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#3:
#2 Uno de mis caballos de batalla dentro del feminismo son esas actitudes que son aceptadas por que se ven como "defensa" de la mujer, cuando en realidad son paternalismos aceptados del pasado.
El primer ejemplo de esto es el no poder aceptar al hombre como víctima. Incluso cuando se acepta que el sexismo perjudica también al hombre se suele hacer de una manera genérica y viéndolo como algo secundario. Incluso si solo nos preocupase la mujer, el que solo veamos a esta como víctima y no al hombre, es reincidir en los estereotipos sexistas.
Otro problema es el paternalismo hacia la mujer, y aquí mismo hay un ejemplo. El miedo al retorno al hogar de las mujers es el miedo a la decisión que ellas mismas puedan tomar. Tanto hombres y mujeres somos condicionados, pero muchas personas feministas toman el condicionamiento del hombre como una decisión suya propia, mala, mientras que disculpan la de la mujer como parte de un problema que la convierte en víctima. Hacer esto es sexista y coloca a la mujer en una situación de inferioridd, incapaz de tomar sus propias decisiones.
Yo soy firme defensora de la renta básica universal. Si luego se usa mal, habrá que educar a la gente para que la use mejor. Pero no decidir por ellos que la van a usar mal y que por tanto no debemos dejarles gestionar sus propias vidas.
¿Cual es el problema del "retorno al hogar de las mujeres"? Esto se asienta en la idea de que el trabajo libera a la mujer. Y eso es verdad en cierta medida, pero no siempre: Muchas de las mujeres que trabajan lo hacen limpiando, cuidando los niños de otros, o en trabajos de baja cualificación, que no son tan distintos a lo que hacen en sus propias casas.
Lo que realmente libera a la mujer no es el trabajar, sino el disponer de su propio dinero, y eso se lo da la RBU. De hecho muchas mujeres dependen económicamente de sus maridos. Es uno de los problemas clásicos en caso de maltrato, y muchas mujeres se beneficiarían de la renta básica universal en estos casos.
Creo que las personas que rechazan la RBU desde el feminismo lo hacen en realidad por clasismo.
El primer ejemplo de esto es el no poder aceptar al hombre como víctima. Incluso cuando se acepta que el sexismo perjudica también al hombre se suele hacer de una manera genérica y viéndolo como algo secundario. Incluso si solo nos preocupase la mujer, el que solo veamos a esta como víctima y no al hombre, es reincidir en los estereotipos sexistas.
Otro problema es el paternalismo hacia la mujer, y aquí mismo hay un ejemplo. El miedo al retorno al hogar de las mujers es el miedo a la decisión que ellas mismas puedan tomar. Tanto hombres y mujeres somos condicionados, pero muchas personas feministas toman el condicionamiento del hombre como una decisión suya propia, mala, mientras que disculpan la de la mujer como parte de un problema que la convierte en víctima. Hacer esto es sexista y coloca a la mujer en una situación de inferioridd, incapaz de tomar sus propias decisiones.
Yo soy firme defensora de la renta básica universal. Si luego se usa mal, habrá que educar a la gente para que la use mejor. Pero no decidir por ellos que la van a usar mal y que por tanto no debemos dejarles gestionar sus propias vidas.
¿Cual es el problema del "retorno al hogar de las mujeres"? Esto se asienta en la idea de que el trabajo libera a la mujer. Y eso es verdad en cierta medida, pero no siempre: Muchas de las mujeres que trabajan lo hacen limpiando, cuidando los niños de otros, o en trabajos de baja cualificación, que no son tan distintos a lo que hacen en sus propias casas.
Lo que realmente libera a la mujer no es el trabajar, sino el disponer de su propio dinero, y eso se lo da la RBU. De hecho muchas mujeres dependen económicamente de sus maridos. Es uno de los problemas clásicos en caso de maltrato, y muchas mujeres se beneficiarían de la renta básica universal en estos casos.
Creo que las personas que rechazan la RBU desde el feminismo lo hacen en realidad por clasismo.
#2:
El tema parece complicado y, creo, necesitará cierta serenidad más allá de las peleas de MYHYV.
Se ha dicho que en su mayor parte los hombres sin hogar tienen grandes problemas mentales. Si bien un experto, tal vez por motivos prácticos, ha asegurado que no existe un perfil de la persona sin hogar, que se llega a esta situación desde muchos itinerarios y que "nadie está en la calle por gusto".
www.lavanguardia.com/barcelona/20151214/30796440749/estudio-sintecho-barcelona-2015.html
De todos modos, aunque el experto tiene razón, no hay razón para negar un alto índice de insalubridad mental entre los hombres sin hogar lo que es coherente con que en la mayor parte del mundo la salud entre los niños y los hombres es sustancialmente peor que entre las niñas y las mujeres, sin embargo solo Brasil, Australia e Irlanda han adoptado programas de salud para hombres.
