El fascismo nunca destacó por su coherencia ideológica. Uno de los motivos principales es que, a diferencia del marxismo, fue siempre más un movimiento que una ideología.
#7 Que si, que si, que Mussolini tatareaba la Internacional mientras desayunaba frutos rojos... y por ello el fascismo es de izquierdas.
Vete a hacer malabares argumentativos a otra parte, anda
#8"El fascismo se pronuncia por la libertad. Se pronuncia por la única libertad que puede ser una cosa seria, a saber, la libertad del Estado y del individuo en el Estado"
Para el fascista sólo hay libertad dentro del estado y del estado.
#10 En ningún caso estoy afirmando que eso sea cierto (yo estoy en contra del fascismo, pues soy liberal), estoy citando a Mussolini en su libro "La doctrina del fascismo", página 4.
#8 Pues sí, hubo unos años en los que Mussolini tarareaba la internacional. Fue uno de los máximos dirigentes del Partido Socialista y al principio aplaudió la Revolución Rusa, aunque luego acabó detestando a Lenin y los bolcheviques.
#12"Pues sí, hubo unos años en los que Mussolini tarareaba la internacional"
Resulta que mi frase no termina con esa afirmacion, asi que a manipular a otra parte
#14 Disculpa si crees que he manipulado tu comentario. Lo único que he querido señalar es que sí que hubo un tiempo en que Mussolini se identificaba con la Internacional.
#15 "Lo único que he querido señalar es que sí que hubo un tiempo en que Mussolini se identificaba con la Internacional"
Ya pero resulta que no estamos hablando sobre lo que pudiese opinar Musolini del socialismo o de la pizza con piña en sus tempranas edades. Lo de afirmar "el fascismo es de izquierdas porque Musolini era socialista de mozo" es mas viejo que caminar pa'lante.
Y absurdo, pronunciado siempre por gente sin rigor, ni decoro.
#18 Vuelvo a insistir en que no era mi intención manipular tus palabras y me disculpo si lo has visto así. Simplemente, quería aclarar un punto, porque sé que hay mucha gente que no sabe que Mussolini fue un dirigente del PSI y que apoyó en su momento las revoluciones de izquierdas.
El Fascismo, hijo de las elites capitalistas para evitar que el pueblo derive hacia el comunismo, es obviamente de derechas. El Fascismo surge como máxima herramienta de represión y control social en el capitalismo, y su principal enemigo es la razón, la izquierda y la libertad.
El fascismo es similar a un síndrome en medicina, puedes tener algunos síntomas, y no otros, así que se puede ser fascista siendo de pensamiento progresista o bien reaccionario.
Algunos síntomas del fascismo.
- Negación de los derechos de los demás (este creo que es el más grave e identificativo)
- Afinidad por la uniformidad.
- Afinidad por el pensamiento único.
- Obediencia extrema, la autoridad es de suma importancia.
- Importa más el fin que los medios.
- etc....
#13 Todos esos síntomas son compartidos con el comunismo. Por ejemplo la negación de los derechos de los demás en realidad es la negación de los derechos INDIVIDUALES frente a los derechos colectivos, o tal y como explicó Mussolini en su libro "La doctrina del fascismo": "El fascismo se pronuncia por la libertad. Se pronuncia por la única libertad que puede ser una cosa seria, a saber, la libertad del Estado y del individuo en el Estado"
#24 Como he dicho, el fascismo sería algo similar a un síndrome, y puede compartir algunos "síntomas" con los extremismos, tanto a la derecha como a la izquierda, el comunismo, si es llevado a su extremo puede confundirse con el fascismo, pero hay diferencias.
Este documentado ensayo se propone definir el fascismo a través del estudio comparado de los diversos movimientos que han esgrimido ese nombre o que lo han recibido de sus adversarios. Stanley G. Payne establece los criterios que diferencian el fascismo tanto de la derecha autoritaria conservadora como de la extrema derecha. .....
La izquierda ha logrado eliminar el sentido de la palabra fascista.
