La carrera, que ya ha llegado a su ecuador, ha registrado ya este año un 20% de abandonos en coches. El rally Dakar, que presume de ser el más duro del mundo, comenzó el pasado d?...
#9 Te digo lo que llevo diciendo años:
-Los coches electricos son el futuro, y de hecho ya pueden ser el presente, y solo hay que esperar al lógico abaratamiento del producto que dará la producción en masa.
-No podemos pretender que un eléctrico siga siendo un coche de 2000 kg, con 200 CV de potencia para que corra a 200 kms/h y que pueda hacer 800 kms sin repostar-recargar, eso no es posible con baterías eléctricas, ni con las actuales ni con las previsibles mejoras.
-Son perfectamente factibles para el uso habitual de coche, osea desplazamientos de menos de 150 kms diarios en ámbitos urbanos o semiurbanos (lo que dice la cita que aportas). Es inutil pretender hacer baterías de mas de 30 kWh, las baterías son el cuello de botella de los VE, y cuanto mas grandes, mas problemas.
-Con la bajada de costes que indicaba, y si hacemos vehículos sencillos, ligeros y pequeños en poco tiempo podemos tener VE al mismo coste que los actuales térmicos.
Partiendo de todo ello, los supercargadores que comentas de 400 kWh (una auténtica burrada), no tienen ningún sentido, se trata de una instalación industrial, y si pones varios en una "electrolinera" de una autopista, necesitas una pequeña central eléctrica solo para ellos. Lo lógico es lo que ya podemos hacer ahora: Cargas lentas nocturnas o mientras estamos en el trabajo, mas que suficiente para el uso antes indicado.
#10 Simplemente te añadiría que si las baterías son de 60-80 KWh y las recargas son "ultrarápidas", no hará falta reconvertir las ciudades para que los que no tenemos parking podamos tener un eléctrico. Por ello sí que es importante tener una autonomía de al menos 300 KM reales y recargas de menos de 10 minutos, para que a las actuales gasolineras les salgan las cuentas y a los particulares sin parking no se nos haga perder demasiado tiempo recargando (hasta que los coches autónomos vayan a cargarse solitos al igual que lo hace una Roomba)
#14 sí, si se puede, pero será jodido convencer a alguien de que se compre un coche más caro para pasarse más tiempo en la "gasolinera".
Decir que el precio del Zoe está demasiado hinchado. Te cobran el I+D a precio de oro, cuando la mecánica es mucho más simple y económica, y lo único que es más caro son los 40KWh de batería, que realmente cuestan 8000 €.
Por eso hace falta más competencia, para que empiecen a aplicar márgenes de beneficio estándar, pero los fabricantes la llevan bastante clara pues no hay suficiente capacidad de fabricación. Parece que los únicos que se lo han tomado realmente en serio y con prisa son Tesla/Panasonic, BYD y Mercedes. De momento VW sólo anuncia y aprovecha para reestructurar plantilla (eufemismo de crujirse 30.000 empleados), y los demás confían en que LG les haga el trabajo.
Con la capacidad de producción actual, no veremos salir un 5% de coches eléctricos de los concesionarios ni hartos de vino, y con la prevista para 2020, a lo sumo un 3% y sin grandísimas capacidades
Tiene una megabatería de 250 kWh., con el nivel de exigencia del rallye y con el peso del coche, es esperable un consumo de al menos 40 kWh cada 100 kms, lo que le da una autonomía teorica de 600 kms. , hay etapas de 800 kms, así que o cambian la batería a mitad del recorrido (algo que veo complicado tecnicamente), o no se como solucionaran el asunto.
Tiene una autonomía de 200 kms (+- 100 kWh/100 kms de consumo), y admite carga rápida de hasta 150 kW (que no está disponible en el recorrido), así que aunque no lo pone, no queda mas remedio que sea intercambiando baterías durante el recorrido, lo novedoso es que hayan hecho un sistema de intercambio rápido que sea efectivo, y tendrá que ir un camión detrás de este coche todo el tiempo.
