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#245 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--423154-- — Fri, 24 Jul 2015 20:27:27 +0000

#4 Es fácil. No existen los premios Nobel de economía. Paul Krugman tiene un premio concedido por un Banco, que tiene su sede en la misma ciudad donde se conceden los Nobel reales.

» autor: --423154--

#244 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--485960-- — Tue, 30 Jun 2015 22:39:54 +0000

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» autor: --485960--

#243 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--485960-- — Tue, 30 Jun 2015 22:34:22 +0000

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» autor: --485960--

#242 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

mopenso — Tue, 30 Jun 2015 13:07:52 +0000

#240 El proceso de crecimiento ha hundido los ingresos del gobierno griego (y las pensiones, la renta per cápita, y lo que queda de estado del bienestar), y si hay superávit primario, insuficiente para afrontar la deuda ni a larguísimo plazo, es porque los valores de referencia són de país 3ermundista. Es como cortarse un brazo para perder peso.

» autor: mopenso

#241 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

Ze7eN — Tue, 30 Jun 2015 11:30:50 +0000

#100 Si existe, lo entrega la misma institución, la Real Academia de las Ciencias de Suecia, la única diferencia es que el Banco de Suecia lo patrocina y se encarga del importe del premio a los galardonados. De hecho, lo indica la web oficial. Se creó en 1968.

www.nobelprize.org/nomination/economic-sciences/

"The Royal Swedish Academy of Sciences is responsible for the selection of the Laureates in Economic Sciences from among the candidates recommended by the Economic Sciences Prize Committee. The Committee is the working body that screens the nominations and selects the final candidates. It consists of five members, but for many years the Committee has included adjunct members with the same voting rights as members."

» autor: Ze7eN

#240 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

elrao — Tue, 30 Jun 2015 08:17:02 +0000

#239 El proceso de crecimiento ha sido bastante bueno, como ha dicho otro meneante, ya están en deficit primario. Las reformas han tenido consecuencias buenas para Grecia.

» autor: elrao

#239 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

mopenso — Tue, 30 Jun 2015 08:15:29 +0000

#238 El proceso de crecimiento ha sido el contrario al previsto por el mismo FMI que impuso las reformas, ineficaz de cara a la deuda, y obliga al Gobierno griego a volver a negociar quitas periódica y eternamente.

» autor: mopenso

#238 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

elrao — Tue, 30 Jun 2015 06:26:58 +0000

#209 Decidió recortar y todos los indicadores de Grecia estaban mejorando. No han presentado ningún plan de crecimiento, apuestan por lo mismo que les han llevado a estar como están.

» autor: elrao

#237 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--425756-- — Mon, 29 Jun 2015 22:37:59 +0000

#236 Son demócratas que consultan con el pueblo medidas económicas.

Parece que le han tenido un poco de miedo a lo que pudieran hacer los ciudadanos.

No te parece?

» autor: --425756--

#236 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

BiRDo — Mon, 29 Jun 2015 20:59:16 +0000

#91 ¿Puedes seguir con el razonamiento?

» autor: BiRDo

#235 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

Vattenfall — Mon, 29 Jun 2015 20:43:36 +0000

#232 No nomes es el Fracking tambe son altres tecnologies q fan viable l'extraccio de petroli quan abans no ho era www.eia.gov/beta/international/ Primer producctor de Petroli mundial USA.

El petroli ha estat molt mes car abans i a mes Espanya l'energia electrica que consumeix el 42%( i pujant) es de renovables hidraulica i eolica. Hi ha molta millora en fotovoltaica a mes de q els preus de la tecnologia baixen dia a dia. www.motorpasionfuturo.com/medio-ambiente/las-energias-renovables-gener

El turisme et torno a dir que es el 12% del PIB de Catalunya dos punts per sobre que Espanya!!! En sanitat Cat es gasta un 6% del PIB!! Cuatre bombes a Barna i ja em diras com li anira al turisme, perque on mes jihadistes hi ha a Espanya es a Catalunya. Sino busca on son les detencions, diuen q al Pujolet no li agradaven els sudamericans perque paralven castella i va ficar musulmans q aixi parlarien catal un geni.
Si amb ISIS ha fet un pacte l'HOms el porttaveu superdotat.

» autor: Vattenfall

#234 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

BiRDo — Mon, 29 Jun 2015 20:30:44 +0000

#214 ¿Podrías explicarme cómo puedes deducir esa memez de lo que yo he escrito o que se derive de lo que he escrito? ¿Pretendes hacernos creer que para que la "economía vaya bien" hay que putear a la población y no existe otra solución? ¿Qué pasa? ¿Te paga el FMI?

» autor: BiRDo

#233 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--477411-- — Mon, 29 Jun 2015 18:46:44 +0000

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» autor: --477411--

#232 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--477411-- — Mon, 29 Jun 2015 18:39:47 +0000

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» autor: --477411--

#231 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

Vattenfall — Mon, 29 Jun 2015 18:29:27 +0000

#101 Mira alguna dada no t'inventis les coses. El petroli baixa per les noves tecnologies fracking i la guerra de preus d'Arabia SAudi. El terrorisme en realitat es produeix a països arabs i la gent q vol sol ve a Espanya. Ah una cosa on hi ha mes turisme de tota Espanya es a Catalunya q et penses q fem i dissenyem iphones aqui? Sol i platja guiris per parar un tren el centre de Barna esta pitjor q Lloret. El turisme a Espanya es un 10% www.ine.es/prodyser/espa_cifras/2014/files/assets/basic-html/page51.ht del PIB a Catalunya un 12% www.govern.cat/pres_gov/AppJava/govern/monografics/194629/catalunya-po

» autor: Vattenfall

#230 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

Javier_Sanz_2 — Mon, 29 Jun 2015 18:07:42 +0000

Crecía puede estar quebrada pero presenta síntomas de división.

» autor: Javier_Sanz_2

#229 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

RobertNeville — Mon, 29 Jun 2015 18:01:14 +0000

#200 Sólo hablas de 10 años de gobierno de la derecha. Desde 1820 hasta nuestros tiempos, Grecia ha estado en quiebra el 50% del tiempo. Fuente: investorsconundrum.com/2014/08/12/quiebras-o-defaults-externos-por-pai Ahí se nota lo podridamente parcial, manipulador y sesgado que eres.

En el año 2015 esa deuda privada de la banca privada europea ha sido transferida a los Estados

Las entidades financieras se cargaron de deuda pública helena durante los años de la burbuja para financiar el gasto estatal. Por ello, la banca griega entró en quiebra cuando se aplicó una quita del 50% sobre los bonos helenos en manos de los acreedores privados en 2011, tras acordar el segundo plan de rescate con la troika.

Posteriormente, Europa tuvo que inyectar dinero extra para salvar los depósitos de Grecia. Es decir, los depositantes griegos fueron rescatados con el dinero de los contribuyentes europeos a través de la troika, después de que la insolvencia de Atenas arrastrara a la banca nacional a la quiebra.

Según los todólogos, Syriza es el responsable de todo, pero resulta que antes de que llegase Syriza, cuando se estaban aplicando las medidas que VOSOTROS queréis que se sigan aplicando, la deuda no hacía más que crecer, crecer, crecer y crecer... junto con el paro, los impuestos...

Durante los últimos 30 años Grecia ha incurrido en déficit: www.datosmacro.com/deficit/grecia Algunos harapientos tienen el rostro de decir que el problema de Grecia es la excesiva austeridad.

Varoufakis le sacó el dedo a Alemania: www.youtube.com/watch?v=1KSmcUyAZwU Aquí otras salidas de tono de Varoufakis: www.elconfidencial.com/mundo/2015-03-11/las-siete-frases-de-varufakis-

Después, convocar un referéndum con la caja vacía y un préstamo de 1500 millones que vence en dos días también es otra gran idea.

Por mí desde luego no hace falta que contestes. Guárdate tus arengas para la parroquia de menéame.

» autor: RobertNeville

#228 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

d4f — Mon, 29 Jun 2015 17:24:57 +0000

#224 *razonamiento

» autor: d4f

#227 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

elvecinodelquinto — Mon, 29 Jun 2015 16:57:24 +0000

#10 Nah, si seguro que no tiene ni puta idea. Pero la gráfica del principio es de traca, eh?

» autor: elvecinodelquinto

#226 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

Hanxxs — Mon, 29 Jun 2015 16:51:50 +0000

#212 Pues ya sabes, buscas el dato y lo aportas como argumento.

» autor: Hanxxs

#225 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

K_os — Mon, 29 Jun 2015 16:47:13 +0000

Ya decía yo que ese señor me sonaba de algo :

Menudo lumbreras

» autor: K_os

#224 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

d4f — Mon, 29 Jun 2015 16:00:47 +0000

#223 Veo que cuando lees mi comentario entiendes lo que te da la gana, como con el artículo. Digo que no es un ad hominem lo de tu último comentario, principalmente porque para ser una falacia un racionamiento tiene que aparentar ser válido y el tuyo ni siquiera consigue eso; sigo manteniendo que lo del artículo es un ad hominem.

Que pases un buen día.

» autor: d4f

#223 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--187454-- — Mon, 29 Jun 2015 15:56:04 +0000

#221 Por lo menos ya no dices que es un ad-hominem. Obviaré que no me hayas entendido en el resto.

» autor: --187454--

#222 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

marcbomber — Mon, 29 Jun 2015 15:48:35 +0000

Es la base de la discusión de la mal llamada "austeridad" o apostar por el crecimiento.

Cómo estaría España ahora si en vez de recortar a degüello y apostar por la austeridad más ortodoxa hubiera invertido en crecimiento y en atajar el desempleo? Qué hubiera pasado con el consumo? Cuánto ahorro hubiera supuesto toda esa gente que no estaría en el paro? Cuánto se ingresaría de más en cotizaciones si los salarios no se hubieran reducido de una manera tan brutal? Hubiéramos pasado del 60 al 100% del PIB de deuda pública o menos?

Y luego, con una estrategia más a lo USA, podríamos plantearnos seriamente una verdadera reforma de nuestras administraciones públicas, unas leyes fiscales más justas y un sistema laboral y social mejor (porque se pueden mejorar).

» autor: marcbomber

#221 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

d4f — Mon, 29 Jun 2015 15:46:18 +0000

#220 Eso ya no es un ad hominem, es simplemente rastrero y desesperado. Has copiado lo que te ha dado la gana sin copiar el razonamiento al que ataca. Aquí está el párrafo completo:

La pretendida razón para rechazar una propuesta basada en los impuestos es que dañaría el crecimiento. La obvia respuesta es: ¿están de cachondeo? Los tipos que manifiestamente han fracasado a la hora de ver el daño que podría hacer la austeridad –vean la imagen que compara las proyecciones hechas en el acuerdo de 2010 con la realidad—, esos mismos tipos ¿pretenden impartir ahora lecciones de crecimiento? Además, las preocupaciones por el crecimiento son todas del lado de la oferta ¡en una economía que funciona con toda seguridad al menos un 20% por debajo de su capacidad!

