//vuelto a enviar, ahora que he encontrado cómo hacerlo público.
Buenos días, lo primero, primero.
Escribo este artículo para poner sobre la mesa mi opinión sobre un tema que creo crítico para el buen mantenimiento y entendimiento de esta, nuestra comunidad, y no es otro tema menor, o sea, es un tema mayor, que los negativos en los envíos de noticias. Intentaré ser breve y sintetizar.
Llevo muchos años por estas tierras, y al margen de lo que puedan decir o no las normas, creo que siempre ha sido de consenso que los negativos de los envíos sirvan para filtrar, entre nosotros mismos, la calidad de las publicaciones que llegan a portada. En un site con tal libre albedrío como este, no es difícil que aparezcan en los envíos artículos de SPAM, sexuales, o simplemente fakes. No quedaría muy bonita una portada llena de "SEXO JAPO EN VR 360º MAMI DALE DURO" ¿verdad? Aquí entramos nosotros, vecinos de esta, nuestra comunidad, para controlarlo, para que los usuarios sigan queriendo entrar a participar. Lo que viene siendo "fregar los rellanos".
Es indudable que los políticos nos han transmitido que si eres A, has de censurar toda información de B. Esta "estrategia" puramente electoralista ha llegado a la sociedad, y como no, a Menéame. ¿Somos la mano de obra gratuita de la propaganda política? ¿nos han encargado la tarea (y hemos aceptado) de hacer aquello que ellos no deben? reflexionad.
Menéame era interesante cuando las noticias de idelogía A y B llegaban a portada, y en sus comentarios se batallaba un interesante debate entre los usuarios (debates que me han hecho cambiar de opinión en muchos aspectos). Pero esa información llegaba, se debatía, y nos divertíamos.
Hoy en día, en este portal se disputa una carrera propagandística para que según que noticias, lleguen o no lleguen a portada. Me pregunto: ¿por qué? ¿a caso no son noticias? ¿a caso no mola debatir posturas en los comentarios? ¿defender ideales? ¿convencer?
Siempre que he criticado el tema he recibido respuestas tipo "he votado irrelevante porque estoy hasta el toto del tema". ¿Y? Mira, chico, lo siento, es la actualidad de tu país. Si no te resulta relevante, basta con no menearla, así no fastidiaras a los que tienen ganas de hablar del tema. Votarla negativo es una acción de censura para impedir que esa información llegue al resto de usuarios. ¿Dónde está aquí la libertad de información? Además, tienes los comentarios para decir "estoy hasta el toto".
Todo esto ha venido por las noticias de la Diada. ¿Es irrelevante que un millón de personas salgan a la calle a echar un pulso al estado cuando todos los medios nacionales han tratado la noticia como de las más importante de la jornada? ¿Has votado negativo porque estás en contra de la independencia? ¿con qué objetivo? ¿censurar la información? ¿para qué? ¿te crees que la gente es tonta y no se entera de las cosas por otros canales salvo este? A esos usuarios les digo: en vez de castigar el derecho a la información, no meneéis la noticia. Con eso basta. Si ésta tiene la suficiente relevancia para los usuarios como para que llegue a portada, ya llegará mediante los meneos.
¿Por qué es irrelevante una noticia en menéame, cuando todas las TVs del país y medios de comunicación lo han llevado en sus portadas y principales titulares? ¿no podemos debatir esas noticias en los comentarios porque algunos usuarios no quieren que esa información llegue a los demás? ¿has entrado en el juego político como un becario del partido A que además no cobra un duro? ¿es pura rabieta de adolescente pecoso?
Esto es aplicable a todos los grupos "idelógicos" de menéame, al servicio (supongo que de forma gratuíta) de los partidos políticos. De los de A y de los de B.
Somos muchos usuarios a los que no nos gusta el fútbol, y no por ello tumbamos las noticias sobre el tema. Simplemente, ni la meneamos, ni entramos a debatir.
La realidad de este país es la que es. Eso es inevitable, y por mucho negativo y "tumbe", no va a cambiar. Eso sí, tenéis dos opciones:
a) No castigar aquello que no os gusta y disfrutar en los comentarios debatiendo (y ya pondrás ahí tu queja).
b) Quedaros solos y no tener con quién debatir y discutir. Dejar morir lentamente menéame.
Un saludo y hasta pronto. Voy a informarme de la actualidad en otros lugares en los que pueda debatir.
de si admins esto o lo otro. Ahí está publicado todo, hasta el algoritmo, en la wiki. Eso es el último recurso del llorica.
Comentarios
Cuando 12-15 personas pueden tumbar el contenido que quieran, por la razón que quieran aunque no se ajuste a la realidad y no son sancionadas, en una web que visitan miles de usuarios, efectivamente, algo no funciona bien.
#7 pues si el problema es que no llegan a portada ciertas noticias por los 4 de siempre, sería tan sencillo como hacer aunque fuese solo una sub "Política" por ejemplo en la que no existiese el voto negativo pero que para pasar a portada de general necesite 4 veces mas karma de lo habitual.
karmo , como sabes mejor que yo, también se puede debatir en los comentarios de las noticias que no llegan a portada! Que al final si lo piensas, casi mejor que no esté en portada. Menos Trolls, menos chistes karmawhore, menos imbéciles en general...
Por otro lado
#7 ya te digo.
#7 de veras, en menéame? no doy crédito...
#13 Yo creo que es un simple problema de balance, de proporcionalidad. Una cosa es que un voto negativo valga más que un positivo - que puede haber razones de balance - y otra que no exista un cálculo proporcional entre ambos valores. Quiero decir que el ratio de valor debería acercarse a 1 pasado cierto número de votos, por porcentaje, para que no exista esa falta de proporción, que es lo que comenta muy acertadamente #7.
#7 No son 12 o 15 personas, sino nicks; los troles o comunnity manager cuyo trabajo es manipular en la red, tienen recursos para manejar múltiples nicks. Para detectar a los trolls, un indicador es entrar en su lista de historia subidas y ver que la mayoría de ellas no son noticias, sino relleno intrascente, pero casi todas publicadas.
Meneame es un juego. Hace un tiempo tuvo más relevancia, pero fíjate que tras la propuesta de aprobación de la nueva Ley de Internet de la Unión Europea, nadie ha citado a meneame como uno de los afectados. Facebook Twitter y hasta reddit, pero de meneame ya nadie se acuerda.
