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#257 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

KePitt2 — Mon, 15 Feb 2016 20:31:08 +0000

#230 hombre no vas mal encaminado, está claro que se trataría de una olla comprada en un chino.

» autor: KePitt2

#256 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

thingoldedoriath — Mon, 15 Feb 2016 16:39:02 +0000

#221 Estamos de acuerdo en casi todo; porque sospecho que tu padre más que banquero sería "bancario" (trabajador del sector de la banca).

El instinto de conservación está para lo que está. Y cuando la amígdala dice "escapar" es tan digno como cuando dice "atacar"; es un reflejo o una intuición, y yo siempre he creído que tenía que hacerle caso.
Lo de la cobardía es un apelativo que a veces puede describir una verdadera acción cobarde y otras un simple reflejo. Lo mismo que la valentía, la mayor parte de los que se califican como "héroes" fueron personas que no tuvieron tiempo de recapacitar.
Yo tampoco tengo hipoteca, ni vivienda propia. Mi abuelo decía una frase que tiene muchas aplicaciones "quien tiene el culo arrendado, no puede cagar cuando quiere" (era pescador, con un máster en agricultura de supervivencia)

» autor: thingoldedoriath

#255 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--507156-- — Mon, 15 Feb 2016 15:18:05 +0000

#254 No, son tres facetas del mismo y sí, lo tengo diáfano.

» autor: --507156--

#254 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--154438-- — Mon, 15 Feb 2016 14:55:46 +0000

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» autor: --154438--

#253 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--507156-- — Mon, 15 Feb 2016 14:50:45 +0000

#252 Ya, pero del colapso material y de biodiversidad mejor ni hablamos ¿no? Vuestra riqueza es papel mojado.

» autor: --507156--

#252 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--154438-- — Mon, 15 Feb 2016 14:46:42 +0000

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» autor: --154438--

#251 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--507156-- — Mon, 15 Feb 2016 14:09:27 +0000

#250 Si por riqueza entiendes la acumulación de capital y bienes de consumo, obviando de paso que ello conlleva la peor de las pobrezas posibles: hipotecar la habitabilidad completa del único planeta que tenemos, pos falen. Los desahuciados también se sentían muy ricos cuando pagaron las primeras letras y ya ves.

» autor: --507156--

#250 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--154438-- — Mon, 15 Feb 2016 14:00:22 +0000

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» autor: --154438--

#249 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

humitsec — Mon, 15 Feb 2016 13:17:32 +0000

#240 La trampa está en olvidar que uno sólo puede hacer lo que uno puede hacer individualmente. Lo colectivo viene después, cuando otros individuos se unen en un esfuerzo común. Pero ese esfuerzo común no puede existir nunca sin la acción individual previa.

Ahora pon todas esas reglas que quieras. Aprueba ese código para evitar la burbuja, pon medidas y mecanismos de control para evitar que vuelva a ocurrir. ¿Estás seguro de que nadie, absolutamente nadie, va a hacer por saltarse ese código, por incumplir esas medidas y quebrantar esos mecanismos? Ahora en lugar de mirar al frente, mira a tu alrededor, ¿cuántas de esas personas que no son más que «gente corriente y moliente» serían los primeros en mirar para otro lado si se diera el caso del quebranto de la norma? ¿Acaso no están ya mirando para otro lado?

El truco está en que tienen razón: nosotros somos los que decidimos lo que hacer. ¿O acaso nos pusieron una pistola en la cabeza y nos obligaron a decidir?

Ahora puedes seguir negando la propia responsabilidad, y así no llegaremos a nada, nunca. O puedes asumir que además de caraduras, aprovechados, sinvergüenzas y otros calificativos que se te ocurran para «los del otro lado», los demás también tuvieron la oportunidad de elegir, y lo hicieron. Y su decisión fue errónea.

Desde luego no logramos nada haciendo sangre sobre ello. Fue una decisión errónea, y punto. ¿Por qué no aprender de ella? ¿Por qué no evitar volverla a cometer en el futuro?

Pues porque social y culturalmente estamos acostumbrados responder así. Cuando nos pasa algo malo, la culpa siempre es de un factor externo, sin excepción. No buscamos aprender de lo que ha pasado, ni aprender qué podemos hacer para evitar que vuelva a pasar, o que si pasa sea de otra forma. La culpa es del otro, y así podemos repetir una y otra vez el mismo patrón.

¿Por qué si no en este país se repiten sin cesar los casos de grandes timos y estafas?

Pongamos un ejemplo reciente y ajeno al mercado inmobiliario: Funnydent. Primero, las tarifas básicas por servicios prestados por profesionales colegiados están acordadas y autorizadas por el colegio correspondiente, y deben ser expuestas en todo centro profesional donde se realice la práctica colegiada. Segundo, si un profesional colegiado ofrece un mismo servicio a un precio ridículamente más bajo que el resto de profesionales colegiados, algo falla. Puede ser el salario, puede ser el material, puede ser simplemente un fraude. Pero algo falla. Tercero, si es evidente que algo falla cuando se ofrece un servicio muy por debajo del coste habitual, ¿por qué hay tantos clientes que acuden a este tipo de centros? ¿Cómo es que incluso hay profesionales engañados trabajando en ellos?

La respuesta es la misma: porque social y culturamente estamos acostumbrados a esta forma de proceder. Aunque parezca un engaño, como otro lo usa, yo lo uso. Aparco mi capacidad de razonamiento y decisión y me dejo llevar. Como yo lo uso y no me aparenta ir mal (aunque realmente me vaya mal y simplemente no me dé cuenta), si puedo se lo restriego a los que no lo usan: mira que sitio más barato que he encontrado, fíjate todo lo que me han hecho, mira que bien que me va. Y si alguien osa decirme que es un engaño o que me están timando, le diré que eso es envidia, que no sabe de lo que habla, o cualquier otra cosa similar. ¿Te va sonando?

Por supuesto puedes exigir a la administración pública mejores regulaciones y controles para evitar que esto ocurra. De hecho si estos casos se acaban denunciando es porque en algún control salta la alarma.

El problema es que muchas veces se abre un local, se obtiene una licencia de actividad, y se pasa el primer control. Y de ahí hasta el siguiente, si se cambia de actividad y los clientes lo asumen y nadie lo denuncia, hasta que no haya otra inspección, nadie se da cuenta de nada. ¿Hacemos inspecciones todos los días?

Te voy a contar otra, menos conocida. Existe un afamado servicio que incumple por método todos los requisitos legales para la prestación de su servicio, y sin embargo supera todos los controles. ¿Cómo lo hace? Sencillo, cuando tiene que pasar una inspección, aquello que se incumple se esconde. Si por ejemplo sólo hay dos piezas para 20 vehículos, y todos deben llevarlas, se programan las inspecciones para que cada vez sólo haya dos vehículos a inspeccionar, sean diferentes, y las piezas vayan rotando entre ellos. Y si el personal carece de la titulación, simplemente se le mantiene en casa cuando hay inspecciones, porque total, los usuarios del servicio nunca van a cuestionar si quien les atiende dispone de las titulaciones adecuadas: se fían del servicio, aunque observen prácticas dudosas. ¿Quienes son ellos, pobres ignorantes, para simplemente preguntar aquello que desconocen?

Nuestra soberbia, nuestra arrogancia, nuestra capacidad de fanfarronear hasta de la cosa más insulsa, unido a nuestra tradición pícara de intentar siempre sacar ventaja del que está enfrente, aunque sea en apariencia. Todo eso es nuestra cultura, y lo que nos mata.

Ahora volviendo al origen, ¿cómo lo corriges? Y lo digo en serio.

Si pones normas, siempre va a haber quien acepte incumplirlas, tanto de un lado como del otro. Y por desgracia el volumen de infractores es suficientemente elevado para mantener la dinámica (no digo generalizado, basta de un 12% a 18% para que ya sea suficiente para mantenerla).

Si educas, el que quiere aprovecharse le concede al que va a ser aprovechado una ventaja que le hace creer que es quien en realidad se está aprovechando (vamos, la definición de timo), sin que haya consecuencias negativas ni para uno ni para el otro.

Yo, sinceramente, no lo veo.

Y lo único que puedo decir es que cada cuál haga lo que tenga que hacer, individualmente. Porque si cada uno, de forma individual, empieza a tomar consciencia de lo que puede hacer, por pequeño que sea, y se empieza a encontrar con otra gente que ha empezado a hacer lo mismo, quizás entonces aparezca ese esfuerzo colectivo que quieres y deseas. Pero de otra forma... te van a acabar dando palos de un lado y del otro.

» autor: humitsec

#248 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Mister_Lala — Mon, 15 Feb 2016 12:26:49 +0000

#245 Lo decía irónicamente. Yo creo que todos conocemos ejemplos de gente que se pensaba que tenía a dios cogido por los huevos, y que derrocharon sin contemplaciones el dinero que ganaban con facilidad. A mí no me dan ninguna lástima. Como dices, la soberbia era su bandera, por no llamarlo directamente chulería. De hecho conozco a uno que en su día llegó a ganar 2.600 euros mensuales (por supuesto, la mitad en negro) y que ahora malvive con las cajas de alimentos que reparte el cura del pueblo. Que le quiten lo "bailao", pero ahora que no me llore.

» autor: Mister_Lala

#247 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Varlak_ — Mon, 15 Feb 2016 12:11:57 +0000

#246 Hombre, en gran parte estoy de acuerdo contigo (tanto en las hipoteticas soluciones como en la imposibilidad de aplicarlas), a lo que no le veo solucion es a "que pasa si un currito con un sueldo de 1200 euros quiere meterse en una hipoteca a 50 años porque es idiota".

» autor: Varlak_

#246 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--406457-- — Mon, 15 Feb 2016 12:07:50 +0000

#244 No es tratar a la gente como si fuera idiota. Es proteger al individuo y al Estado frente al control de agentes privados cuyo comportamiento no tiende al bien común sino al lucro propio.

Personalmente no sé qué solución concreta darle. Ni soy experto en finanzas ni poseo poder para aplicar nada. Pero así de primeras te diría que un estupendo plan de desmantelamiento paulatino y sereno de todo el sistema financiero mundial estaría más que bien. Que la economía vuelva a sustentarse en la producción de bienes consumibles y en el sector servicios, y no en la venta de deuda (como sabrás, la deuda es el gran motor de la especulación).

Pero esto es una quimera, porque la inercia que llevamos es la de dirigirnos al abismo...

» autor: --406457--

#245 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--456958-- — Mon, 15 Feb 2016 12:06:50 +0000

#227 bueno, un iPhone es bastante caro, pero es un gasto solo que no te arruina de por vida.

Ese es el problema, que las chorradas cuestan caras hasta cierto nivel, pero lo básico es casi inalcanzable.

#241 Nunca lo fueron. Fueron las perfectas idiotas que ese tipo de sistema necesitaba. Sin desearle mal a nadie, seguramente ahora están pagando su soberbia.

#228 Aquí se forraron muchos. Especialmente los bancos y CIU. Pero sí, los catetos ganaban un pastón.

» autor: --456958--

#244 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Varlak_ — Mon, 15 Feb 2016 12:03:27 +0000

#242 y cual es tu solucion? Porque en mi opinion seguir tratando a la gente como si fuera idiota no soluciona nada a largo plazo. Aunque la gente sea idiota (que lo es).

» autor: Varlak_

#243 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Mister_Lala — Mon, 15 Feb 2016 11:59:39 +0000

#90 Yo me compré la casa en 2010, dos años después del batacazo. El precio era bastante ajustado. De hecho, no se están construyendo casas más baratas que la mía con las mismas características. Las venden más baratas, pero mucho más pequeñas. El precio por metro cuadrado se mantiene estable desde hace un lustro.

De segunda mano sí que sale alguna ganga, pero son casas de bancos, o de gente que vende a la desesperada, y no suele haber más de dos o tres al año así (en un pueblo de 4.000 habitantes)

Pero claro, hablo de un pueblo, donde los vaivenes de la especulación inmobiliaria son más reducidos.

» autor: Mister_Lala

#242 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--406457-- — Mon, 15 Feb 2016 11:56:42 +0000

#229 De hecho, tirando de wiki:

es.wikipedia.org/wiki/Burbuja_inmobiliaria

"Los principales países afectados han sido Dinamarca, Australia, Bélgica, Francia, Grecia, Irlanda, Italia, Holanda, Noruega, España, Portugal, Suecia, Sudáfrica, Nueva Zelanda, Gran Bretaña y Estados Unidos, entre otros, cada uno con intensidad diferente y sus especialidades."

O la gente tiene mucho derecho a equivocarse en muchos sitios, o es que a lo mejor a los estafadores les está yendo de puta madre con las burbujitas. Y los gobiernos, que son muy generosos, dejan que nos equivoquemos para beneficio de los especuladores.

Quién sabe, de aquí a 300 burbujas más a lo mejor aprendemos. Pero quizá para entonces España se llame España-Endesa-BBVA.

» autor: --406457--

#241 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Mister_Lala — Mon, 15 Feb 2016 11:51:28 +0000

#126 Tan triunfadoras no eran, que no tenían segunda vivienda en la playa.

» autor: Mister_Lala

#240 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--406457-- — Mon, 15 Feb 2016 11:39:27 +0000

#233 "¿qué puedo hacer yo para evitarlo?"

Uno mismo, uno solo e individual, no puede hacer ABSOLUTAMENTE NADA. Ese es el grandísimo truco del almendruco.

Uno puede ser un tipo responsable. No fomentar la burbuja. Tratar de convencer a todo el mundo. Ir por las calles informando a la gente. Hacer manifestaciones en la puerta de los bancos. Dar conferencias. La reacción del 90% de la gente va a consistir en decirte dos cosas: 1- "Es muy bonito quejarse, pero dame alternativas realistas", 2- "Tú haz lo que creas conveniente, que yo hago lo mismo". Y aún así, si nadie replicara, y si todos te escucharan, tendrías que convencer a más de 100.000 personas de que no compraran una casa o no pidieran una hipoteca. Joder, si hasta para convencer de una obviedad a nuestro hermano o a nuestro primo nos podemos tirar una sobremesa sin éxito. Imagina a 100.000 personas. La iniciativa personal para cambiar algo es imposible. Salvo que seas un Luther King, y al final lo que harás será agitar a las masas contra el gobierno y sus malas leyes. Pero ya hay que dedicarle a ello prácticamente la vida entera.

En cambio, un ministro de economía, el director del Banco de España y los directores o presidentes de las cajas de ahorros del país (que no superarán entre todos la veintena de personas) podían haberle puesto freno a la crisis en una mañana. Se reúnen a las nueve. Acuerdan un código para evitar la burbuja. El ministro da una rueda de prensa y pide a la población que no compre casas. Los del banco de España y los de las cajas de ahorros imponen en sus bancos unas exigencias muy sólidas para conceder hipotecas, y las casas que poseen las ponen a la venta a precios muy bajos y razonables. Fin de la burbuja. Han tardado apenas una mañana mientras toman un café. ¿No es, santo Dios, infinitamente más fácil y razonable?

La gente corriente y moliente son legión y están desunidos, y no pueden hacer nada. No se puede comparar la voluntad de doce señores que manejan el cotarro con la de 100.000 tipos que, a lo mejor, ni siquiera tienen un conocimiento financiero que al ministro y a los directores de los bancos sí se les presupone.

El truco está en que, al culpar o responsabilizar a la gente, o en decir "ambos fueron responsables", se elude el hecho por completo relevante de que fabricar una burbuja desde las alturas era un negociazo para los grandes señores de la banca, que no podían perder nada ni aunque el banco entero se fuera al carajo.

Y así es como no solo se van de rositas: es que dejan que nosotros mismos nos creamos ciertamente irresponsables por haber comprado casas en las que vivir.

