Cada 8 de diciembre TODOS los españoles "festejamos" el día de la Inmaculada Concepción. Este "dogma" lo promulgó el papa Pío IX el 8 de diciembre de 1854*. Mucha gente cree que "Inmaculada Concepción" se refiere a la concepción virginal de Jesucristo, pero éste es otro capítulo de la misma novela.
Según la mitología católica, junto al espermatozoide ganador, se introduce en en el óvulo una especie de maldición invisible "Pecado Original" que nos privaría, irremediablemente, tras nuestra "corta" existencia terrícola, del paraíso infinito. Por suerte este pecado se borra con el agua mágica del bautismo, rito iniciático de esta secta. Esta "maldición" se la echó Jehovah a la humanidad por un enfado que cogió al ver que Adán y Eva le desobedecieron. En el siglo XIX no les pareció bien que la Virgen María hubiera soportado este grave pecado heredado y decidieron quitárselo de forma retroactiva en forma de decreto. En fin, bastante ridículo todo. Una trama demasiado loca... pensaría cualquier guionista.
Es difícil entender cómo, en pleno siglo XXI, en un supuesto estado aconfesional (sin religión), se siguen designando como festivos días que no tienen significación para el conjunto de los españoles y no resisten el más mínimo escrutinio histórico-crítico. Exactamente el mismo caso se da con la celebración a nivel estatal de la "Asunción de la Virgen", otro dogma bastante loco en el cual celebramos (15 de agosto) que la Virgen María subiese al cielo de forma corpórea y no espiritual como el común de los católicos devotos.
Si no tuviéramos normalizadas las distintas imposiciones de la mitología Católica, desde cuándo "éramos" teocracia, esta designación de festividades sería un verdadero escándalo, pero pasa de puntillas hasta en supuestos gobiernos progresistas... y que nadie salga por peteneras diciendo que perderíamos festivos ya que son un número ya designado: 8 del gobierno estatal, 2 de las CCAA y 2 de las localidades, que se tienen que asignar año a año. En Uruguay, por ej, no querían quedarse sin los festivos de Semana Santa y les denominan Semana del Turismo desde 1919. No hay que esforzarse mucho para encontrar un motivo común de celebración, no vergonzante, de festividades... que serían para TODA la ciudadanía.
*[...] Para honra de la Santísima Trinidad, para la alegría de la Iglesia católica, con la autoridad de nuestro Señor Jesucristo, con la de los Santos Apóstoles Pedro y Pablo y con la nuestra: Definimos, afirmamos y pronunciamos que la doctrina que sostiene que la Santísima Virgen María fue preservada inmune de toda mancha de culpa original desde el primer instante de su concepción, por singular privilegio y gracia de Dios Omnipotente, en atención a los méritos de Cristo-Jesús, Salvador del género humano, ha sido revelada por Dios y por tanto debe ser firme y constantemente creída por todos los fieles. Por lo cual, si alguno tuviere la temeridad, lo cual Dios no permita, de dudar en su corazón lo que por Nos ha sido definido, sepa y entienda que su propio juicio lo condena, que su fe ha naufragado y que ha caído de la unidad de la Iglesia y que si además osaren manifestar de palabra o por escrito o de otra cualquiera manera externa lo que sintieren en su corazón, por lo mismo quedan sujetos a las penas establecidas por el derecho.
). Navidades que si nos ponemos así, pues también serían muy católicas, por mucho sincretismo saturnalio que se quiera alegar.
Comentarios
No tiene ni pies ni cabeza. Y no es la única creencia ridícula, mi preferida es la ascensión de Jesús y de la virgen en cuerpo y alma a los cielos. ¿A qué altura se quedaron?
Pensado fríamente, tiene el mismo sentido que las huríes del profeta Mahoma que están esperando a los buenos creyentes; pero a mucha gente les pasa como con los pedos: los de los demás son asquerosos, pero los propios parecen hasta agradables.
#1 la Iglesia como institución política que es, estoy seguro de que no hace estas cosas por divina inspiración. Alguna razón política habría en su momento. Quizá solo se trata de un dogma irreconciliable con el resto de iglesias cristianas, que lo mismo daba la virgen inmácula que jesucristo con lásers en el pecho, y por tanto lo usaron como razón para separarse de ellas porque les conveniese (divagando sin referencias históricas estoy).
#15 en realidad, si se celebra en España esta festividad y no otra festividad católica es por el Milagro de Empel.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Milagro_de_Empel
#24 y #26 lo han dicho antes que yo
#53 no insistas, en meneame la historia de España les asusta.
#53 Entonces celebremos el día de la Victoria de Empel. Estoy de acuerdo. Me parece hasta bonito. Recordar los triunfos pasados que lamentablemente ya no recuerda nadie es mucho mejor que celebrar arbitrariamente el día de la inmaculada concepción del que nadie entiende nada.
cc #105
#1 me encantaría saber cuántos de los que tanto protestan aquí por estos dogmas impuestos renunciarían al maravilloso puente de diciembre si estuviera en su mano suprimirlos
#0 #2 #3 #4 #15 #29
#97 Son 14 festivos al año.