Meneame se ha convertido en una comunidad cerrada a una ideología concreta y cierra de banda al resto gracias a que con tan sólo 4 votos negativos puedes alterar el curso de una noticia.
Es más, algo que da karma rápido y al instante, es votar negativo una noticia que luego acaba descartada de portada. Por tanto, ya desde el mismo sistema se anima a votar negativo. Yo he llegado a ganar 2 puntos de karma en un solo día con este sistema.
Y lo que no logran los usuarios, lo hacen los admin. Banean cuentas sin avisar y sin dar una razón. Es más, no dicen ni el comentario que ha provocado el baneo. Así que mientras una parte puede comentar, la otra no puede dar su opinión porque aunque su comentario sea muy votado por la comunidad, luego los admin pueden banear igualmente llevando la contraria de sus propios usuarios.
Así que poco a poco esto se convierte en un reducto de las ideas de unos cuantos a gusto de los admin, y por tanto meneame ha perdido la relevancia de tiempo atrás. Tras las noticias de la nueva Ley, cuando he visto que nadie citaba a meneame, he acabado de ver que efectivamente, meneame ya no cuenta.
Y en todo caso, todo indica que tras la aprobación de la nueva Ley, meneame se va al carajo. Y quizás es lo que necesita ya esta web, que ha perdido la esencia de antaño, cuando efectivamente, aquí se debatía y hasta se subían resultados de fútbol!!
Y la culpa de esto no lo tienen solo los usuarios, sino más la nefasta política de los admin. No se cuantos deben ser, pero se pasan por el forro lo que la gente opine. Un comentario muy votado y que está siendo muy debatido, ellos igualmente pueden decidir que es motivo de baneo. Así que poco a poco se van dejando de hacer comentarios que provoquen debate.
... se lo han buscado...
#9 Meneame podria haber tenido un importante papel en los medios de comunicacion si no hubiera surgido el problema que comentas. Si no hubiera habido tantos negativos y strikes sin justificar creo que habria habido una gran afluencia de gente con la intencion de informarse de las noticias que no puede encontrar e otros medios, y tambien de debatir temas que tampoco se pueden debatir en otros sitios. Ahora hay que leer mucha propaganda hasta encontrar algo interesante. Un ejemplo podria ser lo de la Diada. Si en otros medios han dado noticias sobre ella, ¿ para qué volverlo a leer aqui ?
#28 Precisamente por eso lo han asaltado los fans de PPSOEC's, y estoy convencido de que hay un puñado de profesionales, a los que pagan por esto.
Cuando apareció Podemos se pusieron las pilas para controlar las noticias en los principales sitios web, igual que han controlado con mano de hierro los canales de TV (Mediaset, la 1,...).
Pensad q esta gente trabaja para multinacionales que manejan miles de millones, acojonadas de que Podemos les suba los impuestos: no les cuesta nada pagar 10 o 15 pelagatos paga condicionar opiniones y noticias.
Y lo mismo para el tema del independentismo, hay muchos intereses económicos y políticos en juego. 😑
#68 Están en meneame, están en forocoches, están en twitter y en otras grandes redes sociales y foros. Es muy fácil desde el anonimato meter a cuatro pelagatos como dices y cambiar, a base de hartazgo, la opinión de la gente. Forocoches para mí es el máximo exponente de esto.
O estás un poco despierto, o caes.
#68 No podría estar mas en desacuerdo. El lobby Podemita en MNM es muy grande y he visto tumbar noticias incomodas en cuestion de minutos. Ahora la culpa (comonde todo lo que pasa aquí en el mundo mundial) es de PPSOECS/todosmenospodemos
#94 Acuérdate de las últimas elecciones en Francia, se tumbaron TODAS las noticias que decían que Macrón había sido elegido presidente.
#94 como siempre, la culpa es de los otros. Y Así nos va en meneame
#68 No ha sido por fans de ppsoec. De hecho en esta pagina se les da caña cada dia. Ha sido por un grupo con mucho karma que ha decidido que la independencia es buena y todo lo demas censurable y asi va ¿ Por qué sino ha decaido tanto desde que empezó este problema?
#68 Vamos que lo que dices es que esto es el nicho de Podemos y todos los que no apoyen a Podemos están pagados porque es imposible que nadie piense diferente a Podemos.
#9 sorry dedazo, compenso en otro.
#9 siempre quedará barrapunto
votos negativos: cansina: 1 microblogging: 1 spam: 1
Esto, en un artículo. Y esto justifica mi artículo. Menéame en liquidació.
#8 Los negativos son la gracia de menéame. ¿Sin ellos qué nos queda? Hasta reddit tiene negativos. Sí me parecería bien que se simplificase. O menéas o negativo, pero no la chorrada de tener 7 tipos distintos de negativos.
O bien que si los negativos no coinciden, no se computen para el karma. Así en este menéo por ejemplo, dónde te has comido un montón de negativos solo por los loles, no habrían contado, porque al ser todos variados se ve que no hay una razón justificada detrás. Cuando todo el mundo vota spam, es porque es spam, pero cuando no me gusta lo que dice, elijo el negativo que me apetece.
#13 Es que menéame no es para votar lo que no te guste sino para moderar las noticias en funcion de su calidad e interés. No por sesgo ideológico.
#19 ya...@admin he escrito ya y puntos suspensivos: ¿seguro que no es un insulto directo o un contenido inapropiado?
#19 Ya, lo mismo que los negativos en los comentarios son para insultos, spam, racismo ... y mucha gente los usa para hundir comentarios con los cuales discrepa u otras razones variopintas.
#80 algunos de esos comentarios son manipulaciones, mentiras y un insulto a la inteligencia.
#86 Y otros son razonamientos que te pueden revolver las tripas por ser contrarios a tus ideales, pero no por ello deban ser condenables y negativizados. Creo que no hace falta dar detalles. Todos conocemos casos.
#19 Tu comentario, tal cual, debería estar en los términos y condiciones.
#19 pues entonces está claro que la Diada "no tiene interés"
#8 Es que manda narices que en un artículo de opinión se pueda votar microblogging o spam o antigua.
dseijo pensaba que queríais promocionar los artículos de los meneantes, pero así los estais perjudicando, permitiendo la censura
#32 por eso esta ha sido mi ultima actividad en Menéame. No vale la pena el esfuerzo.