Boletín de la OMS: Brecha de salud, los hombres deben estar en la agenda de igualdad gobal [ENG] [PDF]
Hay quien propone que Una renta básica garantizada podría ser la mejor medicina
Una renta básica garantizada podría ser la mejor medicina
Se ha dicho que en su mayor parte los hombres sin hogar tienen grandes problemas mentales. Si bien un experto, tal vez por motivos prácticos, ha asegurado que no existe un perfil de la persona sin hogar, que se llega a esta situación desde muchos itinerarios y que "nadie está en la calle por gusto".
www.lavanguardia.com/barcelona/20151214/30796440749/estudio-sintecho-barcelona-2015.html
De todos modos, aunque el experto tiene razón, no hay razón para negar un alto índice de insalubridad mental entre los hombres sin hogar lo que es coherente con que en la mayor parte del mundo la salud entre los niños y los hombres es sustancialmente peor que entre las niñas y las mujeres, sin embargo solo Brasil, Australia e Irlanda han adoptado programas de salud para hombres.
Boletín de la OMS: Brecha de salud, los hombres deben estar en la agenda de igualdad gobal [ENG] [PDF]
Hay quien propone que Una renta básica garantizada podría ser la mejor medicina
Una renta básica garantizada podría ser la mejor medicina
Publicado hace 8 años por
Horned
a
sinpermiso.info
Comentarios
El tema parece complicado y, creo, necesitará cierta serenidad más allá de las peleas de MYHYV.
Se ha dicho que en su mayor parte los hombres sin hogar tienen grandes problemas mentales. Si bien un experto, tal vez por motivos prácticos, ha asegurado que no existe un perfil de la persona sin hogar, que se llega a esta situación desde muchos itinerarios y que "nadie está en la calle por gusto".
www.lavanguardia.com/barcelona/20151214/30796440749/estudio-sintecho-barcelona-2015.html
De todos modos, aunque el experto tiene razón, no hay razón para negar un alto índice de insalubridad mental entre los hombres sin hogar lo que es coherente con que en la mayor parte del mundo la salud entre los niños y los hombres es sustancialmente peor que entre las niñas y las mujeres, sin embargo solo Brasil, Australia e Irlanda han adoptado programas de salud para hombres.
Boletín de la OMS: Brecha de salud, los hombres deben estar en la agenda de igualdad gobal [ENG] [PDF]
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sinpermiso.info#2 Uno de mis caballos de batalla dentro del feminismo son esas actitudes que son aceptadas por que se ven como "defensa" de la mujer, cuando en realidad son paternalismos aceptados del pasado.
El primer ejemplo de esto es el no poder aceptar al hombre como víctima. Incluso cuando se acepta que el sexismo perjudica también al hombre se suele hacer de una manera genérica y viéndolo como algo secundario. Incluso si solo nos preocupase la mujer, el que solo veamos a esta como víctima y no al hombre, es reincidir en los estereotipos sexistas.
Otro problema es el paternalismo hacia la mujer, y aquí mismo hay un ejemplo. El miedo al retorno al hogar de las mujers es el miedo a la decisión que ellas mismas puedan tomar. Tanto hombres y mujeres somos condicionados, pero muchas personas feministas toman el condicionamiento del hombre como una decisión suya propia, mala, mientras que disculpan la de la mujer como parte de un problema que la convierte en víctima. Hacer esto es sexista y coloca a la mujer en una situación de inferioridd, incapaz de tomar sus propias decisiones.
Yo soy firme defensora de la renta básica universal. Si luego se usa mal, habrá que educar a la gente para que la use mejor. Pero no decidir por ellos que la van a usar mal y que por tanto no debemos dejarles gestionar sus propias vidas.
¿Cual es el problema del "retorno al hogar de las mujeres"? Esto se asienta en la idea de que el trabajo libera a la mujer. Y eso es verdad en cierta medida, pero no siempre: Muchas de las mujeres que trabajan lo hacen limpiando, cuidando los niños de otros, o en trabajos de baja cualificación, que no son tan distintos a lo que hacen en sus propias casas.
Lo que realmente libera a la mujer no es el trabajar, sino el disponer de su propio dinero, y eso se lo da la RBU. De hecho muchas mujeres dependen económicamente de sus maridos. Es uno de los problemas clásicos en caso de maltrato, y muchas mujeres se beneficiarían de la renta básica universal en estos casos.
Creo que las personas que rechazan la RBU desde el feminismo lo hacen en realidad por clasismo.
#3 Gracias por comentar,
Arya_Fae, sabes que aprecio tus inquietudes y comentarios.
Yo creo que la política institucional debe ofrecer una cierta protección a las mujeres en tanto que mujeres por problemas específicos y me parece que en eso estamos de acuerdo. Otra cosa es cómo se hace. Normalmente no se aborda acompañado de la cuestión de la desechabilidad masculina y el feminismo en general acaba siendo un aliado del 'sexismo benevolente'. Tal vez esta dinámica es inevitable pero creo que una política global por la emancipación no puede eludir la desechabilidad masculina ni dejarla como un 'asunto secundario' que se resolverá con esa dinámica suya a favor de la igualdad.
Es irónico, cuando era un joven me repateaba que los señores (y señoras, hablo en serio) de izquierdas dijesen 'es un asunto secundario' cuando alguien quería tratar 'la cuestión femenina'. Ahora ese argumento ha dado la vuelta.
Creo que debemos hacer un esfuerzo para ser republicanos en el sentido político de la Libertad, la Igualdad y, sobre todo, la Fraternidad. En una articulación de derechos por la emancipación de lo humano la lucha contra la supremacía masculina en el ámbito de la autoridad debe ir acompañada de un combate contra la desechabilidad masculina que tan bien se ve en las personas sin hogar. No creo, sin embargo, que en los feminismos haya interés ni capacidad para abordar esta cuestión pero puedo estar equivocado.