Elegir 14 fiestas de conmemoraciones laicas como el solsticio de invierno o el día de Isaac Asimov sería mucho mejor.
#100 pues eso hacemos, celebramos la ayuda de la Virgen María al ejército español en la batalla de Empel...
Asimov no estuvo allí. Que tus prejuicios te impidan celebrar un hecho importante de la historia de España es tu problema.
#1 Hay muchas divertidas:
Virginidad perpetua de María: no solo la fecundaron sin desvirgarla, sino que parió sin perder la virginidad y se mantuvo virgen hasta su ascensión mágica al cielo. Esto implica además que condenó al pobre José también a la virginidad. Crueldad extrema.
Pecado Original: Elohim tenía un par de árboles mágicos y tal. Les prohibió comer del fruto del conocimiento, les mintió diciéndoles que morirían. La serpiente les dijo la verdad y comieron, y se volvieron inteligentes como los dioses. Elohim asustado por si comían también del árbol de la inmortalidad, los expulsó y los maldijo.
Genesis 3:22 Y Dios el Señor dijo: «El ser humano ha llegado a ser como uno de nosotros, pues tiene conocimiento del bien y del mal. No vaya a ser que extienda su mano y también tome del fruto del árbol de la vida, lo coma y viva para siempre»
Incluso si realmente esos dioses existieran ¿no serían nuestros enemigos? porque... qué mala uva...
#29 ¿De dónde sacas tu la virginidad de José? Que el oficio más antiguo del mundo no se llama así por casualidad...
#48 San José. No podía irse por ahí que sino le quitan lo de santo.
#73 El primero sería que por la mañana a misa y por la noche al puti
#29 y yo me pregunto, si lo de ser virgen se acuñó hace 2000 años por esto, ¿Cómo se les llamaba antes a la gente que no había tenido aún sexo?
#62 La palabra para decir virgen en hebreo es “bethulah” y no se acuñó hace 2000 años, sino desde siempre les pareció muy importante, había mucha obsesión con eso.
Curiosamente la virgen María no estaba referida como virgen "b'thula" sino como "almah" o "mujer joven". Luego lo tradujeron al griego como virgen.
El cristianismo probablemente es la religión grande mas absurda junto con los mormones. Es cagada tras cagada.
#72 Muchas gracias por el dato. No lo conocía.
Sobre lo que comentas al final. A mi el Cristianismo me parece la pelicula con más agujeros de guión de la historia. Me hace gracia como se han tenido que sacar el truco de "asi es la fe" o "los caminos del Señor son inescrutables" cuando te pones a hablar con uno de ellos y en 2 cosas que le preguntas ya te tienen que salir con eso.
#75 No es solamente que se tradujo mal eso sino que en el Judaísmo no hay pecado original, Satanás está ahí para poner a prueba al hombre y no es cómo en el cristianismo para nada, y esa historia tiene un significado muy distinto, que es algo que se nota si mezclas la presunta omnisciencia divina que no hay por dónde cogerlo si interpretas eso de modo literal como pasa entre los evangélicos.
#3 #28 En los protestantes, Jesús es ofrecido en sacrificio por Dios o algo así para salvar la humanidad. No tiene que ver con la idea católica.
#115 Seguramente por un tal Pablo de Tarso, que transformó por completo el cristianismo volviéndolo de una secta judía a algo abierto a todos y que era algo novedoso por entonces. De lo contrario puede que hoy ni se supiera que existió esa secta y hoy las cosas habrían sido muy distintas.
#62 celibe
#62 En Números 31:17 tienes un ejemplo: mujeres que no han conocido varón.
Ese capítulo de Números es una maravilla de la precisión y la contabilidad. Cuenta como las tribus de Israel, dirigidas por Moises, masacran a los medianitas, otra tribu de la zona, y por orden de Jehova, matan a todos los prisioneros: varones, mujeres, niños, exceptuando a las niñas y a las mujeres que no hayan conocido varón.
Y las dejan vivas porque serán repartidas como botín de guerra entre todas las tribus de Israel. Ganado, joyas y metales preciosos, y esas mujeres. Lo curioso es que parte del botín va para Jehova. Sí, tal como explica ese capítulo, detalladamente, Jehova se queda su parte del botín de ganado, metales preciosos y de mujeres que no han conocido varón. Viene reflejado hasta la última cabra, asno o mujer que se queda Jehova.
¿Y para qué querían a esas mujeres? Para ser concubinas. En Jueces 19:23-25 tienes un ejemplo de para qué servían las concubinas.
#29 Ehm... José tenia unos 80 años y varios hijos (y seguramente nietos, puede que bisnietos también) cuando lo casaron con María, que entonces tenía 14 o 15 años.
