Hace 5 años | Por sinanpacha
Publicado hace 5 años por sinanpacha

Comentarios

HimiTsü

#9 Esto pasa mucho ( Donde estará mi Frank Zappa roll ) gente escribiendo " opinion " sobre cosas que desconoce y SIN el asesoramiento adecuado. Puede darse el caso de que un " asesor " no sepa redactar, pero suele ser lo contrario.
Y.. sobre la industria militar española, que quieres que te diga... casi todas las más importantes están en USA ( Lockheed Martin, Boing.. ) y en el panorama europeo Francia, Reino Unido, Italia...

No seré yo quien diga qué hay que hacer, pero sí que es esta una industria que me es antipática

D

#11 Te olvidas de Rusia cuya industria militar a parte de buena, es enorme.

sinanpacha

#9 Teniendo en cuenta que en el mercado existen al menos media docena de modelos de submarinos con AIP (algo que el S-80 no incorporará en sus dos primeras unidades), teniendo en cuenta que el coste será más o menos del doble del precio de catálogo de un U-214 y teniendo en cuenta que, cuando esté operativo, no van a quedar concursos internacionales -al de India Navantia ha renunciado a presentarse-, ya me dirá vd. cual es entonces el motivo último del desaguisado. Besis.

D

#37 Todo lo que narras, se sabe a posteriori. Cuando se inició el proyecto podiamos presentarnos a todos los concursos y no habia ningun submarino con AIP.

Desde luego, seguramente habria sido mucho mejor destinar ese dinero a formar camareros. en lugar de en un proyecto de I+D ¿verdad?

sinanpacha

#38 1) Había submarinos AIP, sistema Stirling, como los Gotland suecos. La tecnología estaba y se sabía que en España no teníamos la capacidad real de producirla. Por eso pasó lo que pasó con Técnicas Reunidas y por eso ha pasado lo que ha pasado con el S-80. Y se hizo porque sabían que papá estado pondría la pasta de todos sin ningún tipo de problemas.
2) Seamos serios y hagamos un cálculo: si hubiésemos seguido con DNCS tendríamos cuatro submarinos AIP hace DIEZ años. Habríamos vendido a Pakistán, Australia y probablemente habríamos ganado algún contrato menor, como el de Portugal. Y los sumergibles se habrían construido en Cartagena a un coste medio de 500 millones por unidad, 2000 en total. Te quedan otros 2000 kilos para hacer cosas como no recortar en educación, o sacar convocatorias públicas, o ahorrarte una reforma laboral que, entre otras cosas, a mí me hizo emigrar hace cinco años ya de mi Valladolid natal a Montevideo, desde donde tengo que leer las apologías de la inutilidad en nombre de ESPAÑA que hacen algunos.

D

#44 A toro pasado tambien predigo yo el tiempo

sinanpacha

#52 Si, coño, pero es que esto no es predecir el tiempo y no es el bar de casa: hablamos de un proceso complejísimo que implica estructuras enormes y tremendos gastos. Yo creo que la diferencia está clara...

D

#53 hablamos de un proceso complejísimo...
Claro porque predecir el tiempo es muy sencillo.

Como bien dices. al ser un proceso complejisimo no se puede hacer una previsión exacta. Porque en ningun proyecto de I+D (y este lo es) se puede dar fecha de finalizacion exacta. Pero bueno, no te voy a hacer cambiar de opinión. El S80 es un agujero de dinero (no lo niego) que espero que sirva para aprovechar su "feedback" en otros proyectos venideros y sinceramente prefiero que se haya desarrollado por completo aquí, en lugar de dedicarnos meramente a soldar el casco y fabricar una nave de diseño Francés.

Fun_pub

#44 ¿Podíamos seguir con DNCS o era DNCS la que no quería seguir con Navantia?
Porque si Navantia se atrevió con los S-80 fue por lo que había aprendido de DNCS y los franceses estaban bastante cabreados.

