Construir más carreteras no siempre es la solución. Más carreteras significa más incentivos para llegar rápido a un sitio, de modo que la gente comprará más coches, cogerá más frecuente el coche y... provocará más atascos. Pero más atascos, desincentivará el tomar tanto el coche, lo que reduce los atascos. Lo que a su vez hace que la gente tome más el coche. Así de complejo es resolver el problema de los atascos de tráfico en las grandes ciudades y los núcleos urbanos más transitados. Un ejemplo paradigmático de ello tuvo lugar en South Lake.
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Me quedo con el ejemplo del artículo:
De 1994 a 2005, Copenhague recortó las plazas de aparcamiento del centro de la ciudad de 14.000 a 11.500, sustituyéndolas por parques y carriles de bicicleta. A lo largo de ese mismo período, y no por casualidad, el tráfico de bicicletas aumentó en cerca de un 40 por ciento (una tercera parte de las personas que se desplazaban al trabajo lo hacen ahora en bici) y Copenhague se ha convertido en uno de los pocos lugares del mundo donde uno puede leer, en un informe, una frase que parecería un error tipográfico cómico en casi cualquier otra parte: "El tráfico ciclista está ya tan extendido que la congestión en ciertas rutas de bicicletas se ha convertido en un problema, al igual que el espacio de aparcamiento para bicicletas.
Espero que algún día lleguemos a tener el mismo problema que en Dinamarca. Pero en España lo veo difícil: no se farda lo mismo con un SUV mastodóntico que con una bicicleta.
#1 Copenhague tiene una población parecida a Sevilla, y con una superficie mucho menor.
Además que la cultura de bicicleta está mucho más instaurada que aquí, y habría que ver la complejidad que tiene, si tiene ciudades dormitorio, si tuvo que cambiar todo el sentido de la circulación, ....
Ciudades como Madrid y Barcelona tienen problemas muy complejos, que alguien fácilmente puede tirarse 1h en 1 trayecto, que no me quiero imaginar en bicicleta. La gente se va a las afueras debido al problema de vivienda ¿tienen esos problemas en Dinamarca? ¿se construye los polígonos en la otra punta de donde se construyen las zonas residenciales?
#10 Madrid y Barcelona tienen esos problemas complejos debido a la dependencia del automóvil. De hecho actualmente es prácticamente imposible ir en bici desde los barrios periféricos de Madrid ya que las rutas al centro están formadas por autopistas o avenidas con alta carga de tráfico. Si hubiese alternativas más gente cambiaría el modo de desplazarse, pero actualmente no las hay.
Además no todo el mundo tiene que hacer trayectos diarios de una hora en coche. Si tienes que hacer 90/100 kilómetros de desplazamiento, no te queda otra que subir con la bicicleta/patinete al transporte público y hacer los kilómetros finales sobre ella (es como hacen en esos paises); el problema aquí es que el transporte público no suele estar adaptado para meter bicicletas.
Y si tardas una hora en coche a causa de las retenciones: en bicicleta no hay retenciones.
#11 Madrid y Barcelona tienen esos problemas complejos debido a la dependencia del automóvil. De hecho actualmente es prácticamente imposible ir en bici desde los barrios periféricos de Madrid ya que las rutas al centro están formadas por autopistas o avenidas con alta carga de tráfico. Si hubiese alternativas más gente cambiaría el modo de desplazarse, pero actualmente no las hay.
Madrid y Barcelona tienen dependencia del coche debido a que tienen que irse lejos para encontrar una vivienda asequible.
No te niego que se debe de mejorar la circulación de las bicis, pero cuando a lo mejor tienes que recorrer 20 kms. para llegar al trabajo, a lo mejor no todo el mundo le apetece llegar chorreando al curro, ya que Copenhague es totalmente plana y quizás las distancias sean de ¿10 kms?
Además no todo el mundo tiene que hacer trayectos diarios de una hora en coche. Si tienes que hacer 90/100 kilómetros de desplazamiento, no te queda otra que subir con la bicicleta/patinete al transporte público y hacer los kilómetros finales sobre ella (es como hacen en esos paises); el problema aquí es que el transporte público no suele estar adaptado para meter bicicletas.
Es decir, en una hora punta, con todos los trenes llenos con solo personas, planteas que la gente vaya en transporte público además con sus patinetes y bicicletas. Un plan sin fisuras, solo habría que duplicar o triplicar los medios de transporte para soporte el flujo de gente.
Y si tardas una hora en coche a causa de las retenciones: en bicicleta no hay retenciones. ;)
Yo me refiero a tardar una hora de trayecto en coche, a velocidad de coche, que yendo en bicicleta quizás sean ¿3 horas yendo a velocidad de paseo?