#40 Karmo no te desanimes. Te necesitamos aquí
#41 ui nena, no es desanimo, es pereza. Pereza de perder el tiempo navengando por esta web cuando en otras voy a econtrar más diversión y menos odio. Hasta en los comentarios de Steam hay más buen rollo.
#42 Bueno tu te lo pierdes. De todas formas dentos de un añito a todos nos quedará buscar otra alternativa a MNM que nos la cierran.
Yo no me cambio, no encontré nada parecido para informarme.
MNM podría ser mas diverso si la dirección escuchase mas a los usuarios sobre aquellas cosas que no funcionan. Dándole tanta importancia a los negativos nos hacen perder diversidad de puntos vista y opiniones.
Espero que vuelvas pronto churri
#42 No se haga la divina. La última fue Terenci.
#40
#40 aunque estemos en las antípodas ideológicas se te echará de menos.
#40 Cuando quieras te esperamos en la ANC. Para cuando se te hinchen las pelotas y cambies de pensar.
#40 Siempre se van los mejores...
#8 que voten un artículo spam o microglobbing es para ingreso en un psiquiátrico...
#50
#8 No gusta lo que dices, o no les gustas tu, ahí ves las votaciones.
Esto cada vez es mas como una secta donde tienes un grupo de 16 personas que votan negativo a todo y terminan tumbando las noticias, o en este caso un articulo de un meneante
#62 Yo es que creo que siempre ha funcionado así.
#8 Yo no se si tu y yo hemos coincidido mucho, aunque llevo casi una década en Meneame. Estoy totalmente de acuerdo contigo, es mas, en muchos artículos similares a estos y en muchas noticias siempre he comentado lo mismo, si no te gusta, pasa, no votos, sin el voto negativo esto se regularía perfectamente, yo cuando no me interesa una noticia, paso, los únicos votos que suelo emitir son o bien dupe o bien si es CLARAMENTE un Spam (y no como cierto "personaje" que vota Spam a casi todo con nombre de personaje de futurama) lo voto asi. Creo que he dado 4 o 5 votos irrelevantes en todos mis años en Meneame y es que ya clamaba al cielo.
karmo, te entiendo perfectamente.
Pero lo que no es de recibo es que un 10% de votos negativos tumben una noticia que esta en portada, pienso que para "tumbarla" los negativos deberían superar siempre a los positivos, pero una noticia con digamos 60 positivo y 7 u 8 negativos, cae... ¿por que la opinión de esos 7 u 8 vale mas que la de 60 personas? ¿Que clase de dictadura es esa?
En fin, que Meneame así va, cada dia mas forocoches y cada vez menos interesante, con lo enriquecedor que era antes los comentarios, que ampliaban información, ofrecían contrastes, uno aprendía... ahora, le falta un plis para que el primer comentario sea "Pole!", "Primi"... En fin...
#8 Por suerte o por desgracia el voto positivo, o negativo, se ha convertido en un me gusta o no me gusta.
Y esto es aplicable tanto para envío como para comentarios.
No estoy de acuerdo, se deberían de respetar el origen de los negativos y dejarlos solo para insultos, racismo o xenofobia.
Los espacios evolucionan, y no precisamente para bien.
#8 si hasta tiran noticias de cultura general apolíticas, como un artículo de gladiadores que me pareció buenísimo pero era largo y debe ser que la gente se asustaba al ver un artículo tan largo y votaba negativo
En realidad esto se solucionaba rápido subiendo el umbral de votos negativos necesarios para tirar noticias de nuevo.
#8 Ni que fuese novedad. Quiero decir, tienes bastante razón en tu artículo pero a mi parecer te equivocas de pleno con el culpable. La culpa no la tienen los usuarios que votan negativo, la culpa la tiene el cómo está montado el sistema de negativos.
No es agradable que tirar una noticia de portada sea una de las cosas que más karma proporcione. Y de eso la culpa no la tienen los usuarios, la culpa es de las reglas del juego. Por otro lado estoy harto de decirlo pero a mi parecer el voto irrelevante o cansino no debería existir. Si algo es irrelevante no lo meneas y listo. Pero lamentablemente esto es así desde hace muchos años.
Yo siempre lo digo pero me parecería mucho más justo un sistema tipo reddit de 1 persona 1 voto que esto en los que unos pocos almacenan mucho poder. Y digo esto teniendo karma 17.
#8 Estoy de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que el odio se da en los dos bandos y se retroalimenta. A mí hace poco me llamaron de todo por expresar mi opinión sobre el particular que comentas. Son usuarios muy concretos, pero creo que los@admin deberían actuar contra esa gente que son los amos del insulto, van en contra de los demás usuarios y la propia página. Si dejan campar a sus anchas a los trolls esto se convierte en un campo de batalla, no de cultura.
#0 Yo he recibido negativos simplemente porque no gusta mi lazo amarillo, y también cuando aún no lo tenía por enviar noticias en catalán, lo cual me parece terrible, y no hablo de noticias políticas. Hace tiempo que voy mirando menos
#1 Que la gente se marche es exactamente lo que consiguen, que internet es grande. Estas actitudes sólo sirven para encerrar a la gente en sus círculos donde todos piensan igual y radicalizarlos.
En el caso catalán para lo único que sirve que se censuren las noticias que hablan de la diada es para que los que sí sienten y viven la diada entiendan que este,y cualquier medio en español, no es lugar para ellos. Se irán a los foros de Vilaweb, a Racó Català... a saber. Pero la que está claro es que no sólo no van a cambiar de opinión sino que además harán crecer otros sitios donde sólo admitirán gente de su pensamiento y cada vez más se convencerán de que tienen la razón única.
Los imbéciles piensan que si consiguen censurar ciertas noticias, por arte de magia, la gente pensará como quieren ellos. Son los mismos que en una pared escriben "Viva España" (o lo contrario) convencidos que con esa pintada convencerán a 2.000 independentistas. Por algo son imbéciles, no dicho como insulto, sino como adjetivo calificativo.
#1 El tema de las noticias enviadas en otro idioma me parece un error de diseño de meneame.
Yo no hablo catalán por lo tanto debería poder indicar en mi perfil que no me muestre esas noticias si así lo deseo.