El S-80 es un intento de construir, en su momento, el mejor submarino no nuclear del mundo. Vale, el primer intento no ha salido bien aún, aunque parece que el AIP está pasando sus pruebas y finalmente todos los submarinos terminarán montándolo. En todo caso Navantia ahora sabe mucho más de submarinos de lo que sabía al romper con DNCS y al romper con DNCS sabía mucho más de submarinos que antes de asociarse con ellos.

D

#7 El artículo es una basura cuñadana. Pero es lo que tiene que pueda escribir cualquiera. Para muestra el botón de que el artículo se basa en comparar una industria de fabricación de barcos de guerra (que habrá quizás 10 empresas que se reparten el mercado mundial, y quizás sean la mitad) con una industria convencional.

sinanpacha

#26 Puede ser que el artículo no te guste y que no estés de acuerdo. Es legítimo y está bien. Lo que ya me inquieta más es la crítica desde el desconocimiento. Veamos:
1) Cualquier proceso de fabricación industrial sigue un método determinado para hacerlo sostenible en el marco de una economía de escala, y más en segmentos de alta tecnología y nicho restringido (como son los sistemas de armas). No es algo que sea nuevo: lo entendió un tal Ford, allá por los años 20, lo perfeccionaron los japoneses en los 50 y es el mantra básico en cualquier industria manufacturera, haga grifos o portaaviones.
2) Tú no sabes por qué querrían las grandes navieras un sistema de propulsión que liberase a los buques de consumir combustibles fósiles, que no contaminase y que fuese renovable, pero lo mismo ellas sí tienen una idea al respecto. Quien consiga hacer un modelo viable, se forra.
3) No, para España no hace falta un avión de transporte más grande que un Hércules. O si le hace falta, es en las cantidades que el (siempre optimista) Ejército del Aire dictamina, esto es, no más de una docena. No veintisiete. Por eso ahora están intentando vender los sobrantes como sea.
4) ¿Te parece un "problema" que un país no tenga la necesidad de garantizar los beneficios de la industria de defensa? ¿Deberíamos encargar portaaviones nucleares sin importar que los necesitemos o no solo para que Navantia tenga carga de trabajo? ¿Te pongo ejemplos históricos de qué ha pasado con aquellas sociedades que decidieron hacer del gasto en defensa su principal rubro?
5) Y si, lo mismo podemos opinar si queremos vender instrumentos para matar gente a un país que, por ejemplo, decapita señores por opinar. Creo que se llama democracia y es una de las cosas curiosas que tiene: que "cualquier niñato" puede opinar sobre por qué el rey se lleva una comisión del AVE a La Meca.
y 6) Lo he releído cuatro veces y no consigo entender el último párrafo.

Fun_pub

#54 Al punto 1), pregúntele a bastantes de los fabricantes de coches exclusivos, por ejemplo. No es que no conozcan al tal Henry Ford, es que lo suyo es tan exclusivo que no necesitan o incluso no quieren una cadena. Fabricar un número de unidades que se puede contar con los dedos que uno tiene, no obliga a tener una cadena. Pero es que tampoco sé qué cadena se podría montar con unas naves en muchos casos de más de 200 metros. Menuda cadena.

Respecto al 2), indudablemente lo querrían para algo tan liberal como ganar dinero. Desconozco cómo se llevará eso con su punto 6).

x

#54 ¿Desconocimiento? ¿De quién?

1) Todo lo que dices de la economía de escala, la optimizacion, Ford... todo esto está muy bien si vas a fabricar un millón de patitos de goma al mes, pero si estamos hablando de submarinos ¿cuántos vas a fabricar? Si consigues vender dos docenas ya se cae el estadio. España tendrá cuatro, si las cosas cambian mucho, pero mucho, tanto como para estar en guerra, tal vez compre dos más. Hasta las dos docenas te quedan aún 18 submarinos que vender...

Estamos hablando de vender barcos, submarinos, aviones... Eso no es vender productos, es vender proyectos, porque si el que te compra un submarino quiere tapicería de cuero y llantas de titanio, se las pones, porque vas a vender pocos.