Sobre la RBU y el retorno al hogar no tengo datos que afirmen que sean fenómenos que tengan que ir unidos ni al contrario pero lo que me fastidia es el desinterés por el tema. Daniel raventós dice que
En cuanto al trabajo de la mujer, cuando hace cinco o seis años empezó a hablarse de esta renta más allá de los ámbitos académicos, me fijé en lo que decían algunas dirigentes del movimiento feminista. Al principio, miraban con desconfianza la propuesta porque podía suponer la vuelta a casa de algunas mujeres. Pero las feministas que profundizaron llegaron a la conclusión contraria.
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/economia/daniel-raventos-profesor-economicas-la-renta-basica-universal-no-alienta-vagancia-contrario_60800.html
Eso es típico. La primera vez que escuché hablar sobre la RBU me pareció una tontería que solo podría favorecer el parasitismo pero al profundizar un poco es inevitable cambiar en cierta medida el punto de vista. Sin embargo veo que no hay interés dentro de los feminismos en tratar el tema y que se suele reducir a ciertos lugares comunes.
Sería, para mí, muy interesante que se abordase un estudio de género, sí, pero incluyendo también a los hombres sobre el experimento que se hizo en la India. Véase el vídeo
La renta básica funciona
Sabemos que la renta básica ha mejorado la salud de los hombres pero ¿sabemos como ha alterado los papeles de género? ¿Han sido los hombres más o menos machistas con la RBU? ¿Han mejorado sus relaciones con las mujeres? ¿Ha afectado su sentido de la masculinidad y su papel tradicional como proveedor? ¿Como se compararlo con la política de microcréditos para mujeres que también se ha hecho en La India?
#3 Cuanto me alegra escuchar una postura tan razonable.
Tanto hombres y mujeres somos condicionados, pero muchas personas feministas toman el condicionamiento del hombre como una decisión suya propia, mala, mientras que disculpan la de la mujer como parte de un problema que la convierte en víctima. Hacer esto es sexista y coloca a la mujer en una situación de inferioridad, incapaz de tomar sus propias decisiones.
En mi opinión esto podría ser un problema sobre las explicaciones estructuralistas de las situaciones de opresión y/o maltrato. En este caso, bajo la forma de la idea de una estructura patriarcal. Estas explicaciones estructuralistas estuvieron de moda en la segunda mitad del siglo pasado dentro de la psicología y la sociología. Según este modelo explicativo la mujer es victima de las estructuras sociales machistas.
En la actualidad (en psicología) estas propuestas han sido superadas por un enfoque sistémico según el cual son importantes las características de los participantes de la agresión y del sistema que emerge de esta relación. De este modelo surgen campos de estudio como el de la victimología. Sin embargo, parece que en el sector más ruidoso del feminismo (desconozco si es una generalidad) no se han adoptado este tipo de explicaciones más completas aunque más complejas. A consecuencia de esto, los postulados feministas radicales y estructurales causan rechazo entre los hombres. Yo considero que los hombres debemos de participar de la lucha por los derechos de las mujeres en tanto que es una lucha por la igualdad, sin embargo, en ocasiones (especialmente gracias al uso político de las políticas de género) parece que algunas personas confunden igualdad con privilegios.
cc: #4
#6 Si ya el 'sexismo benevolente' contribuye a disminuir la capacidad de agencia de las mujeres, el estructuralismo parece amplificar el fenómeno.
#3 brillante la diferencia entre "el trabajo dignifica" y "la independencia economica dignifica". Estoy de acuerdo en que la RBU ayudaria a las mujeres mas que putearlas, incluso a las que quieren tener una familia y quedarse en casa, podrian hacerlo sin depender economicamente del marido.
CC #2
#8 Estoy de acuerdo pero es inevitable que no vea que el único comentario que aborda de manera clara y directa el hilo argumental que vincula una propuesta económica (la RBU) con la desechabilidad masculina es el de@anor. Esto no es un reproche, es una constatación de como somos y como estamos, yo incluído.
Criticar el feminismo, o cualquier otro -ismo, está bien y refina lo criticado pero el feminismo NO es la causa de que la desechabilidad masculina no tenga el más mínimo espacio en ninguna agenda política. Considero que el hecho de que nos preocupe menos la vida de los hombres que la de las mujeres tiene fundamento biológico pero aquí estoy hablando de derechos. Y no todo se reduce a la biología. Queramos o no Occidente ha creado una cultura de romanticismo caballeresco que hasta cierto punto nos constituye.
No deja de ser curioso con las que me entiendo más fácilmente con ciertas mujeres al tocar este tema. Esto me intriga y no sé que pensar.
Acabo de leer como un hombre igualitario es entrevistado por una feminista. El entrevistado tocó temas emocionales y estéticos msculinos sobre los que había pensado y apuesta por la RBU pero, curiosamente para mí, no relaciona esos temas emocionales con la desechabilidad aunque a mí me parece evidente. Estoy asombrado http://www.elestadomental.com/diario/masculinidades-emergentes
#9 Completamente de acuerdo.
#10 Claro que la culpa no es del feminismo, la culpa es del machismo =). Si sustituyes "cultura de romanticismo caballeresco que hasta cierto punto nos constituye" por "Patriarcado" o "Machismo" tu comentario lo podria haber firmado Barbijaputa.