Es decir, el razonamiento que ataca es el de que los impuestos dañan el crecimiento, no ataca a la austeridad.

» autor: d4f

#220 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--187454-- — Mon, 29 Jun 2015 15:38:21 +0000

#208 Vale, no sabes lo que es un ad-hominem. Atiende, que falta te hace.

Ataque personal (Ad-hominem)
Se ataca a la persona que presenta el argumento, no al argumento. Es fácil de diferenciar porque inhabilitaría a la persona a realizar cualquier tipo de argumento.
Ejemplo donde sí es falacia ad-hominem:
- Juan no sabe conducir porque es negro, extranjero, musulmán, feo y pesetero.
Ejemplos donde no es falacia ad-hominem:
- Juan no es buen piloto de F1 porque siempre queda último.
- Cuando dejo caer esta pelota, cae al suelo. He probado 3 veces y las 3 ha caído al suelo. Lo previsible es que si la dejo caer otra vez, caerá al suelo.

Si lo has entendido, leamos:

Los tipos que manifiestamente han fracasado a la hora de ver el daño que podría hacer la austeridad –vean la imagen que compara las proyecciones hechas en el acuerdo de 2010 con la realidad—, esos mismos tipos ¿pretenden impartir ahora lecciones de crecimiento? Además, las preocupaciones por el crecimiento son todas del lado de la oferta ¡en una economía que funciona con toda seguridad al menos un 20% por debajo de su capacidad!

Como vemos, muestra un argumento contrario, no un ad-hominem. Si han fracasado con la austeridad y están usando los mismos argumentos para decir cual será el crecimiento lo previsible es que fracasen.

» autor: --187454--

#219 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

acastro — Mon, 29 Jun 2015 15:30:12 +0000

#189 El ataque consiste en forzar la quiebra de Grecia para dar una lección a un partido político que no agrada al FMI. www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=8112

» autor: acastro

#218 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--89888-- — Mon, 29 Jun 2015 15:16:09 +0000

#217 Y yo te digo que así sí está funcionando. Y que no es cierto que los pobres sean más pobres. Y te remito a los informes de la FAO (dale un tiento tú mismo).

Que los ricos sean muy ricos puede estar bien o mal, pero que año muera menos gente de hambre que el año anterior está bien, sin matices. Y que cada año se reduzca el número de países con altos niveles de probreza extrema (el mapa interactivo salio en meneame hace un par de días) también está bien, también sin matices. Y eso está ocurriendo precisamente por la influencia de la economía global.

» autor: --89888--

#217 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

delawen — Mon, 29 Jun 2015 15:11:13 +0000

#216 Y también dicen que las diferencias entre ricos y pobres son mayores. Que los ricos son más ricos y los pobres son más pobres.

Yo no estoy diciendo que la globalización no pueda funcionar. Sólo digo que así, no.

» autor: delawen

#216 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--89888-- — Mon, 29 Jun 2015 15:10:15 +0000

#215 Pues date un paseo por los números de la FAO, que precísamente dicen que la cantidad (ni siquiera en porcentaje: en valores absolutos) de pobres (pobres de verdad, no panaderos griegos jubilados a los 50 años) en el mundo está bajando rápidamente durante el periodo de la globalización.

» autor: --89888--

#215 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

delawen — Mon, 29 Jun 2015 15:07:49 +0000

#213 Bueno, creo que no todo es blanco o negro. Entre globalización y autarquía hay muchas tonalidades de grises.

Pero aún cuando nos pusiéramos así: si la globalización sólo es posible haciendo que las diferencias entre ricos y pobres sean aún peores que en la autarquía (que es lo que está pasando), pues, ¿de qué nos sirve?

» autor: delawen

#214 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--89888-- — Mon, 29 Jun 2015 15:06:21 +0000

#85 ¿Podrías darnos un par de ejemplos de países en los que a la población le fuera bien mientras la economía general iba mal? Es que a mi no se me ocurre ninguno.

» autor: --89888--

#213 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--89888-- — Mon, 29 Jun 2015 15:02:33 +0000

#57 La alternativa a la globalización es la autarquía. Preguntale a tus abuelos por los años del hambre, te la pueden explicar.

» autor: --89888--

#212 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--89888-- — Mon, 29 Jun 2015 14:56:27 +0000

#97 Te ha faltado el detalle de incorporar algún punto en el momento en que el gobierno griego empezó a aplicar las políticas recomendadas por el fmi.

» autor: --89888--

#211 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

perico_de_los_palotes — Mon, 29 Jun 2015 14:42:55 +0000

#195 El problema con Grecia es el siguiente llevan gastando más de lo que ingresan desde los años 90 antes de la crisis tenían una deuda del 100% sobre el PIB.

En realidad, el problema con Grecia es que las medidas que ha tomado hasta ahora para supuestamente paliar esa deuda en realidad hacen cada vez mas dificil afrontarla. Que es exactamente lo que indica Krugman en el artículo, basándose en datos bastante claros.

En cuanto a Keynes, defendió una política de impuestos con objetivos concretos. El mismo indicó que no simpre subir los impuestos era la solución, utilizando el ejemplo (obvio por otro lado) del fabricante que hace frente a una bajada de ventas aumentando los precios.

» autor: perico_de_los_palotes

#210 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

AlexCremento — Mon, 29 Jun 2015 14:01:58 +0000

El primer error de Krugman es hablar desde su poltrona a miles de kilómetros y el segundo es dar por hecho que los griegos quieren cambiar algo.

» autor: AlexCremento

#209 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

mopenso — Mon, 29 Jun 2015 13:48:05 +0000

#78 Para disponer de líquido y pagar la deuda Grecia decidió recortar y fue un desastre. Ahora prefieren (tras unas elecciones) no recortar y presentar un plan de crecimiento basado en un superávit primario a negociar: se acabó el crédito.
La Troika ha perdido muchas oportunidades para no imponer esta lógica de guerra que, ésto sí, vamos a pagar todos.

» autor: mopenso

#208 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

d4f — Mon, 29 Jun 2015 13:14:17 +0000

#204

Lo que estás haciendo es exactamente un ad hominem; una idea es buena o mala por la que implica, no por quien la dice, no creo que sea tan complicado de entender...

Da igual si quien lo dice es fiable o no, hasta el burro puede hacer sonar la flauta por casualidad.

» autor: d4f

#207 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

SavMartin — Mon, 29 Jun 2015 13:10:49 +0000

#179 autorizado ≠ interesado

Es verdad que no deberían llamarlo premio Nobel, puesto que es el premio de la Real Academia de las Ciencias de Suecia
lo que no invalida que este señor gano un prestigioso premio a nivel mundial del Banco de Suecia en Ciencias Económicas en memoria de Alfred Nobel.(vamos que no es un economista, de esos que salen en la sexta noche).

» autor: SavMartin

#206 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

crycom — Mon, 29 Jun 2015 13:02:53 +0000

#182 Las prestaciones privadas generan deuda privada, las prestaciones sostentadas con dinero público generan deuda pública si el gasto está por encima del ingreo. Las burbujas de créditos universitarios y de tratamientos médicos son deudas privadas.

El endeudamiento público es un problema que sí tiene que ver con la austeridad, la falta de austeridad cuando era necesaria provoco un exceso de gasto y por lo tanto un endeudamiento. Que se sostenga el modelo actual en un crecimiento poblacional y económico constante es algo que se tiene que cambiar y cuyo cambio conlleva mucho tiempo de vacas flacas y carestías.

Y el crecimiento infinito a escala humana es posible si existiera un shock tecnológico que permitiese acceder a recursos infinitos para la escala de nuestra especie, cosa imposible a corto plazo (menos de 100 años) sin salir de la Tierra.

» autor: crycom

#205 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

vorobon — Mon, 29 Jun 2015 12:56:53 +0000

#202 Creo que ése es el tema exactamente, es un tema político.

» autor: vorobon

#204 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--187454-- — Mon, 29 Jun 2015 12:54:20 +0000

#203 No es un ad-hominem. Queda probado que el FMI no es una autoridad fiable en materia de economía y por tanto no puede dar lecciones de economía.

» autor: --187454--

#203 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

d4f — Mon, 29 Jun 2015 12:46:28 +0000

#197 Repito, por si no lo has entendido, es una falacia porque ataca a quien la dice y no lo que dice.

Con el FMI pasa lo mismo que con el resto de economistas, ¿o me puedes decir uno que acierte casi siempre?

» autor: d4f

#202 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--417156-- — Mon, 29 Jun 2015 12:43:16 +0000

#4 Pues mira, el tema de la crisis griega ya no tiene tanto que ver con economía sino con política. El tema económico se podría cerrar en un pis-pas. De lo que se trata es dejar claro quien manda en Europa y quien debe obedecer.

» autor: --417156--

#201 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--187454-- — Mon, 29 Jun 2015 12:40:05 +0000

#133 No está manipulada si tiene los números bien grandes. Aquí la tienes como tu la quieres: i.imgur.com/5Gj7X4j.png

Luego me explicas i.imgur.com/fUijnEa.png y i.imgur.com/SjMS2N7.png a ver si también te parecen manipuladas.

» autor: --187454--

#200 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--423339-- — Mon, 29 Jun 2015 12:38:13 +0000

#188 ¿Es necesario ser un doctor en economía y formar parte del consejo de administración de una multinacional para darse cuenta de que

1) En el año 2009, cuando se destapó el pufo de 10 años de cuentas falsas de la derecha griega en connivencia con las agencias de calificación, la mayoría de los Estados de la UE NO TENÍAN deuda griega y por tanto estaban a salvo? www.infodata.ilsole24ore.com/wp-content/uploads/sites/82/2015/02/Espos

2) En el año 2015 esa deuda privada de la banca privada europea ha sido transferida a los Estados, es decir nacionalizada, es decir que ahora pagas tú lo que antes era un agujero de inversores privados sin relación con lo público? (vuelve a ver el gráfico de arriba).

3) Syriza nunca dijo que "vamos a impagar la deuda" sino que dijo "negociaremos las condiciones con los acreedores" para dar un respiro a 5 años de recortes de la cartilla neoliberal que sólo trajeron más deuda y cifras ruinosas? www.datosmacro.com/deuda/grecia Según los todólogos, Syriza es el responsable de todo, pero resulta que antes de que llegase Syriza, cuando se estaban aplicando las medidas que VOSOTROS queréis que se sigan aplicando, la deuda no hacía más que crecer, crecer, crecer y crecer... junto con el paro, los impuestos...