María se quedó preñada virgen porque su marido evidentemente no podía cumplir en la cama (lo que no quita que algún hijo/nieto lo hiciera en su lugar).
#1 Que yo supiera, el día se refiere a una batalla de los Tercios contra Holanda (creo) dónde se congeló por la noche el río y pudieron ganar la batalla.
#44 A eso venía. El milagro de Empel
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Milagro_de_Empel
#1 Aquí tenéis quién manda en España en realidad: https://www.diariodesevilla.es/sevilla/Infanteria-espanola-homenaje-patrona-Capitania-Sevilla_0_1745826235.html
#1 La excepción son las valkirias que te llevan al valhalla a la fiestorra padre. ¿A que eso no huele mal?
La lástima es que tienes que morir como un guerrero, y claro, en el mundo actual ese tipo de muerte ya no se estila mucho...
La mera existencia de Jesús redentor es un disparate ¿Dios manda a su hijo para que al morir los humanos sean perdonados del castigo que él mismo nos impone?
#3 Lógica fe, tan sencillo como eso, pero ojo que te sacan pronto la lista de científicos del siglo 16 que eran creyentes
#11 Creo que lo que has puesto al principio debería ser:
Fe 8===D Lógica
Para ser más exactos.
#3 lo tienes que entender desde la norma judía de entregar, o rescatar, el primer hijo del converso a la voluntad del pueblo.
El dios judío sacrifica a su hijo directo para que este salve a toda la familia, el pueblo no puede exigir más sangre a la familia, Jesús es tu hermano, y por eso el judaísmo pasó a ser proselitista vía cristianismo, el cristianismo pasó de exigir lo de entregar hijos a la causa cristiana para la conversión, por eso se sacrificó Jesús.
#16 cuando un ateo moderno critica las religiones, generalmente deja en.evidencia que no tiene idea de historia y costumbres, de la simbologia que hay detras. No hay literalidad, eso es cosa de los protestantes, que, ademas, resulta que tambien vienen de otra tradicion cultural.
Tu comentario es prueba de ello. Yo no conocia esto y eso que me.gusta leer y "estudiar" sobre las religiones. Para mi, la miertebde Jesus siempre ha sido una muestra de que Dios no actua en el mundo. Dios creo el universo, pero ya no interviene en el y, si lo hace, se llama milagro.
#28 la frase final a grandes rasgos es el pensamiento de Espinosa que tuvieron que tragar las grandes religiones.
Por lo menos los ateos humanistas tienen más conocimientos de religión que el grueso de creyentes practicantes, otros ateos, anticlericales y demás no tienen que tener una razón para estudiar las religiones.
#36 desde el punto de vista de un "ateo ilustrado", desgraciadamente es así. Muchos de los cristianos se han quedado en los 50 sin darse cuenta de los cambios en su propia religión.
Decir, como se dice en el artículo, que un recién nacido sin bautizar no recibe la salvación es quedarse en lo más oscuro de la edad media
#55 la religión católica no es que haya cambiado mucho desde los años 50, precisamente.... solo de puertas para afuera, para acercar el espectáculo al pueblo desde el concilio Vaticano II.... pero de fondo, poco más...
#28 ¿Cómo que no hay literalidad?. Hay literalidad cuando le interesa a la Iglesia.
Lo que pasa es que están viendo que ya el Pueblo no es tan ignorante e influenciable como antaño y van "de guays" retorciendo las palabras de la biblia para no perder tantos feligreses.
Si siguiesemos todos siendo igual de influenciables que en la Edad media date por seguro que la Iglesia no hubiese relajado ni un ápice la literalidad que antes aplicaba.
Lo que pasa es que, como buena empresa que es, está viendo que está perdiendo clientes y se está reciclando para no quebrar. Y eso pasa por reinterpretar y cambiar preceptos.
Pero no lo hacen porque Dios se lo chive por las noches al Papa "oye Papa, eso del condón y de los maricas ya no es pecado, ok? Haz foward". Todo tiene una finalidad económica.
#16 ESTO es lo que hace grande a Menéane: que alguien que sabe de un tema comparta su conocimiento y todos aprendamos de él.
¡Gracias!
#16 Puf, vaya lío. Me espero a la película.
#3 suena carta de Magic. Cuando va al cementerio elimina todas los encantamientos del rival o algo así
#3 Es la normalización del sufrimiento, un antiguo sistema de control de masas. Que el relato no sea coherente no importa.
#35 hace 2000 años no habia enfermedades, ni hambre, ni dolor, ni ladrones ni asesinos, ni invasores ni injusticias, ni mortandad infantil ni muertes por malas cosechas, ni por enfermedades transmitidas por animales, ni plagas, ni heladas, ni lluvias torrenciales que arrasaran con todo, ni nada de nada, todo lo invento la religion.
Antes, en el mundo habia rios de leche y miel.
#3 Ya te digo. Es más difícil de aceptar que lo de los midiclorianos en Star Wars.