#12 Madrid y Barcelona tienen dependencia del coche debido a que tienen que irse lejos para encontrar una vivienda asequible.
No te niego que se debe de mejorar la circulación de las bicis, pero cuando a lo mejor tienes que recorrer 20 kms. para llegar al trabajo, a lo mejor no todo el mundo le apetece llegar chorreando al curro, ya que Copenhague es totalmente plana y quizás las distancias sean de ¿10 kms?
No me has negado que el extrarradio de esas ciudades esté colonizado por autopistas y circunvalaciones que impiden ir en bicicleta al que quiera. Esta claro que no todo el mundo podrá hacer esas distancias en bicicleta diariamente, pero hay mucha otra gente que si lo haría y no puede ya que no tiene forma de hacerlo. Tal vez en algunos barrios si puedas pero teniendo que dar grandes rodeos debido a que encuentras una autopista cada 2 kilómetros.
Es decir, en una hora punta, con todos los trenes llenos con solo personas, planteas que la gente vaya en transporte público además con sus patinetes y bicicletas. Un plan sin fisuras, solo habría que duplicar o triplicar los medios de transporte para soporte el flujo de gente.
Pues mira, eso también ayudaría a reducir la dependencia del vehículo privado, que en España también está bastante mal.
#13 Por lo que veo lo otro no me lo niegas, que 1 hora en coche es a velocidad de coche mayormente, así que puede duplicarse fácilmente yendo en bici.
Y si tienes suerte y todo es llano, genial, pero como tengas que subir cuestas, .... Copenhague es completamente llana.
Si es cierto que habrá que mejorar el acceso a bicis, pero además tienes el problema de que puede haber atascos de bicis, ya que podrían fácilmente, en un mundo ideal, hablar de 1 millón de ciclistas al día fácilmente en Madrid. no te bastará con los carriles bicis actuales de 1 carril ida y otro vuelta para 1 bici como mucho a 2.
Que ahora es muy bonito cuando no hay apenas bicis ir en el carril bici, pero yo aún recuerdo la experiencia de Amsterdam que tuve en plena hora punta yendo en bici.
#14 Las cuestas ya no son un problema https://es.aliexpress.com/item/1005001373419632.html
#15 Si, eso es cierto, lo que no se como de fácil es mover una bici eléctrica para meterla en el transporte público. Al menos las que se cogen en Madrid, pesan una burrada.
Sigo sin ver a todo el mundo o una gran parte metido en los transportes públicos actuales, habría que dedicar vagones exclusivos para aquellos que quieran ir con su monstruo.
Ya me ha tocado alguno que iba con su bicicleta en hora punta, y era un espectáculo.
Que si ya fueran de las plegables, pues vale, pero como algunos salen con su monstruo con llantas para camiones, .....
#16 Pues el motor y batería no meten mucho peso, unos 5 kilos, eso del peso es para ciclistas deportivos donde cada gramo cuenta, para un ciclista casual se maneja bastante bien, yo al menos a la mía que la motorice me manejo bastante bien, y no soy un experto.
Pues yo si los veo, la bicicleta puede ocupar bastante, pero hay bicicletas pequeñas, o incluso algún patinete tipo Xiaomi plegado y en vertical ocupa bastante poco y desplegado si el usuario es lo pone entre las piernas tampoco ocupa tanto. También hay soluciones mucho mas compactas como los monociclos eléctricos, pero esos ya requieren de mucha practica.
Yo te he puesto ese enlace de Aliexpress porque es la solución mas general, sencilla y barata, asumiendo que el usuario ya tiene una bici que no piensa tirar, pues ahí tiene un kit para convertir en eléctrica, pero de nuevas en el Decathlon venden por 850€ bicicletas eléctricas muy compactas, pero si buscas puedes encontrar cosas o mas baratas o mas potentes por el mismo precio. Y todo eso solo en bici, el patinete eléctrico pequeño es una gran alternativa para ese transporte "de ultimo kilometro" y los hay de todos los tamaños autonomías y precios.
El problema es que esos cacharros son un nuevo tipo de transporte, y de momento no hay nada ni medio adaptado a ellos, las carreteras son para los coches, los cuales solo respetan a otros coches porque pueden chocar, a cualquier cosa mas pequeña y débil se la "meriendan" y el transporte publico igual, esta adaptado a que solo vayan personas y encima como sardinas en lata, que eso de poner un autobús o tren adicional sale mu caro....
#12 Es un problema de huir hacia adelante. A veces la solucion hace que el problema no sea tan incomodo y el problema vuelve a crecer hasta que vuelve a ser un problema como antes.
Pasa con los atascos, y con las solucion a vivir lejos del trabajo, que con coche no es tanto problema, pero acaba volviendo a serlo o con el hambre mundial, que se consigue producir mas alimento, pero la población crece hasta que vuelve a ser un problema.