Y desde luego que la vivienda es una inversión de futuro. Ya está subiendo el precio otra vez. Solo que tras la crisis los bancos tienen aún más casas, porque se han ido quedando con las que mucha gente ya no podía pagar. Vuelve el negociazo, porque no van a venderlas baratas.

Es una estafa de pelotas. Me parece de locos pedirle a la gente responsabilidad cuando: 1- Las ideologías ciegan a las masas. 2- Cuatro o diez señores expertos en el asunto, y cuyo puto trabajo debería consistir en servirnos y tomar decisiones responsables, pueden cortar de raíz las burbujas en apenas una mañana.

» autor: --406457--

#239 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

sisko69 — Mon, 15 Feb 2016 11:35:56 +0000

#236 Ya te digo la pena que me dan a mi. Que ahora con ingresos ligeramente superiores a aquella epoca, segun muchos soy rico. Claro que cuando yo salia un sabado al mes y apretandome el cinturon mientras ellos empezaban el finde el jueves y hasta el domingo por la noche a todo trapo, entonces era un pringao que queria cosas imposibles como trabajar de lo que me gusta en lugar de poner ladrillos 12 horas al dia.

» autor: sisko69

#238 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

sisko69 — Mon, 15 Feb 2016 11:31:46 +0000

#209 No es por que yo tenga un sueldo muy alto, que tengo uno normalejo, es precisamente porque me la compre porque podia pagarla y el precio estaba dentro de mis posibilidades aun quedandome sin trabajo una temporada. Si eso te parece intentar dar envidia... Alla tu.

Si nadie compra, el vendedor tiene que bajar el precio. Te suena eso?

» autor: sisko69

#237 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

humitsec — Mon, 15 Feb 2016 11:30:07 +0000

#200 Eso ya se ha hecho en el pasado y sin resultados.

Mira, a mi generación se nos enseñaba en el colegio la importancia de saber hacer cálculos matemáticos sencillos, de saber cosas básicas de física, y a saber manejarnos adecuadamente con el lenguaje, especialmente en lo legal. Se hacía así porque muchos de nuestros profesores y/o de sus padres (al igual que nuestros padres y/o abuelos) sufrieron los abusos del estraperlo, y sabían lo importante que era saber entender correctamente las cosas que se negociaban.

Y muchos de mi generación han sido los que han generado, participado, o simplemente aceptado la burbuja inmobiliaria (o las preferentes, o el forum filatélico, o gescartera, o... ¿hace falta seguir?)

¿Por qué?

Porque una cosa era enseñar en clase y que los estudiantes aprobasen un examen, y otra muy diferente es que aprendiesen.

Por supuesto se puede hablar de mejorar los métodos docentes (cosa que siempre estaré a favor si la mejora es real), pero el problema no es ese.

El problema en realidad es que para el estudiante la recompensa de aprender algo se limita habitualmente a superar un examen. Ahí se queda todo. ¿Y si lo intenta poner en práctica? Pues siempre habrá alguien que para evitar que ese conocimiento adquirido le reste poder, le ofrezca algo mejor a cambio. Por ejemplo, aunque sea una simplificación muy burda, ¿te suenan las fiestas donde se invita a los estudiantes en función del número de suspensos que hayan obtenido en la evaluación? No son una novedad, aunque ahora se ponga el grito en el cielo por ellas. Ya existían a finales de los 80 y principios de los 90, y me atrevo a decir que venían desde mucho tiempo atrás.

Y es que en el fondo el problema se ha arraigado en nuestra cultura, en nuestra sociedad, hasta el punto de que se valora más la recompensa inmediata que cualquier otra cosa. ¿Por qué si no hubo tanto destajista (siguiendo con la burbuja inmobiliaria) que abandonó sus estudios, aun siendo buenos estudiantes, si no era por la recompensa inmediata de dinero calentito en la cartera para gastar?

Ahí es donde es difícil atajar el problema. Y lo único que se me ocurre de verdad es que para que los chavales aprendan que esa lección es importante el premio debe ser mayor que un aprobado o una palmadita en la espalda.

» autor: humitsec

#236 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--427498-- — Mon, 15 Feb 2016 11:29:34 +0000

#235 Pena ninguna.

» autor: --427498--

#235 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

sisko69 — Mon, 15 Feb 2016 11:28:56 +0000

#219 Ya ha petado, por eso mismo a los que veias viviendo la vida a todo trapo a bordo de sus cochazos ahora pelean hasta el ultimo centimo para poder pagar los plazos de la hipoteca, los que aun la tienen y llevando cochazos con mantenimiento 0 y que se han convertido en una losa mas a la espalda. Ya que si los venden no les dan ni para pagar la mitad de lo que deben aun de ellos.

» autor: sisko69

#234 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--406457-- — Mon, 15 Feb 2016 11:23:26 +0000

#229 Me parece (sin pretensión de ofender) que te estás haciendo un lío.

La democracia no es poder equivocarse, la democracia es que el pueblo (o la ciudadanía) sea soberano. No que lo sean los poderes financieros.

Si mañana el 98% de la población pide, vota y consigue que el gobierno se rija según las normas de los Testigos de Jehová, no es que la democracia pueda equivocarse, es que eso niega la democracia. El Estado no está para proteger o atacar a nadie: está (se supone, que luego no es así), desde la Ilustración y el triunfo del derecho moderno, para administrar la vida de los hombres del modo más feliz posible, y para ello ha de evitar que poderes ajenos a la ciudadanía, como el poder de la religión o el interés de los capitalistas, hundan la vida de los demás.

No es una cuestión de "vamos a proteger a Juanito" o de "las cosas deberían ser como yo creo". Es una cuestión de que la soberanía ciudadana sustenta todo lo que denominamos democracia moderna. El Estado debe intervenir para salvaguardar el Estado de Derecho y los Derechos universales del hombre, entre los cuales se incluyen una vivienda y una vida dignas. Yo a proteger eso lo llamo "humanidad y sentido común", y no otra cosa.

Estoy contigo en el espíritu de lo que dices, pero insisto en que la burbuja inmobiliaria es un patrón de la banca y las finanzas que emplean sistemáticamente para sacar tajada de un país. Porque lo han hecho en USA, en Tailandia, en España... y en bastantes más lugares. Al final, el país acaba arruinado y la gente hecha una mierda. Para salir al paso tienen que endeudarse y perder soberanía. Vamos, lo que viene a ser la destrucción de todos los pilares del Estado de derecho.

¿Debe el Estado de derecho tratar de salvaguardar sus pilares y la soberanía ciudadana? ¡Nos ha jodido que debe!

Y no es "mi opinión", es una cuestión de coherencia con sus propios fundamentos.

» autor: --406457--

#233 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

humitsec — Mon, 15 Feb 2016 11:17:53 +0000

#195 ¿Seguro que sólo lo hacían los especuladores? ¡Si hasta mi suegra se empeñaba en animarme a comprar vivienda, porque la vivienda nunca bajaba y era una inversión de futuro!

Mira, los especuladores siempre han estado ahí. Y van a seguir estando. Es su forma de vida. Y si bien estoy de acuerdo en que deberíamos reducir su influencia en el mercado a su máxima expresión, soy consciente de que no los vamos a eliminar nunca.

Lo que no podemos hacer es siempre la misma maniobra: hay un problema y buscamos a un culpable a señalar.

Lo digo porque sí, es cierto:

- Los banqueros concedieron hipotecas de alto riesgo que jamás deberían haber concedido.
- Los gobiernos permitieron la concesión de dichas hipotecas sin cumplir con su deber de control.
- Los especuladores hicieron crecer la burbuja aumentando de esa forma el valor de sus adquisiciones.

Pero también es cierto que la gente común y corriente, en una mayoría significativa, no hizo nada para corregir o impedir. Es más, hubo gente que decidió entrar al juego creyendo que podían beneficiarse de él (y algunos incluso creen que lo han hecho).

La cuestión que cada uno debería preguntarse es, vale, los demás han jugado de la forma en la que lo han hecho, ¿qué puedo hacer yo para evitarlo?

Porque sí, cada uno puede hacer cosas. Y lo que importa es lo que cada uno puede hacer, no lo que le podemos recriminar a los demás. ¿O es que, ya puestos, el PP y el PSOE se han votado solos durante estos años de burbuja inmobiliaria? ¿Es que las cláusulas legales que han aprobado han salido solas?

Y no todo se reduce a votar o a la política, por supuesto. Pero es que vamos a ver, uno es libre de elegir una hipoteca a 40 años poniendo de aval el piso del abuelo, sabiendo que es una hipoteca de alto riesgo, o buscarse otra solución, que las hay. Y si uno elige la primera opción «porque es lo que hace todo el mundo (o la mayoría)», acaba pasando lo que nos está pasando.

» autor: humitsec

#232 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

PutoPutin — Mon, 15 Feb 2016 10:54:26 +0000

#42 Y déjame decirte una cosa. Estaremos muy jodidos, económicamente hablando. Pero la vida a de continuar.

Es verdad que el dinero es importante pero las personas lo somos mas. Y por ello hemos de confiar en nuestras posibilidades y capacidades de superación. No podemos caer en la desdicha y la desesperación.

Personalmente, cada vez que me entra vértigo y malestar por todo lo que esta ocurriendo, pienso en mi difunto tío, que antes de morir me dijo; "Trabaja, trabaja para ti y para los que te rodean, sin pedir nada a cambio, pensando que algún día tú también seras un recuerdo".
Y tenia razón. Cada vez creo más que nos centramos demasiado en lo superfluo, en el dinero, en lo material, y no en lo que realmente importa, que son las personas. Ya que el trabajo que realizamos, lo hacemos para alguien, y que repercutirá en la vida de las personas.
Y quiero pensar, que es lo que realmente importa.

Saludos.

» autor: PutoPutin

#231 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

PutoPutin — Mon, 15 Feb 2016 10:38:54 +0000

#42 Completamente de acuerdo contigo.

» autor: PutoPutin

#230 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

slowRider — Mon, 15 Feb 2016 10:26:23 +0000

#111 y so la tapa se pudiera levantar sola?

perdon, estaba soñando, , o no?

» autor: slowRider

#229 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Varlak_ — Mon, 15 Feb 2016 10:16:35 +0000

#215 Bienvenido a la democracia, donde las decisiones de muchos dirigen la vida de todos. Respecto a que los directivos deberian perder si "apuestan" mal estoy totalmente de acuerdo. Pero a lo que te voy es que en España estamos demasiado acostumbrados a decir cosas como "las cosas deberian ser como yo creo y el gobierno deberia asegurarse de ello", independientemente de que seas de derechas o de izquierdas, estamos demasiado acostumbrados a la intervencion estatal en todo, cuando creo que es profundamente antidemocratica... lo que no acabamos de entender es que la democracia tambien significa que la gente tiene derecho a equivocarse y que equivocarse tiene consecuencias, somos una democracia pero queremos que nuestro gobierno nos trate como crios chicos y nos diga "eh, caca, eso no se toca"... Si no nos dejan pegarnos ostias no vamos a aprender a andar nunca, y si cada vez que nos caemos gritamos que la culpa siempre es de los demas tampoco.

» autor: Varlak_

#228 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--456250-- — Mon, 15 Feb 2016 10:16:12 +0000

#226 yo del sur. Ganamos menos. En cualquier caso con 1500€ vives bien.

» autor: --456250--

#227 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

baronluigi — Mon, 15 Feb 2016 10:12:56 +0000

#225 La mierda está barata

» autor: baronluigi

#226 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--456958-- — Mon, 15 Feb 2016 10:09:54 +0000

#224 vivo en L'Hospitalet del Llobregat. Entre esos sueldos y el blanqueo de dinero al pasar de pesetas a euros, en mi barrio (obrero de toda la vida) no había más que BMW,s

» autor: --456958--

#225 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--456958-- — Mon, 15 Feb 2016 10:08:18 +0000

#223 claro, en aquél entonces las familias tiraban solo con un sueldo y hasta les quedaba dinero para vacaciones, libros escolares y algunos hasta una segunda vivienda.

Actualmente los caprichos como un iPhone es asequible pero una vivienda no lo es.

» autor: --456958--

#224 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--456250-- — Mon, 15 Feb 2016 09:51:39 +0000

#221 ¿Donde vives? esos salarios no se veían en mi zona ni de broma. Se mataban a trabajar, no trabajaban como cualquiera.

Adicionalmente no me gustaría comparar mis ocho horas con aire acondicionado con destrozarte la espalda, por muy cansado mentalmente que esté al final del día.

» autor: --456250--

#223 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

baronluigi — Mon, 15 Feb 2016 09:50:39 +0000

#222 Entendería el coger una hipoteca si el marco social y económico pudiera predecir una estabilidad. Pero no lo hace y aún así socialmente se insiste en seguir con el mismo sistema, entrando cúal embudo.

Es algo que les pregunté a mis padres. Cuando se compraron su casa en 1983, mi madre estaba trabajando. Mi padre en el paro pero enseguida encontró trabajo. La cosa es que una vez les pregunté: "¿Cuando comprásteis la casa lo pensasteis mucho?. "La verdad es que no" me contestaron. Con un poco de ayuda familiar y con su propio sueldo consiguieron pagar la casa sin pedir credito alguno. Era un marco que aunque también era muy inestable (la reconversión industrial de los 80, el paro galopante de esa época, la entrada en la UE) todavía tenía un atisbo de "firmeza".

Pero eso ha cambiado en estos últimos 30 años. Pero mucha gente de este país todavía sigue anclada en la mentalidad de hace 30.

» autor: baronluigi

#222 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--456958-- — Mon, 15 Feb 2016 09:45:32 +0000

#220 tú me entiendes. Si no sabes lo que va a pasar la semana que viene, no puedes hacer planes a 30 años asegurando el pago regular de una hipoteca.

Que sepas que ese sentido común que demuestras es algo inaudito en el imaginario popular español.

» autor: --456958--

#221 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--456958-- — Mon, 15 Feb 2016 09:41:07 +0000

#206 no estoy de acuerdo. Estaba el sueldo base y lo que se pagaba en negro. Así, algunos llegaban perfectamente a los 2500/3000€.

Claro que trabajaban, como todos los demás.

#204 cuando digo "dictaba" ya me entiendes. Era La típica madre que decía: "ay, hija! Pero cómo no te vas a comprar un piso!" O el cuñado diciendo:" sí, pero si alquilas el piso no es tuyo,estás tirando el dinero" o el compañero/a de trabajo alardeando de su magnífico piso nuevo.

La presión social del momento es la principal culpable de la situación de muchos desastres.

Un ejemplo cercano es el mío propio:
Yo he tenido que aguantar a mi mujer influenciada por su madre que incluso nos iba mirando pisos de compra. Pero no me salió de los huevos meterme en una hipoteca que me condenaría a pagar durante 30 años. Mi suegra es muy maja, pero totalmente ignorante de cómo va la vida. Si hubiera cedido a la presión, ahora sería yo el que se estaría jodiendo con la soga de la hipoteca.

Mira, mi abuelo me grabó a fuego estas palabras: nadie da duros a cuatro pesetas. Nunca me he fiado de los bancos. Tal vez pueda ser porque mi padre era banquero y no nadaba entre billetes.

Sobre el aval, es lo que comentaba antes. Mi suegra, de haberse dado el caso, hubiera puesto el suyo de aval porque repito que será muy buena mujer pero no tiene ni putísima idea. Sin embargo para algo está el sentido común. Yo no podría dormir tranquilo sabiendo que sobre mis hombros llevaría la carga de mi piso y el de mis suegros. Nunca he entendido semejante egoísmo.

