Hace 10 meses | Por ANTONIO22
Publicado hace 10 meses por ANTONIO22

Comentarios

MiguelDeUnamano

#4 Coincido conlos12monoslos12monos, para la ultraderecha es un motivo de celebración.

Y sí, habrá quienes la quieran en las listas "porque resta" y eso perjudica a Sumar, de la misma manera que el veto va a restar votos igualmente. No sólo el veto sino todo el proceso de la creación de Sumar. E igual sale medio bien, pero también puede hacerlo a costa de los votos del PSOE y, si la meta es "parar a la ultraderecha", me parece que hay un "todo mal" en la manera en la que se ha abordado.

Me parece que hay más tacticismo que interés en "sumar", decía Enric Juliana hace un par de meses que no "sumar" para las autonómicas era abrir la puerta al desastre en las generales. Por los motivos que sean, se decidió que no era necesario "sumar en dos plazas tan importantes como eran Madrid y Valencia. Si el intento era debilitar a Podemos les ha salido bien, si el motivo era "parar a la ultraderecha" les ha salido fatal. Lo que no puede ser es que se pida "sumar" para "parar a la ultraderecha" y pretender hacer excepciones. Para mí resta credibilidad al proyecto. Y por ahí pueden perder muchos votos, no sólo por el veto a Montero, para algunos importante por la persona, para otros porque lo vemos como una contradicción.

Y lo veo como una contradicción porque no sólo depende de lo que haya hecho o dejado de hacer, lo que más influye es el papel de los medios. De la misma manera que los errores de Montero son una carga, también lo es la petición de dimisiones por parte de Mónica García mientras su familia cobraba el bono. Si "el tono de Podemos" es un lastre, no lo es menos que Errejón responda que "hay una campaña mediática contra Mónica García" por lo del bono o que otros incondicionales del proyecto de Díaz hayan incurrido en el mismo tipo de críticas cuando a ellos les ha parecido bien.

Si los límites a lo que "suma" dependen de los actos individuales de cada uno, me parece una cagada mantener a unos y no a otros. Si estos límites dependen de aquello a lo que los medios dan relevancia, pues estamos jodidos si esta es la gran esperanza para la izquierda porque no dudarán en alejarse y dejar caer a todo aquel que sea señalado justa o injustamente, como sucedió con Mónica Oltra.

los12monos

#6 Te los he reconocido ya en el primer comentario, si es que en la parte del análisis estoy de acuerdo, matices más o menos.
De hecho ya planteé hace poco algo similar:
problema-de-podemos#c-26

Al final yo creo que la diferencia está en las prioridades, para ti la aritmética y para mí la unidad.
Pero es que ni siquiera creo que la aritmética vaya a salir como me parece que tú crees y tampoco creo que estés considerando las implicaciones más allá del 23J. Con lo cual mi apreciación es que el precio no es al final el que piensas.

los12monos

#0 Hombre, parad ya...si no podemos ni comentar la jugado, supongo que va para lo hooligans. roll

Compartiendo grosso modo la reflexión, añado la siguiente duda:
¿No sería más sensato que diera un paso al lado sin dejar de colaborar con el equipo desde posiciones más discretas que generar una ruptura que va a generar recelos? Los que más contentos están con esto no son de izquierdas precisamente.
Igual peco de cándido, pero pensaba que esto iba de sumar.

Comparto la crítica, lo que no puedo compartir es el poquito de inquina que se ve por ahí. Y a veces más bien muchito.
Y demasiado exquisito te veo con la judicatura, aunque te entindo, pero es que hay cada elemento... que clama al cielo lol

A

#1 Sí, Irene Montero no me despierta demasiada simpatía, es cierto, pero en parte es por estos errores que he comentado y que para mí son groseros.

Yo no vengo a defender a la judicatura, ni a Motos ni mucho menos al Xokas, defiendo que un miembro de un gobierno no puede actuar de esta manera, que se ha equivocado, y que no reconoce un error.