2) Vale, yo estaba pensando en estas velas solares... https://es.wikipedia.org/wiki/Vela_solar

3) En esto no nos vamos a poner de acuerdo y es hablar por hablar en cualquier caso

4) No me parece ni un problema ni una ventaja, simplemente es lo que hay. Unos astilleros militares en USA pueden vivir de su propio ejército y pasar de las relaciones públicas, pero los astilleros españoles no pueden vivir de su ejército y por tanto no pueden descuidar las relaciones públicas.

5) claro que puedes opinar, pero también tendrás que convivir con opiniones contrarias.

6) no me extraña. Se resume en "antes de abrir la bocaza, piensa bien lo que vas a decir que de lo que digas depende mucha gente"

sinanpacha

#7 A ver: la mención del sistema AEGIS y de los BAM no sé dónde los saca vd, porque en el artículo no está. Vamos por puntos:
1) Con respecto a productos y proyectos: una cosa es diseñar un modelo de buque -pongamos por caso un submarino AIP con capacidad oceánica, tipo los alemanes U-214- y luego intentar venderlos y otra muy distinta es responder a convocatorias puntuales con proyectos determinados que, después, se adaptan más o menos a las necesidades de otros concursos internacionales (el caso de las F-100 y Australia.)
2) La saga del S-80 se inicia con una decisión absolutamente desastrosa: romper el contrato de colaboración con DNCS, el astillero francés con el que se venía colaborando y que resultó en las series S-60 y S-70. La opción que planteaba DNCS -la construcción y venta conjunta de un sumergible AIP- era razonable. Nuestra magnifico complejo industrial-militar, con Defensa a la cabeza, decidió que para cojones los suyos y, sin tener en cuenta las (in) capacidades tecnológicas de Navantia o Técnicas Reunidas -la encargada de un presuntamente innovador sistema de propulsión que jamás funciónó- dio el portazo a los franceses. El resultado es que los sumergibles AIP construidos por DNCS llevan años en servicio, se han exportado a Pakistán o Australia (este último es el contrato del siglo en el sector) y los S-80 entrarán en servicio 15 años después de lo previsto, con los dos primeros sin AIP y por lo tanto obsoletos y con un sobrecoste del 100%. Si se sigue con ellos, en lugar de cancelar el proyecto y mandar a la chatarra lo construido para comprar submarinos alemanes, japoneses o franceses, es por una cuestión política. Y el argumento que se repite como un mantra, como en el caso de las corbetas saudíes, son "6.000 puestos de trabajo". Seamos serios, por favor.
3) Le voy a contar un secreto: ni somos Estados Unidos, ni China, ni Alemania y, me temo, ni siquiera Rusia. No nos podemos permitir perder 4.000 millones de euros para crear un producto que ya está en el mercado a precio inferior. Más que nada porque -nueva revelación- no tenemos potenciales enemigos con una flota de superficie temible ante la cual debamos desplegar los submarinos en cuestión (y, por favor, ahórreme la vergüenza de sacar a Marruecos a colación, un país aun más pobre que el nuestro). Lo que sí tenemos son millones de desempleados, una educación y una sanidad que han sufrido recortes severos y una necesidad real de invertir esa pasta en cosas más urgentes.
Por último, qué le voy a contar: integrar "conocimientos" es lo mismo que comprar productos a los países que realmente innovan: sistemas de armas norteamericanos, sonares británicos, óptica alemana y así sucesivamente. Y luego contratamos a BaE para que integre todo, como en el caso de la venta de dos "Juan Carlos I" a Australia. No tiene justificación alguna, se pongan como se pongan.

Fun_pub

#39 En primer lugar, darle la razón respecto al Aegis. No es usted, es el comentario #5.
Su punto 1 no lo entiendo. Si no se hubiera arriesgado con las F-100 no habría nada que derivar. Primero se debe tener un modelo propio y exportable, para después ponerlo en el mercado a ver si consigue algún pedido. De esa manera se puede pasar de copiar fragatas de EEUU a concursar con un modelo propio para intentar vendérselas a los propios estadounidenses.