#33 Yo estoy en contra de que se debata en los comentarios en otros idiomas, porque presenta muchos problemas comunicativos. Pero el envío de noticias en otros idiomas lo veo perfecto, ya se indica en la cabecera. Puedes no entender el idioma de la noticia, pero sí el titular y la entradilla traducidos, y que te interese el debate. También hay quien a veces, se toma la molestia de traducir la noticia en algún comentario. Personalmente, creo que nos enriquece - y nos honra - enlazar a las fuentes originales de las noticias. También se añaden a veces alternativas en castellano en los comentarios.
Mi cabreo con la gente que habla en otros idiomas en los comentarios no es porque odie el catalán, ni mucho menos, es simplemente una cuestión de organización. Y aunque se tradujeran automáticamente los comentarios, no es plan, no se traducen bien, y dan lugar a una serie de problemas comunicativos que no tendrían por qué existir. Es el problema por el que casi nunca leo los comentarios en Youtube, por ejemplo, y puedo leer fluidos varios idiomas, pero no me parece correcto.
Eso no quiere decir que no hagas bromas usando otros idiomas, o pongas alguna coletilla, eso es un uso razonable de 'injerencias' de otras lenguas en tu expresión. Cuando sólo se escriben comentarios en catalán, como pasa con algún usuario, aparte de no ser porque no hable castellano, sino como una reivindicación ridícula de una forma que no hay que hacerla, lo que se consigue es dificultar la lectura fluida de los comentarios por reivindicar un fin que no tiene que ver ni con la noticia, ni con los comentarios.
Perdón por el tocho.
#1 #2 Lo que le pasa a menéame es que ya no salen las noticias contrastadas de los medios generalistas como pasaba antiguamente. Ahora están vetados y solo salen noticias de medios flojitos de izquierda o de chorradas, blogs, YouTube y Twitter.
Esa es mi opinión.
#89 no salen porque ellos han dejado claro que no quieren ser enlazados a no ser que se les pague.
#1 Lo del lazo amarillo... vamos, lloriqueo máximo. Todo el mundo te acosa por ser catalana, vamos... ¿pero que tontería dices? El argumento de la represió y de la llibertad mal entendida como siempre.
Ahora lo entiendo todo.
Despu'es de unos d'ias he vuelto por ac'a y he notado menos negativos a mis comentarios que normalmente. Me pregunto, estos d'ias, si ha pasado algo en Men'eame que me he perdido.
De repente me encuentro con este env'io, y de lo que llevo le'ido me parece razonable (desde que he vuelto a Men'eame llevo diciendo esto y recibiendo negativos por decirlo sin parar... hasta estos 'ultimos d'ias.
Miro qui'en lo env'ia y es Karmo... el cual jurar'ia que ha votado negativo varias veces tan s'olo porque no le gusta lo que dices, por afinidad pol'itica, vaya (igual me equivoco pero no creo).
Luego miro leo a #1 y me empieza a entrar la paranoia de si esto es una especie de conspiraci'on que se han montado para blanquear la cara de los independentistas, al estilo del "hubo una mujer con una bandera de espa;a y esta vez no le rompimos la cara a pu;etazos! qu'e buenos somos!"
Igual es paranoia, pero qu'e coincidencia que estuviera pensando en lo raro de llevarme pocos negativos por parte de esta gente, y de repente publiquen esto.
Lo de la Diada ha pasado cada año, incluso había usuarios que aseguraban que estaban siendo un fracaso y que no había nadie y las imágenes eran todo lo contrario, los de siempre riéndose y al día siguiente negando el éxito, esto ha pasado cada año, pasa y pasará, la mentalidad española no cambiará nada. Y respecto a los negativos, a mi se me ha penalizado por subir notícias en catalán y no poner una traducción en castellano en el primer mensaje, cuando las notícias en inglés jamás llevan traducción [no todos dominamos el inglés], pero es que en portada han llegado notícias hasta en noruego y dudo mucho que por aquí haya gente que domine esa lengua, pero la tenías en portada y sin traducción aunque fuese de google translator..., te quejas de ello y encima te llaman llorón y victimista. Por eso paso ya de subir nada...
#6 Es normal que la gente se canse del día de la marmota
https://www.eljueves.es/news/cataluna-celebra-su-anual-despedida-espana-por-septima-ano_2765
#6 has generalizado de más
#6 Yo no soy partidario de que se escriban comentarios en otros idiomas, pero los envíos deberían poder hacerse de la mejor fuente, esté en el idioma que esté. En eso estoy - y juraría que la mayoría de menéame - contigo. Tumbar noticias sólo porque estén en catalán me parece ridículo.
#98 No hablo de comentarios sino de notícias. Y te aseguro que más de una vez me he llevado negativos a saco solo porque la fuente era en catalán, al menos uno lo admitió. Ahora paso, simplemente miro y ale...
#6 "a mi se me ha penalizado por subir notícias en catalán y no poner una traducción en castellano en el primer mensaje, cuando las notícias en inglés jamás llevan traducción [no todos dominamos el inglés"
Estás comparando una lengua que es lo más parecido que hay ahora mismo a universal, que se enseña en los colegios ocmo asignatura obligatoria y que todos los días se ve y se dice por activa y por pasiva lo importante que es con una lengua de una región.
Si me la comparases con italiano por ejemplo, o incluso va, puede que hasta con francés o alemán,... lo mismo me parecía una comparación válida, pero creo que quejarse de que no se da el mismo tratamiento al inglés que al catalán es mearse fuera del tiesto.
Ahora ya cada uno con como vea la realidad.
Somos muchos usuarios a los que no nos gusta el fútbol, y no por ello tumbamos las noticias sobre el tema.
de si admins esto o lo otro. Ahí está publicado todo, hasta el algoritmo, en la wiki. Eso es el último recurso del llorica.
Eso sencillamente es falso. En MNM hay temas que se tumban sistemáticamente porque no son de rojillo guay cultureta (que es la filiación histórica de esta web). Y muy especialmente los deportes. Rara vez llega a portada una noticia deportiva por su relación con lo que ha pasado en el estadio/campo/circuito/X. Llegan porque algún deportista está involucrado en algún escandalo y así la gente pueden entrar en los comentarios a decir lo zotes que son los deportistas y los listos que son ellos que leen MNN.