Y si alguien desea que Montero aparezca en las listas, aparte de los fieles, es la derecha, de eso no te quepa duda.

los12monos

#2 ¿En un lugar discreto? No sé, date una vuelta por youtube y los hooligans de derecha lo que están haciendo es descorchar el champán, eso tenlo por seguro.

Sí que es cierto que a nivel político la cosa no está clara, por un lado hay gente que va con ella a muerte, otros que no pueden ni verla, otros que ni fu ni fa... Más allá del punto de vista electoralista y su matemática, y no digo que no sea importante, aunque dudo que descontando efectos cruzados sea realmente un lastre y más si acepta dar un paso al lado, más importante me parece la filosofía.

Y sumar debería ser la casa grande de la izquierda, incluyendo no sólo a Montero, sino a las local del c*** más voladas que se te ocurra. Pero hombre, que hagan un poquito menos de ruido tampoco estaría mal. Me puedo equivocar, pero así es como lo veo. ¿Sumar se llama, no? Yo es que soy muy rústico lol

No hay que pensar sólo en hoy, hay que pensar también en mañana. ¡Y cuidado que a veces hasta acierto!

A

#3 A nivel de estrategia política no te quepa duda de que la derecha prefiere a Montero dentro, los youtubers que me mencionas lógicamente hablan desde el hoolinganismo, no son estrategas.

Yo no quiero a locas ni locos del c.. ni a personas que han actuado faltando al respeto a las instituciones que presiden como Montero.

los12monos

#4 No lo vemos igual, puede que me equivoque yo o puede que te equivoques tú.

Veremos qué dice el tiempo

A

#5 ¿no te parecen errores groseros los de Montero que menciono en el artículo?

S

#1 No comparto el protagonismo que tienen ciertos políticos, no porque me caigan bien o mal, sino porque parece que si ellos no están el resto del partido son relleno. Quizás la mejor forma de aportar es simplemente no estando, y si hay más personas preparadas en el partido, dejarlas brillar también, y así mismo que se vayan filtrando los que lo hacen mejor de cara al público.

los12monos

#18 Yo creo que perder capital político nunca es bueno, además de que metía bastante caña en el congreso. No soy partidario en principio de excluir a nadie pero hay que querer sumar.
Entiendo también el otro lado pero la cabra tira pal monte 😉

Suspicious

#0 Te van a acabar llamando fascista lol

A mi me lo han llamado por mucho menos de lo que has escrito aquí
Y cosas peores...

A

#10 Me da más miedo que Vaquero me llame Woke.

Procurador

"""un ejército de fieles radicalizado y muy ruidoso en redes"""

Sí, y están la mitad en Méneame, dando por c....

N

Acusar a un ciudadano inocente cuando para más INRI indulta a una culpable condenada que debería estar en la cárcel. Oye, que no son sólo tres cosas, que la lista es interminable y la actitud general hacia los ciudadanos y, en concreto, hacia los varones, es inadmisible.

chicKles

¿Entonces quien le para los pies a los jueces? Obviamente hay muchos puntos de vista, creo que Montero la ha cagado en algunas cosas, pero en lo de anuncio del ministerio de Pablo Motos, etc, y lo de los jueces creo que actúo bien. También hay que diferenciar entre cagadas políticas (en votos) y cagadas. En este caso yo las llamaría cagadas políticas ya que yo creo que sabían que lo iba a pasar pero aún lo hicieron. El señalamiento de los jueces no me parecería correcto si en España existiera una libertad de prensa real, pero no es el caso. Actualmente esa prensa sigue la agenda política de la derecha y le bailan flamenco si hace falta. Los jueces si pueden señalar al gobierno pero el gobierno no puede señalar a los jueces? Y respecto al anuncio no estaban señalando a tu vecino, sino a dos personajes públicos, además de un grupo de aficionados de futbol. El argumento de que es peligroso porque Vox lo podría hacer en un futuro... Bueno, nada mas hay que mirar los anuncios que hacían en el metro o en sus conferencias. 
Todo Dios se queja de Irene Montero, desde la ultra derecha hasta la izquierda, la cuestión es en términos generales, ¿de verdad ha sido tan mala ministra? o es que el foco (negativo) esta solo en ella y no en los demás? Tan tan buena ha sido Yolanda Diaz? o es que el foco (positivo) solo estaba en ella y no en los demás? A quien beneficia que Montero tenga un foco negativo y la otra positivo? Que connotaciones le dan a cada una? Que es lo que gana el PSOE con esta circunstancia? Que es lo que gana el PP? y Vox? Que es lo que pierde o gana Podemos?... 
 