No, se ve que los doctores en economía y los que forman parte del consejo de administración de multinacionales son más de grandes verdades irrefutables y de diálogo, datos, educación y estudio de la situación antes de:

1) Llamar "chulo de putas con cara de matón de barrio" al único Ministro de Economía que ha tenido Grecia que ha intentado proponer a los acreedores medidas que aflojen la cuerda del cuello de los contribuyentes y las empresas griegas www.meneame.net/c/17191939

2) Decir que "los griegos me deben pasta y la quiero de vuelta con intereses". Supongo que pedirle a Rajoy explicaciones de por qué el Estado español tiene deuda griega AHORA, cuando al inicio de la crisis del Estado griego con los bancos privados la deuda griega era de 0,0 euros, es absurdo para ellos. Rajoy ha salvado a España y bla bla bla, ya sabemos.

En fin... para qué más. Si de donde no hay no se puede sacar.

» autor: --423339--

#199 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

Nefario — Mon, 29 Jun 2015 12:22:11 +0000

#107 Mới khá tốn thời gian trên mạng. Không hề dễ tìm công thức nào vừa ngon, vừa rất đơn giản, và không có thành phần không quen thuộc. Thêm vào đó nếu may mắn tìm được công thức rồi thì chưa chắc bạn đã có đủ nguyên liệu và buộc phải tạt qua chợ thêm một lần nữa sau giờ tan làm.

» autor: Nefario

#198 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

Nefario — Mon, 29 Jun 2015 12:20:08 +0000

#124 Añadir que en ciencia, cuando se demuestra que un conocimiento es errado, se asume el error.

» autor: Nefario

#197 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--187454-- — Mon, 29 Jun 2015 12:09:12 +0000

#51 Nopi.

"No dar lecciones" significa que el FMI y su neoliberalismo no tienen credibilidad. No lo tenían por parte de muchos economistas cuando se les acusaba de ser "acientíficos" y ahora queda demostrado que no son capaces de prever el futuro económico.

El FMI y los neoliberales son como la medicina alternativa: pseudociencia o charlatanería, que a veces funciona y a veces no. Están cometiendo "Falacia ad verecundiam", dicen que son una autoridad en la materia y no lo son.

Que el FMI venga dando lecciones es como si un homeópata viene dando lecciones de medicina: ni tiene sentido ni funciona. El homeópata se hará rico, pero sus pacientes se mueren igual.

» autor: --187454--

#196 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

quetropa... — Mon, 29 Jun 2015 12:04:19 +0000

Tonterías las precisas. Lo de Krugman fue hace tres años y la situación ha cambiado mucho en España. Sin embargo es cierto que ahora hay otros, que no son precisamente liberales, interesados en acabar con las desigualdades y mejorar la "distribución de la pobreza", que sí podrían llevarnos por el mismo camino que van los griegos....si les dejamos....

» autor: quetropa...

#195 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--293474-- — Mon, 29 Jun 2015 12:03:44 +0000

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» autor: --293474--

#194 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

coninguez — Mon, 29 Jun 2015 12:03:39 +0000

¿El objetivo es quebrar Syriza?

Ése es precisamente el objetivo: una estrategia de acoso y derribo hacia un partido democráticamete electo que se opone a la línea oficial. Más que motivos económicos, lo que hay son motivos políticos.

Syriza se está haciendo cargo de décadas de pésima gestión de los equivalentes al PP y Partido Socialista (si la herencia dejada por un PP o un PS ya son malas, la herencia dejada por PP+PS - Nueva Democracia + Pasok - ha sido nefasta). Los acreedores, representados por, precisamente, miembros de esos dos partidos a nivel europeo, sólo persiguen liquidar a un partido que no confluye en los objetivos de PPE y PSE.

Últimamente, se oye mucho "flirteo" con prácticas poco democráticas como saltarse los resultados de las urnas o imponer políticas saltándose la soberanía de los estados (en España, los empresarios ya han dejado claro que no quieren que el nuevo partido que gobierno haga caso a su programa electoral si éste es contrario a los intereses de la CEOE...)

Hacer sufrir a un pueblo por mero capricho ideológico es impropio de países que se prentenden hacer pasar por civilizados.

» autor: coninguez

#193 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

ximovai — Mon, 29 Jun 2015 12:03:19 +0000

#100 yo estoy cansado de decirlo... Y a la gente le entra por una oreja y sale por la otra.

» autor: ximovai

#192 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

elrao — Mon, 29 Jun 2015 12:01:19 +0000

#183 Todo puede quebrar, otra cosa son las consecuencias de esa quiebra. Si Grecia impaga tendrá peores consecuencias que si se queda.

» autor: elrao

#191 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

ElCuraMerino — Mon, 29 Jun 2015 11:58:18 +0000

"¿qué se creen los acreedores, y en particular el FMI, que están haciendo?"

¿Intentar recuperar su pasta??

» autor: ElCuraMerino

#190 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

vorobon — Mon, 29 Jun 2015 11:57:15 +0000

#186 No tengo tanta idea de economía como para entender el por qué es o por qué no es acertada la afirmación de este tío.

» autor: vorobon

#189 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--330392-- — Mon, 29 Jun 2015 11:56:55 +0000

#184 Ataca?

Alguien de aquí puede explicarme en qué consiste ese ataque?

» autor: --330392--

#188 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

RobertNeville — Mon, 29 Jun 2015 11:56:07 +0000

#166 Mentira, cuñao. Eso no es cierto. Claro, que tú y tus "higienes mentales" podéis reformar la realidad lo que os dé la gana, faltaría más.

Así me gusta. Se nota que eres un doctor en economía por lo razonado de tus afirmaciones y el uso preciso de las referencias.

La cosa es muchísimo más complicada que toda la sarta de chorradas simples de cuñao de barra de taberna que acabas de soltar.

Cuanto más insultas más precisos y razonados se vuelven tus comentarios.

Pero tú, como te dije antes, puedes seguir haciendo tus aserciones monolínea de cuñao y decir que todo es como a ti se te pone en la punta la polla. Igual que cuando decíais to los cuñaos que "Syriza quiere impagar la deuda", otra mentira mil veces repetida que ni estaba en el programa de Syriza en las elecciones ni se propuso nunca a la UE, lo de "impagar la deuda". Pero oye, que los rojos malísimos dicen que no quieren pagar y quieren la salida de Europa. Cuñao.

Más insultos. En lo que sí te doy la razón es en lo del impago. Syriza nunca ha hablado de impago. Siempre ha hablado de renegociación o reestructuración. Eso queda mucho más elegante que decir que vas a impagar.

Por cierto, no sería la primera vez que se le perdonase deuda. En el 2012 se le condonó el 53,5% de la deuda en manos de acreedores privados.

Como Grecia falseó sus cuentas con la connivencia de la banca de inversión Europa debe seguir donándole dinero a Grecia. Eres realmente brillante. Seguramente no seas un simple meneante sin oficio ni beneficio y formes parte del consejo de administración de alguna multinacional.

» autor: RobertNeville

#187 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

javiblan — Mon, 29 Jun 2015 11:54:33 +0000

#138 Valores del Índice Gini:

Nigeria INB (antiguo PIB) valores de 2005 y 2013: 660 → 2.710 (Incremento 410%)
España INB valores de 2005 y 2013: 25.930 → 29.940 (Incremento 15%)

Tiempo de Nigeria para alcanzar a España, con su nivel de crecimiento actual:
- Cada 8 años incrementa un 410%
- INB inicial 2.710 (Año 2013). Valor final 29.024 (Año 2023)

Pregunta: ¿En 2023, dentro de 10 años, estará Nigeria al nivel actual de España?
¿Dónde hay que firmar?

¡Ah! Que cuando una economía vale el 9% que otra sube más rápido, pero la cosa se ralentizará.... comparemos España con Alemania.

España INB valores de 2005 y 2013: 25.930 → 29.940 (Incremento 15%)
Alemania INB valores de 2005 y 2013: 36.183 → 47.250 (Incremento 30%)

Me cachis... no cuadra... ¿En qué me estoy equivocando?

NOTA: Datos Índice del GINI (Banco Mundial). +Info datos.bancomundial.org/indicador/SI.POV.GINI

» autor: javiblan

#186 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

CerdoJusticiero — Mon, 29 Jun 2015 11:54:22 +0000

#4 #10 Aquí una idea un poco loca: ¿qué tal si, en lugar de defender sus propuestas porque ha ganado el Nobel o de atacarlas porque se ha equivocado previamente, discutimos sobre ellas empleando argumentos racionales y contrastables?

» autor: CerdoJusticiero

#185 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--330149-- — Mon, 29 Jun 2015 11:51:12 +0000

#138 Pues en europa sucede al contrario, en españa cada vez hay más pobres y el número de millonarios crece y no es el único país en la misma situación.

Como mola el capitalismo, eh?

» autor: --330149--

#184 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

acastro — Mon, 29 Jun 2015 11:49:19 +0000

El gran capital ataca a las políticas que podrían limitar el nivel de latrocinio actual. Es la demostración más evidente de que no está funcionando la democracia sino la plutocracia.

» autor: acastro

#183 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

kame_house — Mon, 29 Jun 2015 11:48:36 +0000

#128 Y justamente eso es lo que va a salir del referéndum, si quieren seguir siendo esclavos de la deuda o pasarlas putas y luego poder recuperarse, con esfuerzo, pero como ya ha ocurrido varias veces.

Curioso, se puede quebrar un país, pero los bancos siguen siendo "demasiado grandes para caer" cuando estos han sido los culpables de la situación actual a base de derivados y papeles falsos...

Al final lo que va a importar es el árbol que te de de comer.

» autor: kame_house

#182 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

powernergia — Mon, 29 Jun 2015 11:47:26 +0000

#167 ¿De verdad piensas que porque las prestaciones sean privadas no generan deuda?, solo tienes que ver el ejemplo de EEUU, con la burbuja de creditos para la educación, o para los tratamientos médicos.

El endeudamiento público es un problema que nada tiene que ver con politicas de austeridad, pero el endeudamiento privado es el gran problema porque junto al público es el unico garante del crecimiento: No hay deuda no hay crecimiento y crisis, puedes consultar todas las gráficas que quieras al respecto.

Claro que no existe el crecimiento infinito, pero la mala noticia es que todo este tinglado está basado en lo contrario.

» autor: powernergia

#181 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--330149-- — Mon, 29 Jun 2015 11:44:13 +0000

#180 Su ego es más poderoso que su amabilidad.