Lo mismo pasa con otros temas como el humor y similares. O si se habla de Madrid, por ejemplo, que la gente se pone de los nervios (Ahora, habla de la junta de un grifo del baño de la caseta de obra de La Sagrada Familia y se pierde el culo en votarla) y es que las provincias siempre han tenido mucho peso aquí. Eso de que no se tumban noticias porque no gusta el tema no es real. Si este año no se ha hablado de la Diada será por el clima generado, porque otros años sí se ha hablado mucho. Lo mismo uno debe llegar a más profundidad para analizar porqué hay noticias que salen y noticias que no y ponerlo en contexto.
Siempre me parece curioso que este artículo haya salido con el tema de la independencia/diada y no con otras cosas (sobre todo si se reclama que pasa hace tiempo). Pero es que tanto los votos, como los envíos pueden ser y son intencionales. Y se nota. Se nota quien pasa de las noticias y busca curiosidades y quien necesita hacer su envío diario de un poquito de casito por el tema X de moda. Por lo que sí, hay noticias que resultan repetitivas y cansinas.
Por otro lado, sigo diciendo que el que quiera usar MNM como agregador de noticias está muy equivocado. Esta web no existe para que tú no tengas que usar RSS o cosas similares a Google News. Si entras aquí y te informas de lo que ha pasado en el día, pues muy bien, pero eso no está garantizado. Yo por ejemplo entro para encontrar muchos más tipos de envíos sobre ciencia, historia y curiosidades que para leer la portada de los periódicos (que para cosas concretas siempre se puede usar el buscado arriba a la derecha o/ ). Y bien siempre puedes suscribirte a feed general o de actualidad y obviar todo lo demás si no te gusta leer más cosas. Lo mismo pasa con los subs que se infrautilizan.
Que se pueden simplificar los negativos? Pues sí, pero está ahí por algo. Y por lo que no paso es por el rollo
Y a meneame se viene llorado de casa. Y meado, guarros, que sois unos guarros.
#16 "Por otro lado, sigo diciendo que el que quiera usar MNM como agregador de noticias está muy equivocado. Esta web no existe para que tú no tengas que usar RSS o cosas similares a Google News. Si entras aquí y te informas de lo que ha pasado en el día, pues muy bien, pero eso no está garantizado. Yo por ejemplo entro para encontrar muchos más tipos de envíos sobre ciencia, historia y curiosidades que para leer la portada de los periódicos..."
Ya somos dos!!
Cuando yo abrí una cuenta en MNM, uno de sus fundadores (que andaba por aquí de vez en cuando) decía que esta web había nacido como un "agregador de contenidos" (porque se le había ocurrido que sería bueno juntar en un sitio los enlaces a tantos blogs que estaban naciendo y eran difíciles de encontrar).
Lo de convertir MNM en una especie de "resumen de prensa" al estilo de cualquier gabinete de un ministro de turno (con sus sesgos ideológicos y de corrección política), llegó más tarde y ahora ya lleva tiempo siendo poco más que eso.
Salvo los fines de semana... en los que ha bajado tanto la interacción de los usuarios (imagino que muchos se han hartado de enviar contenidos y otros incluso de hacer comentarios) que es posible ver portadas con muy pocos contenidos "de politiqueo".
#16 y #36 totalmente de acuerdo con vosotros. Ya dije en su momento que los creadores de esto querían un agregador de blogs interesantes. Usarlo como agregador de noticias es cosa de los usuarios. De ahí a hablar de política casi exclusivamente y empezar con el sesgo político escorado hacia un lado fue cuestión de tiempo.
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#16 "Si este año no se ha hablado de la Diada será por el clima generado, porque otros años sí se ha hablado mucho"
Manifestaciones de Diada en portada.
2011: No
2012: No
2013: No
2014: No
2015: No
2016: No
2017: No
2018: No
No se ha hablado tanto porque la diversidad ideológica de menéame se ha reducido y cada vez se acerca más a Vox.
#16 mierda, negativo por error.
Estoy en parte de acuerdo, los votos negativos deberían explicarse. El tumbar noticias ideológicamente opuestas a lo que uno piensa me parece patetico.
Bienvenido a MNM Karmo.
Al menos a ti no te insultan IMPUNEMENTE por menear una noticia o por dar tu punto de vista sobre ellas.
No es que haya censura y negativos. Es que no se puede hablar nada más que de lo que le mola a los admins.
¿Y qué le mola a los admins? Por un agujerito me gustaría verlos.
Los negativos, o al menos cómo se usan actualmente, desvirtúan meneame porque privilegia un tipo de usuario al que le importa una mierda que se lea lo más interesante. El meneante negativo está a otra cosa: tirar noticias por su sesgo ideológico -real o percibido- y provocarse ligeras erecciones viendo como sube su karma sin haber hecho portada una puta vez. Y no debería ser así: no todo el mundo tiene por qué enviar o portadear, pero joder, al menos usemos el sistema de negativos de manera racional y justificada.
1. A caso seescribe todojunto.
2. Eso de "SEXO JAPO EN VR 360º MAMI DALE DURO" ¿podrías enviarlo y dejarnos decidir a los demás?
3. El tema de los negativos es personal e intransferible. Cada uno vota lo que le sale de los huevos.
4. Menéame se fue a la puta mierda cuando el dueño y señor cambió el algoritmo para perjudicar a Podemos. Sí, amiguitos, no os lo perdáis.
@gallir
El staff y los amiguitos lo acompañaron fielmente en un intento temprano y, sobre todo, fallido de cruzada pro Cuñadanos.
Las modas cambiaron y ahora tocan los masterizables estudios interdisciplinares de género. Tanto para el staff como para los amiguitos.
#39 Lo gracioso es que uno acaba teniendo la sensación de que ellos mismos mataron su gallina de los huevos de oro.
#39 #43 tienen mucha razón
Voto errónea
Solicito el voto Buambulancia. Es de libro.
Porque podremos estar de acuerdo en algún detalle, pero es obvio de quién viene y por qué lo hace.
A menéame se viene llorado de casa.