#3 A mi me hace mucha gracia ver cómo los cristianos se arrastran y dan gracias todo el día a Jesucristo por dar su vida (durante 3 días) para salvar a toda la Humanidad durante toda su existencia hasta el fin de los tiempos.
Pero vamos a ver, ¿Qué cojones de mérito tiene eso?. Me huele que casi todos lo haríamos llegado el caso. Dar tu vida por salvar a toda todita la Humanidad. Encima siendo el hijo de Dios y resucitando a los 3 días.
Luego se ven casi todos los dias historias de gente que da su vida lanzándose al mar a salvar a un desconocido o actos similares totalmente desinteresados.
Para mí eso si que tiene muchísimo más merito.
#68 Tiene el mérito de que ese al que parece desprecias con tu argumento cool para la parroquia de meneame cambio el curso de la humanidad y 2000 años después aún sigue dando que hablar y mientras tu seguirás siendo un mindundi. Morirás cuando te toque y si tienes suerte quizá alguien se acordará de ti a las pocas semanas o no, pero el tipo ese de la Cruz se le seguirá recordando, unos como un dios y otros más agnósticos como un revolucionario.
#3 es lo que pasa cuando intentas hacer un revoltillo de creencias y mitos antiguos y además encajar los nuevos mitos sin perder el poder en el camino. Que te queda una religión mutante llena de contradicciones e idas de olla que no encajan por ningún lado.
#3 No es exactamente asi. Los humanos no son perdonados, pues tienen el pecado original de la concupiscencia. Y por sus propios actos pueden ser condenados y ese agua "magica" no les libra.
Es más bien un PUEDAN ser perdonados al tener un modelo en el que fijarse para intentar ser salvados. Incluyendo el martirio si es necesario claro para ser coherente con lo que dijo Bienaventurados los que son perseguidos...
El relato dice que mando a su hijo para enseñarles como salvarse y obtener su misericordia, pues la condena ya la tienen. Hazte la idea que la misericordia de dios es una especie de indulto teologico.
Vaya follón que se montó, incluso con gerontofilia y zoofilia de por medio, para tapar unos tristes cuernos.
Si hubiese habido pruebas de paternidad por aquel entonces lo que nos hubiésemos ahorrado.
#2 Fue por fecundación in vitro. Las clinicas romanas estaban muy avanzadas.
#8 y eso que los cristianos intentaban sabotearlas.
#8 Yo, que soy de ciencias, creo que más que inmaculada concepción fue una eyaculada concepción. Cuernos, para abreviar.
#78 Siguiendo textos apócrifos ni eso, la única hija de una amiga de José, ambos ya mayores, queda preñada sin estar casada, ante eso de que van a apedrearla y como ya está viudo y con los hijos criados con sus nietos decide casarse con la cría.
#92 Efebofilia
Vaya una cantidad de perversiones sexuales que inculca la iglesia a los pobres niños, y desde bien pequeños. No sé cómo no se prohibe esto hasta que sean al menos mayores de edad; con el resto del porno sí se hace.
#95 no tendría que ser eso, tampoco sería raro que José tuviera concubinas jóvenes si quisiera, o pudiera, en vez de una esposa que le quitaría herencia a los hijos. En hebreo está bastante claro la diferencia entre casarse y tener el contrato de concubinato y parece ser que pone que se casaron.
#2 a uno de estos católicos apostólicos y romanos le preguntaría, Si tu hija o tu mujer te dijera que se ha quedado embarazada del Espíritu Santo?, ¿qué harías?
#50 Antes le mandaban a ella "de compras" a Londres, pero hoy en día se iría corriendo a un centro de planificación familiar a por la píldora del día después. O a una clínica abortista tras asegurarse que no iba a haber acosadores en la puerta que le reconociesen.
Los creyentes en el Monstruo de Espagueti Volador no tendríamos problemas con algunas fiestas religiosas. Nos parecería bien el día del Sagrado Plato de Pasta con Albóndigas, el del Helado Volcán de Cerveza gratis, el de los Inmaculados Estripers Celestiales...
Es más, pensándolo bien... ¡EXIGIMOS fiestas religiosas, por Tutatis!*
(*) El MEV no es celoso
#7 y el día santo es el viernes, así que puedes ir y decir que no vas a trabajar los viernes por motivos religiosos. Me apunto!
#46 El viernes ya está cogido. Podemos elegir el lunes, por ejemplo, y respetar ecuménicamente los días de descanso musulmanes, judíos y cristianos también.
No es exacto. En España esta festividad se relaciona con la victoria de los Tercios en la batalla de Empel en 1585, que tuvo lugar un 8 de diciembre y se asoció a un milagro, más que por la festividad religiosa en sí. Por ello se celebra desde 1644.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Milagro_de_Empel
#24 Te me adelantaste por unos segundos
#24 positivo por conocer ese dato
Hay un comic muy bueno que relata el evento creo que se llamaba "empel 1585"
La gente suele confundirse al hablar de estado aconfesional. Una cosa es que el estado no de prioridad, beneficie o siga a ninguna religión (al menos en teoría) y otra que no respete la cultura y tradición de un país que en el caso de España es eminentemente católica. Cosa que no es vergonzante en absoluto y forma parte de nuestra rica historia.