Y, en mi opinion, te entiendes mejor con ciertas mujeres porque la mayoria de los hombres solo han estado en un "bando", la mayoria de las mujeres han sufrido el machismo, se supone que deberian ser feministas, y en algun momento se han posicionado, al estar "en medio" han tenido que preguntarse que es lo correcto, la mayoria de los hombres no han sufrido nunca machismo o incluso se han sentido atacados por ciertas feministas, por lo tanto siempre han tenido bien claro en que "bando" estan, nunca han tenido que racionalizarlo. Me suele pasar que la mayoria de la gente homosexual, no monogama, o de algun tipo de minoria sexual o que haya sufrido algun tipo de discriminacion en su vida suele tener opiniones mas razonadas (que no mejores) que la gente que no ha sufrido nunca, esto incluye la gente que ha sufrido discriminacion porque ha tenido un divorcio en el que ha sido discriminado por ser hombre, por ejemplo. Es como que si da la casualidad de que vas a favor de la corriente no necesitas aprender a nadar.
Respecto al ultimo punto me encantaria que me desarrollaras el concepto de "desechabilidad", no entiendo a que te refieres.
#11 Creo que conozco un pelín las diferentes corrientes feministas como para tener como referencia a Barbijaputa. De hecho, el feminismo de Barbijaputa es de lo más opuesto a lo que acabo de comentar.
No he dicho que con ciertas mujeres me entienda mejor que con los hombres en general, no es el tema, sino con respecto a la desechabilidad masculina.
La desechabilidad masculina es la tendencia de los machos de diferentes especies al sacrificio bajo determinadas condiciones. Recientemente Laura Freixas sacó el tema con motivo de los atentados de París. Uno hombres hicieron unos atentados y otros expusieron sus vidas para salvar otras vidas, concretamente de mujeres. Laura Freixas argumentaba que tales muestras de desechabilidad no deberían ser 'glorificadas'. El tema da para mucho. De manera análoga cuando se trata el tema de la gente sin hogar sabemos que la inmensa mayoría son hombres pero lo cierto es que quien nos da pena son las mujeres y así es tratado el asunto en la prensa y entre nosotros. Es un fenómeno banal.
#12 No conozco el tema en detalle, estare atento, me parece un punto de vista interesante. A mi me parece obvio el porque los terroristas suicidas sean todos hombres, y es (obviamente) porque vienen de un entorno jodidamente machista. Tiendo a pensar que una persona que se sacrifica por otras considera que es su obligacion, y posiblemente la mayoria de los hombres que lo hagan esten pensando, efectivamente, en los codigos de caballerosidad, por lo que estoy de acuerdo en que es un comportamiento (que yo llamaria sin duda machista) que habria que dejar de glorificar, al menos mientras siga ligado a la masculinidad. No tengo claro si una persona que se sacrifique por otras sin tener en cuenta su genero es algo a fomentar o no, pero es un planteamiento interesante.
Notas:
No tengo claro que tiene que ver la desechabilidad con el numero de indigentes.
Lo de barbijaputa lo he dicho por putearte (con buen ojo ), a mi tampoco me cae bien.
Me gustaria que me dijeras la diferencia entre "cultura de romanticismo caballeresco que hasta cierto punto nos constituye" y "patriarcado" quitando las connotaciones negativas/positivas de uno y otro, desde mi punto de vista ambos conceptos son intercambiables en la mayoria de situaciones...
#13 Sobre las notas:
Si hay gente desechable son los indigentes, hombres que en principio no proveen ni a mujeres ni a familias. Ellos son el mejor ejemplo de desechabilidad masculina en nuestra sociedad, más incluso que los soldados, y te aseguro por experiencia que cualquier indigente está más preocupado por la vida de una mujer en una situación pareja a la suya que por si mismo. No creo que la desechabilidad masculina siempre sea negativa pero muchas veces sí lo es. Es un tema que hay que tratar.
No te creas que Barbijaputa me cae mal. Es una cachonda y me gusta su estilo fresco pero estoy de desacuerdo con ciertos puntos de vista que ella considera poco menos que sagrados
Bien, antes del romanticismo tocaré el Patriarcado que, como término académico puede ser criticado y reformado. La verdad es que no sé que pensar sobre el tema porque no tengo conocimientos mínimos para moverme ahí. ¿Es el patriarcado el 'gobierno de los padres' o 'la supremacía de la autoridad de los hombres'? Es que no creo que sea lo mismo pero ahí lo dejo. Sea como sea veo mucha diferencia en la sociedad que realiza sus vínculos en base a el rapto de mujeres como piedra angular de la identidad social como sería el Rapto de las sabinas https://es.wikipedia.org/wiki/Rapto_de_las_sabinas y aquella otra donde el hombre con autoridad lo es porque trata bien a las mujeres: las rescata, protege, etc ¡no las secuestra! se encarga de ellas. Esto es lo que desde el feminismo se llama 'sexismo benevolente'.
#14 Y ahora en que sociedad estamos? en una en la que los modelos masculinos son crepusculo (que es un sobreprotector obsesionado que persigue a su "amada" a todas partes y se lia a ostias con el resto de pretendientes por norma) y el de 50 sombras de grey (que es, directamente, un maltratador fisico y psicologico). Aun asi creo que no estamos llevando un hilo en esta conversacion y estamos diversificando un monton. Sigo sin tener claro que tiene que ver la desechabilidad con la hipotetica discriminacion hacia los hombres, es un concepto que parece central en tu discurso pero que no entiendo bien salvo en ejemplos muy concretos... No hay algun link donde pueda informarme mas?