Lo de las cajas de ahorros estoy de acuerdo contigo. Pero hay que tener visión global. ¿quién podía pensar que el precio de los pisos nunca iba a bajar? ¿Quién pudo creer que el boom de la construcción iba a ser eterno?¿quién era capaz de pagar entre 800 y 1300€ durante 40 años con sueldos congelados? Era como si el peón de toda la vida se comprara un piso en Pedralbes, totalmente insostenible.

Yo no me creo más listo que nadie, sin embargo parece que sí tengo algo que en este país escasea: instinto de conservación. No soy más inteligente de la media, pero sí soy más cobarde y al parecer me ha sido muy útil. La verdad es que para que se me den tan mal las mates (una de mis mayores frustraciones personales) tengo una mente demasiado analítica

» autor: --456958--

#220 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

baronluigi — Mon, 15 Feb 2016 09:25:39 +0000

#141 Todavía está metido en la psique de la gente que el tener una casa en propiedad es algo segurísimo, aunque esa propiedad la obtengas a 30 años vista. Lo que pasa es que no se dan cuenta que ese camino hasta los 30 años está lleno de incertidumbre y obstáculos. Me recuerda a las pruebas de los rodillos de humor amarillo.

» autor: baronluigi

#219 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--427498-- — Mon, 15 Feb 2016 09:23:04 +0000

#208 Ya petará y se llevará a todos por delante.

» autor: --427498--

#218 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

baronluigi — Mon, 15 Feb 2016 09:16:39 +0000

#167 Y luego se anunciaba a los cuatro vientos que Japón había superado su recesión.

» autor: baronluigi

#217 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Shadowman — Mon, 15 Feb 2016 09:10:56 +0000

#5 Es una locura? Es una locura, para qué nos vamos a negar.

Y ahora el pequeño "pero": no es normal los precios del alquiler que tiene Madrid. La mitad del sueldo se te va en el alquiler, entiendo que haya gente que para pagar eso diga "pues pago una hipoteca". Yo no lo hago, pero entiendo que algún valiente se anime.

» autor: Shadowman

#216 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Varlak_ — Mon, 15 Feb 2016 08:39:59 +0000

#68 no te equivoques. Los expertos y politicos sabian la que se avecinaba.

» autor: Varlak_

#215 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--406457-- — Mon, 15 Feb 2016 08:38:55 +0000

#213 Primero: porque si caen 200.000 incautos a lo mejor tú y yo nos quedamos sin pensión, sin seguridad social, y sin prestaciones sociales. Que tú y yo paguemos las faltas de un sistema financiero mal administrado me parece injusto y pernicioso. Segundo: porque los directivos de la banca nunca pierden, incluso aunque su banco quiebre. Se habrán hinchado antes a base de primas.

Y no me has leído bien: ¿en qué momento, santo Dios, he dicho que se prohíban las hipotecas? Yo he dicho que las exigencias para concederlas deberían haber sido mayores. Pero el beneficio para la especulación financiera proviene siempre de la deuda. Dar hipotecas por doquier no es un acto ingenuo y neutro. Es un modo tanto de fabricar deudores como de crear una burbuja en el mercado inmobiliario. Y si los precios de los pisos suben... ¿a que no adivinas quién es el mayor propietario de pisos del país? Te doy una pista: concede hipotecas y empieza por "banc"...

Esto ha sido una estafa financiera sistemática que se ha repetido en varios países del mundo unas cuantas veces. Se vende como "sano derecho a tener vivienda" lo que a la postre es "generemos deuda para subir precios inmobiliarios, y pase lo que pase vamos a salir ganando". El sujeto de ese "vamos" son muy pocas personas: directivos, políticos, inversores. Y los primos son los empleados de la banca de a pie, y el resto de los ciudadanos.

Asqueroso, se mire como se mire. Lo peor es que lo venden, como tú haces con toda tu buena fe, como el derechito del honrado trabajador a tener una casita. Lo cual es aún más repugnante, porque te lo venden como si hicieran un puto acto de caridad.

Un saludo.

» autor: --406457--

#214 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Varlak_ — Mon, 15 Feb 2016 08:38:22 +0000

#47 Quien se lo imaginaba? pues no muchos, pero algunos veiamos que era una locura. Que todo el mundo tenia un piso para vivir y otro para especular, que habia mas pisos que gente!!! pero claro, la cultura popular, la que decia "los pisos no bajan", esa era demasiado fuerte.

» autor: Varlak_

#213 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Varlak_ — Mon, 15 Feb 2016 08:24:58 +0000

#41 hombre, pues que quieres que te diga, pero a mi no me parece bien prohibir a un banco darle la hipoteca a alguien... lo que si debe estar penado es no asegurarse de que esa persona sabe lo que esta haciendo, pero si un tio que trabaja en una merceria y que no tiene problemas cognitivos quiere comprarse un atico, porque deberia haber una ley que se lo impida?

» autor: Varlak_

#212 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Varlak_ — Mon, 15 Feb 2016 08:22:27 +0000

#8 los pisos no bajan

» autor: Varlak_

#211 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Varlak_ — Mon, 15 Feb 2016 08:21:05 +0000

#101 llamame loco, pero a lo mejor ha sido la tecnologia y no el capitalismo la que nos ha llevado al sistema de mayor bienestar. A lo mejor un comunismo o socialismo con la tecnologia de ahora nos haria mas felices, no se sabe.

» autor: Varlak_

#210 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Varlak_ — Mon, 15 Feb 2016 08:19:02 +0000

#42 es que ademas no hay escapatoria: Si no tienes ni idea te tienen en un estado de panico gracias a la tele, medios, etc, y con poco que te intereses por el tema, es tan obvio que es un castillo de naipes, que entras en panico pensando que el mundo se va a acabar en cualquier momento... Win-win

» autor: Varlak_

#209 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

rocasion — Mon, 15 Feb 2016 08:18:53 +0000

#140 Que frase mas sutil de intentar dar envidia. Hay cada estirao suelto por esta fauna que vaya tela.
Pues toma hijo, tu calmante Vitaminado mañanero, otro negativo más del que ya llevas en la hucha. No son bitcoins así que no creo que te sirvan.

» autor: rocasion

#208 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

sisko69 — Mon, 15 Feb 2016 06:01:34 +0000

#199 #196 unos 30000 habitantes, la mayoría de los hombres dedicándose a la construcción y una cantidad de mercedes, BMW e incluso cayenne que esto parece Saint-Moritz. Y los dueños de los mismos ratoneando para pagar.

» autor: sisko69

#207 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Natsu — Mon, 15 Feb 2016 02:51:34 +0000

#52: Bueno, si te preocupa el no tener vivienda, yo considero la mejor opción "la casita en el pueblo". Esto es, ahorra algo aceptable, unos cinco millones de pesetas de las antiguas (30.000 euros). Vete a un pueblo y cómprate una casita unifamiliar, nada demasiado caro o lujoso. Si te vienen mal dadas, o tu pensión de mayor es una mierda, te vas a tu casita del pueblo. Y ya puedes vivir de alquiler en la gran ciudad tranquilito, quitándote de la cabeza esa angustia de "si me quedo sin empleo acabaré en la calle". No hace falta que acabes en la calle. Ni que te hipoteques. Pero claro, tienes que comprar algo muy barato, de forma que puedas ahorrar esa cantidad. No lo vas a encontrar en un pueblo cercano, ni en uno al que se llegue por autovía... tendrás que coger autovías y comarcales. Pero creo que, para quien tiene esa angustia de "vivir de alquiler no me garantiza un techo", esta opción les da la tranquilidad (que en el fondo es lo que más falta les hace), y a partir de ahí pueden seguir dando tumbos cuando haga falta.

Creo que mucha gente necesita la vivienda "en propiedad" más por motivos psicológicos (deseo de seguridad) que por otra cosa. Y me parece que ese tipo de inversioncita "para que aunque me quede una pensión de mierda tenga al menos para comer", les podría calmar a muchos esa necesidad. Aunque luego, tras el ahorro y la compra, se pasen el resto de la vida de alquiler, y vayan a la casita del pueblo algún fin de semana suelto.

» autor: Natsu

#206 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--456250-- — Mon, 15 Feb 2016 01:41:33 +0000

#126 los obreros no ganaban 3000€ ni en sueños húmedos. Es otro de esos mitos de ingenieros de meneame.
Un tejero podía ganarlos, incluso más, pero cobraban por metros y trabajaban todo el día todos los días a un nivel de intensidad muy alto. También un electricista veterano y muy bueno podía ganarlos como jefe. Los obreros ganaban desde el SMI a 1500-1800€ si eran el jefe de su cuadrilla. El extra se lo sacaban con chapus que había muchos, por lo que otra vez se mataban a trabajar.

Lo que tu verías son a niños de 16 a 20 años ganando 700€ y viviendo con los padres, lo que les da para pedir un préstamo para un BMW y pagarlo a 5 años por muy poco al mes e irse de fiesta.

» autor: --456250--

#205 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--456250-- — Mon, 15 Feb 2016 01:27:17 +0000

#47 hola pijotero,
La principal variable para comprar es que necesitas un techo para vivir.
Cuando miré alquileres estos rondaban los 400-800€ por casas viejas y con muebles de ikea. Un alquiler específico me costaba 400€ y la hipoteca de nueva construcción unos casi 600€.

El alquiler son 4800 al año y compra 7200. El alquiler en 12 años son 57600€ (un piso). El alquiler no permite ahorrar, por lo que la gente prefiere pagar más pero con la idea de que tendrá algo para ellos o sus hijos.

» autor: --456250--

#204 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

thingoldedoriath — Sun, 14 Feb 2016 23:39:26 +0000

#126 No seré yo quien te ponga un negativo por opinar (no soy juez de la AN); yo si respeto la libertad de expresión. Tienes razón en algunas cosas; otras merecen algún matiz.

Una cultura que dictaba que si no tenías el piso en propiedad eras un loser.
Creo que te equivocas en el tiempo del verbo... esa cultura sigue vigente y si no tienes una vivienda en propiedad (aunque se lo debas por media vida a un banco) eres un "loser".

Todo el mundo era un experto en economía. Casi cualquiera (sobre todo los jubilados) tenían un "asesor financiero" que solía ser el comercial de su banco o caja de ahorros. Creían que aquellas cosas que le contaba (en voz baja...) sobre preferentes y acciones, eran algo así como filtraciones que le permitirían obtener más beneficio (de su pensión y sus ahorros) que el tonto del vecino que se había quedado "apalancado en el plazo fijo y las letras del Estado...).

...y se emperraban en comprarse el piso aunque fuera poniendo el piso de sus padres de aval.
Y los padres accedían!! entre otras cosas porque eran ellos los que les habían inculcado a los hijos eso de "vivir de alquiler es tirar el dinero", hay que comprar.
Porque muchos de esos padres lo habían hecho así!! lo que pasa es que cuando ellos lo habían hecho el mercado laboral no estaba en la situación que tenemos en los últimos 10 años y ellos si habían ahorrado un dinero para pagar la mitad o un tercio del valor de la vivienda que compraron (entre otras cosas porque en los 60, 70 y 80 ningún banco concedía un crédito por el valor del 80% de la vivienda). Y además estaban muy dispuestos a no disfrutar de la vida con tal de poder amortizar capital de aquellos créditos, cada pocos meses o a final de año...
Sus hijos no iban a prescindir del coche, el plasma, el iPhone, las vacaciones...

Sí, los bancos son el mal, no te quepa duda. Pero eso ya se sabía.
Los bancos son los mismos que permitieron que esos padres pudiesen adquirir una vivienda!! Y siempre se supo que "te prestaban el paraguas en verano y te lo pedían cuando llovía".

Sin embargo, lo de las cajas de ahorros era otra cosa!! y lo fueron durante décadas!! no había accionistas cobrando dividendos... tenían una obra social (que entonces incluía colegios, orfanatos... no solo salas de exposiciones). Y llegó un momento en el que cambiaron!! se les permitió actuar como los bancos!! y a la gente común nadie les explicó ese cambio!!
Por eso miles de personas siguieron creyendo que tenían el dinero en "el monte de piedad". Hay gente mayor que aún lo cree...

» autor: thingoldedoriath

#203 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--495142-- — Sun, 14 Feb 2016 21:52:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#202 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--495142-- — Sun, 14 Feb 2016 21:47:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#201 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--499051-- — Sun, 14 Feb 2016 21:34:42 +0000

#198 No tiene ahorrado más de 1000 euros
Cobra según el mes, entre 600 y 3000 en un trabajo que lleva 4 meses y no hay indicios de que vaya a seguir el año que viene
Paga de alquiler menos de 400 euros

» autor: --499051--

#200 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

UsuarioDuro — Sun, 14 Feb 2016 21:28:03 +0000

#158 Para eso hay que educar, esa es la primera base. Pero, ¿cómo se le educa a alguien para darse cuenta de que le engañan, si observa a su alrededor al que obtiene un beneficio haciendo aquello que se le dice que no debe de hacer? Al fin y al cabo si estos timos funcionan es porque unos pocos sí que se benefician.

A lo mejor (entre otras formas) enseñando desde ya en los intitutos, como se formó la burbuja inmobiliaria y sus resultados.

Eso si: sin generar ni incentivar el rencor, ni contra las entidades de crédito, ni contra la sociedad. Pero educando en historia (aunque sea reciente) para evitar repetirla.

» autor: UsuarioDuro

#199 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--427498-- — Sun, 14 Feb 2016 21:01:55 +0000

#140 ¿Cuantos habitantes tiene tu pueblo?

» autor: --427498--

#198 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

oricha_1 — Sun, 14 Feb 2016 20:51:57 +0000

#5 Tu colega cuanto tiene ahorrado ??
Que salario tiene ??
Si tiene mas del 50% de un piso y su salario ronda los 2K veo muy bien que dedique si se independeiza al menos el 35% de sus ingresos a su vivienda, sabiendo que un piso por el centro de madrid en alquiler no baja nunca de 600 euros.

» autor: oricha_1

#197 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--406457-- — Sun, 14 Feb 2016 20:47:39 +0000

#193 Muchas gracias.

» autor: --406457--

#196 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--406457-- — Sun, 14 Feb 2016 20:47:23 +0000

#169 "Pero si el típico que pedía la hipoteca con 30000 euros más para pagarse el cochazo no lo hubiera hecho, no se habrían sobrevalorado tanto y tan rápido el resto de pisos."

Yo no sé quién será ese típico, pero no creo que tuviera poder para controlar las alzas o las bajadas del precio de los pisos. Para mí un listo es el que compra por el menor precio posible, no el que se endeuda de la hostia para comprar lo que al final no podrá pagar.

En este país el precio de los pisos lo han subido quienes poseen una cantidad ingente de pisos vacíos, y que se niegan a sacarlos al mercado para que así no bajen los precios. O sea: los fondos de inversión y la banca. En dos palabras: oligopolio y especulación.

Jamás un individuo particular, por mucho que pidiera un creditazo, tuvo poder para cambiar el mercado inmobiliario.

» autor: --406457--

#195 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--406457-- — Sun, 14 Feb 2016 20:44:58 +0000

#179 Eso que dices es lo que hacían los inversores y los especuladores: o sea, gente con un capital sobrante que querían hacer negocio. Esos tipos rara vez tuvieron problemas de pago de hipotecas. Solían dedicarse más bien a construir pisos.

Y vista la evolución del precio de la vivienda, se puede decir que llevan razón: nunca baja. Porque la cantidad de pisos vacíos en manos de especuladores es la rehostia. Pero ¡ay de ti si obligas a vender, a ocupar o a alquilar a quienes tengan más de 5 pisos vacíos! ¡Comunista! ¡Anti liberal! ¡Radikal!

Esos tipos, no te equivoques, no timaban a los bancos. Muy al contrario: cuantas más hipotecas concedieran los bancos, más pasta sacaban. Esos no eran listos, eran directamente los beneficiados.