). Navidades que si nos ponemos así, pues también serían muy católicas, por mucho sincretismo saturnalio que se quiera alegar.
Como trabajador, me la suda bastante el origen cristiano de la fecha, lo que quiero es mi festivo, al que tengo legalmente derecho. El puente de diciembre es tradición y marca el inicio de las navidades (bueno, eso antes de que existiesen las luces de Vigo
#40 #18 "la cultura y tradición de un país que en el caso de España es eminentemente católica" eso es muy discutible... En la península ibérica hemos sido musulmanes más siglos que cristianos... si lo miramos desde el punto de vista de tradición histórica...
#63 Nuestra tradición católica no es discutible. Ni mucho, ni poco. En el mejor de los casos podrías decir que es matizable, pero no desde luego aludiendo a la duración. Los godos ya eran cristianos cuando llegaron los musulmanes que nunca llegaron a conquistar la península plenamente y estuvieron perdiendo batallas y territorio desde prácticamente el inicio (Limitando el área de influencia musulmana a unos pocos sitios en la etapa final). En cualquier caso, desde el final de la reconquista a manos de los Reyes Católicos, han pasado +5 siglos de pleno cristianismo. Si eso no te parecen suficiente tradición, pues no creo que nada te lo parezca.
#0 Te equivocas. La fiesta nacional del 8 de diciembre se consagró para conmemorar el llamado Milagro de Empel, en el que los Tercios españoles se enfrentaron, y derrotaron, al ejército holandés en condiciones bastante adversas. La batalla tuvo lugar los días 7 y 8 de diciembre, y al ser este el día de la Virgen, se dijo que la victoria fue por intercesión de la misma.
https://es.wikipedia.org/wiki/Milagro_de_Empel?wprov=sfti1
“ Según las crónicas, el 7 de diciembre de 1585, el Tercio del Maestre de Campo Francisco Arias de Bobadilla, compuesto por unos cinco mil hombres, combatía en la isla de Bommel, situada entre los ríos Mosa y Waal, bloqueada por completo por la escuadra del almirante Filips van Hohenlohe-Neuenstein. La situación era desesperada para los Tercios españoles, pues, además del estrechamiento del cerco, había que sumarle la escasez de víveres y ropas secas.
El jefe enemigo propuso entonces una rendición honrosa pero la respuesta española fue clara: «Los infantes españoles prefieren la muerte a la deshonra. Ya hablaremos de capitulación después de muertos». Ante tal respuesta, Hohenlohe-Neuenstein recurrió a un método harto utilizado en ese conflicto: abrir los diques de los ríos para inundar el campamento enemigo. Pronto no quedó más tierra firme que el montecillo de Empel, donde se refugiaron los soldados del Tercio.
En ese crítico momento un soldado del Tercio cavando una trinchera tropezó con un objeto de madera allí enterrado. Era una tabla flamenca con la imagen de la Virgen María.
Anunciado el hallazgo, colocaron la imagen en un improvisado altar y el Maestre Bobadilla, considerando el hecho como señal de la protección divina, instó a sus soldados a luchar encomendándose a la Virgen Inmaculada.
Esa noche se desató un viento completamente inusual e intensamente frío que heló las aguas del río Mosa. Los españoles, marchando sobre el hielo, atacaron por sorpresa a la escuadra enemiga al amanecer del día 8 de diciembre y obtuvieron una victoria tan completa que el almirante Hohenlohe-Neuenstein llegó a decir: «Tal parece que Dios es español al obrar tan grande milagro».“
El artículo 16 de la Constitución Española está formado por dos oraciones. Curiosamente, solo se suele mencionar la primera y la segunda se obvia. Quizás por eso a algunos les cuesta tanto entender que siendo un estado aconfesional, se tengan presentes ciertas cosas.
Artículo 16
Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
https://es.statista.com/estadisticas/551220/distribucion-de-la-poblacion-espanola-por-creencias-religiosas/
Aún obviando a los católicos no practicantes, los católicos practicantes son la creencia religiosa mayoritaria de los españoles, por encima de ateos, agnósticos y demás. Si incluimos a los no practicantes, la diferencia es más que notable.
Y luego está la tradición, que aunque no guste, también pesa. Yo creo que no es tan difícil de entender.