» autor: --330149--

#180 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

kame_house — Mon, 29 Jun 2015 11:40:50 +0000

#101 me gustaria no tener que usar google traslator para entender lo que dices

» autor: kame_house

#179 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--330392-- — Mon, 29 Jun 2015 11:39:47 +0000

#92 Hay algún economista que no tenga intereses directos o indirectos en lo que pase en Grecia?

Y quién puede estar más autorizado que el que tiene que decidir si asume el riesgo de prestar más dinero?

Por cierto, no se si lo han dicho ya, pero el "nobel de economía" no es un nobel de verdad.

» autor: --330392--

#178 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

kame_house — Mon, 29 Jun 2015 11:38:33 +0000

#76 viendo el video que enlaza #41 ya lo deja claro, es el 4º reich, en este caso economico... y/o puede ser que el peak oil tenga algo que ver... ralentizar la economia para ralentizar la demanda de petroleo... y no hablo del precio actual del barril, si quieres ver lo que hay solo hay que buscar datos de extraccion de los yacimientos y la carrera por el crudo artico..

» autor: kame_house

#177 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

elrao — Mon, 29 Jun 2015 11:38:14 +0000

#176 La cuestión es no seguir echando dinero que luego no te van a devolver.

» autor: elrao

#176 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

joselix — Mon, 29 Jun 2015 11:35:44 +0000

#2 cada vez que veo argumentos de ese tipo me pregunto de donde piensa cobrar el que los formula en caso de Grexit...

» autor: joselix

#175 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

casty — Mon, 29 Jun 2015 11:34:00 +0000

#29 ¡Para, para! Que luego se desvirtúa el karma

» autor: casty

#174 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

kame_house — Mon, 29 Jun 2015 11:33:16 +0000

#73 Estan estirando el chicle hasta septiembre, lo que pasa es que no esperaban que Tsipras convocara un referendum, que esas cosas son feisimas, propias de suizos... [ironic]

» autor: kame_house

#173 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

titali — Mon, 29 Jun 2015 11:32:09 +0000

#20 amén

» autor: titali

#172 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

vorobon — Mon, 29 Jun 2015 11:30:33 +0000

#169 Correcto, ése es un problema. Por eso digo me parece bien que el gobierno griego mire por el interés de sus ciudadanos.

» autor: vorobon

#171 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

elrao — Mon, 29 Jun 2015 11:28:52 +0000

#170 No claro, si el problema es que yo no gano 20.000 euros al mes.

» autor: elrao

#170 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--182033-- — Mon, 29 Jun 2015 11:28:19 +0000

#161 Pero, vamos a ver, Grecia estaba y está recaudando muy por debajo de lo que debería. La pensión media en Grecia son 350 euros mensuales y aún así el gasto en pensiones, supone el 16% del PIB. Y conforme el PIB siga cayendo ese % irá aumentando. ¿Eso quiere decir que tienen pensiones elevadas? Pues no. ¿Tiene sentido seguir bajando las pensiones? Tampoco.

» autor: --182033--

#169 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--126779-- — Mon, 29 Jun 2015 11:26:02 +0000

#4 El problema en europa es que el problema es de los griegos. No de los europeos.
Nadie siente el problema como propio, ni nadie se siente corresponsable. Por eso la unión no es una unión, es un "ajuntamiento temporal"

» autor: --126779--

#168 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

zeioth — Mon, 29 Jun 2015 11:25:02 +0000

Lo que están haciendo ahora mismo es coaccionar a grecia estrangulandoles economicamente.
El poder que le hemos dado a la banca es muy peligroso. Deberiamos descentralizar la moneda con algo similar a bitcoin antes de que la cosa vaya a mas.

» autor: zeioth

#167 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

crycom — Mon, 29 Jun 2015 11:24:52 +0000

#164 Las prestaciones no se van a dar porque depende de un gasto público que a su vez depende de la capacidad de endeudarse y de los ingresos públicos, que a su vez dependen de la posible generación de renta del país. Si los pobres no tienen prestaciones, éstas se reducirán, porque hay más pobres que ricos es una obviedad.

Las políticas europeas buscan encarrilar la sostenibilidad de los presupuestos de los Estados, el cómo y la celeridad con la que se hagan esos ajustes en un asunto nacional, echar balones fuera no va a hacer que desaparezca el problema.

Que no vuelvan las vacas gordas, sí tiene que ver con el malgasto porque las vacas flacas empezaron hace tiempo y se siguió gastando de la misma forma y hara más flacas las vacas de ahora. Y estamos hablando de malgasto público, al que tienen que responder votantes y gobernantes, al privado tienen que responder accionistas y cuando son grandes entes privados demasiado grandes para caer, también tendrán que responder gobernantes y votantes que permitieron un marco legal que toleró ese riesgo moral.

El crecimiento infinito no existe por una sencilla razón, recursos limitados y rendimientos marginal decreciente, los shocks tecnológicos permiten saltarse eso durante cierto tiempo pero no de forma infinita (o no por lo menos hasta que lleguemos al espacio y la cantidad de recursos disponibles para nuestra especie sea prácticamente infinita para nuestra escala). Por eso mismo y como ese shock no se va a dar en breve tenemos que encarrilar la economía hacia la realidad en la que estamos, menos activos, más ancianos y mayor protagonismo de otros países con más potencial que Europa.

» autor: crycom

#166 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--423339-- — Mon, 29 Jun 2015 11:19:19 +0000

#154 El resto me importa un pimiento como tú. No es nada personal, es simple higiene mental.

Es exactamente lo que yo hago cuando entro aquí a llamar de todo a los cuñaos: higiene mental. Como si me limpiase el culo, vamos.

Como la tele no me deja responder, pues tiro de menéame.

La estrategia negociadora de Syriza ha consistido en hablar de la ocupación nazi, llamar criminales a los miembros del FMI, realizar guiños a Rusia y amenazar con hacer estallar la eurozona si no se atenían a sus condiciones.

Mentira, cuñao. Eso no es cierto. Claro, que tú y tus "higienes mentales" podéis reformar la realidad lo que os dé la gana, faltaría más.

La cosa es sencilla, si consideras que la deuda es ilegítima no la pagues. Si no quieres que tus acreedores te impongan condiciones no les pidas dinero. Si el pueblo griego considero que todos sus males son producto de las políticas europeas pues que obre en consecuencia y solicite la salida de la eurozona.

La cosa es muchísimo más complicada que toda la sarta de chorradas simples de cuñao de barra de taberna que acabas de soltar. Pero bastante más. Empezando por el hecho de que ni Syriza a título personal ni "el pueblo griego" en general quieren la salida de la eurozona ni consideran que sus males sean "producto de las políticas europeas".

Pero tú, como te dije antes, puedes seguir haciendo tus aserciones monolínea de cuñao y decir que todo es como a ti se te pone en la punta la polla. Igual que cuando decíais to los cuñaos que "Syriza quiere impagar la deuda", otra mentira mil veces repetida que ni estaba en el programa de Syriza en las elecciones ni se propuso nunca a la UE, lo de "impagar la deuda". Pero oye, que los rojos malísimos dicen que no quieren pagar y quieren la salida de Europa. Cuñao.

Por cierto, Rusia tiene un PIB similar al de Italia así que dudo bastante que pueda hacerse cargo de las deudas griegas.

Y eso a mí qué diablos me importa. Y qué tiene que ver eso con la colección de chorradas que soltáis to los cuñaos noticia tras noticia con las aserciones monolínea de las cuatro polladas que os sueltan en 2 minutos de Telediario 2a Edición y las tres columnas de Salvador Sostres y JRR que os leéis al mes.

¿Has mirado en algún momento cómo fue posible que Grecia se estuviera endeudando durante 10 años sin que a ningún banco, agencia de calificación o comisión reguladora europea le sonase ninguna alarma? No, no lo has mirao porque loj cuñaos esas cosas no las miran, que son de rojos y demagogos.

¿Has mirado quién fue el colega que facilitó el fraude prolongado en el tiempo, a votantes griegos y a Bruselas, y que hoy ocupa la Presidencia del BCE? Nah, eso tampoco lo miro ni me importa, que me ha dicho mi cuñao que "las deudas se pagan" y que "ellos son responsables por haber votado a corruptos sabiendo lo que votaban". Claro.

¿Has mirado qué partido político y de qué franja del espectro político fue quien durante esos 10 años endeudó a Grecia hasta la bancarrota total sin que haya tenido nunca mayores consecuencias para su Presidente y sus Ministros? Nah, mi cuñao me ha dicho que los rojos son mu mentirosos y que no me fije en esas cosas.

Es más sencillo decir "Se han endeudado, punto y seguido. Se endeudaron sabiendo lo que hacían y siguieron votando, punto y seguido. Ahora que paguen y si es posible que se les expulse del euro, punto y final". Y nada de comernos la cabeza ni cuestionar nada.

Cuñaaaaaaaao.

» autor: --423339--

#165 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

Robnix — Mon, 29 Jun 2015 11:15:39 +0000

#13 Te equivocas, ¿No te das cuenta que la mayoría de los que aquí opinan son expertos en prácticamente todo?..vamos, auténticos polímatas renacentistas.

» autor: Robnix

#164 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

powernergia — Mon, 29 Jun 2015 11:15:09 +0000

#162 "balances que nos permita sostener las prestaciones actuales"

Efectivamente, al principio pensé que hablabas de economía, y ahora estás haciendo un planteamiento puramente ideológico.
Las prestaciones se van ha hacer igualmente, la diferencia es que se trata de que solo se las paguen los que tienen mas dinero, lo cual agrandará las diferencias entre ricos y pobres lo que finalmente empobrece la economía, no lo digo yo, ya lo dice hasta el FMI.

www.imf.org/external/Spanish/pubs/ft/survey/so/2014/RES041214AS.htm

Las politicas europeas no solo son injustas, sino que además son destructivas de la economía.

Naturalmente que no van a volver las vacas gordas, pero eso no tiene nada que ver con supuestos malgastos o despilfarros públicos (supongo que estás al tanto que los endeudamientos privados son muy superiores, y los verdaderos creadores de burbujas y crisis, como la inmobiliaria en España), sino simplemente porque el crecimiento infinito no existe, por mas que los liberales se empeñen en escribir lo contrario en los libros de economía.

» autor: powernergia

#163 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--272179-- — Mon, 29 Jun 2015 11:10:10 +0000

Algunos medios especializados alemanes ya atribuyen el desplome del indice aleman a un efecto directo de las últimas decisiones de Grecia

www.finanzen.net/nachricht/aktien/Aktien-Frankfurt-Ausblick-Griechenla

Francia ya ha empezado a reaccionar: www.boerse.de/nachrichten/Frankreich-zu-weiteren-Verhandlungen-mit-Gri Hollande anuncia que están preparados para seguir negociando.