Siempre que he criticado el tema he recibido respuestas tipo "he votado irrelevante porque estoy hasta el toto del tema". ¿Y? Mira, chico, lo siento, es la actualidad de tu país. Si no te resulta relevante, basta con no menearla, así no fastidiaras a los que tienen ganas de hablar del tema. Votarla negativo es una acción de censura para impedir que esa información llegue al resto de usuarios. ¿Dónde está aquí la libertad de información? Además, tienes los comentarios para decir "estoy hasta el toto".
(#0) se me hace raro leer este argumento cuando es el que utilizo yo contra los censores/boicoteros del aede/ami.
Y más raro se me hace cuando es usted uno de los que señalan indefectiblemente y votan negativo automáticamente cualquier envío de esa asociación
#35 busque usted comentarios mios en noticias AEDE donde indico que YO no sigo ese boicot. Infórmese usted antes de señalar.
#38 La investigación del juez Llarena acredita una malversación de casi 2 millones de euros en el 'procés'/c3#c-3
En esta señalando. No he tenido que buscar mucho
Pero sí. He leído sus comentatios a la búsqueda "aede" y es obvio que está usted en contra del voto negativo a dichos medios.
Así que mis disculpas (pese a que tengo la sensación, yo que soy de inviar noticias aede/ami de haber visto que usted estaba entre los boicoteantes/censores, pero es solo una sensación que puede ser errónea)
#44 busca busca, busca más. El "yo que sé" no te da pistas de ironias y hartazgo no?
Me buscas uno donde crítico el boicot o ese prefieres no ponerlo para no hacer el ridículo?
#46 el "yo que sé" no me da pistas. Veo que usted señala y avisa que el envío es aede
Aquí lo que me pide, su postura respecto al voto negativo a envíos aede
Encontrados dos cadáveres en Gran Canaria/c9#c-9
No temo al ridículo. La costumbre es un don.
(#47) no. No necesito más. Una duda: esta actitud ante el boicot/censura es una actitud nueva o es su postura de siempre respecto al susodicho
#44 ese lo has pasado de pagina verdad?
karmo
profesor-alumnos-fuera-tu-padre-reventaba-cara-todos-dias-contra/c05#c-5
Un profesor a sus alumnos: "Si fuera tu padre...
lavozdeasturias.esQuieres más?
A mi lo que me jode es que enlazas una frikada. Por ejemplo hoy sobre Traveller, el juego de rol. Llega a portada con 1 negativo. En 10 min "los de siempre" te la tiran y a karma negativo.
Esto es lo que me jode.
#27 En los artículos me parece que no se puede, pero en el resto de noticias tienes un desplegable encima de los comentarios. Ahí puedes elegir la opción "votos" para ver quiénes han votado.
#29 En artículos también se ve. Acabo de cotillear
Menéame era interesante cuando las noticias de idelogía A y B llegaban a portada, y en sus comentarios se batallaba un interesante debate entre los usuarios (debates que me han hecho cambiar de opinión en muchos aspectos). Pero esa información llegaba, se debatía, y nos divertíamos.
Eso cuándo ha pasado? Que llevo más de 10 años aquí y no lo he vivido.
No te quejes
Jorso no te ha colocado su negativo
#10 Eso es seguro porque no la ha visto aún.
#0 Escribir un artículo sobre el voto negativo y no hacer mención a los usuarios que llegan a tener karma 20 gracias a que votan absolutamente todos los meneos negativo me choca, la verdad sea dicha.
Estos usuarios consiguen ascender de nivel sobre los otros usuarios DESTRUYENDO su trabajo.
Evitar que las noticias lleguen a portada tiene también un premio en meneame.
#18 En Menéame hay decenas de cosas que están fatal hechas. Pero una de ellas es precisamente eso: que se pueda ganar karma con los negativos. Ejercer un voto negativo debería restarte karma, no sumarte. "Sacrifico un poco de mi karma porque creo que esta noticia es errónea". También deberían hacer falta tantos negativos para quitar de portada como positivos hicieron falta para subirla. O directamente que no se puedan quitar envíos de portada, simplemente avisar con el cartel de "posible envío erróneo".
Por otro lado, algo tan sencillo como ocultar el karma, de noticias pero sobre todo de comentarios (aunque en el fondo el conteo se siga haciendo igual) mejoraría el nivel x1000. Si un comentario tiene mucho karma (negativo o positivo) se resalta, pero mientras no llegue, que sea indistinguible uno con +100 de otro con -100.
Recuerdo cuando España ganó el Mundial de fútbol de 2010. A pesar de que hubo miles de votos positivos, la mafia de Menéame estuvo a punto de tumbarla.
Otra cosa a eliminar es el aviso de "este envío es erróneo o controvertido"
Ejemplo ¿Quién está detrás de la denuncia contra Willy Toledo? Esta es es la asociación ultrarreligiosa Abogados Cristianos
¿Quién está detrás de la denuncia contra Willy Tol...
publico.esTenía 60 meneos y SOLO 5 negativos, y con solo 5 negativos, menos de un 10%, ya está el dichoso aviso, encima siendo la mayoría de votos por cansina, ni errónea ni controvertida ¿resultado? incitación a votar negativo para caerla de portada.
Menéame es un foro controlado. Vean cómo: http://cronsub.com/6-tecnicas-para-la-dilucion-equivocacion-y-el-control-de-un-foro-de-internet/ 6 Técnicas para la dilución, equivocación y el control de un foro de Internet. Su lectura les explicara porque a portada llegan muchas noticias intrascentes, noticias que cuestionan las versiones oficiales son descartadas,...
En Meneame han llegado a la última fase de control que es:
“Obteniendo control total”
Es importante también cosechar y maniobrar para conseguir ser un moderador del foro. Una vez obtenida esta posición, el foro puede ser efectivamente y silenciosamente controlado mediante la supresión de posts desfavorables, y uno puede eventualmente conducir el foro hacia el completo fracaso y la falta de interés por el público en general. Esta es la “victoria final”, ya que el público en general ya no participa, y ya no es útil el mantenimiento de sus libertades. Dependiendo del nivel de control que se pueda obtener, se puede dirigir el foro de manera deliberada hacia una derrota censurando las publicaciones, eliminando miembros, inundándolo, y accidentalmente haciendo que el foro caiga y se se quede fuera de línea. Mediante este método se puede matar rápidamente al foro. Sin embargo, no siempre es interesante matar a un foro, ya que puede ser convertido en un centro de reunión de un “tarro de miel” para recoger y desviar a los recién llegados, y desde este punto poder utilizarlos completamente para el control a efectos de tu propia agenda.