#12 https://asturiaslaica.files.wordpress.com/2021/09/total-total-catolicos-espana-septiembre-2021.png pues si la Constitución jura tener en cuenta las creencias de la sociedad española, Jesucristo calienta que sales, que se declaren (que declararse en estos asuntos es facil...) practicantes ya no llega ni al 20%
#12 claro que es dificil de entender, es difícil de entender que en la constitución se diga que hay que cooperar con las religiones cuando unas palabras atrás está diciendo que el estado es aconfesional. Yo creo que al que le cuesta entender que el artículo 16 contradictorio es a ti
#21 ...por favor, que se puede cooperar con gente con la que no se está de acuerdo. Qué lo hacemos todos los días.
Los ateos también pueden celebrar la navidad. Y no dejan de ser ateos.
Una organización puede dejar que se haga un evento musulmán en su edificio. Y no por ello va a ser una asociación musulmana.
En mi empresa pueden dejar rezar a la Meca y lo mismo, aconfesional.
No veo la contradicción.
Y menos si piensas que si no hubieran metido esa parte... seguramente no hubiera habido constitución, sino fácilmente más dictadura.
#56 una cosa es que se de libertad de culto y otra que el estado colabore con esos cultos. Un estado aconfesional no puede colaborar con ningún culto igual que no colabora con ningún equipo de fútbol ni con ninguna peña de carnaval. Cómo se os ve el plumero
#21 un estado aconfesional es simplemente un estado sin religión oficial.
Es un estado sin religión, pero no sin religiones.
#21 será eso, entoces.
#12 que es lo que no es tan difícil de entender?
#23 que la vida de los españoles se siga basando, en su mayoría, en costumbres cristiano católica romanas y, en consecuencia, la legislación del país las tenga en cuenta
#12 Es algo muy difícil de entender si se compara con la anterior Constitución española, mucho más efectiva en la separación entre iglesia y estado. Claro que el exilio de los que apoyaban esta separación iglesia-estado, junto al genocidio de los que no pudieron huir durante las cuatro décadas de oscurantismo en las que la iglesia impuso el cristofascismo desde bien tempranas edades al acaparar casi toda la enseñanza, igual ha sido de ayuda para
equilibrarauparse al poder sin oposición.Artículo 26.
Todas las confesiones religiosas serán consideradas como Asociaciones sometidas a una ley especial.
El Estado, las regiones, las provincias y los Municipios, no mantendrán, favorecerán, ni auxiliarán económicamente a las Iglesias, Asociaciones e Instituciones religiosas.
Una ley especial regulará la total extinción, en un plazo máximo de dos años, del presupuesto del Clero.
Quedan disueltas aquellas Órdenes religiosas que estatutariamente impongan, además de los tres votos canónicos, otro especial de obediencia a autoridad distinta de la legítima del Estado. Sus bienes serán nacionalizados y afectados a fines benéficos y docentes.
Las demás Órdenes religiosas se someterán a una ley especial votada por estas Cortes Constituyentes y ajustada a las siguientes bases:
1ª. Disolución de las que, por sus actividades, constituyan un peligro para la seguridad del Estado.
2ª. Inscripción de las que deban subsistir, en un Registro especial dependientes del Ministerio de Justicia.
3ª. Incapacidad de adquirir y conservar, por sí o por persona interpuesta, más bienes que los que, previa justificación, se destinen a su vivienda o al cumplimiento directo de sus fines privativos.
4ª. Prohibición de ejercer la industria, el comercio o la enseñanza.
5ª. Sumisión a todas las leyes tributarias del país.
6ª. Obligación de rendir anualmente cuentas al Estado de la inversión de sus bienes en relación con los fines de la Asociación.
Los bienes de las Órdenes religiosas podrán ser nacionalizados.
Y este artículo garantiza la libertad de credo de quien quiera profesar cualquier religión, pero impide las injerencias en el estado, el abuso en la enseñanza, la faceta empresarial, las sectas "peligrosas" con voto de obediencia, etc... de la actual iglesia y sectas afines. Una pena que no se retome dicho artículo con literalidad para evitar todos los abusos a los que el estado se ve sometido actualmente. Hasta la jefatura del estado (y de los ejércitos españoles) denota una vergonzosa sumisión ante el clero. ¿No se debería limitar la iglesia únicamente a la religión sin inmiscuirse en negocios y relaciones increiblemente lucrativas para ellos pero penosas para la economía de los españoles?
#81 Pero hombre, si la gente no conoce la actual, ¿tu crees que la gente que tiene quejas de esta las tiene por que la compara con el "histórico español de constituciones"?
¿A cuántas personas conoces que se hayan leído los estatutos de su comunidad de propietarios? ...
#84 Precisamente es el problema de tener a la iglesia controlando gran parte del sistema educativo; se capa el sentido crítico y se puede adoctrinar al gusto de ellos, bien enseñando ciertas cosas u omitiendo otras.
El que olvida su historia está condenado a repetirla. Cuando se hizo ese artículo por aclamación popular fue por algo. No tengo nada contra la religión, pero el funcionamiento como empresa privada de la iglesia católica en España ha sido un cáncer para la sociedad por siglos, al igual que la monarquía, y flaco favor nos hizo el franquismo volviendo a hundir al país en el medievo con esta herencia envenenada.