» autor: --272179--

#162 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

crycom — Mon, 29 Jun 2015 11:05:07 +0000

#155 No, cualquier cosa no, precisamente te estoy diciendo que sí tienen que darse los ajustes y qué NO se puede/debe echar la culpa a los demás de los problemas internos. Se tiene/debe hacer un ejercicio de responsabilidad interna empezando por votantes y gobernantes.

Las medidas de ajuste se toman cuando se cae la venda de los ojos y se ve que Europa ya no ocupa ni ocupará la posición de antes que no tiene unos balances que nos permita sostener las prestaciones actuales. No es un problema de haber dado préstamo barato antes si no de no haber gastado menos antes.

Por lo tanto si hay fallos en los ajustes, o recortes en prestaciones y gastos públicos para no usar eufemismos, es porque no se ha exigido responsabilidad a nosotros mismos y a nuestro gobernantes, porque hemos tolerado y participado en un malgasto de nuestras Administraciones durante décadas.
La frustración viene cuando se ve que gastos superfluos continúan, la inoperancia de mastodónticas entes administrativos que no cumplen su función, externalizaciones que han salido más costosas que cuando eran internas, etc. mientras que a un grueso de la población ha visto su renta disponible reducida y lo que es peor la perspectiva del futuro empieza a verse negra, tan negra como ha sido desde hace décadas, pero esta vez sin la venda en los ojos.

Culpabilizar a los demás no va a devolvernos a las vacas gordas, lo que se tiene que hacer es un ejercicio de realismo y capear las vacas flacas de la forma más adecuada posible manteniendo la inversión (la útil no en el AVE) para no seguir cayendo dentro de 3-4 décadas, evitando que una parte importante de la población quede fuera del Estado (sí, la malnutrición infantil de ahora saldrá muy cara en el futuro además de inmoral es costoso) y reduciendo la Administración haya donde no cumpla sus funciones, haya donde lo haga de forma ineficiente y haya donde sólo sirva a los intereses de los partidos y no de los ciudadanos. Pataleando porque no presta el BCE no se conseguirá nada.

» autor: crycom

#161 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

elrao — Mon, 29 Jun 2015 11:04:17 +0000

#160 "ya que el principal problema no ha sido tanto el exceso de gasto como la falta recaudación."
Exacto, eso le decía yo el otro día al banco cuando no me quiso dar una hipoteca sobre un chalet de 3 millones de euros. Que el problema era de ingresos y no de gastos. Pero oye, que ni aún así me la quisieron dar.

» autor: elrao

#160 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--182033-- — Mon, 29 Jun 2015 11:02:15 +0000

#156 No tanto como parece ya que el principal problema no ha sido tanto el exceso de gasto como la falta recaudación. Pero, claro, como siempre se muestra el gasto en función del PIB y no en valores absolutos esto no se ve. Por eso, además, las políticas de recortes han terminado por hundir la economía griega lo que, al desplomarse el PIB, ha hecho aumentar ese % de gasto. Lo que impele a los economistas fanáticos a recortar más aún. Todo esto es una locura que alguien tiene que detener. Tendríamos que hacer unos jucios de Nuremberg sólo que en en vez nazis habría que juzgar economistas.

Por otro lado, hace algún tiempo para escenificar este "despilfarro" se publicaron una serie de informaciones sobre decenas de jardineros para cuidar cuatro macetas, pensiones desproporcionadas, etc cuya fuente original jamás transcendió. Curiosamente los mass media, los mismos que habían publicitado las anteriores "informaciones" no se hicieron eco de otras, estas sí veraces, que explicaban cómo GoldManSachs, con Mario Draghi como responsable, ayudó a falsear las cuentas griegas mientras todo el mundo miraba hacia otro lado con las consecuencias que ahora vemos.

» autor: --182033--

#159 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

elrao — Mon, 29 Jun 2015 10:56:25 +0000

#157 No tiene absolutamente nada que ver con eso. Pero me alegro que la devoción a Varoufakis os ponga a estudiar a más de uno.

» autor: elrao

#158 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--61282-- — Mon, 29 Jun 2015 10:55:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#157 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

alehopio — Mon, 29 Jun 2015 10:54:53 +0000

#146 Teoría de juegos:

Tu crees que se trata de una OPERACIÓN para ser analizada con el criterio minimax: los contendientes escogen estrategias que minimiza el daño de la mejor estrategia que contrapone el otro contendiente.

Yo estoy convencido de que la OPERACIÓN debe ser analizada con el criterio de azar mixto: ninguno de los contendientes sabe el resultado real de sus acciones y simplemente tratan de encontrar al azar alguna acción que sea más ventajosa. El resto es propaganda de unos y otros, claro que quien tiene mejores medios de propaganda hacer más ilustrativa su posición.

» autor: alehopio

#156 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

elrao — Mon, 29 Jun 2015 10:52:53 +0000

#149 El despilfarro público de Grecia ha sido enorme durante décadas.

» autor: elrao

#155 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

powernergia — Mon, 29 Jun 2015 10:51:32 +0000

#150 Lo que me dices es un ejemplo de que cualquier cosa tiene justificación, lo que hago, y lo contrario, también.

Es mas que evidente que las medidas de ajuste cuando se toman en todo un entorno, como es el caso, o a nivel mundial por supuesto, no solucionan nada porque solo traen mas crisis, aunque eso si, son una buena excusa para hacer ajustes ideologicos que de otra manera no cuelan.

Cuando todo falla de un modo tan estrepitoso, hacemos las cosas de otra manera, solo hay que cambiar la "politica de comunicación", como nuestro gobierno.

Edit. Recuerda de que no se trata solo de España, el deficit público es algo extendido por el mundo, y el problema no es el gasto, es un problema estructural mucho mas grave que eso.

» autor: powernergia

#154 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

RobertNeville — Mon, 29 Jun 2015 10:51:30 +0000

#134 A mí me tiene sin cuidado lo que tú me llames. Yo respeto la opinión de las personas que tengo en estima o a las que tengo en alta consideración. El resto me importa un pimiento como tú. No es nada personal, es simple higiene mental.

La estrategia negociadora de Syriza ha consistido en hablar de la ocupación nazi, llamar criminales a los miembros del FMI, realizar guiños a Rusia y amenazar con hacer estallar la eurozona si no se atenían a sus condiciones. Me parece muy poco inteligente desairar a gente a la que le vas a pedir dinero.

Grecia es soberana para decidir su destino. Eso no lo pone nadie en duda. Lo que ocurre es que los ministros de finanzas del resto de Europa también representan a pueblos soberanos que están en contra de seguir prestando más dinero sin condiciones. La cosa es sencilla, si consideras que la deuda es ilegítima no la pagues. Si no quieres que tus acreedores te impongan condiciones no les pidas dinero. Si el pueblo griego considero que todos sus males son producto de las políticas europeas pues que obre en consecuencia y solicite la salida de la eurozona.

Por cierto, Rusia tiene un PIB similar al de Italia así que dudo bastante que pueda hacerse cargo de las deudas griegas. También podría solicitar Grecia la asistencia financiera de China. Por supuesto, dicha asistencia no sería gratuita. China le exige a Ecuador un 6/7% de intereses: www.eluniverso.com/noticias/2015/01/08/nota/4408096/7526-millones-cred Nada tiene eso que ver con el 2.5% que le pide Europa. En el siguiente gráfico se puede observar como las condiciones de financiación son de las mejores de Europa:

» autor: RobertNeville

#153 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

powernergia — Mon, 29 Jun 2015 10:47:20 +0000

#148 Sigo esperando que me expliques en donde está la manipulación de la gráfica, porque no lo veo por ningún lado.

No se si te refieres a que tendría que estar referenciada desde 0, es algo que no se suele hacer porque le resta claridad, y quedaría ilegible, pero como no te refieras a eso, es que no te entiendo.

» autor: powernergia

#152 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

numenathon — Mon, 29 Jun 2015 10:46:57 +0000

Como algunos escriben, sean o no economistas, si el petróleo inicia una escalada y el turismo se reduce, esperemos que no pase ni una cosa ni otra, España quedará en una situación que no querría nadie.

Con una deuda pública de más de un billón de euros, con más de 4 millones de parados, con una economía casi estancada y que puede hundir todavía un poco más... Que cada uno comience a rezar a su dios o a sus ídolos.

Y por cierto, con un gobierno mediocre y que no tienen ni idea de cómo resolver ninguna de esos problemas.

» autor: numenathon

#151 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

d4f — Mon, 29 Jun 2015 10:46:27 +0000

#122 No, no me falta ningún punto. Y no voy a seguir explicando planteamientos lógicos, porque podemos seguir añadiendo puntos hasta el infinito.

Krugman ataca al FMI diciendo que su idea de reducir gastos no dio el resultado que esperaban, no ataca al razonamiento de que subir impuestos sea malo para el crecimiento. Eso es una falacia.

» autor: d4f

#150 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

crycom — Mon, 29 Jun 2015 10:46:21 +0000

#140 El BCE no respalda directamente la deuda, lo hace indirectamente, los objetivos de deficit los relajan antes de las elecciones para evitar que el partido gobernante que fue haciendo ajustes no sea muy castigado en las urnas para que luego sí lo cumplan y devaluar el € si han seguido devaluandose dólar, yen y franco suizo vale de poco.

Si esas medidas se hubieran tomado hace 4 años (que como he dicho se han hecho con matices MUY importantes) la situación sería la misma porque los cambios estructurales no se han producido. España se encuentra donde está por décadas de malgasto de gobiernos electos por los ciudadanos, pésima inversión a largo plazo NO por culpa del BCE. Puedes postponer el ajuste 3 o 4 años con la ficción del crédito barato pero no conseguirás nada si no encarrilas los presupuestos.

Las bases están asentadas desde hace décadas en España, que las medidas de ajuste que se toman se hagan de forma torpe e injusta están legitimadas por la decisión de los votantes al igual que los griegos han tomado su decisión y por ella habrá consecuencias, nosotros las nuestras.

» autor: crycom

#149 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--182033-- — Mon, 29 Jun 2015 10:45:28 +0000

#144 ¿Los anteriores gobiernos no eran corruptos? ¿cuál fue el motivo para prestar dinero a un país en quiebra, contraviniendo, incluso, las normativas del FMI? ¿por qué se usó parte de ese dinero en la compra de armamento? ¿qué medidas se impusieron a cambio del préstamo? ¿no se ha hundido el PIB griego un 20% desde el inicio de los recortes?

¿Exactamente, qué realidad no ha existido, podrías ser más específico?