El sistema de votos negativos facilita este control: al disponer de varios nick con puntuación 20, que controlan Meneame
El usuario deberia tener restringidos a solamente tres negativos por día como máximo . Hay gente que solo se dedica a colocar negativo, mete más de doscientos al día.
#57 que alguien me diga...
"Esto es que enlazas es falso. O tal y cual. Negativo" perfecto.
Miras usuarios y se pasan toda la tarde poniendo negativos. Tumbado noticias que llegan a portada y antes de madurar...baaaaam. Siempre los mismos.
Y luego los multicuenta, que en temas politicos votan en bloque. Es muy facil. Tienes tu cuenta, y entras via PC. en otra con el movil y en otra con el movil de tu pareja. Y zas zas. Y ni pio. Karma 12.
Harta. Mucho.
En general creo que se puede profundizar más, aunque reconozco que estoy plenamente de acuerdo. Hay usuarios que votan negativo ese tipo de noticias no porque no les guste, que puede ser irrelevante para él como le haga sentir, sino por como se trata la información expuesta. No soy periodista y si, sé que siempre hay una linea editorial pero a donde voy es que no creo que todos lo negativos de la noticia que comentas sea porque los usuarios de menéame quieran ejercer censura sino evitar un "trato fraudulento" de la información.
Tu has puesto de ejemplo la Diada que asumo que tal numero de manifestantes podría escocer a los contrarios a la independencia y yo, para equilibrar la balanza, te pongo otro ejemplo de votos negativos masivos hacia otro tipo de noticias, las que tenienen que ver con Torra. No por revanchismo sino para complementar con algo que ya tiene sus meses a diferencia de tu ejemplo que es reciente y que cualquiera que quiera se podría pasar a ver como fue ese instante.
Cuando salieron noticias sobre sus polémicos artículos en todos los medios en esta pagina estos fueron masivamente votados negativos. Desde sensacionalista hasta duplicada, pues al no llegar a portada no dejaban de mandar más al entender que era actualidad, y aunque muchos casos fueron entendibles, por como digo arriba el trato de la información, en muchos otros se sintió una perreta infantil, lo que llevó a discusiones ( Nosotros tuvimos una de hecho) sobre el razonamiento de estos votos.
El resultado fue el mismo que el de la Diada. Todos los medios publicando esta información y la gente teniendo que usar otras fuentes ajenas a menéame para enterarse del tema. Y es una pena, nos perdimos noticias como la expulsión de la extrema derecha de la Diada así como otras referentes a los ya citados.
Hay muchos debates que me gustaría ver desarrollados sin crispación por ambos bandos y también tengo la sensación de que esta pagina esta muriendo a causa de no controlar nuestras entrañas. Me gustaría que cada uno en su casa se prometiera a si mismo a ser más criticos con su votos. Creo que en general hay una muy buena comunidad que es por lo que llevo tantos años aquí ( Aunque esta cuenta sea nueva) .
Lo que describe el artículo lleva años pasando. Y si no, probad a enviar una noticia donde se hable bien de Rajoy.
Muchos pensarán: "Pero cómo no vamos a votar negativo una noticia que hable bien de Rajoy?"
Pues eso, que lleva pasando hace mucho.
Los votos negativos son un cachondeo, empezando por la elección que te ofrece Menéame.
Irrelevante: si algo se considera irrelevante, que no se vote y punto.
Antigua: esta solo tiene sentido en el apartado de Actualidad. Para lo demás, sobra.
Cansina: igual que Irrelevante. Si es cansina, no la votes y no entres en ella.
Sensacionalista: esta podría tener su utilidad si la gente no abusara de ella o entendiese lo que significa. Pero viendo el percal, sobra. En los comentarios ya se haría notar el sensacionalismo y se ofrecerían enlaces (que bien podrían ser otros meneos) más serios sobre la noticia.
Microblogging: otra chorrada. Si alguien se dedica a subir contenidos de su sitio, recibirá votos si son decentes y, si no lo son, se quedará en el olvido. En caso de producirse abusos exagerados, que actúen los administradores (a ver si así se dejan de tonterías con otros temas que todos sabemos).
Luego están los trucos sucios que se usan para evitar ciertas noticias. Como por ejemplo, subirlas de medios AEDE (que se sabe que las van a votar negativamente) y votar como duplicada cualquier otro envío que hable sobre el tema.
#43 Ya no puedo editar, pero cometí un error hablando del microblogging. En su acepción original, aquellos casos de manipulación o descripción errónea del artículo enlazado, me parece correcta como opción de negativo. Otra cosa es el uso que le dan.
#48 Hablaste del spam en lugar del microblogging. El voto spam me parece un error brutal. A la mínima que envies 3-4 noticias de algún medio (especialmente si es un blog, si es de eldiario.es al parecer se pueden enviar 20 cada día) te votan spam. Gracias a ello he dejado de enviar, alguna que otra vez lo hago pero de forma, ahora, muy rara. Yo, y supongo que otras personas que tengan vida, me dedico a leer 4-5 páginas web, entre ellas menéame, si veo un artículo interesante de otra página web lo envío, pero ocurre que como se trata de las pocas páginas que leo pues me votan spam, así que paso de enviar de estas páginas por lo que menéame se queda sin artículos interesantes, y así les ocurrirá a otros y a otros.
Una estupidez que no evita que el que quiera enviar artículos de su web lo haga y si que aquellos que queremos enviar artículos interesantes dejemos de hacerlo.
#43 pues peor es el voto duplicada. Yo he visto tirar envíos de historia por duplicadas, cuando el envío anterior tiene varios años y nunca llegó a ningún sitio, y ademasson fuentes diferentes con informaciones distintas.
#27 Entras en comentarios y a la derecha un "dedo" mas abajo veras un desplegable con la palabra "hilos", lo pulsas y eliges "votos"
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#77 "Te estoy diciendo" que no puedes acusar de fake a una sátira perfectamente categorizada.
No estoy de acuerdo, en absoluto. No sé qué artículo habrías leído. El que leí yo: de denigrante, nada...
#78 un saludo.