De sobrecostes, tal vez mejor no hablar porque de eso tienen todos. Si queremos ridiculizar, podemos empezar por los EEUU y el F-35, con sus problemas con la calidad de sus proveedores, hablo únicamente de los propios de EEUU.

Se podría haber hecho algo como con el F-35, pagar también el desarrollo y que esto lo hagan los EEUU. Es decir, ponerle el dinero para I+D y casi no ver retornos. Desde luego para mi eso no es mejor que, al igual que en ese caso, gastar más de lo previsto y ya veremos. Pero al menos hay un par de empresas que han aprendido de submarinos y de AIP, al menos de como no se hacen, que no deja de ser un primer paso. En todo caso, ya veremos en lo que acaba, que estos cacharros no se hacen para dos años, ni siquiera para 20.

Efectivamente, EEUU, China, Alemania o Rusia tienen más dinero en bruto. Pero también más fallos. Tal vez sepa de qué hablo si le comento lo que le está pasando a EEUU con sus recientes buques costeros, el uso de aluminio...

Incluso es curioso ver que los hermanos del Juan Carlos I de Australia han tenido gravísimos problemas con sus plantas motrices. Problemas que no ha tenido el barco español y que se usó en contra en el último contrato de fragatas que no ganó Navantia.

Dangi

#7 La cagada que no tanto del S-80, se debe a las modificaciones que se le hicieron a medio proyecto añadiendo un equipamiento extra para el que inicialmente no estaba diseñado el casco, por eso tenia problema de flotabilidad.

D

#2 Asumiendo que es mejor tener empresas nacionales que suministren al ejército ¿verías algún problema en que, por ejemplo, Torrot, que tiene motos civiles, fabricara motos para los militares? Pues lo mismo sería si Navantia fabricara principalmente buques civiles (incluyendo plataformas eólicas, por ejemplo) y además pudiera fabricar buques militares para el ejército español.

D

#5 eso es insostenible.... No se pueden montar empresas para abastecer solo al ejército español.. a no ser q estén operadas por militares y sean del ejército.. y se apaguen cuando el ejército este abastecido... Nuestro ejército enseguida está abastecido... Es más bien cutre y pequeño... Solo ganaríamos una guerra con suerte y contra países de mierda.. esa es la realidad... Solo sirven para mantener unida esa España... Y para luchar contra demócratas o republicanos civiles

D

#13 hay pocos, pero muy pocos ejercitos que tengan capacidades reales de invadir, eso es porque son para defenderse de invasiones,no para acometerlas.

D

#21 si cierto.. por eso no tiene sentido una industria militar activa privada... Que necessite seguir vendiendo armas a quien sea para pagar sueldos a trabajadores civiles... La industria armamentística no debería explotarse bajo las reglas del capitalismo.. ese es el gran error

c

#13 Pues mantener el. ejercito para "mantener unida españa" da ascopena.

D

#32 Lo que da ascopena es que te inventes el cometido del ejército.

D

#18 X"D, llevas razón... debí haber cambiado "Cádiz", que es el astillero favorecido, por "Andalucía", que no es tan preciso pero sí más adecuado para este caso. Y no, no son elucubraciones; por motivos que no vienen al caso conocí de primera mano aquel desastre en el que se dejaron vendidos a muchos líderes sindicales (de los de verdad, de los de antes, de los que se lo pagaban de su bolsillo) y obreros afines.

D

#24 Totalmente de acuerdo. El problema que veo (igual me equivoco) es el mismo que con el turismo, que no se quiere salir de la zona de confort "no sea que...". Mejor dejar el turismo de alpargata tranquilo, no sea que dejen de venir borrachos a Magaluf. Y con esto lo mismo, mejor dedicarnos al sector militar que en el civil igual nos la pegamos.