» autor: --406457--

#194 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--406457-- — Sun, 14 Feb 2016 20:42:05 +0000

#180 Los problemas de los abusos de la religión no se solucionan enseñando teología en los colegios, sino instruyendo en el racionalismo.

Igual opino sobre los abusos de las finanzas. El problema no es la falta de instrucción financiera, sino que se nos enseña lo bastante a racionalizar que son estructuras de explotación a las que hay que poner freno mediante leyes y derechos. Igual que cuando en la Ilustración se luchó contra el poder de la Escolástica y de la Iglesia.

Instruirnos en las finanzas solo hará que las finanzas queden naturalizadas como neutras e inevitables.

» autor: --406457--

#193 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

UsuarioDuro — Sun, 14 Feb 2016 19:11:09 +0000

#129 Buenas.

Pero las consecuencias de la "culpa" de ambas partes nos las comemos todos.

Si, yo eso ya lo se, y no lo niego.

Con la diferencia de que la parte no bancaria seguramente se quede sin casa. Es víctima, a la postre. En cambio, los grandes jefazos de verdad de la banca se largan con millones de euros en el bolsillo. Además uno no puede evitar que en este mundo haya idiotas. Y castigarles por ello resultaría absurdo: ¿Cómo se castiga a un tipo que pidió una hipoteca mal concedida y ahora lo ha perdido todo? ¿No es suficiente castigo en sí mismo?

Mejor no te digo lo que haría yo con los jefazos de la banca y de las cajas de ahorro (no nos olvidemos de estos ultimos), que lucran con cosas como estas, e incluso con cosas peores (empresas armamentísticas y demás, que es un tema que dá para largo, pero eso es harina de otro costal). Y si, ya se quién termina siendo victima, ahora bien, ¿de que o quien es víctima?. Yo no hablo de castigar, hablo de no exteriorizar la responsabilidad de haberse dejado atar una roca al cuello de 40 años de hipoteca, con unos precios de vivienda que se sabían desorbitados. Menos sin siquiera saber (o peor aun: a sabiendas) de lo que podría pasar si no podias pagarla de aqui a 40 años. Porque eso sería reducir a la gente a unos entes incapaces de pensar por si mismos, y que hay que meter en una burbuja de cristal para que el mundo no les haga daño.

Para mí la cuestión, en el fondo, es una: evitar que los idiotas pidan hipotecas que no pueden pagar, y que el hecho de conceder una hipoteca sea siempre beneficioso para los altísimos dueños de los bancos. Matamos dos pájaros de un tiro.

Estoy de acuerdo.

Por otro lado, que a los poderes financieros se la sopla lo demuestra la misma noticia: " Bass es conocido por su apuesta contra las subprime que permitió que su fondo obtuviera en 2007 una rentabilidad del 212%." ¡Hasta una crisis que jode la vida a miles de millones de personas es usada legalmente para hacer negocio!

Hay algo muy equivocado en las leyes que regulan las finanzas si hasta una hostia económica que nadie puede ni quiere controlar puede preverse y usarse para ganar miles de millones. Especular con la miseria ajena, vaya.

Estoy de acuerdo.

» autor: UsuarioDuro

#192 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--507156-- — Sun, 14 Feb 2016 16:16:06 +0000

Nada que un ejército de mil millones hambrientos no pueda solucionar.

» autor: --507156--

#191 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--507156-- — Sun, 14 Feb 2016 16:11:11 +0000

#101 "El sistema actual, cuando se usa correcta y estrictamente, ha demostrado ser el que mayor bienestar ha creado en toda la historia de la humanidad. "

¿En dónde dices que el sistema se ha usado correcta y estrictamente, en Marte? A ver si resulta que el uso incorrecto e irrestricto va a ser cosustancial al sistema, porque en un mundo donde los 300 más ricos lo son tanto como los 3000 millones de los más pobres, veo más bien muy poco bienestar cuantitativamente hablando..

» autor: --507156--

#190 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

m4teo — Sun, 14 Feb 2016 15:18:55 +0000

China va a acabar

» autor: m4teo

#189 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

freeuser1618 — Sun, 14 Feb 2016 15:14:52 +0000

USA lleva 5 quantitative easing y varios 'expertos' en economía, entre ellos Raoul Pal de Goldman Sachs, han dicho hace una semana que las grandes entidades bancarias europeas como el Deutsche Bank, Credit Suisse, Santander, Barclays y RBSel Deutsche Bank están al borde del colapso. Casi todos los países han copiado o se les han impuesto a base de guerras y sanciones la política neoliberal, la socialdemocracia hubiera durado más pero la caída del sistema capitalista es inevitable.

» autor: freeuser1618

#188 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

capitan__nemo — Sun, 14 Feb 2016 15:12:36 +0000

#186 Creo que el video ese tiene mucho mas valor pedagogico y mas poder.
No pretendia invalidar. Ademas el problema es que ese gráfico o gráficos no los tenia a mano. Lo que tenia a mano es eso.
Eso es tambien economia, se distribuye lo que mas facil y mas a mano está. Mas accesible, para cada uno, y para todos.

Tu habras puesto ese gráfico porque es el que mas barato te ha resultado. Yo he puesto el video porque tambien es el que mas barato me ha resultado.

Barato en energia, en tiempo, en simplicidad.

Tu habias puesto un gráfico con muy poca información, que para realmente estar mas completo requeria el segundo que has puesto.

En la eficiencia en la transmisión de información, (teoria de la información) tu gráfico dejaba muchas dudas porque le faltaba mucha otra información pertinente para poder transmitir el mensaje que querias.
Con ese gráfico es como si te hubieses quedado a mitad de una frase.

Al quedarte a mitad de una frase es normal que te malinterpretemos y querramos corregirte con lo que hemos pendado que estabas comunicando.
ocw.unican.es/ciencias-de-la-salud/desarrollo-de-habilidades-y-compete

» autor: capitan__nemo

#187 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--499051-- — Sun, 14 Feb 2016 15:11:33 +0000

#168 La cuestión no es en qué escenario estás, sino cómo puedes saber que este escenario permanecerá durante 30 años.

» autor: --499051--

#186 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

d4f — Sun, 14 Feb 2016 14:43:16 +0000

#185 Te acabo de decir que en esas épocas la desigualdad disminuía, te adjunto gráfico del coeficiente de Gini, por si no lo sabes eso invalida tu objeción de que el aumento de la media puede deberse a un aumento del sueldo de los más ricos.

Así que para la próxima vez en vez de poner videos que no invalidan nada, mejor busca datos que invaliden algo.

» autor: d4f

#185 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

capitan__nemo — Sun, 14 Feb 2016 14:38:58 +0000

#184 Sirve para mostrar que el gráfico que has puesto, no significa tampoco mucho realmente.
Es porque hay mucha gente como yo, que despues les da importancia y hay que recordarnos constantemente lo poco que pueden valer realmente esos gráficos.

Hay muchos que saben o sabemos eso de la media y mediana y otros muchos que no. Creo que pondria ese video cada vez que en los medios hablan del pib y del supuesto crecimiento o descenso del pib.

Que hagan un estudio para saber realmente cuanta gente sabe que significa realmente lo del pib y cuando hablan de su crecimiento y a ver cuantos saben realmente sus implicaciones reales en lo que respecta a la vida personal de cada uno.

www.meneame.net/story/95-4-ciudadania-espanola-suspende-competencia-me

O como esto
Como no ser un ignorante del mundo
www.ted.com/talks/hans_and_ola_rosling_how_not_to_be_ignorant_about_th

» autor: capitan__nemo

#184 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

d4f — Sun, 14 Feb 2016 14:28:48 +0000

#183 A ti te importa poco el sueldo del rey y los datos, porque no pones ninguno que contradiga lo que he puesto. Por si no lo sabes en los 70 y 80 la desigualdad en España disminuía.

Así que si crees que la media no se ajusta a la realidad pues pon una gráfica con la mediana, o aún mejor, busca una gráfica con los deciles y me dices si no tiene el mismo patrón. Porque un vídeo de YouTube explicando algo que ya conozemos casi todos sirve de poco.

» autor: d4f

#183 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

capitan__nemo — Sun, 14 Feb 2016 14:20:29 +0000

#146 Lo de los salarios del rey o de la realeza que coño nos importa al resto.

Una de mates: Media y mediana
m.youtube.com/watch?v=lynZYPTVelw
www.meneame.net/c/18806075

» autor: capitan__nemo

#182 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Elrosquasard — Sun, 14 Feb 2016 14:17:31 +0000

#176 Hombre. Si nos ponemos en el hipotético caso de una debacle financiera mundial créeme que el menor de nuestros problemas sería el oro. Presupongo que habría una gran hambruna y muchas guerras para conseguir recursos. Sería uno de los posibles finales de esta sociedad tal como la conocemos.

Pongamos el caso de una transición tranquila a un mercado de trueque. Probablemente el oro sería un tipo de cambio, pero no tocaríamos nada de eso. Supongo que como nuestros antepasados podríamos tener otros metales menos preciosos para transacciones menos caras. El cobre o la plata fueron los mas usados en la antigüedad. Los precios de los artículos en realidad lo pondrían los cambistas de metal, puesto que ellos serían los que le den el valor en metal de las cosas.

Un cordial saludo.

» autor: Elrosquasard

#181 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--297022-- — Sun, 14 Feb 2016 14:03:54 +0000

#99 "Putos chinos"

» autor: --297022--

#180 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

sauron34_1 — Sun, 14 Feb 2016 14:02:45 +0000

#129 aunque estoy de acuerdo en parte de lo que dices, no podemos siempre excusarnos en que otros tengan la responsabilidad completa. Y sí, siempre habrán ignorantes, pero también tendríamos que ver como arreglar eso, por ejemplo, enseñando economía en los colegios.

» autor: sauron34_1

#179 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

humitsec — Sun, 14 Feb 2016 13:55:54 +0000

#163 ¿Te suena «la vivienda nunca baja»? ¿Te suena «es una inversión de futuro»? ¿Te suena «y si no puedo pagar, la vendo, y como la vivienda nunca baja, con lo que saque pago lo que me quede y puede que hasta saque beneficio»?

Pues todas esas expresiones eran muy comunes entonces. Y esas expresiones esconden esa intención de sacar mayor beneficio que el timador: adquirir una vivienda que al término del pago de la hipoteca cueste más de lo que se ha pagado por ella. Y te dejo a ti que hagas los cálculos para descubrir lo falaz de ese argumento.

» autor: humitsec

#178 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--456958-- — Sun, 14 Feb 2016 13:44:14 +0000

@perco y @squallo me explicáis dónde están los insultos, el racismo o el spam de mi comentario? Añoráis tiempos pretéritos de censura, al parecer.

» autor: --456958--

#177 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--456958-- — Sun, 14 Feb 2016 13:41:41 +0000

#153 exacto.

Es justamente lo que dices. Si la gente no quiere asumir parte de su culpa jamás asumirá tampoco que su actitud era totalmente equivocada e irresponsable.

Así, cometerán los mismos errores en cuanto tengan ocasión. Total, ellos no están equivocados, es que son otros los que les timan.

» autor: --456958--

#176 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

mcfgdbbn3 — Sun, 14 Feb 2016 13:33:10 +0000

#138: Hay un problema ahora: ¿Cómo haces eso en una sociedad donde uno puede comprar miles de cosas con miles de precios diferentes?

Piensa en un supermercado y en las cajas.

¿Es verdadero el oro o es falso? ¿Cómo sería un lingote para 0.05 €? ¿Habría oro para todo?

» autor: mcfgdbbn3

#175 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

ezbirro — Sun, 14 Feb 2016 13:32:44 +0000

#164 El DB estaba enmierdado cuando nosotros petamos y no paso nada porque nos señalaron a los demás escurriendo el bulto. Ahí hay basura para parar un tren.

» autor: ezbirro

#174 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--219330-- — Sun, 14 Feb 2016 13:31:09 +0000

#165 No, si saberlo lo sé. Como tambien se que no valen una perra chica.

» autor: --219330--

#173 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Maelstrom — Sun, 14 Feb 2016 13:07:39 +0000

#164 Ojo, esos derivados vienen de materias primas. Entiendo que, por ejemplo, una bajada del petróleo sea pernicioso para unos y beneficioso para otros (hasta cierto punto, para España). Pero esa reestructuración que de alguna manera van a llevar a cabo, supondrá una pequeña catástrofe con aumento del paro (y en Alemania no se están con puñetas en esos casos) y una posible deflación que el Banco Central Europeo va a tener que corregir. Y no nos ceguemos, el Banco Central es "EL" Banco de Alemania. Nos van a tocar las pelotas.

» autor: Maelstrom

#172 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--491272-- — Sun, 14 Feb 2016 13:00:48 +0000

#142 pues en esta el poder político se balancea por efecto del interés privado de sus dirigentes en detrimento de inocentes

m.filmaffinity.com/es/movie.php?id=770962

» autor: --491272--

#171 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--495142-- — Sun, 14 Feb 2016 12:40:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#170 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--495142-- — Sun, 14 Feb 2016 12:30:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#169 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

sisko69 — Sun, 14 Feb 2016 12:21:41 +0000

#161 No te equivoques conmigo. No hablo de culpa. Solo digo que hay que reconocer que si les hubiera salido bien, nosotros no veríamos un céntimo de las ganancias. No se trata de culpa, los culpables todos sabemos quienes son. Pero si el típico que pedía la hipoteca con 30000 euros más para pagarse el cochazo no lo hubiera hecho, no se habrían sobrevalorado tanto y tan rápido el resto de pisos. Es como el que se mete en un callejón oscuro y lo atracan, culpable el atracador pero macho, adonde ibas por el callejón? No querías dar el rodeo y te han atracado? Deberías de saber a lo que te exponias.

» autor: sisko69

#168 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--350694-- — Sun, 14 Feb 2016 12:21:38 +0000

#127 Mientras no estes en un escenario en el que tu vivienda se pueda depreciar a la mitad de su valor asi es. Evidentemente si tienes un contrato temporal o no ves estabilidad laboral en tu sector no te compres una casa, en cualquier otro caso, aunque vendas antes de cerrar la hipotrca recuperaras dinero.

» autor: --350694--

#167 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

pkastner — Sun, 14 Feb 2016 12:21:07 +0000

#36 Sí, eso se decía de Japón, que su burbujón reventó en los 90 pero que tenían industria y se iban a levantar pronto y blablabla. Y el caso es que llevan 25 años estancados, con deflación y han pasado de tener una renta per capita superior a la alemana, a tenerla poco por encima de la española (y con pinta de acabar por debajo).
Empiezo a pensar que los asiáticos son bobos, porque con China+Japón ya van dos gigantes económicos que se enfangan en una espiral de deuda mientras hacen de fábrica del mundo y se creen que van a superar a EEUU. Y luego acaban arruinados para cuatro generaciones.

» autor: pkastner

#166 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--350694-- — Sun, 14 Feb 2016 12:19:37 +0000

#137 obviamente cuando el coste mensual del alquiler esta por encima de del alquiler, asi es.

» autor: --350694--

#165 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--496908-- — Sun, 14 Feb 2016 12:14:42 +0000

#53 supongo que sabes que los anglosajones usan billion para referirse a mil millones, luego los periodistas se lian

» autor: --496908--

#164 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

pkastner — Sun, 14 Feb 2016 12:13:56 +0000

#30 El problema de Deutsche Bank no es como el de China pero ni de lejos, primero porque solo es un banco (el sistema bancario chino al completo está en riesgo y es 20 veces más grande), y segundo porque no va a quebrar por mucha histeria que estén intentando provocar.
Reestructurarán y las pasarán putas porque llevan años haciéndolo fatal, pero el DB teniendo al BCE y el gobierno alemán detrás no supone un problema. Después de 2008 los mercados y los agoreros están tan miedosos que un banco con pérdidas ya les parece una catástrofe y el fin del mundo. Ni tanto ni tan poco.
Y mejor no hablo de la barbaridad que me parece mezclar en un gráfico ese tema con todos los derivados con los que está relacionado el DB. Churras con merinas, aunque entiendo que el discurso de que los alemanes tienen su propia mierda vende mucho. Pero podéis esperar sentados porque en Alemania no hay ni va a haber una barbaridad como la de Bankia, básicamente porque no ha habido una burbuja inmobiliaria.