Para la izquierda fascista es Iker Jiménez, simplemente porque critica al Gobierno de Pedro Sánchez
#4 y aquí tenemos el ya clásico comentario fascistoide intentando desviar la atención mientras difunde bulos y falacias sobre sus rivales políticos. La desesperación y la falta de escrúpulos llevan a muchos a perder la perspectiva hasta tal punto de actuar como fascistas, sin serlo por supuesto, pero ante lo cual algunos les tachan de fascistas y claro como no lo son pues se indignan mucho, mucho, muchísimo, aunque en realidad le estén haciendo el juego y la propaganda a los fascistas.
#26 No exactamente.
Los anarquistas clásicos proponen suplir las funciones del estado de forma asamblearia. Los anarco-capitalsitas, por otro lado, dejan esas funciones en manos de la empresa privada.
Lo primero es izquierda pues pretende crear una sociedad igualitaria, lo segundo es derecha pues crea una sociedad clasista solo para ricos.
PD: Considero inviables ambos modelos. El primero porque es inalcanzable y el segundo porque sería el caos.
#6 se centra en la problemática de la clase obrera nacional, por eso puede parecer de izquierdas. La cosa es que la izquierda es internacionalista, con una lucha de clase.
En cambio el fascismo es una lucha contra el enemigo no patrio, siendo no patrio lo que no esté integrado en ese momento.
La solución de la izquierda (antigua) era luchar contra el opresor, dueño de las materias de producción. La solución de fascismo era echar a lo nuevo y volver al esplendor antiguo, fuera lo que fuera. Y volver, obviamente, nos significa destronar ninguna estructura de poder, sino afianzarlas.
#19 Yo soy de los que creen que, desde un punto de vista de izquierdas, tiene más coherencia el internacionalismo que el nacionalismo. Pero la realidad es que hay partidos que se declaran a la vez de izquierdas y nacionalistas.
#22 claro, pero una cosa es ser nacionalista y otra es poner como exclusivo objeto del odio (y por tanto la solución) a lo extranjero.
Cuando el odio a lo "extranjero" gana a la lucha de clases, es fascismo. Y sí, con este análisis una parte de ETA era fascista. Y creo que no hay demasiadas dudas.
#5 Hay políticos que se apuntan al partido que sea con tal de pillar cacho, es decir, al que triunfe en ese momento, aquí tenemos a alguno que se ha recorrido casi todo el espectro.
El fascismo es una ideología, un movimiento político y una forma de gobierno de carácter totalitario, antidemocrático, ultranacionalista y de extrema derecha.[...] Dado que el fascismo se opone al pluralismo y a la igualdad social, así como a movimientos considerados de izquierda política como el liberalismo, la socialdemocracia, el anarquismo, el socialismo, el comunismo y el marxismo, una mayoría de especialistas coincide en situarlo en la extrema derecha del espectro político tradicional. es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
#3 ¿Cómo que no? Mussolini fue socialista a los 17 años. Voy a reportar tu voto negativo porque los votos negativos son solamente para insultos, racismo, spam, no por opinar y informar con fuentes correctas. Yo no he dicho que el socialismo es el fascismo, sino que hay fascistas de todos los colores.
En el PSOE hay políticos que están ahí para chupar de la teta mientras que su ideología no es el socialismo, o sea, los socios listos de toda la vida... y así en todos los partidos.
#3 Para llegar a esa conclusión tienes que fijar el fascismo en un momento concreto de su evolución y decir que ese es el auténtico fascismo. No es tan sencillo, porque ni todos los fascistas defendían lo mismo al mismo tiempo, ni lo mismo a lo largo del tiempo.
Por eso creo que se entiende mejor si se lo ve como un movimiento político que como una ideología. Sobre todo porque los rasgos que se mantienen más continuos a lo largo del tiempo (reivindicación de la violencia, tendencias autoritarias, etc.) no son exclusivos ni de la izquierda ni de la derecha.
Quizá, de todos, el que permita situarlo más claramente en la derecha sea el nacionalismo. Pero también te habrá quien te discuta que el nacionalismo sea necesariamente de derechas.
#3 "Todo dentro del estado, nada fuera del estado, nada contra el estado" Mussolini.
Y si te vas a su libro "La doctrina del Fascismo" de Mussolini tiene muuuchas otras frases donde deja bien claro su amor por un estado grande y fuerte.
Todo lo contrario a los liberales/libertarios que queremos un estado pequeño, mínimo o inexistente que intervenga lo más mínimo en la vida de la gente.