CC #2 Me parece que de momento eso no va a ser posible con baterías eléctricas. (Con pila de combustible, ya veremos).
#6 el consumo que tiene es una burrada colosal... Está claro que consumirá mucho más por 'pista' que en asfaltado, y que con ese consumo habría que multiplicar por 3 la densidad energética de las baterías para poder hacer los 800 KM sin repostar.
Al ritmo actual de un incremento del 6℅ de densidad por año sigue siendo mucho tiempo, cierto. Más de 20 años si no se cambia de tecnología a algo que probablemente poco tenga que ver con el litio. Me gustaría saber el consumo que tiene un gasolina en el Dakar, porque o bien dicho vehículo es un fiasquito o bien sus primos de combustión se crujen alrededor de 50l/100km
#7 Realmente luego repasando los datos la autonomía es de solo 200 kms, (1500 kg de baterías), tienen que intercambiar baterías durante el recorrido por lo que lleva dos camiones de apoyo. Además de ello lleva un grupo electrógeno (diesel claro para dar cargas de 150 kW), en otro camión de apoyo que en cada etapa hace las recargas rápidas que requieren las baterías.
Esto es un ejemplo de lo que pretendemos hacer con los VE: Lo mismo que con los coches de ahora pero se supone mas sostenible, lo que conseguimos finalmente puede ser incluso menos sostenible que un vehículo térmico convencional.
No tiene sentido intentar mantener con un VE el mismo nivel de prestaciones (potencia, velocidad, autonomía...) que los actuales vehículos térmicos, y los VE solo tienen sentido en vehículos sencillos, ligeros, económicos, con baterías pequeñas suficientes para uso en ciudad, todo lo que sea pasar de ahí es absurdo, y de esa supuesta progresión del 6% anual, creo que lo mejor es irse olvidando.
Naturalmente un vehículo del Dakar convencional consume 20 o 30 l. cada 100 kms, pero ten en cuenta que este vehículo eléctrico con consumo de 100 kWh cada 100 kms, ni siquiera aspira a ganar nada, si no solo a terminar cada etapa, por eso tiene limitada la velocidad a 140 km/h.
#8 He visto que, efectivamente, los coches que menos consumen en el Dakar llegan a bajar a los 20l/100 en etapas "relajadas", y que llevan depósitos de más de 300l, es decir, 4 veces más que un Volvo S80, que es el bicho con más depósito que he visto en mi vida (80l). Vamos, que son coches capaces de recorrer casi 4000 KM por autopista sin repostar.
También hay que decir que las baterías de ese coche no son "normales" para un coche eléctrico, 6 KG/ KWh, o sea que nada a criticarles por ahí. Por narices la tonelada y poco de peso extra que lleva este eléctrico en comparación con los diésel del Dakar, tiene que afectarle en sobremanera durante la circulación "fuera pista", ya ni te cuento en arenas blandas, pero el Dakar es lo que es porque necesita de coches fuera de lo común, y no puedes tomar ese escenario y esos coches como un reflejo de las necesidades de transporte de la gente.
Cito del MIT, “Roughly 90 percent of the personal vehicles on the road daily could be replaced by a low-cost electric vehicle available on the market today, even if the cars can only charge overnight,”. Hablan de coches con baterías de 20-30 KWh, de los que puedes comprarte desde 20.000 € y por los que pagas 1/6 de lo que cuesta moverlo en diésel, es decir, que en 160.000 KM ya te ha salido más barato el eléctrico, sin contar los gastos extra que tiene un motor a combustión (filtros, cambios de aceite, correa de distribución, mayor desgaste de frenos...). Ten en cuenta que el norteamericano medio realiza 22.000 KM / año, frente a los 12.000 de un europeo.
Es decir, la tecnología actualmente disponible y asequible ya sirve para el 90% de los norteamericanos y un porcentaje aún mayor de europeos.
Así mismo, tienes supercargadores de 400 KWh, que te dan el tiempo justo para estirar las piernas, hacer un pitillo y/o ir a mear cada 300-400 KM de recorrido, 15 minutos.