» autor: --182033--

#148 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

nacho_lobez — Mon, 29 Jun 2015 10:44:43 +0000

#139 Lo que no entiendo es cómo se puede estar tan ciego ante un caso tan claro de manipulación. Te pongo algunos ejemplos de la caverna mediática de derechas para ver si así los de la caverna mediática de izquierda comprendéis el concepto:

www.meneame.net/story/grafico-apoteosico-abc-chapucero-manipulador
www.meneame.net/story/otro-grafico-manipulado-telemadrid
www.meneame.net/story/noche-24h-pide-perdon-enganoso-grafico-electoral
www.meneame.net/story/graficos-manipulados-telemadrid
www.meneame.net/story/grafica-abc-debo-decir-pp

Puaj, voy a parar que si no vomito.

» autor: nacho_lobez

#147 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

sicko — Mon, 29 Jun 2015 10:43:45 +0000

#4 lo más gracioso es que la mayoría opina a base de titulares que va escuchando en medios españoles y todos sabemos lo independientes que son y lo que se esfuerzan en mostrar por igual diferentes teorías económicas... vale, no. Es mentira

» autor: sicko

#146 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

elrao — Mon, 29 Jun 2015 10:43:00 +0000

#145 Pues que no paguen. Me parece que no sabes donde está el juego.

» autor: elrao

#145 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

alehopio — Mon, 29 Jun 2015 10:42:36 +0000

#2 A ver, quien presta está corriendo el riesgo de que no le paguen; debería de haber mirado bien antes a quien le prestaba...

Desglose de la deuda Griega:
www.criteriohidalgo.com/notas.asp?id=315722
...
Al banco central griego Banco de Grecia: 6,000 millones de euros.

Al liquidador de activos tóxicos alemán FMS Wertmanagement: 6,300 millones de euros.

Al banco griego Piraeus Bank: 8,000 millones de euros.

Al banco griego Eurobank EFG Bank: 9,000 millones de euros.

A los bancos nacionales centrales europeos (NCB): 13,100 millones de euros.

Al banco griego National Bank of Greece: 18,600 millones de euros.

Al FMI: 15,000 millones de euros.

A diversos gobiernos del mundo: 25,000 millones de euros.

Al sector público griego: 30,000 millones de euros.

A la Unión Europea: 38,000 millones de euros.

Al Eurosistema SMP: 45,000 millones de euros.

A diversos acreedores alrededor del mundo: 110,900 millones de euros.

» autor: alehopio

#144 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

elrao — Mon, 29 Jun 2015 10:42:34 +0000

#141 Describes una realidad que no ha existido.

» autor: elrao

#143 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

Fluor — Mon, 29 Jun 2015 10:41:05 +0000

#9 Es decir que los demás (Portugal, Irlanda y Spain) tragamos su Pis, sus cagadas y su deseo de que lo sigamos haciendo.

» autor: Fluor

#142 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

chochis — Mon, 29 Jun 2015 10:40:56 +0000

#41 He llorado de risa con lo que dice a partir de: www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=G0-MameyOtE#t=930

» autor: chochis

#141 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--182033-- — Mon, 29 Jun 2015 10:39:45 +0000

#103 Sí, dinero a un gobierno corrupto para transferir la deuda que tenían con los Bancos al bolsillo del contribuyente europeo y, de paso, apuntalar la industria armamentística alemana. Y todo ello a cambio de imponer unas políticas de austeridad que han resultado catastróficas para la economía griega. ¿Eso es una oportunidad para Grecia o los griegos? Pues vaya.

Pero yo creo que esto va más allá o es mucho más grande que Grecia. Lo que parece es un experimento para ver hasta dónde se puede llegar para menoscabar la democracia de un país. Hasta dónde pueden llegar las elites económicas antes de que el resto de los europeos digan ¡BASTA YA! Y leyendo a algunos como tú parece que todavía pueden apretar algo más.

» autor: --182033--

#140 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

powernergia — Mon, 29 Jun 2015 10:39:33 +0000

#137 ¿Me estas diciendo que lo que era imposible al principio de la crisis?:

-El BCE no respaldará la deuda de los paises.
-Los objetivos de deficit son innegociables.
-No sirve para nada devaluar el €.

¿No es lo que han hecho después?.
Si esas medidas se hubieran tomado 4 años antes, ni Grecia ni el resto de los paises con problemas nos encontraríamos en la desastrosa situación actual, donde nuestro propio país, incrementa en 130 millones de € de deuda cada día que a penas disimula el paro escandaloso que tenemos.

Claro que gastar mas de lo que ingresas no es sostenible, es lo que está ocurriendo ahora, y se están sentando las bases para que siga ocurriendo en el futuro.

» autor: powernergia

#139 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

powernergia — Mon, 29 Jun 2015 10:35:06 +0000

#133 No entiendo tu comentario.
No se si los datos de la gráfica son correctos, doy por supuesto que si lo son, y en ella se ve claramente que las previsiones del FMI eran que la economía con los ajustes bajara 6 o 7 puntos, y la realidad es que la bajada se ha prolongado en el tiempo, y ha llegado a bajar mas de 20 puntos.

"Viendo la gráfica parece que ha bajado al 20%"

¿Estas viendo la misma gráfica que yo?, no entiendo como puedes decir eso.

» autor: powernergia

#138 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

derosmc — Mon, 29 Jun 2015 10:33:03 +0000

#131 Indices Gini y global significa Global. Mientras que las anquilosadas economias europeas se estancan intentando rescatar a los que no quieren prescindir de su tele publica, en Nigeria, Indonesia, China o India hay cada dia menos pobres.

» autor: derosmc

#137 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

crycom — Mon, 29 Jun 2015 10:32:05 +0000

#125 Las demostraciones teóricas pueden fallar o no, no tienen más tendencia a fallar en economía que otras ciencias, el problema es que en Economía no se puede replicar en un laboratorio tan fácilmente como en otras ciencias y se les exige resultados al momento.

España ajustó ligeramente el gasto dentro de sus posibilidades, se ha dado una patada adelante con el crédito barato del BCE y esa deuda está garantizada mientras se sigan con las reformas.

Las líneas rojas no se cruzaron, porque España sí pidió el rescate, España sí acató los dictámenes de la UE
www.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2014/12/carta_zapatero_t y está inmersa en esos cambios, los cuales se están aplicando de forma torpe e injusta pero no por ello se deben dejar de hacer si no mirar cómo se hacen y eso es política no economía es que los gobernantes tengan voluntad de Estado y no anuncien como ahora que devolverán la extra a funcionarios.
Las cuentas de ingresos y gastos son tozuadas y gastar más que ingresas de forma perpetua no es sostenible como NO lo es nuestro sistema de bienestar ideado para un porcentaje de población activa que no va a volver a darse.

» autor: crycom

#136 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

holatal — Mon, 29 Jun 2015 10:31:50 +0000

si ocurre un “Grexit”, será porque los acreedores, o al menos el FMI, lo quisieron.

Como si alguien todavía pensara que esto es fruto del azar.

La situación es muy sencilla, el colapso hay que tratarlo de manera controlada.

Entidades privadas no elegidas democráticamente gestionan las finanzas y reglas financieras de los países.

El objetivo, reconducir el caos, sacar tajada y sentar precedente, reforzándose y perpetuándose, dejando cada vez más claro quién manda de verdad.

» autor: holatal

#135 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

rodolfojaime — Mon, 29 Jun 2015 10:31:07 +0000

Desde que se planteó en tratado de Mastrich, se ha venido discutiendo si el Euro tal y como se planteaba era viable... y la respuesta es NO. Desde los orígenes se sabía que usar la misma moneda sin converger fiscalmente, aunque se exigieran determinados criterios de convergencia (inflación por debajo de un %, déficit bajo, baja deuda pública...); sería un "error".
Las economías del norte tienen una estructura muy diferente a las del sur y, lo que le viene bien a unas es letal para otras.
A demás, la política monetaria se concibió como el instrumento contra la inflación y se fijó esta según el criterio del Norte.
Esto se discutía a mediados de los 90 en la Universidad.
Si la pregunta es si los griegos son los culpables que tienen que pagar el pato, creo que no. Creo que tan culpables fueron los griegos que pusieron en el gobierno a unos mentirosos despilfarradores como los acreedores que, a pesar de saber eso, siguieron negociando con ellos.
Creo que no podemos responsabilizar a los griegos de las consecuencias de haber seguido un programa impuesto más allá de haberse dejado imponer un programa draconiano.

» autor: rodolfojaime

#134 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--423339-- — Mon, 29 Jun 2015 10:30:29 +0000

#83 El problema no es 'los que no piensan como yo". El problema es los que no piensan, sin el "como yo", y repiten como papagayos las chorradas que les echan en el pesebre sus todólogos columneros favoritos.

Cuando te dedicas a decir mentiras, frases que acaban el día tipo "las deudas se pagan" y "ellos votaron a los corruptos, pues la responsabilidad es suya y ahora que paguen", no pretenderás que te llame "erudito".

Te llamaré "cuñao", porque es lo que eres. La gente de aserciones generalistas que además se pasa por el forro de los cojones la realidad, son cuñaos.

Un tío que quiere hablar, discutir o debatir, primero se informa sobre los hechos y observa dejando la mente en blanco de "partidos" y polladas. Luego trata de ponerse en el lugar de las personas afectadas, ya que tiene la suerte de no pertenecer a ninguno de los dos bandos, y finalmente reflexiona y saca conclusiones.

Pero eso no es lo que hacen los cuñaos. Ellos son más de la risotada fácil, la burla y el "ya te lo dije, cuñao" y el "el que la hace la paga" y demás frases así, pa acabar el día.

» autor: --423339--

#133 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

nacho_lobez — Mon, 29 Jun 2015 10:29:32 +0000

#38 Después os quejáis de la manipulación de ciertas televisiones y periódicos con las gráficas, los ejes y tal.

Esa gráfica es una burda manipulación. La previsión del FMI era que el PIB bajara a algo menos del 95% y la realidad es que ha bajado a algo menos del 80%.

Viendo la gráfica parece que ha bajado al 20%.

Y para los que queráis desviar la atención, que un error del 15% es mucho o poco es otro tema.

Por gráficas como esa han llegado a salir bastantes entradas a portada para denunciar la manipulación de los medios. Esta entrada ha salido a portada, en parte, por la información que aporta esa gráfica. De verdad, es penoso y vergonzoso. Meneame se ha convertido oficialmente en un ABC, una Razón y un Telemadrid de izquierdas.

» autor: nacho_lobez

#132 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

zilvika — Mon, 29 Jun 2015 10:28:16 +0000

#108 Yo no lo he negado, solo he dicho lo que hay.