#15 Lo siento, no sé de qué va ni Crepúsculo ni las 50 Sombras de Grey. Me jode porque me pierdo algunas conversaciones.
Sobre el tema de la desechabilidad el ejemplo que he puesto es el propio envío. Léelo
Hay una mayoría de hombres sin hogar y el discurso institucional, político y social está preocupado por las mujeres sin hogar. El hombre que no se ocupa de una mujer es desechable.
#16 es que no se de donde sacas lo de que el discruso mediatico esta preocupado por las mujeres sin hogar, es la primera vez que leo una distincion de ese tipo, generalmente cuando alguien esta preocupado por un genero concreto en cuanto a la cantidad de homeless, en castellano y en ingles, siempre he visto a la gente preocupada por la proporcion de hombres, a mi me resulta marciano ese argumento, por eso te pido fuentes
"El hombre que no se ocupa de una mujer es desechable." no se supone que el desechable era el que se sacrificaba por una mujer? en serio que estoy muy perdido
#17 Caramba, no sé de que te ríes. Supongo que verás mis argumentos son obviamente estúpidos. No te cortes en decirlo porque me interesa comprender, no vencer una discusión. ¿Soy excesivamente quejica? ¿Fantasioso? ¿Me invento cosas para atacar a la igualdad? Me interesa saberlo, y lo digo en serio, porque dependiendo de como sean los argumentos percibidos me oriento sobre que es lo que estoy tocando, si es que estoy tocando algo.
#18 No te ofendas, en absoluto me parece eso, me ponen de buen humor las discusiones que me plantean retos y aprender cosas nuevas. Simplemente creo que queremos abarcar demasiado y al final hablamos de cosas demasiado difusas, creo de verdad que me ayudaria entender a que te refieres con "desechabilidad", sobretodo porque hoy es la primera vez que la oigo. Si quieres dejo de reirme, pero de verdad que estoy disfrutando honestamente y sin malicia ninguna de esta conversacion, pero el lenguaje no verbal en estos sitios es muy jodido (y ademas internet esta lleno de hijos de puta).
Como supongo que el termino no es tuyo, por eso te estaba preguntando por algun otro sitio (articulo, por ejemplo) que a lo mejor pueda explicarlo de forma mas estructurada o basica (hoy estoy un poco espeso).
#19 Joder, me estaba temiendo que me dijeras 'no te ofendas' y ¡zaca! No voy por ahí, de verdad.
La verdad es que me dejas estupefacto pero será que para mí la desechabilidad masculina es la cosa más normal del mundo que se puede ver, para empezar, en la guerra pero como ese tema me irrita prefiero hablar de homless. Tu pregunta me supone un desafío y me alegro. Procuraré algún enlace guapo pero no prometo que sea para hoy.
#20 Perfecto, y no, el ingles no me supone ningun problema
Puede que para ti el concepto sea obvio, y puede que despues de entenderlo para mi tambien, pero si no entiendo el concepto es imposible verlo, despues de entenderlo, ya tienes los ojos abiertos en ese sentido y lo ves por todas partes.
#19 Creo que no te importará leer en inglés.
#19 "No te ofendas, en absoluto me parece eso, me ponen de buen humor las discusiones que me plantean retos y aprender cosas nuevas. Simplemente creo que queremos abarcar demasiado y al final hablamos de cosas demasiado difusas, creo de verdad que me ayudaria entender a que te refieres con "desechabilidad", sobretodo porque hoy es la primera vez que la oigo."
Creo que tienes razon en este punto. Se habla de cosas demasiado difusas y seria necesario concretar mas: ¿ que problemas tiene algunoas varones por ser varones ? ¿ tienen apoyo si lo necesitan ? ¿ son discriminados ? ¿ las leyes les perjudican ? ¿ el rol masculino que se les impone, les perjudica ? ¿ que ocurre cuando un hombre es victima de cualquier tipo de maltrato ? etc.
#23 es que esta claro que los varones tambien sufren inconvenientes, eso poca gente lo niega, lo que no atinais a comprender es que esos inconvenientes son por culpa del machismo, no por culpa del feminismo...
#24
Yo creo que no solo hay un culpable. Y las leyes injustas cuyas consecuencias la sufren algunos varones no se si se tienen que ver o no con el machismo . Me estoy refiriendo a leyes que ya existian antes de que el feminismo llegara al poder. Pero eso sí, con la llegada del feminismo no ha mejorado la situacion de estos varones, todo lo contrario, pese a que el machismo ha disminuido.
Como dije en el otro comentario, si no hablamos de cosas concretas, es dificil entenderse y el debate no llega a ninguna parte.
Aqui se ha hablado del problema de los sin techo, pero podriamos hablar de otros muchos: de malos tratos ( ¡ sin importar que el agresor sea otro varon, !seguramente en este problema sí que es el culpable el machismo ), de salud mental ( la mayoria de las personas con enfermedades mentales graves son varones ), de carceles, en las que la poblacion mayoritaria son varones ( quiza por los roles masculinos, por el machismo, por leyes injustas o otra causa )de suicidios, cometidos mayoritariamente por varones, etc.