A mí me da igual que sea un motivo absurdo. Es festivo y es lo que realmente importa. Si lo quitan, que pongan otro cerca a otro festivo y puentear.
#9 No se critica que haya festivos, si no que estos sean por motivos religiosos de una parte de la sociedad, por ejemplo la constitucion puesta el dia 6 te puede gustar mas o menos, parecer mejor o peor, pero representa a todos los españoles, la inmaculada concepcion, no.
Como si a la gente le importase el motivo de las fiestas
Me ha encantado de arriba a abajo tu explicación. Menudo crack.
Los Abogados Cristianos se van a volver locos poniéndo denuncias como lean este meneo y sus comentarios.
#0 Semana del turismo no me acaba de convencer.
Están claro los 4 días por equinocios y solsticios, el de la Constitución, el de la Hispanidad, el del Trabajador y Año nuevo. Ya consigues los 8 estatales.
Pero puestos a borrar referencias religiosas, usar este tipo de calendario https://es.wikipedia.org/wiki/Calendario_Mundial
#52 Si tanto os molesta la incredulidad en vuestras supercherías como para desear que sea respondida con violencia a quien tenéis que dirigiros es a la cúpula de vuestra secta y dejar de llorar por las esquinas. Tampoco tienen que inventar nada, tienen siglos de experiencia en la imposición de la fe mediante la tortura y el terror.
Sólo una puntualización. El número de festivos no es 8 nacionales, 2 autonómicos y 2 locales. Son 10 nacionales y 2 locales. De los 10 nacionales algunos son fijos, y otros los pueden cambiar las CCAA. Pero siempre tiene que haber 12 fiestas al año, que no caigan en domingo.
Y como dices, el motivo de tener fiestas no es ninguna religión. Es el Estatuto de los Trabajadores.
#71 Realmente son 14 anuales. 8 nacionales, 4 de las CCAA y 2 locales.
Como nos quiten un festivo, que encima pilla puente, te corro a collejas. Si no te gusta la inmaculada pues celebras el día del unicornio invisible rosa, el coño insumiso o el ser imaginario de tu preferencia
AKA en España es festivo para disfrutar del puente.
Sí no, se inventarían un festivo el 4 diciembre.
#5 No veo qué tiene de disfrutar tener más trabajo.
#5 pero se puede disfrutar del puente cambiando el nombre de la festividad. Por ejemplo en vez de ser el puente de la constitución y la Purísima podríamos llamarle "el puente de la prostitución y la putísima".
Y asunto resuelto
#5 en zona (ex-)minera se celebra Santa Barbara el 4 de Diciembre
Bueno, quien no esté deacuerdo, siempre puede ir a trabajar.
#10 los trabajadores tienen derecho a días de descanso, que se han hecho coincidir con festividades religiosas por tradición.
Una paloma viola a una virgen y me dan fiesta. Por mi bien.
¿Y si lo que no me gusta es el nombre?
Porque de eso va el artículo, me gusta tener un día de fiesta para que quién quiera asista a su omilía religiosa, la mía es a base de pasta y con un colador en la cabeza, lo que no me gusta es que ese día sea festivo escudándose en una fantasía anacrónica y descerebrada, ¿por qué no puede ser festivo, por cualquier otro motivo y punto?
Ahora a la inmaculada concepción se le llama fecundación in vitro.
#4 El concepto vá más allá...
Resulta que la virgen no solo concibió sin follar, sino que desde su propia concepción estaba libre del pecado original. Esto es que se hizo una excepción colosal con ella que normaliza la propia existencia de los privilegios. Es el origen de todo el nepotismo, la justificación última de que unos tengan algo de lo que los demás carecen. Por eso la inmaculada es la patrona de España, país en el que loa corrupción arraigó y prosperó como en ninguno...
#49 Eso porque no has estado en Egipto....allí si que hay corrupción.
Le preguntaré a GPT a ver que opina:
Desde una perspectiva teológica, algunos críticos argumentan que esta doctrina es contradictoria con la idea del pecado original, que sostiene que todos los seres humanos nacen con una inclinación al pecado debido a la desobediencia de Adán y Eva en el Jardín del Edén. Si todos los seres humanos nacen con pecado original, ¿cómo es posible que María haya sido concebida sin él?
Además, algunos críticos argumentan que la idea de que María fue concebida sin pecado original pone a María en un lugar de superioridad sobre los demás seres humanos, lo que va en contra de la enseñanza cristiana de que todos los seres humanos somos iguales ante Dios.
Vamos como siempre la iglesia catolica con fallos en el canon. El catolicismo no es lore-friendly. Parece estar hecho por Amazon Prime.
#27 Bueno, si lo dice San GPT, o Santo Tomás de Aquino, será por algo...