» autor: pkastner

#163 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--406457-- — Sun, 14 Feb 2016 12:09:29 +0000

#158 En todos los años que tengo jamás he visto a nadie que diga: "Me han concedido una hipoteca, ¡he timado al banco! ¡Soy el más astuto!"

Cuando uno pide una hipoteca se ata a una deuda que va a tener que cubrir con intereses. De manera que, aunque en abstracto sea verdad lo que dices ("que el timado crea que está sacando mayor beneficio que el timador."), nunca jamás se vio que el banco fuera "timado". Porque el banco no puede perder: si no le pagan, la deuda continúa vigente y además se quedan con la casa. Y el supuesto "timado" no saca en realidad más que un beneficio: comprarse una casa o un coche.

Aspiración nada especial, ya que es un sitio en donde vivir y un vehículo con que desplazarse. Con el agravante de que saben perfectamente que si no pueden pagar la deuda con el banco se quedan sin nada.

Que alguien me explique dónde está la "astucia" del timado, o dónde está la ventaja que saca, porque yo el negocio solo lo veo para el banco, que básicamente vive de la deuda. Porque cuanta más deuda tenga, siempre y cuando no estalle como burbuja, más dinero financiero puede manejar. En cambio, el "timado" no puede ganar nunca. En el mejor de los casos paga la deuda con un huevo de intereses y puede vivir en una casa. Si a eso lo llamas "sacar mayor beneficio que el timador"... yo es que no lo veo.

» autor: --406457--

#162 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

ciborg — Sun, 14 Feb 2016 12:08:07 +0000

#42 Ellos juegan al poker de la especulación y nosotros pagamos a los que pierden. Y sí en un esquema ponci.

» autor: ciborg

#161 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--406457-- — Sun, 14 Feb 2016 12:03:59 +0000

#159 No me gusta usar ejemplos personales, pero conozco el caso de un par de personas a las que despidieron de su empresa (que era muy grande y próspera) con un ERE (gracias a la reforma laboral pepera) cuando llevaban trabajando como indefinidos en ella 15 años, y se quedaron sin casa porque aún les quedaban unos tres años por pagar. Ninguno de los dos concebía que no pudieran pagar una hipoteca, porque tenían un trabajo de los que, en su generación, eran "para toda la vida".

De poco nos vale culparlos: las víctimas son ellos. Han perdido el trabajo y la casa, y ambas por decisiones que escapaban a su control. Y yo siempre veo algo sospechoso en culpar a las víctimas. Especialmente si esas víctimas provocan grandes beneficiados.

Un saludo.

» autor: --406457--

#160 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

sisko69 — Sun, 14 Feb 2016 11:58:53 +0000

#121 Centrando tu argumento. La culpa es de quienes estafan a los tontos pero... los tontos en el pecado llevan la penitencia.

» autor: sisko69

#159 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

sisko69 — Sun, 14 Feb 2016 11:51:59 +0000

#41 Coincido con #51. Se puede hacer las dos cosas a la vez. La primera culpabilizar al que las dio a sabiendas de lo que iba a pasar y por otro lado el que cogio hipotecas que no podia pagar, deberia haberse informado mas, que una hipoteca a 35 años, es un tercio de la vida del humano mas longevo, seguramente este mas cerca de la mitad de la tuya. Es algo muy serio, donde no puedes cagarla.

» autor: sisko69

#158 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

humitsec — Sun, 14 Feb 2016 11:48:28 +0000

#41 Es cierto, hacen falta regulaciones adecuadas y mecanismos de control que supervisen su cumplimiento. Pero aun con todo, eso sólo no vale.

Mira, durante años he pensado como tú, que cuando había un problema donde unos pocos se aprovechaban de unos muchos por un defecto normativo y/o controlador, bastaba con corregir el defecto normativo y/o controlador. Y me he peleado como he podido por corregir esos defectos para darme cuenta de que de nada sirve si quienes son aprovechados se dejan aprovechar, sea por los motivos que sea.

Y es que ese es en definitiva el mecanismo de cualquier timo: que el timado crea que está sacando mayor beneficio que el timador.

Por supuesto que hay que regular, pero de nada sirve si el timado quiere seguir siendo timado, es decir, quiere seguir creyendo que es más listo y va a sacar mayor beneficio que el timador, aun infringiendo normativas y controles.

Para eso hay que educar, esa es la primera base. Pero, ¿cómo se le educa a alguien para darse cuenta de que le engañan, si observa a su alrededor al que obtiene un beneficio haciendo aquello que se le dice que no debe de hacer? Al fin y al cabo si estos timos funcionan es porque unos pocos sí que se benefician.

Ojalá fuera tan sencillo como reformular las normas y mejorar los controles.

» autor: humitsec

#157 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Nomada_Q_Sanz — Sun, 14 Feb 2016 11:47:18 +0000

Este analisis economico de la delicada economia China demuestra que los fenomenos son globales y escalonados. Se bautizo con el eufemismo de "reajuste economico" y es en la situación en la que estamos inmersos los denominados paises pertenecientes al "selecto" club de los PIGS. Y cuya solución pasa por aplicar una estrategia muy sencilla, cuya politica consiste en derivar la deuda privada endosandosela a la administración publica, en roman paladino que esos 36 billones se van a metabolizar via estado, a costa del contribuyente y de los escasos derechos conquistados por las clases medias.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#156 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--363455-- — Sun, 14 Feb 2016 11:44:18 +0000

#14 Más caso habría que hacer a ciertos agoreros y no estaríamos ahora como estamos. Que quizá a ti te vaya bien pero España está muy jodida, eso es una realidad y las consecuencias van para largo. Y ha pasado por no querer escuchar a los agoreros.

» autor: --363455--

#155 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--224042-- — Sun, 14 Feb 2016 11:37:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224042--

#154 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--154438-- — Sun, 14 Feb 2016 11:34:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#153 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--173287-- — Sun, 14 Feb 2016 11:32:38 +0000

#126 Toda la razón, sencillamente. Vivíamos en un país de eternos infantiles incapaces de asumir las responsabilidades de los actos propios. La culpa siempre es del otro.

Y, desgraciadamente, es una receta perfecta para que poco tiempo después, vuelva a pasar lo mismo.

Total... nunca hiciste nada mal.

» autor: --173287--

#152 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Al-Khwarizmi — Sun, 14 Feb 2016 11:23:30 +0000

Yo lo que no entiendo (y no me considero tonto) es a quién demonios se le debe el dinero.

Todos los países occidentales están endeudados a saco, tanto en deuda pública como privada. Antes por lo menos se decía que mucho de ese dinero se le debía a China, que estaba sentada en montones gigantescos de bonos. Pero ahora resulta que China también está endeudada a saco.

Entonces, ¿quién demonios no está endeudado? ¿A quién se le debe todo ese dinero?

» autor: Al-Khwarizmi

#151 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

NiRojosNiFachas — Sun, 14 Feb 2016 11:19:08 +0000

#1 sí, sí, pero el Madrid juega champions el martes o el miércoles?.

» autor: NiRojosNiFachas

#150 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

d4f — Sun, 14 Feb 2016 11:18:26 +0000

#66 ¿Quién crees que soporta la mayoría de las pérdidas de la bolsa?

» autor: d4f

#149 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

mettro — Sun, 14 Feb 2016 11:18:15 +0000

#69 Todo lo que no está regulado/fijado por monopolio, oligopolo o estado tiene un valor real. Nadie puede saber por sí mismo el valor de algo, es el conocimiento agrupado de toda la cadena de producción lo que nos dice el valor real. Los especuladores son todos los integrantes de la cadena, desde el trabajador hasta el cliente todos especulan buscando un precio de compra más barato y uno de venta más caro posible. Sin embargo el que paga busca lo mismo, con lo que así se regula.

» autor: mettro

#148 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--129682-- — Sun, 14 Feb 2016 11:16:51 +0000

#143 el problema es que quiero un pc para gaming y edición, en 2014 por 900€ tenias uno potente, ahora esos mismos componentes te cuestan 1300 aprox. Sumado que se me escacharró el movil y tb necesito uno Sigo los precios de todo desde hace 3 meses y lejos de bajar, aumentan, no se como no explota el mercado

» autor: --129682--

#147 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--400686-- — Sun, 14 Feb 2016 11:16:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400686--

#146 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

d4f — Sun, 14 Feb 2016 11:16:00 +0000

#36 Eso de triplicar los sueldos en pocos años también paso aquí en los 70.

Y lo de los precios de los pisos, pues creo que no hace falta ni recordarlo.

» autor: d4f

#145 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

kolme — Sun, 14 Feb 2016 11:15:49 +0000

#101 Un sistema donde haya dinero pero que esté respaldado por oro u otros valores reales. Sistema monetario =/= sistema especulativo, tío listo.

De hecho siempre ha funcionado así hasta que llegaron Reagan y Thatcher.

» autor: kolme

#144 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--129682-- — Sun, 14 Feb 2016 11:15:35 +0000

#58 el problema que llevo 3 meses a la espera y los precios solo suben

» autor: --129682--

#143 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Trigonometrico — Sun, 14 Feb 2016 11:13:59 +0000

#55 Creo que te puedes comprar un portátil barato ahora, y dentro de dos años podrías comprar por poco dinero uno que no se te quede pequeño si yo no estoy equivocado. Hace 12 años yo navegaba por Internet con 128 MB de Ram; pronto debería llegar el momento en el que no sea necesario comprar un ordenador más grande, de hecho, deberían estar llegando los teléfonos móviles que se conecten al monitor y al teclado, ratón y altavoces, y hagan lo mismo que un ordenador normal.

#58

» autor: Trigonometrico

#142 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--505246-- — Sun, 14 Feb 2016 11:12:17 +0000

#116 Eso NO es Star Trek, es la mierda que hizo JJ Abrams.
A veces pienso que las nuevas pelis de Star Trek cumplen precisamente el papel de que la gente se olvide de las antiguas y la filosofía que había detrás: en las nuevas han metido el concepto de dinero, mientras que por ejemplo en Star Trek: La Nueva Generación, se deja muy claro que el dinero ya no se usa y la propiedad privada tampoco, porque la humanidad tiene como fines la exploración, el aprendizaje y el crecimiento personal en lugar de la acumulación y la ostentación.
Hay un capítulo de Star Trek: La Nueva Generación donde tienen que explicárselo a un inversor del siglo XX o XXI, y la cara que pone el tio es un poema.

» autor: --505246--

#141 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--456958-- — Sun, 14 Feb 2016 11:08:29 +0000

#133 vale, pero mañana los bancos vuelven a hacer justamente lo mismo y volveremos a tener una nueva burbuja inmobiliaria, con cuñados que volverán a reírse de los demás por no tener hipoteca y a niñitos que dejarán los estudios para irse a la construcción con el fin de comprarse cochazos para tunearlos.

En ningún momento he negado la pérfida manipulación de los poderosos ni los he justificado. Opino que esa basura debe de estar en la cárcel de por vida o ser ajusticiados pasando por la guillotina. Pero para estafar es necesario un estafador y un tonto que quiera dejarse estafar. Si el tonto no paga su culpa, volverá a ser estafado.

Las directivas de los bancos merecen ser asesinados, pero sinceramente me CANSA mucho ver cómo miles de cretinos hipócritas se sacuden toda culpa de la situación cuando ellos fueron determinantes para ella. Bien que disfrutaron e hicieron negocio, pues ahora que asuman sus errores y pérdidas. Mientras no lo hagan, volverán a las andadas.

» autor: --456958--

#140 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

sisko69 — Sun, 14 Feb 2016 11:03:18 +0000

#82 Mi casa vale el sueldo de 2 años...

» autor: sisko69

#139 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

juanac — Sun, 14 Feb 2016 11:01:26 +0000

#101 No hace tanto tiempo había dinero respaldado por algo tangible (oro).

» autor: juanac

#138 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Elrosquasard — Sun, 14 Feb 2016 10:58:07 +0000

#80 El oro tomó gran valor para corregir los pequeños desajustes del mercado de trueque. Te explico un caso. Yo tengo 4 quesos y tu tienes 2 gallinas que yo quiero. Pero tu no quieres mis quesos. El oro sirve para que yo pueda cambiar mis quesos y poder comprar tus gallinas. Mientras el valor del oro fuese justo iba bastante bien.

Un saludo.

» autor: Elrosquasard

#137 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

juanac — Sun, 14 Feb 2016 10:57:37 +0000

#83 De los creadores de "al final tienes algo", vuelve el "alquilar es tirar el dinero". Qué miedo.

» autor: juanac

#136 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

ExpoX7 — Sun, 14 Feb 2016 10:50:44 +0000

#21 El mundo es mejor hoy que hace 20 años, mucho mejor que hace 50 y absurdamente mejor que hace 100, y ya si nos vamos más hacia atrás ni te cuento.

No voy a negar los problemas que asolan al mundo porque sería absurdo, pero me pregunto si todos los que dicen que vamos a peor preferirían haber nacido en la piel de sus abuelos, o de sus padres directamente.

Algunos confundís "estar mal" con "estar peor que antes". No, lo que pasa es que el mundo ha sido una puta mierda absolutamente siempre, y si hablamos de pobreza extrema, cualquier época pasada muestra una situación muchísimo más alarmante que la de hoy.
Ahora hay problemones muy notorios, diferencias alarmantes y todo lo que queráis, y sin duda hay que luchar contra ello, pero la cosa es que antes todo esto era peor. Avanzamos a mejor; con algunas turbulencias, eso sí, pero a mejor.

» autor: ExpoX7

#135 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--425756-- — Sun, 14 Feb 2016 10:50:26 +0000

Ojalá. Y que vuelvan las fábricas.

» autor: --425756--

#134 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Trigonometrico — Sun, 14 Feb 2016 10:48:45 +0000

#31 Hay otras formas de verlo. En "El lobo de Wall Street", hay que entender que el protagonista no fue un héroe, sino un macro estafador. En este caso, Bass fue un visionario, pero dió una patada en los huevos a los bancos cuando estos tenían rotas las costillas. bancos que supongo que fueron rescatados con dinero público.

» autor: Trigonometrico

#133 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--406457-- — Sun, 14 Feb 2016 10:44:49 +0000

#126 Es una cultura popular que ha pasado en decenas de países, de varios continentes. Asia, Europa, Estados Unidos...

Cualquiera diría que más que una cultura "popular" (que emana del pueblo) se parece más a una política ideológica financiera que se impone sobre las masas, ¿eh?

Lo digo porque en todos lados llegan especuladores, hacen un márketing del copón, suben los precios hasta lo indecible, y luego la cosa explota y ellos se largan con los bolsillos llenos.

Mientras tanto la gente, con su manía de vivir en una casa, van comprando a pesar de los precios... y al final se quedan en la calle.

No te equivoques: a las masas se las engaña. A los pueblos se les estafa. No olvidemos que la Iglesia Católica controló las almas de los europeos durante prácticamente 1.000 años sin ninguna oposición.

Y no solemos decir que la culpa es de los creyentes, que tienden a creer en una paloma santa y en un Dios que perdona pecados "por cultura popular".

Esto es ideología en vena que se aprovecha de la simpleza de la gente para sacar mucha, mucha pasta.