Vete a hacer malabares argumentativos a otra parte, anda
Para el fascista sólo hay libertad dentro del estado y del estado.
Si ya, el fascismo es amor
ia803203.us.archive.org/19/items/mussolini-benito.-la-doctrina-del-fas
Resulta que mi frase no termina con esa afirmacion, asi que a manipular a otra parte
Ya pero resulta que no estamos hablando sobre lo que pudiese opinar Musolini del socialismo o de la pizza con piña en sus tempranas edades. Lo de afirmar "el fascismo es de izquierdas porque Musolini era socialista de mozo" es mas viejo que caminar pa'lante.
Y absurdo, pronunciado siempre por gente sin rigor, ni decoro.
Algunos síntomas del fascismo.
- Negación de los derechos de los demás (este creo que es el más grave e identificativo)
- Afinidad por la uniformidad.
- Afinidad por el pensamiento único.
- Obediencia extrema, la autoridad es de suma importancia.
- Importa más el fin que los medios.
- etc....
Más, aquí ->
www.alianzaeditorial.es/libro/historia/el-fascismo-stanley-g-payne-978
Este documentado ensayo se propone definir el fascismo a través del estudio comparado de los diversos movimientos que han esgrimido ese nombre o que lo han recibido de sus adversarios. Stanley G. Payne establece los criterios que diferencian el fascismo tanto de la derecha autoritaria conservadora como de la extrema derecha. .....
Para la izquierda fascista es Iker Jiménez, simplemente porque critica al Gobierno de Pedro Sánchez
Ah, entonces claro, el fascismo es de izquierdas!
Todo cobra sentido ahora!
#11
Y libertario es sinónimo de anarquista, deja de robar palabras
Los anarquistas clásicos proponen suplir las funciones del estado de forma asamblearia. Los anarco-capitalsitas, por otro lado, dejan esas funciones en manos de la empresa privada.
Lo primero es izquierda pues pretende crear una sociedad igualitaria, lo segundo es derecha pues crea una sociedad clasista solo para ricos.
PD: Considero inviables ambos modelos. El primero porque es inalcanzable y el segundo porque sería el caos.
En cambio el fascismo es una lucha contra el enemigo no patrio, siendo no patrio lo que no esté integrado en ese momento.
La solución de la izquierda (antigua) era luchar contra el opresor, dueño de las materias de producción. La solución de fascismo era echar a lo nuevo y volver al esplendor antiguo, fuera lo que fuera. Y volver, obviamente, nos significa destronar ninguna estructura de poder, sino afianzarlas.
Cuando el odio a lo "extranjero" gana a la lucha de clases, es fascismo. Y sí, con este análisis una parte de ETA era fascista. Y creo que no hay demasiadas dudas.
es.wikipedia.org/wiki/Benito_Mussolini#Primeros_años
El fascismo es una ideología, un movimiento político y una forma de gobierno de carácter totalitario, antidemocrático, ultranacionalista y de extrema derecha.[...] Dado que el fascismo se opone al pluralismo y a la igualdad social, así como a movimientos considerados de izquierda política como el liberalismo, la socialdemocracia, el anarquismo, el socialismo, el comunismo y el marxismo, una mayoría de especialistas coincide en situarlo en la extrema derecha del espectro político tradicional.
es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
En el PSOE hay políticos que están ahí para chupar de la teta mientras que su ideología no es el socialismo, o sea, los socios listos de toda la vida... y así en todos los partidos.
Por eso creo que se entiende mejor si se lo ve como un movimiento político que como una ideología. Sobre todo porque los rasgos que se mantienen más continuos a lo largo del tiempo (reivindicación de la violencia, tendencias autoritarias, etc.) no son exclusivos ni de la izquierda ni de la derecha.
Quizá, de todos, el que permita situarlo más claramente en la derecha sea el nacionalismo. Pero también te habrá quien te discuta que el nacionalismo sea necesariamente de derechas.
Y si te vas a su libro "La doctrina del Fascismo" de Mussolini tiene muuuchas otras frases donde deja bien claro su amor por un estado grande y fuerte.
Todo lo contrario a los liberales/libertarios que queremos un estado pequeño, mínimo o inexistente que intervenga lo más mínimo en la vida de la gente.