Eso ya existe, no es lo común. Si nos ponemos con coches eléctricos "bonitos", o los modelos anunciados por casi toda la industria alemana para antes de 2020, tendrás recargas de 350 KWh y baterías de entre 70 y 100 KWh, con lo que dichas cifras de "suficiencia" aumentarán considerablemente (de 30KWh a 70 va un trecho), y si sigues los consejos de la DGT, no conducirás más de 3 horas sin estirar las piernas
En resúmen, no necesitas tanta autonomía ni potencia, y si las necesitas, pues no te preocupes, serás del 2% que seguirá quemando carburantes y "no pasa nada", que ya habremos reducido las emisiones un 19 y mucho %.
#12 Si claro, llevan un grupo electrógeno en un trailer para dar carga rápida de 150 kW, pero eso tarda 1 hora en recargar las baterías, así que imagino que se utiliza al final de la etapa para recargar las que estén en el coche, y luego durante el resto del día para ir haciendo recargas a los juegos de baterías que necesita cambiar el coche varias veces al día (solo dan 200kms de autonomía).
Supongo que han ideado un sistema de cambio rápido (y seguro) de las baterías en carrera (son 1500kg de baterías), que sería interesante ver el proceso aunque tendrá que ser bastante rápido (¿5 min. , 10 min?.
No se si habrá un vídeo de ello.
Que tiene de novedad?
Ya es la tercera vez que participa. Cuando acabe, si es que lo hace, que se publique la noticia. Mientras no es mas que un intento de hacer lo que ya hizo en 2 años anteriores
por cierto, a lo que le llaman ultimo tramo se refieren a la segunda mitad.... vamos, que aun les queda
Comentarios
#9 Te digo lo que llevo diciendo años:
-Los coches electricos son el futuro, y de hecho ya pueden ser el presente, y solo hay que esperar al lógico abaratamiento del producto que dará la producción en masa.
-No podemos pretender que un eléctrico siga siendo un coche de 2000 kg, con 200 CV de potencia para que corra a 200 kms/h y que pueda hacer 800 kms sin repostar-recargar, eso no es posible con baterías eléctricas, ni con las actuales ni con las previsibles mejoras.
-Son perfectamente factibles para el uso habitual de coche, osea desplazamientos de menos de 150 kms diarios en ámbitos urbanos o semiurbanos (lo que dice la cita que aportas). Es inutil pretender hacer baterías de mas de 30 kWh, las baterías son el cuello de botella de los VE, y cuanto mas grandes, mas problemas.
-Con la bajada de costes que indicaba, y si hacemos vehículos sencillos, ligeros y pequeños en poco tiempo podemos tener VE al mismo coste que los actuales térmicos.
Partiendo de todo ello, los supercargadores que comentas de 400 kWh (una auténtica burrada), no tienen ningún sentido, se trata de una instalación industrial, y si pones varios en una "electrolinera" de una autopista, necesitas una pequeña central eléctrica solo para ellos. Lo lógico es lo que ya podemos hacer ahora: Cargas lentas nocturnas o mientras estamos en el trabajo, mas que suficiente para el uso antes indicado.
#10 Simplemente te añadiría que si las baterías son de 60-80 KWh y las recargas son "ultrarápidas", no hará falta reconvertir las ciudades para que los que no tenemos parking podamos tener un eléctrico. Por ello sí que es importante tener una autonomía de al menos 300 KM reales y recargas de menos de 10 minutos, para que a las actuales gasolineras les salgan las cuentas y a los particulares sin parking no se nos haga perder demasiado tiempo recargando (hasta que los coches autónomos vayan a cargarse solitos al igual que lo hace una Roomba)
#11 El nuevo Renault Zoe ya tiene 300 kms reales. Entonces solo falta que bajen los precios.
Incluso diría que para la mayoría, no es fundamental una red de recarga muy amplia para el día a día. Puede que si para ciertos días del año.