» autor: zilvika

#131 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

javiblan — Mon, 29 Jun 2015 10:27:53 +0000

#123 La desigualdad es menor. Ummm... interesante. Puedes explicarme qué estas comparando y a qué paises.

» autor: javiblan

#130 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

pawer13 — Mon, 29 Jun 2015 10:27:24 +0000

#10 economia.elpais.com/economia/2015/06/22/actualidad/1434959141_255612.h Es AEDE pero ahí tienes una lista de predicciones en las que se equivocó y en las que acertó, según él.

» autor: pawer13

#129 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

vorobon — Mon, 29 Jun 2015 10:25:52 +0000

#119 Igual sí, pero a veces te apetece ponerte un poco sarcástico, no crees?

» autor: vorobon

#128 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

elrao — Mon, 29 Jun 2015 10:25:51 +0000

#127 Los griegos son libres y pueden empezar de 0 cuando quieran.

» autor: elrao

#127 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--334752-- — Mon, 29 Jun 2015 10:25:10 +0000

#116 No, pero la comida si. Y, que casualidad, la UE impone cuotas de producción a cada país.
Si los griegos fueran libres podrían salir adelante, no creo que sin ayudas se sienten a esperar la muerte. Pero son esclavos de una deuda que han contraido bajo engaños y con la connivencia de una élite corrupta y traidora, así que ni siquiera pueden empezar de cero.

» autor: --334752--

#126 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

vorobon — Mon, 29 Jun 2015 10:25:00 +0000

#100 Gracias por la info! ni puta idea tenía oiga.

» autor: vorobon

#125 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

powernergia — Mon, 29 Jun 2015 10:24:57 +0000

#118 Si partimos de la base de que hablamos de economía, donde todas las demostraciones teoricas tienen la costumbre de fallar, puedes encontrar muchos teoricos que en su momento presentaron multitud de planes alternativos a los llevados a cabo.

A mi juicio todo eso es irrelevante, porque tenemos el ejemplo de primera mano, aquí en España, donde nos dijeron en su momento que la unica manera, de salir de la crisis era ajustar el gasto público lo que nos mandaban, y que era imposible que el BCE garantizara la deuda de los paises, y que no se podía devaluar la moneda y posteriormente hemos visto como todas esas lineas rojas que nos pusieron han saltado por los aires.

Eso por si solo ya demuestra que existian otras maneras de hacer las cosas, porque de hecho ya las están haciendo.
Con Grecia pasa lo mismo, pero no pueden reconocerlo, no vaya a ser que alguien discuta y ponga en duda todo.

» autor: powernergia

#124 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

jixbo — Mon, 29 Jun 2015 10:24:52 +0000

#17 La macroeconomía tiene mucha política, y en política hay opiniones variopintas. En ciencia, cuando alguien prueba algo es porque la comunidad científica en su conjunto así lo reconoce, y suele haber consenso. En economía te encontrarás gente igual de preparada con opiniones contrapuestas, en química u otra ciencia habrá alguna discrepancia, pero nada similar.

» autor: jixbo

#123 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

derosmc — Mon, 29 Jun 2015 10:24:03 +0000

#104 La desigualdad a nivel global cada vez es menor y eso es un hecho. Quien piense que se vivia mejor hace 100 años que ahora tiene un problema bien gordo.

» autor: derosmc

#122 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

pawer13 — Mon, 29 Jun 2015 10:23:05 +0000

#96 Te falta un punto:
A afirma ( Que hay que hacer) B
A dijo que si (hacen) B, entonces (obtendremos) C
Se ha hecho B y no hemos obtenido C
Por tanto B es una mala idea

» autor: pawer13

#121 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

vorobon — Mon, 29 Jun 2015 10:23:02 +0000

#95 Touché

pero en serio, el premio Nobel de Obama creo que no se debería tener en cuenta.

Pero ahí tienes razón

» autor: vorobon

#120 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

javiblan — Mon, 29 Jun 2015 10:22:16 +0000

#112 El populismo crece donde el liberalismo no deja sitio a otras políticas económicas. Rechazar el marxismo no deja de ser una temeridad. Los medios de producción pueden estar vinculados a una impresora 3D, pero el concepto de propiedad sigue existiendo.

Qué se está escuchando aquí: No hay otra política económica que la que hay. Así cualquier vaina puede llegar y vendernos humo. Investiguemos y dejemos exponer otros sistemas económicos. Claro que a los que viven del capitalismo financiero eso les suena a miedo-que-te-cagas, normal, es su chiringuito el que peligra.

» autor: javiblan

#119 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

jixbo — Mon, 29 Jun 2015 10:20:53 +0000

#115 Es verdad que hay mucho cuñao, pero también habrá gente que argumente bien, y que sepa bastante del tema. Descalificarlos a todos por adelantado me parece pasarse.

» autor: jixbo

#118 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

crycom — Mon, 29 Jun 2015 10:19:58 +0000

#117 Exacto, y para criticar esos planes habría que demostrar, por lo menos teóricamente, que los otros planes funcionarían mejor.

» autor: crycom

#117 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

powernergia — Mon, 29 Jun 2015 10:19:02 +0000

#113 La ausencia de esos planes, no implica la ausencia de otros los planes.
Es tan evidente que se podían hacer las cosas de otra manera, que a la vista de los resultados, ellos mismos las están haciendo de otra manera.

» autor: powernergia

#116 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

elrao — Mon, 29 Jun 2015 10:18:53 +0000

#110 Vale, pero el dinero no crece en los árboles.

» autor: elrao

#115 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

vorobon — Mon, 29 Jun 2015 10:18:13 +0000

#48 Claro que se puede rebatir a un premio Nobel con argumentos válidos.

Me refería claramente a que esos no los vamos a ver aquí. Los argumentos económicos en torno a lo de Grecia suelen ser "Que yo no pago el rescate de los griegos, que para algo pidieron la pasta ellos".

» autor: vorobon

#114 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

Horned — Mon, 29 Jun 2015 10:17:52 +0000

#50 Sí, es de lo más curioso. Y nadie lo cometa

» autor: Horned

#113 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

crycom — Mon, 29 Jun 2015 10:16:59 +0000

#38 ¿Has pensado que la ausencia de esos planes podría haber precipitado en una crisis mayor en Europa? o ¿te has limitado a comparar con EEUU sin tener en cuenta que no estamos en su situación?

» autor: crycom

#112 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

meneante2015 — Mon, 29 Jun 2015 10:15:52 +0000

#109 Deberíamos rechazar los dos y crear teorías económicas nuevas.
En un mundo dónde la fuente de riquezas es el conocimiento no se puede seguir teniendo una teoría económica basada en la escasez. En el mundo de las impresoras 3d no tienen sentido teorías basadas en la propiedad de los medios de producción.
En el caso de la Argentina no te discuto lo de las multinacionales, pero si fue posible aplicar las políticas neoliberales fue por culpa del desastre económico creado por el populismo que destrozó todo el tejido productivo.

» autor: meneante2015

#111 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--477411-- — Mon, 29 Jun 2015 10:12:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#110 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--334752-- — Mon, 29 Jun 2015 10:12:37 +0000

#105 Si no sabes hacer salmorejo no sabes nada elrao nieve.

» autor: --334752--

#109 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

javiblan — Mon, 29 Jun 2015 10:11:28 +0000

#33 Yo he vivido lo de la URSS en primera persona (tengo 54 años). También viví el hundimiento de las economías latinoamericanas (donde países como México o Argentina, ricos en materias primas, fueron corrompidos hasta el tuétano por la multinacionales con la agradecida participación de los corruptos).

Nada es sencillo, pero no podemos deshechar el marximo por el error cometido en la URSS, como no se rechaza el capitalismo por los errores cometidos en medio mundo.

» autor: javiblan

#108 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

javiblan — Mon, 29 Jun 2015 10:08:34 +0000

#66 Y para qué me sirve a mi una gran empresa. Para qué sirve la Mercedes Benz, quiero decir, qué le aporta a la Humanidad la Mercedes Benz, o Endesa, o Coca Cola. Eso es lo que hay que mirar.

» autor: javiblan

#107 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--477411-- — Mon, 29 Jun 2015 10:08:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#106 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--470730-- — Mon, 29 Jun 2015 10:08:09 +0000

#10 Que nos hemos acostumbrado a que una foto con una frase al lado totalmente descontextualizada sirvan como argumento para algo, pasa. Pero, ¿dónde pone que alaba el modelo económico argentino?

» autor: --470730--

#105 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

elrao — Mon, 29 Jun 2015 10:08:02 +0000

#99 Si no entiendes el problema de fondo de Grecia no entiendes nada.

» autor: elrao

#104 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

javiblan — Mon, 29 Jun 2015 10:07:47 +0000

#69 Si... si... pero los que lo provocan se excusan en que "no tienen más remedio" porque el sistema no puede crecer indefinidamente. Vamos, que para ellos el capitalismo es el mejor sistema pero tiene "sus cosillas". Cosillas que siempre hacen que los que más tienen acumulen cada vez más y los que menos tengan cada vez menos.

» autor: javiblan

#103 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

elrao — Mon, 29 Jun 2015 10:07:35 +0000

#79 Oportunidad es dejarte dinero público cuando ninguna entidad privada te presta.
Oportunidad es dejarte dinero a un interes menor del resto de países que están infinitamente mejor que el tuyo.
Oportunidad es no tener que pagar el principal hasta 2010.

» autor: elrao

#102 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

sotanez — Mon, 29 Jun 2015 10:06:50 +0000

#10 Bueno, viendo el gráfico que pone Krugman, creo que la troika también debería justificar por qué cree que se debe seguir con la austeridad, cuando está claro que no hay funcionado.

» autor: sotanez

#101 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--477411-- — Mon, 29 Jun 2015 10:06:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#100 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

Feagul — Mon, 29 Jun 2015 10:05:36 +0000

#13 El premio Nobel de economia no existe
Más información

es.wikipedia.org/wiki/Premio_en_Ciencias_Económicas_en_memoria_de_Alf

» autor: Feagul

#99 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--334752-- — Mon, 29 Jun 2015 10:04:56 +0000

#78 ¿Como cuales? Entre invasiones nazis, dictaduras, títeres corruptos y "aliados" corruptores, ¿Donde ha quedado espacio para esas oportunidades?
Y ahora que por fin los griegos despiertan y cambian a sus gobernantes mira lo que está tardando el Club Bilderberg en darles la puntilla. No pueden tolerar que cunda el ejemplo.

» autor: --334752--

#98 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--367832-- — Mon, 29 Jun 2015 10:04:41 +0000

#96 inshidiash

» autor: --367832--

#97 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

Hanxxs — Mon, 29 Jun 2015 10:04:23 +0000

#10 Ya, porque el FMI con su austericidio en cambio ha acertado mucho...