#25 "Pero eso sí, con la llegada del feminismo no ha mejorado la situacion de estos varones, todo lo contrario, pese a que el machismo ha disminuido" En que te basas? yo creo que ahora (en gran parte gracias al feminismo) los hombres son mucho mas libres que antes y estan sujetos a mucha menos presion. Yo no se si en el presente la proporcion de indigentes masculinos, o de suicidio masculino ha aumentado o disminuido, no se en que te basas para decir que el feminismo ha perjudicado a estos colectivos.
#26 Me baso en mi experiencia y en la de otros varones que conozco, evidentemente, porque si no hay nadie que haga estudios sobre la situacion de los varones no puedo basarme en nada mas.
Siempre que se generaliza se cometen errores. Habra varones que estan mas libres y menos presionados, y otros en una situacion de mayor presion. Y vuelvo a repetir que no estoy culpando de todo a la llegada del poder del feminismo, los varones antes ya sufrian problemas por serlo.
Hace falta investigacion y que se escuche a los varones que sufren los problemas de los que estamos hablando, aunque muy a menudo ni estos son conscientes de las causas de sus problemas y por tanto se los atribuyen a si mismos. Conozco mas de uno que se culpa a si mismo de ellos. Esto creo que forma parte de la psicologia del varon, pensar que se tiene un gran control sobre la propia vida, ¿ es producto del machismo ? quiza, no lo se.
#27 estoy totalmente de acuerdo en que hace falta investigacion y que se escuche a los varones que sufren esos problemas, en lo que discrepo totalmente es en el enfoque hacia el feminismo... Yo creo que, al ser el machismo la causa de muchos de esos problemas (tanto de hombres como de mujeres) educando a la sociedad de forma menos machista se minimizarian o eliminarian, por eso me cabrea cuando la gente dice que es antifeminista porque hay muchos hombres que se suicidan o cosas asi. Pero vamos, lo que esta claro es que hace falta mas investigacion al respecto...
Supongo que conoces este discurso de Emma Watson:
#28
Como ya he dicho, me parece absurdo atribuir todos los problemas de los varones al feminismo. Por ejemplo, el porcentaje de suicidios siempre ha sido mas alto en los varones. Desde mi punto de vista hay dos causas para que los suicidios sean tan altos en los varones: la presion social, que no parece haber disminuido en la actualidad, y la falta de apoyo social del entorno. Y tambien por supuesto tiene mucho que ver la presion psicologica que sufre el varon para alcanzar ciertas metas y demostrar que es un hombre. Quiza aqui si que tiene un papel el machismo a nivel psicologico al provocar en algunos hombres un gran complejo de inferioridad.
Respecto al video de Emma Watson no es completamente cierto que los varones no quieran pedir ayuda si se sufre una enfermedad mental ,mas bien en la mayoria de las ocasiones se les niega la ayuda. Pero reconozco, por haber conocido algun caso de algunos hombres que se niegan a recibir ayuda, que reconocer su problema los hace sentirse inferiores ( concretamente un varon que ya ha tenido varios intentos de suicidio ). Esto puede que tenga que ver con la mentalidad machista quiza. ¡ Seria interesante una investigacion del papel de la mentalidad machista en el desarrollo de las enfermedades mentales ! Pero tampoco se debe negar que hay una presion social que puede llevar a la enfermedad mental y al suicidio, y esta a pesar de los cambios que se han producido en los ultimos años no ha disminuido... Por eso no estoy de acuerdo en esa parte del discurso en que Emma Watson dice que los hombres no pueden expresar su vulnerabilidad. Es cierto que el varon tiene que mantener la imagen de fortaleza porque se le exige ese rol , pero en el caso de que renunciara a dar esa imagen ¿ cambiaria algo ? o sea, ¿seria tratado diferente ? , ¿ se le apoyaria ? la respuesta es que no.
#29 "Como ya he dicho, me parece absurdo atribuir todos los problemas de los varones al feminismo. Por ejemplo, el porcentaje de suicidios siempre ha sido mas alto en los varones." Pero siempre hemos vivido en sociedades patriarcales, asi que si fuera por culpa del machismo no podriamos saber si es por esa razon o "porque las cosas son asi"...
"Desde mi punto de vista hay dos causas para que los suicidios sean tan altos en los varones: la presion social, que no parece haber disminuido en la actualidad" No estoy para nada de acuerdo, opino que la presion social ha disminuido muchisimo respecto a la epoca de nuestros padres, aunque sea mas por la lucha de la comunidad LGTB, las frases "eso es de mariquitas" y cosas asi, que a la larga son una presion brutal para un hombre, han disminuido (en mi percepcion) bastante. Pero again, vendrian bien estudios imparciales al respecto...