#14 sí, si se puede, pero será jodido convencer a alguien de que se compre un coche más caro para pasarse más tiempo en la "gasolinera".
Decir que el precio del Zoe está demasiado hinchado. Te cobran el I+D a precio de oro, cuando la mecánica es mucho más simple y económica, y lo único que es más caro son los 40KWh de batería, que realmente cuestan 8000 €.
Por eso hace falta más competencia, para que empiecen a aplicar márgenes de beneficio estándar, pero los fabricantes la llevan bastante clara pues no hay suficiente capacidad de fabricación. Parece que los únicos que se lo han tomado realmente en serio y con prisa son Tesla/Panasonic, BYD y Mercedes. De momento VW sólo anuncia y aprovecha para reestructurar plantilla (eufemismo de crujirse 30.000 empleados), y los demás confían en que LG les haga el trabajo.
Con la capacidad de producción actual, no veremos salir un 5% de coches eléctricos de los concesionarios ni hartos de vino, y con la prevista para 2020, a lo sumo un 3% y sin grandísimas capacidades
Y andan ya buscando un enchufe
#1 Rie lo que quieras, en 30 años lo raro será ver competir a un coche a gasolina
#2 Puede ser, pero estarás de acuerdo en que a día de hoy se hace raro verlo
#3 sí, y mola
Tiene una megabatería de 250 kWh., con el nivel de exigencia del rallye y con el peso del coche, es esperable un consumo de al menos 40 kWh cada 100 kms, lo que le da una autonomía teorica de 600 kms. , hay etapas de 800 kms, así que o cambian la batería a mitad del recorrido (algo que veo complicado tecnicamente), o no se como solucionaran el asunto.
Vale ya veo algo mas aquí:
http://www.accionadakar.es/el-coche/
Tiene una autonomía de 200 kms (+- 100 kWh/100 kms de consumo), y admite carga rápida de hasta 150 kW (que no está disponible en el recorrido), así que aunque no lo pone, no queda mas remedio que sea intercambiando baterías durante el recorrido, lo novedoso es que hayan hecho un sistema de intercambio rápido que sea efectivo, y tendrá que ir un camión detrás de este coche todo el tiempo.
CC #2 Me parece que de momento eso no va a ser posible con baterías eléctricas. (Con pila de combustible, ya veremos).
#6 el consumo que tiene es una burrada colosal... Está claro que consumirá mucho más por 'pista' que en asfaltado, y que con ese consumo habría que multiplicar por 3 la densidad energética de las baterías para poder hacer los 800 KM sin repostar.
Al ritmo actual de un incremento del 6℅ de densidad por año sigue siendo mucho tiempo, cierto. Más de 20 años si no se cambia de tecnología a algo que probablemente poco tenga que ver con el litio. Me gustaría saber el consumo que tiene un gasolina en el Dakar, porque o bien dicho vehículo es un fiasquito o bien sus primos de combustión se crujen alrededor de 50l/100km
#7 Realmente luego repasando los datos la autonomía es de solo 200 kms, (1500 kg de baterías), tienen que intercambiar baterías durante el recorrido por lo que lleva dos camiones de apoyo. Además de ello lleva un grupo electrógeno (diesel claro para dar cargas de 150 kW), en otro camión de apoyo que en cada etapa hace las recargas rápidas que requieren las baterías.
Esto es un ejemplo de lo que pretendemos hacer con los VE: Lo mismo que con los coches de ahora pero se supone mas sostenible, lo que conseguimos finalmente puede ser incluso menos sostenible que un vehículo térmico convencional.
No tiene sentido intentar mantener con un VE el mismo nivel de prestaciones (potencia, velocidad, autonomía...) que los actuales vehículos térmicos, y los VE solo tienen sentido en vehículos sencillos, ligeros, económicos, con baterías pequeñas suficientes para uso en ciudad, todo lo que sea pasar de ahí es absurdo, y de esa supuesta progresión del 6% anual, creo que lo mejor es irse olvidando.