» autor: --406457--

#132 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--456958-- — Sun, 14 Feb 2016 10:43:46 +0000

#5 es un claro ejemplo de la actitud de la gente de este país. Como durante toda la crisis y el fin de la burbuja se ha culpado exclusivamente a los bancos, el español medio no ha aprendido absolutamente NADA de la mala experiencia. Así está condenado a repetir el error porque no ha asumido su parte de culpa.

» autor: --456958--

#131 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

MasterChof — Sun, 14 Feb 2016 10:43:05 +0000

#101 bienestar en occidente... Pero el mundo es algo más grande, creo

» autor: MasterChof

#130 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Nomada_Q_Sanz — Sun, 14 Feb 2016 10:39:19 +0000

#5 Pero lo mas lamentable no es eso, sino que piensan que son propietarios de una vivienda, cuando en el fondo carneros han suscrito una hipoteca para el resto de su vida.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#129 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--406457-- — Sun, 14 Feb 2016 10:36:42 +0000

#119 #51 Buenos días tengan ustedes.

Pero las consecuencias de la "culpa" de ambas partes nos las comemos todos. Con la diferencia de que la parte no bancaria seguramente se quede sin casa. Es víctima, a la postre. En cambio, los grandes jefazos de verdad de la banca se largan con millones de euros en el bolsillo. Además uno no puede evitar que en este mundo haya idiotas. Y castigarles por ello resultaría absurdo: ¿Cómo se castiga a un tipo que pidió una hipoteca mal concedida y ahora lo ha perdido todo? ¿No es suficiente castigo en sí mismo?

Para mí la cuestión, en el fondo, es una: evitar que los idiotas pidan hipotecas que no pueden pagar, y que el hecho de conceder una hipoteca sea siempre beneficioso para los altísimos dueños de los bancos. Matamos dos pájaros de un tiro.

Por otro lado, que a los poderes financieros se la sopla lo demuestra la misma noticia: " Bass es conocido por su apuesta contra las subprime que permitió que su fondo obtuviera en 2007 una rentabilidad del 212%." ¡Hasta una crisis que jode la vida a miles de millones de personas es usada legalmente para hacer negocio!

Hay algo muy equivocado en las leyes que regulan las finanzas si hasta una hostia económica que nadie puede ni quiere controlar puede preverse y usarse para ganar miles de millones. Especular con la miseria ajena, vaya.

» autor: --406457--

#128 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--499051-- — Sun, 14 Feb 2016 10:36:06 +0000

#88 Sí papa te lo paga mientras estés en el paro todo ok.

» autor: --499051--

#127 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--499051-- — Sun, 14 Feb 2016 10:35:27 +0000

#83 Claro, la situación es ideal porque sabe que va a tener trabajo ininterrumpidamente 20 años, así es la vida de un joven español.

» autor: --499051--

#126 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--456958-- — Sun, 14 Feb 2016 10:34:31 +0000

#41 no te falta razón, pero en realidad no son casos aislados, es toda una cultura popular. Una cultura que dictaba que si no tenías el piso en propiedad eras un loser.

En el trabajo tenía niñatas de 22 años que durante el tiempo de la burbuja iban flipándose todo el día de que su novio/marido trabajaba en la construcción y ganaba 3000€ al mes y que se habían comprado una casa unifamiliar con piscina y con garaje para sus dos coches nuevos. Eran triunfadoras y todos los demás éramos unos mierdas.

Entre los conocidos siempre había cuñados que te miraban por encima del hombro y se reían de ti porque "estabas tirando el dinero" en un alquiler. Cualquiera de estos se dedicaban a comprar pisos para especular y vivir del cuento . Todo el mundo era un experto en economía.

Había parejas que decidían irse a vivir juntos y se emperraban en comprarse el piso aunque fuera poniendo el piso de sus padres de aval. El egoísmo en su máxima expresión.

Sí, los bancos son el mal, no te quepa duda. Pero eso ya se sabía.

Así que NO, no quiero poner el énfasis en la culpa del banquero hijo de puta. Estoy MUY cansado de la manía del español en excusarse y echar balones fuera. El fin de la burbuja es el justo castigo a una actitud prepotente, chulesca, ignorante, caradura y de nuevo rico. Es una bofetada épica a toda una cultura popular, al creerse más listo que nadie.

Ya sé qué decir esto es algo que va en contra de lo políticamente correcto. Muchos me vais a coser a negativos, pero me da igual. Pero bajo mi punto de vista creo que algo así era necesario para romper con una forma de ser casposa y propia de un país subdesarrollado. Tal vez esto permita hacer un reset mental y evolucionar hacia posturas más cabales y más progresistas.

Si juegas con fuego terminas quemándote. Sé adulto y asume tu error. Hasta los cojones del "la culpa es siempre de otros", "me engañaron", "es injusto". Cada uno se busca su propia suerte. Lo único que siento de corazón es que haya tanto niño pequeño que vaya a pagar la prepotencia e ignorancia de sus padres.

» autor: --456958--

#125 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--499051-- — Sun, 14 Feb 2016 10:33:51 +0000

#82 Ya. Es que hablo de la España de 2016

» autor: --499051--

#124 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--420623-- — Sun, 14 Feb 2016 10:33:28 +0000

Por un gallifante por cada respuesta: Cosas cuya única finalidad es crecer...

El cáncer, el sistema económico actual, la población, ...

Pd. Sostenibilidad, se llama sostenibilidad, no crecimiento.

» autor: --420623--

#123 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

powernergia — Sun, 14 Feb 2016 10:33:16 +0000

Es relativamente sencillo: China ha construido una fabrica gigante para la que ya no hay suficientes clientes.

» autor: powernergia

#122 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--499051-- — Sun, 14 Feb 2016 10:32:30 +0000

#41 tu que sabes lo que pienso yo de la banca? Precisamente porque yo no trato con gangsters yo no le pido dinero a un banco y menos una hipoteca. Pero adelante, si tu quieres pídeles y luego exigeles que sean buenos chicos.

» autor: --499051--

#121 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

ExpoX7 — Sun, 14 Feb 2016 10:32:21 +0000

#41 Una cosa no quita la otra; yo puedo criticar la forma de actuar de los bancos sin que eso signifique que no pueda criticar también a los memos que se dejan estafar.
Así que no, no se trata de que "La culpa es de los tontos, no de quienes estafan a los tontos. ", sino de que la culpa es de los tontos Y de quienes estafan a los tontos.

Lo que no podemos hacer es eliminar total responsabilidad a las víctimas en este tipo de casos, porque entonces excusamos la estupidez, y la estupidez y la ignorancia jamás deben ser excusadas, solo corregidas.

» autor: ExpoX7

#120 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--491272-- — Sun, 14 Feb 2016 10:30:46 +0000

#116 este...

» autor: --491272--

#119 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

sauron34_1 — Sun, 14 Feb 2016 10:28:01 +0000

#41 La culpa la tienen las dos partes, aunque mucho más el banco, por supuesto. Pero a estas alturas uno ya no puede alegar ignorancia de la situación.

» autor: sauron34_1

#118 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--334627-- — Sun, 14 Feb 2016 10:24:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334627--

#117 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Stamish — Sun, 14 Feb 2016 10:23:53 +0000

#95 Ese alguien está viendo en la televisión un futurible gobierno del PSOE-Podemos-IU yo no tendría tan claro la compra. Salvo que engañen a algún señor mayor que tenga su dinero en bolsa y quiera comprarlo para adecentarlo por 10mil y alquilarlo sin pararse a pensar cuanto tiempo tardará en recuperar la inversión, seguramente después de su fallecimiento.

» autor: Stamish

#116 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--491272-- — Sun, 14 Feb 2016 10:22:38 +0000

#94 no les va tan bien, estas son las últimas noticias que me han llegado
La corrupción, el nepotismo y la prevaricación han llegado a la federación
Por no hablar de los ataques preventivos y eso

www.filmaffinity.com/es/film928906.html

» autor: --491272--

#115 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Frippertronic — Sun, 14 Feb 2016 10:22:02 +0000

#88 Eso díselo a los que les han quitado la casa y tienen que seguir pagando la hipoteca

» autor: Frippertronic

#114 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Frippertronic — Sun, 14 Feb 2016 10:20:57 +0000

#65 Y si la moneda que se devalúa es el euro (o la peseta en caso de salir del mismo)acabarás pagando 2000€ y en la puta calle.

» autor: Frippertronic

#113 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Stamish — Sun, 14 Feb 2016 10:20:39 +0000

#18 y #15 La diferencia es que la camarera fue con su novio a pedir una hipoteca cuando no se miraban las nóminas casí y se daban créditos a quien no debía pero al amigo de #5 le van a decir que "tururú" casi con total seguridad ya que le van a pedir como poco un 20% del valor del piso, el % correspondiente de impuestos (30% como mucho entre ambas cosas) y que su nómina tenga una antigüedad.

Conclusión no va a conseguir el crédito de alto riesgo que la otra consiguió casi con total seguridad.

» autor: Stamish

#112 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Roy_López — Sun, 14 Feb 2016 10:20:26 +0000

Aun le queda, imprimiran mas papelitos de colores a mayor velocidad·y ya está, ademas tampoco puede perder mas de un 7% la bolsa china en un periodo de 24h. Si cae será cosa de estar uno o dos meses perdiendo el 7%, y como pueden imprimir mas papelitos seguiran inyectando a ese ritmo.

Las bolsas son zombies financieros, igual que la economia, hasta que la naturaleza no se joda del todo aqui no colapsa nada.

» autor: Roy_López

#111 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

KePitt2 — Sun, 14 Feb 2016 10:20:24 +0000

#84 eres un soñador. Qué más da si se paga con dinero, con trueque o con los valores de los que hablas. Al final el ser humano más inteligente se las ignenia de un modo u otro para adaptar la especulación a sus necesidades. A mi me gusta simplificar mucho las cosas, tanto que incluso tengo la certeza que el problema base es la superpoblación mundial. La olla expres en que se ha convertido este planeta lleva ya tiempo expulsando vapor, el fuego no se puede apagar y tampoco hay nadie que la retire del mismo. Ahora se trata de ver quien es el que tiene cojones de levantar la tapa.

Independientemente, no me desagrada tu forma de pensar y aportar ideas es imprescindible.

» autor: KePitt2

#110 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--194262-- — Sun, 14 Feb 2016 10:20:24 +0000

Edit: comentario erroneo

» autor: --194262--

#109 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

YaExisto — Sun, 14 Feb 2016 10:16:33 +0000

Malpensados!! Ya dicen ellos que no afectará a nivel mundial, no hay de que preocuparse.
www.abc.es/economia/abci-frenazo-china-no-sera-catastrofico-para-econo

» autor: YaExisto

#108 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--219040-- — Sun, 14 Feb 2016 10:00:37 +0000

#11 The Big Shot www.youtube.com/watch?v=LWr8hbUkG9s

» autor: --219040--

#107 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Neochange — Sun, 14 Feb 2016 09:54:40 +0000

#17 es que está realmente relacionado. Los problemas de solvencia del Deutchbank son por la de mierda que tiene en hipotecas y créditos basura. Y seguro que tiene cr datos concedidos a bancos chinos a punta pala y viceversa.

» autor: Neochange

#106 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

fuynfactory — Sun, 14 Feb 2016 09:54:07 +0000

#87 entonces es muy preocupante

» autor: fuynfactory

#105 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

baronluigi — Sun, 14 Feb 2016 09:52:16 +0000

#65 Y luego pasa lo mismo que con el yen y los francos suizos y ya la tenemos liada.

» autor: baronluigi

#104 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

anor — Sun, 14 Feb 2016 09:52:10 +0000

#17 Algo asi:

» autor: anor

#103 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--154438-- — Sun, 14 Feb 2016 09:49:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#102 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--334627-- — Sun, 14 Feb 2016 09:48:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334627--

#101 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--154438-- — Sun, 14 Feb 2016 09:47:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#100 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--461787-- — Sun, 14 Feb 2016 09:45:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --461787--

#99 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--461787-- — Sun, 14 Feb 2016 09:43:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --461787--

#98 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--66487-- — Sun, 14 Feb 2016 09:40:51 +0000

#86 meh. Mad Max es el apocalipsis menos realista de tantos. Pero por otro lado, un hundimiento financiero podría crear tensiones internas que exploten hacia afuera creando un conflicto vecinal. Y varios vecinos de China son coleguis del policía del barrio; que tiene muy mala leche.
No vamos a desaparecer todos, pero muchos sí.

» autor: --66487--

#97 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

perrico — Sun, 14 Feb 2016 09:40:31 +0000

#6 ¿Comunistas?
¿Que comunistas?

» autor: perrico

#96 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--27313-- — Sun, 14 Feb 2016 09:40:22 +0000

#66 Lo digo de otra forma a ver si ahora lo entiendes:

En el caso de que una crisis global jodiese a los ricos, a los pobres les jodería igual pero multiplicado por diez mil.

» autor: --27313--

#95 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

DoñaGata — Sun, 14 Feb 2016 09:35:10 +0000

#5 Lo que piensa la gente es para mi, una gran incognita.
Se ha muerto la madre de mi casero y ha puesto a la venta el piso de la madre, tal cual esta, de origen (año de construcción 1968, barrio obrero y humilde, 60 m2). Vi el piso en la inmobiliaria y entré a curiosear, me pidió 90.000€ y cuando le comenté que era carisimo, que ese piso no valia más allá de 40.000, que hacen falta otros 30.000 para arreglarlo, me respondió que ya no se vendian tan baratos como hace un par de años, que el mercado se esta reponiendo y los precios estan subiendo a como debe ser. Y la cabrona se quedó tan a gusto.
Lo peor será que alguien lo comprará. Lo dicho, no tenemos arreglo.

» autor: DoñaGata

#94 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--66487-- — Sun, 14 Feb 2016 09:34:55 +0000

#81 Star Trek. Parece que les va bien.

» autor: --66487--

#93 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Veelicus — Sun, 14 Feb 2016 09:32:10 +0000

#91 El problema de todo esto es que a los bancos privados se les permitio, y permite, crear dinero de la nada, asi como suena.

» autor: Veelicus

#92 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

baronluigi — Sun, 14 Feb 2016 09:31:49 +0000

#89 el placer es mutuo.

» autor: baronluigi

#91 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

acastro — Sun, 14 Feb 2016 09:21:14 +0000

#77 El problema son los bancos. Toman riesgos en base a que consideran que son imprescindibles.

Los bancos centrales no son productos del mercado, son organismos monetarios gubernamentales que responden a intereses políticos de control de la ciudadanía. No hay un solo gobierno que se plantee la creación de un sistema bancario libre y que no pueda ser controlado. La mejor forma de controlar a los ciudadanos son las crisis que acentúan inexorablemente el diferencial de riqueza porque sus más duros efectos recaen en los de siempre.

» autor: acastro

#90 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--38321-- — Sun, 14 Feb 2016 09:13:29 +0000

#44

Yo la gente que conozco ahora que se están pillando hipotecas ya no me asustan como hace 10 años. El último se ha pillado un chalet en un pueblo por aquí cerca por 100.000 napos y ha vendido su casa anterior sin demasiado problema (ya la tenia pagada) y le queda una cuota pequeña a pagar muy cómodamente y ahora mismo, con un interés muy bajo (vamos que le pueden subir el interés 10 puntos para subir 100 euros la cuota)

Hace 10 años la gente se ponía de deudas hasta las trancas con precios brutales en viviendas enanas en el quinto carajo y eran un ciento los que lo hacían.

» autor: --38321--

#89 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--453740-- — Sun, 14 Feb 2016 09:11:32 +0000

#49 a usted lo conozco, caballero.

» autor: --453740--

#88 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--135254-- — Sun, 14 Feb 2016 09:09:41 +0000

#5 A lo mejor tu amigo no es tan tonto: sale más barato ahora una hipoteca que un alquiler.