"Respecto al video de Emma Watson no es completamente cierto que los varones no quieran pedir ayuda si se sufre una enfermedad mental ,mas bien en la mayoria de las ocasiones se les niega la ayuda" No tengo ni idea de a que te refieres, sinceramente, en mi opinion el problema es que no se suele pedir ayuda (lo digo por experiencia propia, yo estuve el año pasado en una depresion gordisima viviendo solo en el extranjero y fui tan subnormal de no pedir ayuda a nadie). Por otro lado, esa presion social a la que te refieres, la uqe obliga a los hombres a ser fuertes y no pedir ayuda, TAMBIEN ES POR LA EDUCACION MACHISTA!!! Y por otro lado, lo ultimo que dices, que la gente rechazaria a un hombre que pide ayuda, te falta un matiz: La parte machista de la sociedad despreciaria a un tio que pide ayuda, pero la parte no machista no, y tambien te lo digo por experiencia. Al final, si educas a la gente en que un hombre puede pedir ayuda y no tiene que ser superman, que llorar no es de niñas, que mostrar apoyo a tus colegas no es de mariquitas, etc, etc, etc, habra mas hombres dispuestos a pedir ayuda, mas gente dispuesta a darsela y menos gente que les desprecie por ello, posiblemente de esa forma habra muchos menos hombres que lleguen al punto de quedarse sin vivienda, suicidarse, (lo de las enfermedades mentales ya no se que decirte) o incluso delinquir (hay gente para la que delinquir es la unica soluciona a sus problemas, aunque aqui tiene mas que ver la educacion violenta que le damos a los hombres y a la testosterona, en mi opinion).
No se, estoy de acuerdo que hacen falta muchos mas estudios especificos e imparciales al respecto, pero a mi me parecen las dos caras de la misma moneda. Si empezamos a tratar a la gente como gente en vez de empujarles a roles absurdos y dañinos (y eso incluye el mito del amor romantico, la obligatoreidad de conseguir tu media naranja o eres un fracasado, las portadas de modelos enfermizamente delgadas o que hace falta pelearte con 25 malos al mismo tiempo, tener tableta de chocolate para ligar con la chica y un absurdamente largo, etc,) se solucionarian la inmensa mayoria de los problemas mentales y sentimentales de occidente y la mayoria de las causas de infelicidad...
#29 "opino que la presion social ha disminuido muchisimo respecto a la epoca de nuestros padres, aunque sea mas por la lucha de la comunidad LGTB, las frases "eso es de mariquitas" y cosas asi, que a la larga son una presion brutal para un hombre, han disminuido (en mi percepcion) bastante. Pero again, vendrian bien estudios imparciales al respecto..."
Sin duda la presion social ha disminuido en ese campo. Y sí, eso ha formado parte de la presion social para el varon.
"
No tengo ni idea de a que te refieres, sinceramente, en mi opinion el problema es que no se suele pedir ayuda (lo digo por experiencia propia, yo estuve el año pasado en una depresion gordisima viviendo solo en el extranjero y fui tan subnormal de no pedir ayuda a nadie)."
Hubiera sido una buena oportunidad para comprobar por ti mismo lo que le sucede a un varon que pide ayuda. Lo unico que hubieras recibido son antidepresivos, esa hubiera sido la "ayuda"
"Por otro lado, esa presion social a la que te refieres, la uqe obliga a los hombres a ser fuertes y no pedir ayuda, TAMBIEN ES POR LA EDUCACION MACHISTA!!! Y por otro lado, lo ultimo que dices, que la gente rechazaria a un hombre que pide ayuda, te falta un matiz: La parte machista de la sociedad despreciaria a un tio que pide ayuda, pero la parte no machista no, y tambien te lo digo por experiencia. Al final, si educas a la gente en que un hombre puede pedir ayuda y no tiene que ser superman, que llorar no es de niñas, que mostrar apoyo a tus colegas no es de mariquitas, etc, etc, etc, habra mas hombres dispuestos a pedir ayuda, mas gente dispuesta a darsela y menos gente que les desprecie por ello, posiblemente de esa forma habra muchos menos hombres que lleguen al punto de quedarse sin vivienda, suicidarse, (lo de las enfermedades mentales ya no se que decirte) o incluso delinquir (hay gente para la que delinquir es la unica soluciona a sus problemas, aunque aqui tiene mas que ver la educacion violenta que le damos a los hombres y a la testosterona, en mi opinion)."
Bueno, es por la educacion machista y porque si se quiere tener o mantener a tu pareja a tu lado no se tiene mas remedio que aparentar esa fortaleza. Recuerdo varios casos de mujeres que se divorciaron porque el marido no cumplia bien con ese rol masculino.
Dices que la parte no machista de la sociedad no rechazaria al varon que pide ayuda. Pues quiza no le manifestarian el rechado de forma explicita, pero el varon que lo haga tiene asegurada la indiferencia mas absoluta. Mas de una vez he visto en Internet a varones pedir ayuda y no se les hace ni el mas minimo caso, o se les trata como si fueran lloricas.
"Si empezamos a tratar a la gente como gente en vez de empujarles a roles absurdos y dañinos (y eso incluye el mito del amor romantico, la obligatoreidad de conseguir tu media naranja o eres un fracasado, las portadas de modelos enfermizamente delgadas o que hace falta pelearte con 25 malos al mismo tiempo, tener tableta de chocolate para ligar con la chica y un absurdamente largo, etc,) se solucionarian la inmensa mayoria de los problemas mentales y sentimentales de occidente y la mayoria de las causas de infelicidad... "
Exactamente, eso forma parte de la presion social que sufren los varones. Si esa presion social desapareciera esta claro que disminuiria el malestar entre los varones y como consecuencia en toda la sociedad.
Este hilo ya es un despelote pero sigamos.