 No creo que haya sido la mejor ministra, pero tampoco la peor ni de lejos. No soy su defensor ni mucho menos, ha tenido muchas cagadas reales, pero la única razón por la del "veto" a Irene Montero es marcar una linea divisoria entre Podemos y Sumar de cara al público en general, es decir, somos la nueva izquierda a la izquierda del PSOE, pero no somos lo que la prensa ,  ni los medios de comunicación y ni los partidos de derecha han ido diciendo lo que era Podemos.

S

#11 No entraré en el fondo de todo ese debate, solo diré que si crees firmamente que el estado y los juecesson machistas, que usarán el más mínimo resquicio para atacarte o tergiversas tus leyes, lo que es realmente estúpido, es hacer una ley que les deje margen de interpretación, tendría que ser un texto legal lo más atado posible desde todos los puntos de vista.

chicKles

#13 Por ejemplo la última condena a Irene Montero.. y en ningún momento menciona al denunciante como tal y luego vemos a M.Rajoy que no es Mariano Rajoy... Si no hay intenciones políticas por detrás no lo entiendo.
Eso si, estoy de acuerdo contigo, tendrían que haber hecho un texto lo mas atado posible. Sabiendo que te van a putear de todos los frentes tendrían que haber sido mas cautelosos. Eso sí, el ministerio de Justicia tambien estuvo ahí metido

A

#11 Yo no creo que se deba generalizar y menos desde un ministerio hacia un colectivo de esa manera. Que los jueces son mayoritariamente conservadores por cuestiones sociológicas es una evidencia, de ahí a llamar machistas a todos los que han interpretado la ley de una manera beneficiaria para el reo me parece una barbaridad.

Y lo de Motos y el Xokas, por más que sean públicos no creo que merezcan ese escarnio (bueno, con Motos reconozco que puede que lo merezca por su actitud de baboso, pero ni aun así debe hacerlo un ministerio), y desde luego, es de todo menos inteligente meterte con dos personajes con tanto tirón mediático.

Pero bueno, ha sido la historia de Podemos desde que toco poder, dar cobertura y poner en el foco en temas que interesan a un porcentaje mínimo de población y que para nada dan votos, lo que contrasta mucho con el Podemos primigenio que buscaba diferenciarse de IU precisamente por buscar poner el foco en los temas que importaban a la mayoría. Y de eso tiene mucha culpa Montero.

D

Lo breve si bueno dos veces bueno. Es decir, que no por hacer un artículo muy extenso sirve para explicar mejor una situación. Todo lo contrario, cansa al lector y termina por aburrir. Iglesias y Montero han sido dos buenos políticos y el tiempo lo reconocerá.

S

Solo diré algo, intentaré ser escueto, para mi no es tanto un tema de errores sino de tendencias políticas. Se pueden comentar esos u otros errores, o quizás temas derivados de esto, pero al final lo que se ve es una clara tendencia en estos, una dirección que no va a mejorar ni a cambiar.

Todo eso en el contexto de que sus votantes, o posibles votantes, seguramente sean mucho más críticos con su partido que con otros. También recuerdo una frase, dicha en el contexto de cambiarse de compañia timofónica, si me van a dar por culo al menos cambio de polla. lol