No digo que manden a la mierda todo lo que tienen y se dediquen a hacer yates. Pero podrían empezar por buques "manejables" (económicamente) y a partir de ahí ir avanzando.

sinanpacha

#24 No es competitiva porque no se invierte lo suficiente. Y pasta haberla, hayla: si dedicas los 4000 kilos que llevamos en el S-80 a comprar cuatro U-214 a 500 millones de euros cada uno (precio de catálogo), te quedan 2000 para meter en I+D. Que es lo que hizo Corea del Sur en su momento, recordemos. En cuanto a nuestro liderazgo en el área de buques militares, ya te digo que ganar dos concursos grandes (las F-100 y el Juan Carlos I versión australiana) es pan para hoy y hambre para mañana. Y eso Navantia lo sabe: por eso los tenemos todos los días lloriqueando a la puerta del ministerio.

D

#41 El s-80 lleva gastado 4000 Millones € en 14 años, nos da a 285 Millones al año que es una miseria para lo que mueve esta industria.

La principal naviera coreana, Hyundai Heavy Industries, tiene unos ingresos de 39.000 millones de $ al año. Navantia ingresa 705 millones de € al año.

Juegan en otra categoria. Europa ya no domina los mercados. En Asia, son más, más jovenes, tienen más pasta y trabajan más horas. ¿Te extraña que hayan superado a toda Europa en esta industria?

sinanpacha

#45 El razonamiento es totalmente falaz, porque por esa regla de tres te divido los 2000 millones que habrían costado cuatro U 214 en 2005 y nos salen 150 millones: más o meno sla mitad.
En cuanto a la dominación asiática no es solamente porque "sean más" o "tengan más pasta". Es porque, en los 80, Corea del Sur hizo un dumping de la hostia vía subvención pública directa a sus astilleros. Exactamente lo que propongo que hagamos nosotros ahora, metiendo el dinero público en proyectos civiles de alta tecnología en lugar de productos militares que ni son innovadores ni son especialmente competitivos.

D

#46 No es solo cuestión de pasta (que nos sobra), también es cuestión de normativa medioambiental, laboral, disponibilidad de trabajadores, empresas auxiliares...

China, Corea del sur y Japón superan con diferencia a todos los países de la UE en este sector.

icedcry

#49 y de normativa de la UE y la OMC, no se puede hacer esas inversiones a fondo perdido...

c

#4 El. problema es que a. muchos astilleros la UE solo les permite producción militar.

D

#31 ¿Algún enlace que diga eso? Lo pregunto porque no me suena que sea así pero si tú lo dices igual es que tienes alguna fuente que lo afirme.

D

#34 La responsable europea de Competencia, Neelie Kroes, ha ratificado hoy que hasta el 25 de mayo de 2015 los astilleros de Navantia-Fene tienen prohibida cualquier construcción civil, independientemente de cuál sea su estructura de propiedad, ya que para ello tendría que devolver las ayudas ilegalmente recibidas.

Parece que en teoría ya pueden.

D

#34 Si, el veto finalizó en 2015... pero si tuvieron ese área vetada como contraprestación a la inundación de naranja valenciana en Europa... perdieron 30 años de tecnología y contactos que ahora ya son irrecuperables.

PS: Isidoro, en Ferrol quieren charlar contigo. Cara a cara. Si los tienes, claro.

Ainur

#2 Y luego tenemos decisiones políticas como las siguientes: Defensa deja sin trabajo a una fábrica de armas palentina porque Israel ofrece munición barata

Hace 9 años | Por albertiño12 a publico.es


Decisiones patrióticas.

c

#2 fuente inagotable de dinero

Eso no existe.

no tener ninguna industria militar,

Nadie ha dicho eso

sinanpacha

#2 Mira, ahí estoy de acuerdo: "es una fuente inagotable de dinero para las empresas contratistas". Y te añadiré algo: de dinero público. Lo que no me vale es decir que no, que una reconversión "es imposible", "es utópico" y mientras seguir soltando pasta a espuertas en proyectos inasumibles políticamente para cualquier país civilizado (las corbetas saudíes) o directamente fallidos (el S-80).

Fun_pub

#40 El S-80 no es -al menos aún- un proyecto fallido.

sinanpacha

#57 Joder: 15 años de retraso, 100% de sobrecostes, las dos primeras unidades sin AIP, todas las exportaciones cerradas... ¿Y tiene el cuajo de decirme que no es un proyecto fallido? ¿En serio?