#25 Yo no veo que el feminismo sea la causa de lo que comentas con justicia pero lo cierto es que el feminismo mayoritario se une a una visión muy consevadora sobre el rol masculino.Sobre los temas que apuntas hay varios envíos en este sub:
Boletín de la OMS: Brecha de salud, los hombres deben estar en la agenda de igualdad gobal [ENG] [PDF] Boletín de la OMS: Brecha de salud, los hombres deben estar en la agenda de igualdad gobal [ENG] [PDF]
Boletín de la OMS: Brecha de salud, los hombres de...
who.intEn la mayor parte del mundo la salud entre los niños y los hombres es sustancialmente peor que entre las niñas y las mujeres, sin embargo solo Brasil, Australia e Irlanda han adoptado programas de salud para hombres
Las penas de cárcel sólo deberían ser para hombres, según Naciones Unidas Las penas de cárcel sólo deberían ser para hombres, según Naciones Unidas
Las penas de cárcel sólo deberían ser para hombres...
La brecha penal: tras un mismo delito y en mismas condiciones, condenas un 63% más largas para los hombres brecha-penal-tras-mismo-delito-mismas-condiciones-condenas-63/voters
La brecha penal: tras un mismo delito y en mismas ...
plus.google.com#28 ¿Qué sentido tiene que pongas el vídeo de Emma Watson? Si la lógica del discurso de la ONU es, precisamente, He for She: el caballero que defiende a la dama oprimida sale secundariamente beneficiado el resultado es la unión entre tradicionalismo y feminismo. Yo ya sé que el feminismo no es así, no todo, pero sí ese discurso.
Sobre la unión del tradicionalismo y el feminismo: La doncella en apuros y el hombre desechable: del tradicionalismo al feminismo doncella-apuros-hombre-desechable-tradicionalismo-feminismo/threads
La doncella en apuros y el hombre desechable: del ...
quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com#32 "la lógica del discurso de la ONU es, precisamente, He for She: el caballero que defiende a la dama oprimida sale secundariamente beneficiado el resultado es la unión entre tradicionalismo y feminismo. Yo ya sé que el feminismo no es así, no todo, pero sí ese discurso."
Desde mi punto de vista, campañas como He for She implicitamente niegan que los hombres tambien sufren dieversas formas de violencia y discriminacion. El llamado machismo (no me gusta el termino porque parece sugerir que los varones son beneficiados por esta ideologia ) afecta tanto a mujeres como a hombres aunque de formas diferentes, claro esta. Vuelvo a poner el ejemplo que ya utilece. Si un varon se encuentra con problemas es poco probable que se le ayude ( de ahi que la proporcion de sin techos sea mucho mayor ).
Mi opinion es que nadie debe ser excluido de recibir ayuda ante la violencia o cualquier otro problema. No es justo.
Gracias por los enlaces.
#33 Acabo de ver una noticia flipante. La fiscal general de los EEUU acaba de promover una iniciativa para eliminar los sesgos de género en casos de maltrato pues
mientras que la peor parte de la violencia sexual y doméstica recae desproporcionadamente en las mujeres y las personas LGBT, no nos engañemos: es una afrenta a todos nosotros, poniendo en peligro la integridad de nuestras comunidades y de atentar contra la dignidad de nuestros conciudadanos
Viniendo de los EEUU posiblemente esto ayude a cambiar la mentalidad sobre los problemas de los hombres también aquí.
La he enviado: EEUU: Iniciativa del Departamento de Justicia para evitar sesgos de género en casos de violencia intrafamiliar y sexual
EEUU: Iniciativa del Departamento de Justicia para...
buzzfeed.comBueno, desde mi punto de vista, la causa principal de que los indigentes sean mayoritariamente hombres es la falta del apoyo social de su entorno. Quiza la falta de ayuda se deba a que al hombre se le culpa mas de su situacion que a la mujer. La familia por tanto se considera con el deber a ayudarlas, mientras que con el hombre no ocurre asi porque "el se lo ha buscado por ser un borracho, un vago,... ".
Poco se puede hacer para conocer lo que les ocurre a estos hombres sin techo o a otros hombres que sufren otros problemas ( como el maltrato ) si no hay nadie que los escuche. Espero que algun dia se hagan investigaciones sobre todos estos problemas, aunque no sé si algun sociologo se arriesgara a hacerlos...
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europapress.esEn cuanto al rol de proveedor, va desapareciendo en cuanto las féminas tienen mayoría de trabajos en la gran parte de los sectores, exceptuando agricultura 9 a 1, y altos directivos y ejecutivos 6 a 1.
Que quiere decir, que por un lado tenemos la conducta tradicional del hombre de suplir y por otro lado la de extorsionar y reventar al otro genero por cuestiones capitalistas así como de sensación de poder.
Con la eterna masificacion se esta logrando oprimir tanto al hombre como a la mujer a traves de muerte.
Es una guerra económica a fin de cuentas, pues es el "dinero" lo que extraen, y es la base de las "cosas que importan". Si los bebés sangraran billetes de 5 euros por los brazos seguro que naceríamos todos mancos.
Llevamos muchísimos aňos de guerra que no se ve, que no se puede actuar contra ella y en la que no podemos ponernos deacuerdo para contraatacarla. En estado de shock. Idiotizados por el sesgo informativo. Somos como "el gran haren" de los ejecutivos, en el que nos montan y desmontan lo que les da la gana cuando les da la gana.
Una RBU deja algo de espacio donde la gente puede empezar a respirar y organizarse en contra. Es vital para que la funcion de la sociedad cambie, evolucione y crezca imparable. De eso es de lo que mas miedo tienen.
Yo quería poner el comentario interesante, pero ya lo ha puesto
Arya_Fae así que me sumo a lo dicho.