Naturalmente un vehículo del Dakar convencional consume 20 o 30 l. cada 100 kms, pero ten en cuenta que este vehículo eléctrico con consumo de 100 kWh cada 100 kms, ni siquiera aspira a ganar nada, si no solo a terminar cada etapa, por eso tiene limitada la velocidad a 140 km/h.
#8 He visto que, efectivamente, los coches que menos consumen en el Dakar llegan a bajar a los 20l/100 en etapas "relajadas", y que llevan depósitos de más de 300l, es decir, 4 veces más que un Volvo S80, que es el bicho con más depósito que he visto en mi vida (80l). Vamos, que son coches capaces de recorrer casi 4000 KM por autopista sin repostar.
También hay que decir que las baterías de ese coche no son "normales" para un coche eléctrico, 6 KG/ KWh, o sea que nada a criticarles por ahí. Por narices la tonelada y poco de peso extra que lleva este eléctrico en comparación con los diésel del Dakar, tiene que afectarle en sobremanera durante la circulación "fuera pista", ya ni te cuento en arenas blandas, pero el Dakar es lo que es porque necesita de coches fuera de lo común, y no puedes tomar ese escenario y esos coches como un reflejo de las necesidades de transporte de la gente.
Cito del MIT, “Roughly 90 percent of the personal vehicles on the road daily could be replaced by a low-cost electric vehicle available on the market today, even if the cars can only charge overnight,”. Hablan de coches con baterías de 20-30 KWh, de los que puedes comprarte desde 20.000 € y por los que pagas 1/6 de lo que cuesta moverlo en diésel, es decir, que en 160.000 KM ya te ha salido más barato el eléctrico, sin contar los gastos extra que tiene un motor a combustión (filtros, cambios de aceite, correa de distribución, mayor desgaste de frenos...). Ten en cuenta que el norteamericano medio realiza 22.000 KM / año, frente a los 12.000 de un europeo.
Es decir, la tecnología actualmente disponible y asequible ya sirve para el 90% de los norteamericanos y un porcentaje aún mayor de europeos.
Así mismo, tienes supercargadores de 400 KWh, que te dan el tiempo justo para estirar las piernas, hacer un pitillo y/o ir a mear cada 300-400 KM de recorrido, 15 minutos.
Eso ya existe, no es lo común. Si nos ponemos con coches eléctricos "bonitos", o los modelos anunciados por casi toda la industria alemana para antes de 2020, tendrás recargas de 350 KWh y baterías de entre 70 y 100 KWh, con lo que dichas cifras de "suficiencia" aumentarán considerablemente (de 30KWh a 70 va un trecho), y si sigues los consejos de la DGT, no conducirás más de 3 horas sin estirar las piernas
En resúmen, no necesitas tanta autonomía ni potencia, y si las necesitas, pues no te preocupes, serás del 2% que seguirá quemando carburantes y "no pasa nada", que ya habremos reducido las emisiones un 19 y mucho %.
#6 En este video
a partir del minuto 0:50 tengo la impresión que la recarga de las baterías la hacen con un generador diesel.#12 Si claro, llevan un grupo electrógeno en un trailer para dar carga rápida de 150 kW, pero eso tarda 1 hora en recargar las baterías, así que imagino que se utiliza al final de la etapa para recargar las que estén en el coche, y luego durante el resto del día para ir haciendo recargas a los juegos de baterías que necesita cambiar el coche varias veces al día (solo dan 200kms de autonomía).
Supongo que han ideado un sistema de cambio rápido (y seguro) de las baterías en carrera (son 1500kg de baterías), que sería interesante ver el proceso aunque tendrá que ser bastante rápido (¿5 min. , 10 min?.
No se si habrá un vídeo de ello.
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Que tiene de novedad?
Ya es la tercera vez que participa. Cuando acabe, si es que lo hace, que se publique la noticia. Mientras no es mas que un intento de hacer lo que ya hizo en 2 años anteriores
por cierto, a lo que le llaman ultimo tramo se refieren a la segunda mitad.... vamos, que aun les queda