Dangi

#2 Las GUERRAS son la mayor fuente de I+D que ha visto la humanidad.

Comparar la tecnología de antes de la 2º GM con lo que se dejo después de la guerra, y todas las tecnologías derivadas que terminan en el ámbito civil.

El microondas, realmente era un cacharro gigante (magnetrones) que servia para detectar objetos metálicos por el aire, alguien se dio cuenta que si te acercabas se derretía la barrita de chocolate y ale, microondas para calentar la comida.

icedcry

#2 y no olvidemos que para poder fabricar esos barcos civiles de alta tecnología habría que invertir a fondo perdido (dumping) para poder competir....eso no nos lovan a permitir ni la UE ni la OMC.

El autor del artículo debería despertar al mundo real...

makeihan

Vale, primero decimos que "cualquier industria seria funciona por productos, no por proyectos", pero luego criticamos el desarrollo del S80 porque "el estado [...] no tiene reparo en poner miles de millones de euros a fondo perdido".

Pues hamigo, en eso consiste desarrollar un producto, en poner pasta a fondo perdido con la esperanza de venderlo luego. Que el desarrollo luego salga mejor o peor ya es otra historia que no tiene que ver con la parte política o con la decisión de desarrollarlo.

D

#8 lo que molesta es q sea más importante poner pasta para una mierda de submarino... Inútil... Y que luego los niños haga décadas q estudian en barracones prefabricados en medio de campos de barro... No haya camas en los hospitales y existan listas de espera de años... Ver a un país arruinado sin dinero.. endeudado y gastando morteradas así en defensa.. hoy en día es si más no... Curioso... Yo veo normal las quejas.. alguien no las ve normal?

D

#8 Vale, primero decimos que "cualquier industria seria funciona por productos, no por proyectos", pero luego criticamos el desarrollo del S80 porque "el estado [...] no tiene reparo en poner miles de millones de euros a fondo perdido"

Es que lo de poner dinero a fondo perdido está bien cuando lo hacen empresas como las farmaceúticas, que luego les puedes llamar nazis y fascistas por querer ganar dinero cuando después de poner pasta para aburrir por fin encuentran un producto que funciona.

Pero cuando se trata de que la pasta la ponga el estado, vamos, que salga de los impuestos propios... ¡¡¡es ya no!!!

Es como el chiste del partido comunista y la bicicleta

sinanpacha

#8 No, mire, creo que no tiene demasiada idea de cómo funciona el tema. No pones "pasta a fondo perdido". No diseñas un submarino en torno a un sistema de propulsión que no existe -que es lo que se hizo con el S-80- . No tienes un desvío de gasto del 100%. Eso, en una empresa privada, concluye con la cancelación del proyecto y el despido de toda la cúpula implicada y eso que ni menciono el pequeño detalle del error de cálculo que impedía la flotabilidad del buque. Eso no es ni proyecto ni producto: es una chapuza como la copa de un pino.

Fun_pub

#42 ¡Anda! Yo creía que sí, que se diseña en función de un sistema.
Es decir, los militares se ponen a pensar y dicen que quieren un, por ejemplo, avión furtivo, de 5ª generación, de aterrizaje vertical y capaz de coordinar todo el marco de la operación en la que intervenga.

Así que el ingeniero va y no pone nada fuera del fuselaje porque tiene que protegerlo todo para que sea furtivo, incluso los tanques extra de combustible. Tiene que sacrificar combustible, carga y capacidades para ponerle un ventilador tras la cabina para el aterrizaje, tiene que mover el flujo de aire del motor para lo mismo...

Y así con todo, construye un soporte alrededor de unos objetivos, incluso de un equipamiento, como el Aegis para que sirva de algo, si no, se podría tener un bonito cacharro únicamente capaz de predecir el momento exacto en el que el misil lanzado por el avión enemigo impactará en tu casco.

D

Pues como casi toda la industria a española, ya esta papa estado para obligarnos a mantenerlas...

D

#1 comamos flores!!!