Al final la mejor solucion al transporte es no necesitarlo y poder vivir cerca de donde vas habitualmente cole, trabajo, granja, etc.
Para esos habria que dejar de concentrar todo en ciertas ciudades y repartir la fuentes de ingresos y demas.
#20 Para esos habria que dejar de concentrar todo en ciertas ciudades y repartir la fuentes de ingresos y demas.
Es cierto que con el teletrabajo se ha conseguido cambiar la necesidad de asistencia al trabajo, pero quedan muchos trabajos que no pueden hacerlo y que incluso se están viendo afectados por la falta de curritos que acudan diariamente a sus negocios.
Negocios más esenciales, siempre tendrán hueco en cualquier ciudad, pero aquellos más específicos, que se nutren de que un % de una gran urbe acudirán a su negocio, se verían abocados al cierre, si no pueden sostenerse por el negocio en red y el transporte de sus productos.
No lo veo un cambio inmediato, y se van a llevar a muchos por delante.
Ya lo he dicho en otro Meneo, pero creo que viene perfectamente al caso en este artículo: en el área de Vigo ampliaron el puente de Rande después de casi 40 años para añadir 2 carriles. Solo unos meses después de completar la ampliación han solicitado un nuevo estudio para valorar la posibilidad de ampliar otros 2 carriles más debido al elevado tráfico que soporta el puente.
Video sobre la ampliación:
En Madrid, en el último cuarto de siglo se hartaron de hacer túneles, pasos elevados, excalextrix, ensanches, etc. y los atascos no disminuían nada y parecía que aumentaban.
La explicación es muy sencilla y es que una persona está dispuesta a aguantar X minutos de atasco para llegar al trabajo. Si aumentas la capacidad de la vía atraes a otros que hasta ahora no les compensaba pero ahora sí. Esto no aumenta la fluidez del tráfico aunque pueda aumentar el volumen, y, además empieza a generar atascos en otras partes que alimentan las arterias y nudos principales.
Esto ya lo dije yo cuando se construía todo esto y la gente me miraba como si estuviera loco. Como iba a ser que aumentando la capacidad de una vía no se redujera el tiempo?
Pues ahora Madrid está desmontando todos los pasos elevados que se hicieron entonces y sencillamente restringiendo mucho el uso del vehículo particular.
Cuando yo vea a los políticos y directivos de grandes empresas bajarse de sus Audi A8 blindados para ir en bicicletas, entonces iré yo tambien en bicicleta. Mientras tanto, solo puedo pensar que lo único que pretenden es ellos seguir a todo trapo mientras los pobres volvemos a desplazarnos como lo hacían nuestros abuelos.
#4 ¿Necesitas la iniciativa de los políticos para hacer algo que es positivo? Aunque es cierto que sí podrían dar ejemplo, como la primera ministra de Dinamarca, el ejemplo que han puesto ahí mismo.
Por las expresiones que usas "ir a todo trapo", "como hacían nuestro abuelos", parece que glorificas el uso del coche (es de ricos y poderosos, lo moderno, lo mejor) y denostas la bicicleta (anticuado, de otra época). Y no es así.
#5 >> como la primera ministra de Dinamarca
Es que estás hablando de Dinamarca que un país adelantado y moderno pero no esperes que Falconetti o el rey de Marruecos les imiten.
Cuanto más atrasado es un país más distancia social hay entre los que mandan y los mandados.
#4 ¿Realmente dices que ir en bicicleta es de pobres?
#7 Este no ha visto lo que valen algunas bicis....
Supongo que los que hacen este tipo de artículos o tienen chofer o mucha pasta o mucha jeta para plantear absurdeces como esta. Estoy seguro de que si eliminamos todas la plazas de aparcamiento y todas las carretera bajará la polución. ¿no te jode con los listos estos? La cosa es hacer sufrir a la gente para que sus experimentos tiren para algún lado.
#2 Pues no veo que ese modelo vaya mal en otros países que ya lo tienen implementado. De hecho quejas como la tuya solo se escuchan en países como en España donde la cultura de la bicicleta no va más allá de ir a hacer algo de deporte el sábado o el domingo.
#2 Siempre se puede ir en bicicleta o transporte público. O implantar el teletrabajo en aquellos puestos que no sea imprescindible ir físicamente. Con eso los atascos y la polución bajarían drásticamente. Y sí, ya sé que hay gente que vive lejos del trabajo y patatín y patatán, pero hablo de forma general, no para casos en concreto. Lo que quiero decir, al fin, es que queremos ir muy cómodos en nuestro coche pero nos quejamos de atascos y de polución. Y la solución está ahí para el que quiera dejar de tener "mucha jeta", como tú dices.