» autor: --135254--

#87 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

CharlituS — Sun, 14 Feb 2016 09:09:32 +0000

#75 El artículo en español habla de billones europeos. El gráfico en inglés sobre las reservas chinas está en trillones americanos.

» autor: CharlituS

#86 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

powerline — Sun, 14 Feb 2016 09:09:15 +0000

Yo ya no hago ni caso de estas llamadas al Mad Max. Siempre hay algo a punto de estallar y repartir mierda sinigual... y al final lo que acaba pasando es el patadón p'alante y a seguir formando bola de guano cual escarabajo pelotero.

» autor: powerline

#85 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

kados. — Sun, 14 Feb 2016 09:08:20 +0000

#42 Hay muchos problemas... y el mas gordo es la "deuda". Se crea dinero de la nada para prestarlo con intereses, intereses que no existen y la unica solucion es pagarlos con mas deuda inventada.

» autor: kados.

#84 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

slowRider — Sun, 14 Feb 2016 08:59:46 +0000

#80 sencillamente algo que valore el valor real del trabajo de las personas y no su capacidad de especular,

no te lies con tecnicismos económicos la cosa es mas de sentido comun

» autor: slowRider

#83 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--350694-- — Sun, 14 Feb 2016 08:57:07 +0000

#5 En Madrid ahora mismo se puede comprar por lo mismo que se alquila. El error es estar pagando toda tu vida por alquilar cuando puedes pagar solo 20 años.

» autor: --350694--

#82 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--127909-- — Sun, 14 Feb 2016 08:53:49 +0000

#16 El problema no es comprar o no comprar pisos, en muchos paises hasta las clases obreras se lo pueden permitir. El problema es que una casa valga el sueldo de 20 años, no hace tanto en España una familia obrera se podia permitir una casa y le bastaba 5 o 10 años como mucho tenerla pagada.

» autor: --127909--

#81 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--491272-- — Sun, 14 Feb 2016 08:52:07 +0000

#77 y ¿qué propone para sustituirlo?

» autor: --491272--

#80 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--127909-- — Sun, 14 Feb 2016 08:48:57 +0000

#69 Y en que consiste un sistema de valores reales ? El dinero vale lo que la gente se ponga de acuerdo en que vale. O se trata de volver al patron oro ? Pero que yo sepa ante una emergencia el oro no es comestible, es tan irrelal o subjetivo su valor como cualquier otra cosa. Lo unico que queda es volver al trueque, y ya se dieron cuenta hace muchos miles de años que es un incordio.

» autor: --127909--

#79 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--491272-- — Sun, 14 Feb 2016 08:47:31 +0000

#41 hola
tengo entendido que el mercado financiero español está hiperregulado
el problema es la falta de controles, o la falla de los controladores

» autor: --491272--

#78 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Black_Phillip — Sun, 14 Feb 2016 08:44:19 +0000

#47 pues te ríes de cosas muy chungas.

» autor: Black_Phillip

#77 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--373044-- — Sun, 14 Feb 2016 08:41:52 +0000

El dinero es el engaño. Si todos pudiéramos realizar las acciones que hacemos habitualmente, trabajar, comprar, etc... sin necesidad de usar dinero, entonces no se producirían estos cataclismos.
El dinero y quienes lo gestionan son el verdadero engaño.

» autor: --373044--

#76 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--418333-- — Sun, 14 Feb 2016 08:35:11 +0000

#35 Nah, el va a su rollo... y en su mundo. www.meneame.net/user/parpadeo1V.Nightly/commented

» autor: --418333--

#75 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

fuynfactory — Sun, 14 Feb 2016 08:27:31 +0000

¿¿ pero Billones Europeos o Billones Estadounidense ??
la diferencia es enorme como 1000 veces
1 Billón Europeo = 1000 Billones Estadounidense

» autor: fuynfactory

#74 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

matacalvos — Sun, 14 Feb 2016 08:17:43 +0000

#35 Mira su historial. Y dime si entiendes alguno.
Y me lo explicas.

» autor: matacalvos

#73 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

kirensky — Sun, 14 Feb 2016 08:17:07 +0000

#41 negativo sin querer. Perdón

» autor: kirensky

#72 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Variable — Sun, 14 Feb 2016 08:13:41 +0000

#5 o no se sabe, porque si te pillas un piso y te viene una hiperinflacion de la hostia, te sale por casi nada...

» autor: Variable

#71 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Autarca — Sun, 14 Feb 2016 08:12:28 +0000

#40 "En un momento deciden que si se unen suficientes, igual pueden acabar con el tigre asesino. O meterlo en una buena jaula para que deje de comerse a gente."

Para decidir eso primero tienen que reunirse, y el tigre ataca cada vez que ve que mas de dos se juntan.

Es malvado, pero no es imbécil, al menos no del todo.

» autor: Autarca

#70 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

slowRider — Sun, 14 Feb 2016 08:05:03 +0000

#15 con la misma estrategia cazan a los monos,

www.youtube.com/watch?v=Tas9iwT6gDA

» autor: slowRider

#69 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

slowRider — Sun, 14 Feb 2016 08:03:28 +0000

#42 volver a un sistema de valores reales no tiene por que ser necesariamente traumático, excepto para los especuladores claro.

» autor: slowRider

#68 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

kovaliov — Sun, 14 Feb 2016 07:51:48 +0000

#47 yo me lo imaginaba, desde el año 2000 por lo menos, si no antes y se lo conté a todo el mundo. También la crisis de las punto com. Y esta que se avecina la veo tan clara como si ya hubiera ocurrido. Yo, con mi trabajo de mierda, entiendo mejor el mundo y sé más que todo el ejército de expertos y políticos que nos dirigen a cambio de sueldos millonarios.

» autor: kovaliov

#67 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--376568-- — Sun, 14 Feb 2016 07:51:29 +0000

Yo llevo década preparándome: prácticamente he visto todas las películas apocalípticas que has salido en VHS en los últimos años.

» autor: --376568--

#66 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--458040-- — Sun, 14 Feb 2016 07:43:43 +0000

#48 una crisis global jode a los ricos ¿seguro?

» autor: --458040--

#65 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

torrrquemada — Sun, 14 Feb 2016 07:42:59 +0000

#5 Pues que pida la hipoteca en yuanes

Explicación:
Si haciendo la hipoteca en euros, pagas 1000Euros/mes, si la hipoteca la haces en yuanes, y la moneda se devalua a la mitad, acabarás pagando 500euros al mes.

» autor: torrrquemada

#64 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

xyria — Sun, 14 Feb 2016 07:41:50 +0000

#1 Si juntamos los treinta y seis billones de China a los setenta y cinco de Deutsche Bank, no será parda, será negra.

» autor: xyria

#63 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Llaqui — Sun, 14 Feb 2016 07:41:33 +0000

#40

» autor: Llaqui

#62 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--450351-- — Sun, 14 Feb 2016 07:39:00 +0000

#26 www.libremercado.com/2015-09-09/cinco-grandes-mentiras-de-oxfam-sobre-

» autor: --450351--

#61 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--495142-- — Sun, 14 Feb 2016 07:35:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#60 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

perrico — Sun, 14 Feb 2016 06:51:01 +0000

Si te lo cuentan en público es porque ya han tomado posiciones y quieren hacer una profecía autocumplida o porque es mentira y tienen otros planes.
Esta gente que se dedica a ganar dinero especulando nunca dará información cierta al público hasta que no les convenga. Sea la información cierta o falsa.

» autor: perrico

#59 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Fuckencio — Sun, 14 Feb 2016 06:27:17 +0000

#5 Los pisos están baratos, alquilar caca, las hipotecas te devuelven dinero y hay que correr que las gangas se acaban.
Todo esto repetido muchas veces y si se cumple me apunto el tanto.

» autor: Fuckencio

#58 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

u_1cualquiera — Sun, 14 Feb 2016 06:16:14 +0000

#55 espérate unos meses que saldrá uno más potente y más barato

» autor: u_1cualquiera

#57 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--424445-- — Sun, 14 Feb 2016 05:44:32 +0000

#22 Pues me has dejado con la intriga.

Seguro que él está en otro país trabajando (probablemente de Sudamérica) y ella en el paro porque no les daba para el alquiler de la mercería.

A ver si les localizas.

» autor: --424445--

#56 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Fuckencio — Sun, 14 Feb 2016 05:30:58 +0000

#42 Y en esa tensión, querido amigo, es en la que está basada parte del sistema económico en el que vivimos.

» autor: Fuckencio

#55 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--129682-- — Sun, 14 Feb 2016 04:58:42 +0000

Maldita sea y el precio de la electrónica no bajará? Necesito mi pc nuevo a precio razonable _

» autor: --129682--

#54 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--495142-- — Sun, 14 Feb 2016 03:09:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#53 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--219330-- — Sun, 14 Feb 2016 03:06:28 +0000

¿Eso cómo se lee? ¿Dólar 36 billones? Por cierto, ¿Quien le ha robado tres ceros al billón?

» autor: --219330--

#52 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--227832-- — Sun, 14 Feb 2016 02:33:11 +0000

#49
Yo lo veo de la siguiente manera.

Imagínate que pasando lo que está pasando, este país no fuese el que mas (creo) propietarios de vivienda tuviese de toda Europa...

Muchas de las familias desahuciadas no acaban en la calle porque se van a la casa de los padres de el/ella. Casas en propiedad.

Yo veo la vivienda como una excelente inversión no especulativa. Cómprate tu casa y tendrás una vivienda para siempre. Podrás dejársela a tus hijos y tendrán un patrimonio que les solucionará media vida.
No hablo de comprarte varias casas para revenderlas. Hablo de tu casa y si tal, te compras otra para invertir tus ahorros.

Me jode decirlo porque creo que les hago el juego a los especuladores; ellos no quieren que tu seas propietario sino que vivas de alquiler en sus pisos. Cliente cautivo creo que se llama.

Pero visto lo visto, no te metas en una hipoteca. Mis padres pagaron su piso con una hipoteca a 15 años. Hoy (si te la dan) ¿cuanto piden?.

No te entrampes. La putada es que siempre vas a vivir de alquiler. Lo bueno es que la diferencia entre lo que te costaría la hipoteca y lo que vas a pagar de alquiler te lo puedes gastar en percebes.

Mientras las condiciones no sean las que eran en los 80-90, no compres.
Que che vaia ben (que te vaya bien en gallego )

» autor: --227832--

#51 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

UsuarioDuro — Sun, 14 Feb 2016 02:25:34 +0000

#41 Pero sí, en vez de exigirles mejoras, normas y SENSATEZ a los que pueden darlas desde una puta junta de accionistas, nos echamos las manos a la cabeza por que millones de memos pidan hipotecas sin darse cuenta de lo que hacen.

A lo mejor te sorprende, pero hay quienes podemos hacer ambas cosas a la vez. No son cosas incompatibles.

» autor: UsuarioDuro

#50 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--27313-- — Sun, 14 Feb 2016 02:21:19 +0000

#31 Menos lobos, caperucito.

Hayman Capital earned 212% in 2007 by shorting subprime. In the next 8 years the fund averaged 1.56% annualized. Hayman has gone through its ups and downs, but some of the downs have been significant. Bass' Macro Opportunities Master Fund went down 32% in a single month, April 2012, by which time it had declined 61% in value since its founding in July 2010. Hayman fell more than 6% in the first quarter of 2014, during which the S&P 500 gained 4.4%.[34]

Que sí, que ha tenido un golpe de genio. Pero luego no le ha ido tan bien.

» autor: --27313--

#49 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

baronluigi — Sun, 14 Feb 2016 02:14:53 +0000

#47 Yo le decía a mi madre hace un par de días " Amá, ( Es mamá en vasco) yo tengo pocos ahorros y no tengo para independizarme. Pero mirándolo por otro lado, la verdad es que puedo dormir a pierna suelta sin tener que estar pensando ¿ Y como ostias pago yo esto?

En casa nunca hemos tenido deudas y yo siempre he procurado llevar una vida acorde a mi poder adquisitivo ( Cuando he currado me he dado algún capricho pero sin pasarme de la raya y ahora que estoy en el paro pues me jodo y aguanto).

Nunca me ha gustado la opción de comprar casa porque me parece una atadura muy grande.

» autor: baronluigi

#48 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--27313-- — Sun, 14 Feb 2016 02:06:51 +0000

Me hace mogollón de gracia la gente que piensa que porque no tiene un duro en el banco, una crisis a nivel global del sistema financiero no le iba a afectar.

Si una crisis global jode a los ricos, a los pobres les jode lo mismo pero multiplicado por diez mil.

» autor: --27313--

#47 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--227832-- — Sun, 14 Feb 2016 02:02:30 +0000

#44
Pues yo conozco a mas de uno que con 30 años se cogía una hipoteca de interés variable a 40 años.

Yo me reía y les decía "¿eres consciente de que vas a acabar de pagar la hipoteca con 70 tacos?, joder... te sale mucho mas barato alquilar. Y si un día estás jodido no pierdes la inversión"
"Si, pero si la compro... la casa es mía y si tengo necesidad la puedo vender. Es una inversión"

Yo me reía sin imaginar lo que iba a acabar pasando. Me reía de la idea de pasarme 40 años pagando para a los 70 poder decir "por fin tengo una casa". No pensaba en que esa gente se podía quedar sin trabajo. No pensábamos que iba a ser tan grave la cosa.

Hoy no me río porque pienso que algunos de esos no solo han perdido su casa y su trabajo si no que seguirán pagando la hipoteca por el valor que tenía la casa hace 15 años.

Fue una puta locura pero ¿quién se lo imaginaba?. Todos animaban a invertir en inmobiliaria. Ninguno nos dimos cuenta. No somos economistas ni nada de eso.

PD. Yo tengo suerte. Mis padres tienen su casa y yo vivo en la que tenían mis abuelos. Nunca me vi en la necesidad de plantearme comprar.

» autor: --227832--

#46 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Wayfarer — Sun, 14 Feb 2016 01:38:56 +0000

#39 Sí, China es lo que tiene, que allí cuando se ejecuta una hipoteca, se ejecuta bien ejecutada.

» autor: Wayfarer

#45 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

capitan__nemo — Sun, 14 Feb 2016 01:21:10 +0000

#36 ¿Se han hecho ricos contribuyendo a China y al mundo, haciendo un mundo mejor para todos, o tipo elite extractiva, o explotando muchisimo a otros, que siguen siendo pobres y estan jodidos a cambio de que esos sean millonarios y con casas de 2M?
¿Ricos por aportar valor, real o por especular y especular?
¿Aprovechandose de las ventajas de las externalidades por las que no tienen que pagar y se las socializan a todos, por ejemplo la contaminación?
La estafa de la socialización de las externalidades, mientras se privatizan beneficios a destajo.
www.meneame.net/c/18785628
www.meneame.net/story/bajo-cupula-2015-documental-sobre-contaminacion-

» autor: capitan__nemo

#44 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

baronluigi — Sun, 14 Feb 2016 01:18:53 +0000

#15 Pues yo ya tengo varios amigos que están pillando hipoteca. Uno a comprado una casa de nueva construcción a 30 años. Cobra un buen sueldo pero ostias, a 30 años sigue siendo un disparate. Lo terminaría de pagar en el 2044. A saber que ocurre en ese lapso.

» autor: baronluigi

#43 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--495142-- — Sun, 14 Feb 2016 01:10:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#42 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

kolme — Sun, 14 Feb 2016 01:09:44 +0000

#30 El problema es relativamente sencillo de explicar. La banca es básicamente un esquema ponci donde los préstamos de unos se basan en los préstamos de otros. El día que reviente todo nos daremos cuenta de que el dinero que tenemos en realidad nunca ha existido. No sé si esta vez es la gorda o les tocará a nuestros hijos o nietos, pero yo creo que un día nos caeremos con todo el equipo. Cada vez que pienso en sistema financiero moderno me da vértigo. Apenas hay valores "reales". Espero equivocarme, pero como un día de estos estalle de verdad, vamos a estar muy pero que muy jodidos.