Hay troles a sueldo que trabajan para el control de las redes, incluido Meneame , con técnicas como las que he comentado en el anterior post. http://cronsub.com/6-tecnicas-para-la-dilucion-equivocacion-y-el-control-de-un-foro-de-internet/
A veces las escusas que ponen para votar negativos son perentorias: colgué una información que era fruto de resultados de estadísticas del 2017; lo tumbaron diciendo que no era actual; cuando el sub se denomina: ACTUALIDAD, POLITICA Y SOCIEDAD. Tumban una noticia diciendo que no es actual, y luego llegan a portada noticias que son episodios históricos, lo cuál, forma parte de las técnicas de control que he mencionado: Técnica 1 – “Deslizamiento del foro”. y Técnica 3 – “La dilución del tópico” La dilución del tópico no es sólo efectiva en el deslizamiento del foro sinó que también es muy útil para mantener a los lectores del foro en asuntos no relacionados e improductivos.
Que yo recuerde esto pasa desde 2010.
Esta es la noticia que llegó a portada cuando España quedó campeona del mundo de fútbol:
Holanda 0 - España 1 - ESPAÑA gana su mundial en la final más dramática
Holanda 0 - España 1 - ESPAÑA gana su mundial en l...
marca.comMirad el título, las etiquetas y la categoría.
Página entera buscando por España+sudáfrica:
https://www.meneame.net/search?page=11&q=españa+sudáfrica&w=links&p=&s=&h=&o=date&u=
A todos nos molesta la realidad,
karmo, y si la realidad de MNM es esta, ya sabes.
Mimiimimimimiimimiimi
#0 Totalmente de acuerdo con todo, excepto con que te vayas.
Tiene gracia que esto lo escriba uno al que tanto le gusta votar negativo los comentarios que no le gustan.
#0 Somos muchos usuarios a los que no nos gusta el fútbol, y no por ello tumbamos las noticias sobre el tema. Simplemente, ni la meneamos, ni entramos a debatir.
Ahí te has colado. Desde hace años no llegan a portada noticias ya no solo de fútbol, si no prácticamente de ningún deporte. A no ser que algún deportista haga algo malo, entonces si se menea.
En la información de la diada, "El mundo" y "El pais" , también han hecho lo posible para ocultar la noticia. La han relegado a cuarta o quinta posición de su portada (digital). Supongo que ABC y La Razón habrán sido aun mas partidistas.
#24 Estaba hablando del master de la ministra. Mucho más importante.
De acuerdo contigo en todo, llevo poco tiempo aquí y no llego a entender los negativos, quizás es que soy torpe
#27 Entras en el meneo y en el desplegable de la derecha eliges "votos"
Calla facha.
Bueno. Solo voté negativo relacionado con la diada la noticia fake del día de elmundotoday
#37 EMT no publica noticias. Publica artículos satíricos. Es una soberana gilipollez considerarlo "fake news", porque no son "news". Es sátira.
Votaste negativo la única ""noticia"" relacionada que llegó a portada.
#60 ya sé que son dake "sátira" news. No me estás diciendo nada.
Por otro lado, la noticia era denigrante para los catalanes.
Habria que quitar los negativos y subir el umbral para llegar a portada.
Deberia ser público el listado de votos de una noticia. Tanto positivos como negativos. (Ahora me diréis que es público )
#25 Es público.
#26 Y donde se puede ver eso?.
#27 ¡Vaya, no me deja adjuntar dos imágenes!
#25 proposito-meneame-negativos/voters
Baja después del artículo y lo lees
Por mí que de elimine el voto negativo a la noticia, o se vota o no se vota y punto. Y de paso que se llegue a un consenso sobre los medios AEDE.
#97 el de duplicada hay que mantenerlo y tampoco debe llenarse de trolas
Las consecuencias de que haya grupos de presión organizados censurando noticias que pujan por llegar o permanecer en portada van más haya de privar a ciertos usuarios, los menos, de su conocimiento. Sectarizan y penalizan a aquellos usuarios que basculan en sus intereses entre grupos de presión encontrados. Pero es un instrumento que se nos ofrece y yo, que estoy aquí tanto para aprender como para defender mis intereses, lo uso a discreción y pienso seguir haciéndolo mientras se me deje.
Además, la realidad es dinámica. Un ejemplo: yo mismo antes intentaba sin éxito "censurar" artículos que empujan por llevar a portada una burbuja inmobiliaria que se presentaba como en alza, ya que consideraba que podrían llevar a error a pequeños inversores.
Sin embargo, ahora que hemos alcanzado el estado que los indicadores adelantados de entonces señalaban, me veo otra vez sin éxito empujando en sentido contrario a aquellas noticias que siguen denunciando esa burbuja. Y lo hago porque veo que, sin esa presión social, ante indicios aún no claros de una posible recesión, temo que el gobierno y sus socios teman pasarse de frenada en sus medidas hacia el sector, que no tiene visos de autorregularse, al menos no de forma inmediata.
En el proceso he tocado iconos como a Carmena y me he llevado collejas por ello, unos me habrán juzgado como un corbata verde, otros pepero o podemita. Me da exactamente igual, pero esta claro que no pertenecer a un grupo, y no mantener una aparente coherencia en tus votos en general, y con los negativos que son los que más duelen en particular, te termina penalizando con una capacidad de repercusión menor.
Pero nada de eso realmente importa, como han dicho ya, Menéame no deja de ser un entretenimiento más para la inmensa mayoría de sus usuarios, de forma que si no hay un strike o bajada de karma que penalice esas conductas que repruebas, algunos usuarios seguiremos jugando duro si lo consideramos apropiado.
#22 tu comentario me recuerda algo que pasa mucho en el mundo real, de lo que muchos nos quejamos. Ese "si no lo penalizan voy a seguir haciéndolo", con la justificación que cada uno sea capaz de encontrar en cada momento. Y, si se penaliza, ya buscaré la manera de evitar que me pillen, y si me pillan pondré los medios que tenga para evitar el castigo.... En fin, así nos va.
Así Menéame al menos se morirá por acciones de sus usuarios, no por la directiva europea del copyright cuando se transcriba a ley nacional. Por eso pienso que este artículo es irrelevante y lo voy a tumbar
Tumbar una noticia sobre la Diada es lo más democrático que vas a sacar de un español. Estamos hablando de españoles, no de personas.
Tú me tienes ignorado así que que te den por culo
#5
karmo es una persona sabia.