D

Solo hay que pensar en el avión de transporte europeo A-400M, una maravilla de la tecnología de la que España ha comprado 27 unidades que ni necesita ni puede pagar,

Claro, porque para transporte de tropas ya tenemos los Hercules que España compró a finales de los 70. Esos aviones solo tienen 40 añitos de nada, ¿para que se van a comprar nuevos? lol

sinanpacha

#15 Es que son aviones distintos: el A-400M es un transporte pensado para la proyección a larga distancia, para el transporte estratégico. El Hércules es un transporte táctico con alcances mucho menores. ¿España es un país que intervenga en el extranjero? ¿Tenemos bases en otros continentes? ¿Necesitamos meter una brigada en oriente medio cada cinco años? No. Nosotros necesitamos un transporte distinto, más flexible, más pequeño y más barato, no 27 A-400M.

D

Según Tedae (la patronal de empresarios de armamento), las 78 empresas de armas españolas facturaron 10.700 millones de euros en 2016. Exportaron el 83% de sus productos, convirtiendo a España en el séptimo exportador mundial de armas, y dieron trabajo a 55.861 personas.

MaxamCorp ejemplifica cada una de las generalidades que se atribuyen a la industria militar española. Pese a su envergadura (el grupo presume de más de 140 compañías en los cinco continentes, 6.500 empleados en todo el mundo, fábricas en más de 45 países y ventas en más de 100 que le suponen más de 1.000 millones de euros al año de facturación) es una gran desconocida para los ciudadanos.

E

Poco sabe el autor de la industria militar. Sobre todo de los grandes contratos. Como t toda industria tiene sus productos, fragatas, submarinos, aviones radares, blindados, que por su alto coste, y uso militare se hacen solo bajo demanda. A parte que la gestación de una venta de cualquier de estos productos con lleva años de negociaciones.

Otro ejemplo de industria que funciona por "proyectos" aun teniendo elproducto es la aeronautica, ejemplo Boing o Airbus
(que creo que son empresas serias) tienen sus aviones pero hacen los productos bajo demanda y por pedido, no se tiene un stock de productos, ya que son productos de muy alto valor y coste.

Conclusión el autor solo piensa en industrial retail o de gran consumo donde puedes tener stock de producto. Sin saber que tipo de necesidades tiene cada industria, y clientes.

Amazing

#29 Completamente de acuerdo. El autor está catalogando todo el sector aeronáutico, aeroespacial, naval como "poco serio", cuando es evidente que no es así.

Luego nos quejamos de que en este país solo hay camareros o industria de poco valor añadido, si cuando hay nuevas ideas de progreso se tachan de ser excesivamente caras o poco rentables a las primeras de cambio.

D

He votado irrelevante, pero el negativo viene porque la persona que ha escrito este artículo no tiene ni idea.

Lo veo como una opinión de alguien que escribe sobre algo que se ha informado anteayer.

squanchy

Hay tantos chiringuitos de este tipo...

M

La industria militar siempre ha sido pionera en investigación que se ha aplicado, posteriormente, a aplicaciones civiles.
Si se apuesta por la I+D+I, hay está la industria militar.

D

Nuestro ejército?
Nuestro comepollas de la OTAN?
Con armas nucleares y drones extranjeros en nuestro territorio?
Basta ya de ser colonia de EEUU.
Fuera los extranjeros terroristas, fuera un ejército traidor al pueblo.
Industria militar= robo de dinero innecesario.
Sin novedad.

D

Habiendo estado en Airbus como subcontratado, es acojonante el despilfarro de dinero que se hace, las condiciones laborales envidiables de los empleados, sueldazos, y sobre todo la endogamia brutal de familias enteras allí metidas. No entras si no eres familia de, es penoso.

cocainomano

Que cateto queda lo que parece ser el aeropuerto de Sevilla en la segunda foto. Vaya edificio mas cutre, como todo alli. lol

V

¿De donde sacas que solo se necesitan 12 a400m? Te recomiendo que te informes un poco mejor de donde venia la cifra de 27.