La coherencia está sobrevalorada
#27 el catolicismo hace mas retcon que DC en los 90, así que solo espera al síguiente papa
"la Virgen María subiese al cielo de forma corpórea y no espiritual como el común de los católicos devotos."
La resurrección para los católicos es la resurrección de la carne, del cuerpo. Jesucristo también ascendió al cielo en forma corpórea. El resto resucitarán cuando llegue el fin de los tiempos. No te mueres y vas al cielo, te mueres y resucitarás a la vez que todos los demás. Claro que como estabas muerto, desde tu punto de vista será instantáneo, me morí y resucite.
Eso de que solo el alma va al paraíso es en el islam y entre los protestantes.
#91 Hace tiempo que hago esta pregunta a algún católico cercano: ¿Cuánta gente crees que habrá en el Cielo? Y siempre sale que mucha. Millones.
Pero si de verdad conociesen su religión, se ve que estarán Jesús (que es Dios) y la Virgen. Todos los demás a esperar al Juicio Final.
Y el caso es que algunos lo saben, pero nunca se habían parado a pensarlo.
#80jajaja, "religión mutante", me encanta.
El estado debe cooperar con LAS religiones. Pero casi todos los festivos son exclusivamente de una religion, la cristiana católica de rito romano. AL resto de religiones que les den... no se les concede ni un festivo.... Mucha cooperación no se vé...
Pues me ha servido para meterme una tortilla de patatas con cebolla of course, de las de mi hermano que las hace de puta madre y será de las últimas que cataré , todo el simbolismo religioso que me aporta hoy y más que suficiente
Tienes más razón que un santo. Pero nos la suda, el caso es librar y no tener que ir a trabajar.
Estaría bien cambiar semana santa por vacaciones de primavera. Y los festivos religiosos cambiarlos por festivos random que caigan siempre bien, en martes por ejemplo para hcer puente el lunes. Festividades de logros históricos o hitos científicos, algo así pero bien cuadrado en el calendario, que se acaben los festivos que caen en sábado o domingo. Nunca ocurrirá.
#17 Depende de que santo, algunos eran autenticos hijos de puta en el sentido literal ademas del figurado.
En todo caso perdemos una ocasion de oro para trolear hasta al mas santon dado que las fechas de las fiestas cristianas estan todas robadas de las fechas señaladas de los "paganos"que estaban ahi antes, va ser por fiestas. Empecemos el calendario troll con el dia del sol invicto.
Es muy interesante el hilo... sobre todo, aquellas opiniones que ridiculizan el tema de esta festividad... me pregunto si los autores de las mismas, serían capaces de hacer una crítica similar... en foros de otras religiones...
#42 Es una creencia. Se respeta y ya está.
Por lo demás, hay que tener cuidado con gente que no pone la otra mejilla. Agredir a quien no te va a responder tampoco tiene tanto mérito.
Entiendo y comparto la tesis del artículo. Luego, a la hora de aplicarlo, hay que recordar que alguno de nuestros compatriotas son estos:
Creo que a mucha gente, especialmente a la joven, les da igual el motivo de la festividad, que lo que importa es que no se trabaja ni hay cole.
Me parecería estupendo eliminar los festivos religiosos y cambiarlos por otros civiles mejor planificados, pero me temo que a mucha gente no le gustaría y eso son votos, por eso ningún gobierno de izquierdas le quiere meter mucha mano a la Iglesia.
Todas las festividades religiosas deberían ser eliminadas del calendario en su lugar poner nombres neutros
Me ha gustado cómo al catolicismo se le trata como una mitología, que es lo mismo que decir que una religión ya ha pasado de moda.
En otro orden de cosas, y pasando por alto el motivo del día festivo yo me reivindico del Satan's team. Si castiga a los pescadores y la gente que hace mal, él es el personaje bueno del libro ése de ciencia ficción
la tierra plana ha sido desvelada, las religiones tienen los días contados, la tierra no se mueve y no rota a velocidad supersonica, y tampoco circula a velocidad sideral mas de 100.000 kmh acelerando y desacelerando en el afelio y en el perihelio para voltear al sol, y que estupidez la de viajar a velocidades cuasiluminicas por el universo. LA TIERRA ESTÁ MAS QUIETA QUE LOS HUESOS DE LOS MUERTOS. Vosotros estáis adoctrinados igual que los pobres creyentes religiosos.
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Si no te gusta la fiesta, ve a trabajar tu.
#13 Version religiosa del “si no te gusta el capitalismo vete a Cuba”.
Ya sabes. Porque la opinión solo la podéis expresar vosotros.
#25 ¿Quien te ha prohibido opinar?. Lo que pasa es que si se opina hay que ser coherente con uno mismo y si no te gusta esta fiesta, ale... ¡a currar hoy!.
#34 vaya tontería, los trabajadores tienen derecho al descanso, y se hizo coincidir con fiestas religiosas, no se tiene menos derecho por ser ateo.
#13 ¿Y si a tu jefe no le gusta esa fiesta te toca trabajar?