» autor: kolme

#41 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--406457-- — Sun, 14 Feb 2016 01:08:22 +0000

#5, #15, #18

También podríamos exigirle a los bancos que dejaran de conceder hipotecas de alto riesgo, pero como el banco solo quiere ganar mucho más dinero (cosa que excusamos al instante), y además va a ganar sí o sí (en el peor de los casos se hunde, y sus directivos dejan el negocio millonarios; en el mejor, les rescatan, se quedan con las casas, y la fiesta continúa) y es pecado pedir que el Estado intervenga para regularlo (¡solo faltaría! ¡El libre mercado es sagrado!)... lo mejor es buscar ejemplos de idiotas individuales a los que poder culpar.

Que las burbujas inmobiliarias sean o hayan sido un ejercicio de enriquecimiento sistemático para la banca en decenas de países, en los cuales se repite el mismo patrón... ¿qué más da? La culpa es del individuo aislado e idiota. Que tiene la ventaja de que al menos le deja a uno situarse por encima de él.

Así nos educan: pedimos responsabilidades a las víctimas por su idiotez, NUNCA a los que marcan las normas del sistema a causa de su avaricia enfermiza. La culpa es de los tontos, no de quienes estafan a los tontos. Y no hay que limitar la capacidad de abuso de los bancos ni la indiferencia de los altos cargos ante todo lo que pueda suceder.

(Porque los pringaos del banco también se comen su mierda: pedazo de ERE se zampó Bankia, con el cierre de mogollón de sucursales).

Pero sí, en vez de exigirles mejoras, normas y SENSATEZ a los que pueden darlas desde una puta junta de accionistas, nos echamos las manos a la cabeza por que millones de memos pidan hipotecas sin darse cuenta de lo que hacen.

No sé, yo pensaba que las leyes y las regulaciones estaban para evitar que el sistema se fuera al carajo por culpa de las masas inconscientes... no para culparlas mientras en la cúspide se llenan los bolsillos cuatro hijos de puta.

En fin...

» autor: --406457--

#40 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

capitan__nemo — Sun, 14 Feb 2016 01:05:41 +0000

#30 Entonces es el típico que dicen:
Si te persigue un tigre, no te preocupa correr mas que el tigre, solo correr mas que el resto de personas que están huyendo del tigre.

Pilla la bola boom
www.meneame.net/c/17904637

Ecos del pasado
www.meneame.net/c/12384163

En un momento deciden que si se unen suficientes, igual pueden acabar con el tigre asesino. O meterlo en una buena jaula para que deje de comerse a gente.

Pero creó que el juego impide eso. Es el juego, no los jugadores.
"¿Por qué los valores que nos hemos otorgado constitucionalmente y que, además, son los que todos impulsamos en nuestras relaciones humanas –honestidad, aprecio, confianza, responsabilidad, solidaridad y generosidad-, se comprueban radicalmente opuestos –avidez, envidia, desconfianza, irresponsabilidad, desconsideración y egoísmo- a los que rigen en la economía? "
Christian Felber, "La economia del bien comun"

» autor: capitan__nemo

#39 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--77343-- — Sun, 14 Feb 2016 01:02:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#38 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Cartman — Sun, 14 Feb 2016 00:56:50 +0000

#1 China va a reventar, antes o después, pero va a reventar!

» autor: Cartman

#37 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

DonaldTrump — Sun, 14 Feb 2016 00:50:37 +0000

#31 "como una especie de Joseph Ajram" LOL

» autor: DonaldTrump

#36 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Biterdi — Sun, 14 Feb 2016 00:49:02 +0000

China es una burrada. Hay que estar aqui para ver y entender como funciona esto. No tengo dudas de que esto reventara de mala manera....pero tampoco tengo dudas de que estos saldran del agujero mucho mas facil que nosotros. En los ultimos anios en China he visto a ingenieros (chinos) que han pasado de cobrar 7k al mes a 20k al mes....hablo de menos de 5 anios. Directores Chinos que cobran mas que gerentes expatriados...etc. De verdad, hay que venir y ver esto. Alquileres de Shanghai a 2k lereles al mes.... en casas que cuestan 1M de euros (y no os imagineis una mansion ni de conia).

Lo dicho...que hay que ver esto aqui...
El articulo me ha encantado!

P.D Escribo desde el movil sin tildes ni nah! sorry!

» autor: Biterdi

#35 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Estrigliz — Sun, 14 Feb 2016 00:48:52 +0000

#29 llamame raro, pero no he entendido nada de este comentario.

» autor: Estrigliz

#34 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

UsuarioDuro — Sun, 14 Feb 2016 00:46:34 +0000

#28 Pues familiares cercanos (padres, por ejemplo) son proclives a "echar un cable". Luego la cagada (de ocurrir) no solo embarra al que la cagó, también salpica a los que de buena fé le quisieron ayudar.

» autor: UsuarioDuro

#33 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Cobb — Sun, 14 Feb 2016 00:46:14 +0000

#26 Que la brecha entre ricos y pobres sea mayor no quiere decir que cada vez haya más pobreza extrema. El mundo es una mierda, pero lo es menos que ayer, y eso es una tendencia.

» autor: Cobb

#32 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

TeMon — Sun, 14 Feb 2016 00:46:02 +0000

¡Por favor, que alguien llame a fsociety!

» autor: TeMon

#31 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--423339-- — Sun, 14 Feb 2016 00:45:47 +0000

#2 [...] Bass es conocido por su apuesta contra las subprime que permitió que su fondo obtuviera en 2007 una rentabilidad del 212%. [...] En la misma entradilla.

En la Wikipedia en.wikipedia.org/wiki/Kyle_Bass :

[...] In 2008, Bass became well-known after successfully predicting and benefitting from the subprime mortgage crisis by purchasing credit default swaps on subprime securities issued by various investment banks (similar to shorting the bonds). [...]

[...] Bass is a member of the Board of Directors of the University of Texas Investment Management Co. (UTIMCO), which manages over $27 billion of assets. [...]

[...] This investment thesis was expressed by purchasing credit default swaps against the securitizations he deemed to be most unstable, which essentially was a manner of shorting the bonds using synthetic instruments. After purchasing the positions for his flagship fund in 2006, Bass raised additional capital for a special fund dedicated exclusively to capitalizing on the unique opportunity that existed in the market place. Bass managed or advised over $4 billion of positions in subprime RMBS. [...]

No sé si estará seguro o no, no tengo el placer de tomarme una cerveza con este puto amo los viernes, pero de lo que sí estoy seguro yo es de que hay gente que con las "crisis" se forra hasta la 3a generación de sus nietos y él es uno de "esa gente".

Es algo así como una especie de Joseph Ajram, pero en vez de ser un puto vendemotos y cantamañanas, este tío es de verdad y sacando tajada de la gorda. Como cuando los novios cortan el pastel de la boda con la espada, pues este con el dinero de los Estados y la banca en las "crisis", hace exactamente igual.

Mientras unos lloran como putas porque su querido Gobierno se ha arruinado o porque su banco de 100 años de historia se va al carajo para siempre, este jefazo es el que recoje toda esa pasta en forma de decenas de miles de millones de dólares para él y para sus clientes y accionistas.

Qué quieres que te diga, me voy a creer más lo que opine este tío que va a pasar que lo que me cuenten 3 empresas multinacionales de "calificación", 4 todólogos en sus pajinillas güé y 5 Presidentes de Gobierno en sus ruedas de prensa.

» autor: --423339--

#30 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Maelstrom — Sun, 14 Feb 2016 00:44:29 +0000

#1 Hay un problema bastante gordo y mucho, mucho más cerca, que se ha gestado mientras se miraba a otros culpables mucho más modestos:

m.elblogsalmon.com/mercados-financieros/deutsche-bank-hace-cundir-la-a

» autor: Maelstrom

#29 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--495142-- — Sun, 14 Feb 2016 00:43:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#28 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--499051-- — Sun, 14 Feb 2016 00:42:34 +0000

#24 Yo me lo voy a pensar

» autor: --499051--

#27 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--499051-- — Sun, 14 Feb 2016 00:42:19 +0000

#23 No hombre! Si igual lo están petando!

» autor: --499051--

#26 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

djskala_1 — Sun, 14 Feb 2016 00:40:49 +0000

#22 que quieres que te diga, me quedo con esto que es de hace unos dias ...... www.oxfam.org/es/sala-de-prensa/notas-de-prensa/2016-01-18/62-personas

» autor: djskala_1

#25 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

capitan__nemo — Sun, 14 Feb 2016 00:39:37 +0000

No se puede ir contra el mercado, pero tampoco contra una bala, o una bomba de c4.
¿Se puede ir contra 1300 millones de habitantes así, como así?

La CIA recomienda el asesinato contra insurgencias
www.meneame.net/story/cia-recomienda-asesinato-contra-insurgencias

Cada uno es un psicopata en su juego, unos en el de hacer apuestas para atacar paises ...

www.meneame.net/c/12325835
El negocio de hundir un país
www.meneame.net/story/el-negocio-de-hundir-un-pais
"El sistema está enfermo de capitalismo salvaje, es un asesino, y los banqueros delincuentes"
www.meneame.net/story/sistema-esta-enfermo-capitalismo-salvaje-asesino
Asesino financiero confiesa cómo acabar con un país
www.meneame.net/story/asesino-financiero-confiesa-como-acabar-pais

... otros en otros tipo de juego en los que les gustan las apuestas mas serias y tienen sus propias reglas, en vez de dar ordenes de compra o de venta, o de hacer cortos, dan ordenes de ejecución y asesinatos selectivos.

Y todos se piensan que su juego y su trabajo es mejor que el del otro, reglas de caballeros psicopatas.

» autor: capitan__nemo

#24 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

UsuarioDuro — Sun, 14 Feb 2016 00:38:46 +0000

#5 Yo lo que verdaderamente espero es que nadue le avale.

» autor: UsuarioDuro

#23 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--227832-- — Sun, 14 Feb 2016 00:37:09 +0000

#18
Esa camarera acabó siendo mi amiga. Unos 2-3 años de cliente. Me arrepiento de no haber sido mas contundente, aunque se que no me habría hecho caso.

Me pregunto que será de unos amigos que tuve que se casaron y al segundo hijo que tuvieron se compraron un ático de nosecuantosmil euros. Hipoteca a 40 años.

El era instalador de paneles solares y ella trabajaba en una mercería.

No hablo mas, que me pongo triste...

» autor: --227832--

#22 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Cobb — Sun, 14 Feb 2016 00:36:19 +0000

#21 www.20minutos.es/noticia/2571992/0/extrema/pobreza/mundial-2015/

» autor: Cobb

#21 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

djskala_1 — Sun, 14 Feb 2016 00:32:47 +0000

#14 ¿Eso de que cada vez hay menos gente en la pobreza absoluta lo has escuchado en Gran Hermano o en un Principie para Corina?

» autor: djskala_1

#20 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--499051-- — Sun, 14 Feb 2016 00:31:26 +0000

#17 vamos a echar de menos ser 600euristas

» autor: --499051--

#19 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Experto_Surrealista — Sun, 14 Feb 2016 00:30:56 +0000

Le ha salido mal al PC Chino, no es suficientemente grande para cargarse el capitalismo.

» autor: Experto_Surrealista

#18 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--499051-- — Sun, 14 Feb 2016 00:30:51 +0000

#15 En 2005/6 ya discuti mucho... pero esta generación viene pisando fuerte.

» autor: --499051--

#17 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

ezbirro — Sun, 14 Feb 2016 00:29:35 +0000

Si peta el deutch bank y luego esto, o al revés primero uno y luego el otro. verás tu la que se viene encima.

» autor: ezbirro

#16 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--499051-- — Sun, 14 Feb 2016 00:28:23 +0000

#13 eso es

» autor: --499051--

#15 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--227832-- — Sun, 14 Feb 2016 00:28:22 +0000

#5 Me recuerda a una camarera de la cafetería de abajo de mi casa.

Había comprado el piso con el novio y lo acababan de dejar, así que querían vender justo cuando estalló la burbuja.

Yo le aconsejé "vende ya, que esto es muy chungo" y ella decía que le ofrecían casi lo mismo que había pagado y que con tasas, cancelación, impuestos y toda la pesca perdía dinero y eso no podía ser. Un piso es una inversión. No voy a vender por menos de lo que compré.

La volví a ver hace un par de años trabajando en otro bar. Me contó que cobraba una mierda y que al final le compró su parte al ex.

"Me da para pagar la hipoteca y para comer, mis padres también me ayudan algo así que no me va mal. Por lo menos tengo mi casa."

Y una hipoteca a 20 o 30 y pico años, reza por no acabar perdiendo tu casa... (lo pensé, no quise decirlo).

Joder, dale unas hostias a tu amigo si hace falta...

» autor: --227832--

#14 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Economicus — Sun, 14 Feb 2016 00:17:32 +0000

No hay año que no vayamos a morir todos. A muchos les debe dar una rabia terrible que a pesar de todos los agoreros el mundo vaya avanzando con progreso en todos los campos y cada vez menos gente en la pobreza absoluta.

» autor: Economicus

#13 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--427498-- — Sun, 14 Feb 2016 00:11:47 +0000

#8 Por más de lo que le costó.

» autor: --427498--

#12 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--494971-- — Sun, 14 Feb 2016 00:09:26 +0000

Al final Mao tenía razon cuando dijo que si todos los chinos saltaban al mismo tiempo, el mundo temblaría. Probablemente no pensaba exactamente en esto, pero la idea básica es la misma.

» autor: --494971--

#11 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Trigonometrico — Sun, 14 Feb 2016 00:07:05 +0000

#6 Capitalistas jugando al capitalismo en EEUU en 2007 ¿que pudo haber fallado?

» autor: Trigonometrico

#10 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

mmlv — Sun, 14 Feb 2016 00:06:24 +0000

¡Vamos a morir, vamos a morir!

» autor: mmlv

#9 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--499051-- — Sun, 14 Feb 2016 00:01:18 +0000

#6 Por la otra banda, estatistas jugando a capitalismo liberal.
¿Qué podría salir bien?

» autor: --499051--

#8 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--499051-- — Sun, 14 Feb 2016 00:00:33 +0000

#7 No, además siempre puede venderlo

» autor: --499051--

#7 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

pepel — Sat, 13 Feb 2016 23:59:27 +0000

#5 Con un poco de suerte nadie se lo embargará cuando deje de pagarlo.

» autor: pepel

#6 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Azucena1980 — Sat, 13 Feb 2016 23:58:11 +0000

Comunistas jugando al capitalismo... ¿qué podía salir mal?

» autor: Azucena1980

#5 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--499051-- — Sat, 13 Feb 2016 23:57:27 +0000

Un colega de 22 años que lleva 4 meses currando el otro día me contaba que estaba pensando en comprar un piso en Madrid. La humanidad no tiene remedio.

» autor: --499051--

#4 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--345413-- — Sat, 13 Feb 2016 23:50:41 +0000

Reset global. Reset global!

Reset globaaaaaaaalllllllll!!!!

» autor: --345413--

#3 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

--280860-- — Sat, 13 Feb 2016 23:49:40 +0000

#1 Si explotan todos a la vez como que ni se va notar.

» autor: --280860--

#2 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

DonaldTrump — Sat, 13 Feb 2016 23:48:47 +0000

Si tan seguros están, supongo que en un año serán multimillonarios. Ah, no...

» autor: DonaldTrump

#1 China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

jm22381 — Sat, 13 Feb 2016 23:46:44 +0000

La situación actual de China nos recuerda a la de Irlanda y España... se va a liar parda!

» autor: jm22381