» autor: Hanxxs

#96 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

d4f — Mon, 29 Jun 2015 10:03:38 +0000

#93 No perdona, aquí lo que dice, es:

-A afirma B.
-A cuando dijo C se equivocó (algo cuestionable acerca de A).
-Por tanto B es falso.

Ahí tienes la falacia.

» autor: d4f

#95 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

y_punto — Mon, 29 Jun 2015 10:00:06 +0000

#13 Tienes razón, eso sería como rebatirle a Obama premio novel de la paz que yo entiendo mas de paz que el porque en mi vida he agredido a nadie y no me gusta la violencia y el en cambio participa y fomenta confrontamientos armados.

» autor: y_punto

#94 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

laster — Mon, 29 Jun 2015 10:00:05 +0000

#90 ¿Y dijo que iba a ser en los siguientes 3 años? Porque a tiempo estamos, oiga

» autor: laster

#93 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--367832-- — Mon, 29 Jun 2015 09:58:46 +0000

#68 Y aquí es justo al revés:
- A afirma B.
- B es falso.
- Por tanto, A está equivocado y no es de fiar.

¿y la falacia? #64 tiene razón

» autor: --367832--

#92 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

SavMartin — Mon, 29 Jun 2015 09:57:40 +0000

#11 ¿Y hay replicas en contra, que no vengan de una parte interesada?

» autor: SavMartin

#91 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--425756-- — Mon, 29 Jun 2015 09:57:04 +0000

#86 Democracia dicen llamarla.

» autor: --425756--

#90 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

Vattenfall — Mon, 29 Jun 2015 09:54:10 +0000

Krugman vaticina el fin del euro y ve posible el ‘corralito’ bancario en España. economia.elpais.com/economia/2012/05/14/actualidad/1336999189_892398.h Fue en el 2012 y otras sandeces. Seguid con la falacia de autoridad.

“ Hay dos tipos de economistas; los que no saben hacer profecías y los que no saben que no saben hacer profecías ”.

» autor: Vattenfall

#89 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--367832-- — Mon, 29 Jun 2015 09:54:00 +0000

#9 Los demás lo hemos entendido... te excluyo de "los demás"?

edit: nah, no sé qué fumas pero dime dónde conseguir y lee bien antes de postear, #21 te da la pista

» autor: --367832--

#88 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

ralph — Mon, 29 Jun 2015 09:52:06 +0000

#10 Una cosa es un modelo y otra muy distinta es la ejecución del mismo. El modelo pudo haber sido bueno (o no) pero si los que lo ejecutan se llevan muchísima pasta (corrupción, expolio, etc) nada funciona.

O tal vez mejor seguir las recetas del FMI que está más que probado que sólo sirven para generar más deuda?

» autor: ralph

#87 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--272179-- — Mon, 29 Jun 2015 09:49:37 +0000

#27 La prima de riesgo espanola sube 70 puntos al abrir los mercados hoy lunes y el DAX se cae un 4,5%, la mayor bajada registrada en mucho tiempo. www.t-online.de/wirtschaft/boerse/aktien/id_74525668/dax-startet-wegen Veremos si puede corregirlo el BCE o seguimos exponencialmente así hasta el viernes, cuando sepamos el balance de la primera semana de ausencia del mercado griego y el anuncio del referendum.

» autor: --272179--

#86 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

BiRDo — Mon, 29 Jun 2015 09:49:36 +0000

#82 Cuéntanos más.

» autor: BiRDo

#85 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

BiRDo — Mon, 29 Jun 2015 09:48:20 +0000

#76 Es la segunda. Fundamentalmente porque lo que pretenden es que mejore la economía para algunos en detrimento de las condiciones de vida de otros. Los algunos suelen ser los que tienen la pasta, y la "han prestado" y los otros suele ser la población del país de turno. Miedo es poco. Yo los llamaría terroristas.

» autor: BiRDo

#84 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

pollo — Mon, 29 Jun 2015 09:48:17 +0000

#48 No no, le declaramos vencedor incluso antes de dar ningún argumento. Eso les gusta mucho a los fachas que pueden comprar títulos.

» autor: pollo

#83 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

RobertNeville — Mon, 29 Jun 2015 09:46:52 +0000

#20 Llevas ya tres comentarios llamando cuñados a los que no piensan como tú. A lo mejor el cuñado eres tú.

» autor: RobertNeville

#82 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--425756-- — Mon, 29 Jun 2015 09:44:06 +0000

Para hacer el corralito no han pedido ningún referéndum. No?

» autor: --425756--

#81 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

swt — Mon, 29 Jun 2015 09:43:49 +0000

#9 El término PIGS hace referencia a los paises principalmente del sur de europa que se han visto afectados por la crisis y los recortes, término despectivo por cierto. Es decir, que no estás hablando de cada país en concreto si no que se entiende que estás diciendo "por qué no tragan como los demás países que se han visto afectados por la crisis y han tenido que meter austeridad?".

» autor: swt

#80 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

paumania — Mon, 29 Jun 2015 09:43:13 +0000

#9 Más bien PIIS, te olvidas de Irlanda. Que no sea un país del Mediterráneo no significa que estuviera menos rescatado e intervenido.

» autor: paumania

#79 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

sotillo — Mon, 29 Jun 2015 09:41:17 +0000

#78 Oportunidades ahora son economía intervenida, política intervenida, presente y futuro intervenido, no quiero saber lo que tiene que significar "presiones"

» autor: sotillo

#78 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

elrao — Mon, 29 Jun 2015 09:38:10 +0000

#65 Aquí no se dirime echar a nadie de ningún sitio sino si prestar de manera ilimitada a un país que no hace nada por devolver la deuda. Grecia lleva años de oportunidades pero no han querido aprovecharlas.

» autor: elrao

#77 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

Amenophis — Mon, 29 Jun 2015 09:37:35 +0000

La situación de Grecia es como la del mafiosos que quiere su dinero y el deudor que lo ha gastado todo. No lo tiene y con las condiciones del mafioso aun menos.

Al final el mafioso le hace unos zapatos de cemento, pero nunca recupera su dinero ya que ese dinero no existe. Resultado: El mafiosos pierde su dinero. El deudor lo pierde todo. Queda una advertencia para futuros deudores que se puede ver de dos lados, uno positivo y otro negativo: No te fies del mafioso y más me vale pagar.

Nadie gana y solo sirve para enviar un mensaje. Muchos lo leerá como "no te fies del FMI", ya que la lectura de "más me vale pagar" puede no servir de nada si de todas formas no te puedo pagar.

» autor: Amenophis

#76 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--178580-- — Mon, 29 Jun 2015 09:37:13 +0000

Viendo lo que ha pasado en los últimos años sólo hay dos posibles explicaciones:
1- El FMI y la UE no tienen ni puta idea de lo que están haciendo, y mucho menos de cómo arreglar el desaguisado.
2- El FMI y la UE buscan arruinar deliberadamente al pueblo griego para saquear todos sus bienes y esclavizar su población.

Aún no sé cuál de las dos opciones me da más miedo.

» autor: --178580--

#75 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

Ze7eN — Mon, 29 Jun 2015 09:35:58 +0000

#44 En su última entrada en el blog del NYTimes (enlazo en #23) lo explica mejor cuando explica porque votaría NO en el referendum griego, y si va en linea con esa insinuación.

» autor: Ze7eN

#74 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--216595-- — Mon, 29 Jun 2015 09:34:48 +0000

#67 Sí, la comisión quiere incrementar ese superavit hasta que llegue al 3,5 en 2018.

» autor: --216595--

#73 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

juanma1980 — Mon, 29 Jun 2015 09:34:00 +0000

En mi opinión lo de Grecia va a acabar con la estabilidad europea. Y al hablar de estabilidad europea me refiero a que en Grecia habrá golpe de estado (porque democráticamente las cosas solo se hacen cuando gana quien debe ganar) y guerra civil y ya veremos entonces que pasa.
No se puede tensar tanto la cuerda, no puedes llevar a una sociedad a enfrentar a unos contra otros y esperar que no haya un baño de sangre. Y ojo que no defiendo que Grecia no pague ni chorradas similares pero en caso de que estalle algo gordo en Grecia ni van a pagar (con lo que estaremos igual) ni van a hacer otra cosa que desestabilizar toda la zona euro (que creo que no nos conviene) y añadir más madera a las turbulencias de oriente próximo y el mediterráneo en general. Creo que estamos asistiendo a historia en directo, como no haya soluciones este es el pistoletazo de salida de algo muy gordo, y espero equivocarme,,,

» autor: juanma1980

#72 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

Ze7eN — Mon, 29 Jun 2015 09:33:45 +0000

#53 No se cuál es la polémica sobre lo del terremoto de Japón, pero un día me dio por buscar la fuente aquí en España de semejante chorrada y... sorpresa, no me lo habría imaginado nunca:

www.libertaddigital.com/economia/krugman-recomendo-a-greenspan-crear-u

» autor: Ze7eN

#71 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

derosmc — Mon, 29 Jun 2015 09:33:06 +0000

#55 Tambien tendrá que ver que el PASOK siguio mintiendo y sin hacer nada durante todos esos años. Si haces una proyeccion en 2008 sobre unos supuestos y esos supuestos no se cumplen, es normal que no salgan las cuentas.

» autor: derosmc

#70 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

Dovlado — Mon, 29 Jun 2015 09:31:31 +0000

#3 Porque ahora tienen un gobierno que representa los intereses de sus ciudadanos.

Creo que los griegos deberían cambiar su pertenencia a los PIGS por los BRICS que les han hecho una oferta.

» autor: Dovlado

#69 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

derosmc — Mon, 29 Jun 2015 09:31:28 +0000

#31 Lee la Teoria Austriaca del Ciclo Economico para comprobar que "los fallos" no son inherentes sino provocados.

» autor: derosmc

#68 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

d4f — Mon, 29 Jun 2015 09:31:09 +0000

#64 ¿A quién ataca?, ¿a la idea o al que la defiende? Pues eso.

Estructura de la falacia ad hominem según la Wikipedia por si te quedan dudas:

Una falacia ad hominem tiene la estructura siguiente:

-A afirma B;
-hay algo cuestionable (o que se pretende cuestionar) acerca de A;
-por tanto, B es falso.

es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem

» autor: d4f

#67 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

lane — Mon, 29 Jun 2015 09:31:09 +0000

¿No se supone que el anterior gobierno justo había conseguido el superavit primario?

» autor: lane

#66 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

zilvika — Mon, 29 Jun 2015 09:30:56 +0000

#14 En lo que piensan es en que las grandes empresas no caigan.

» autor: zilvika

#65 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

sotillo — Mon, 29 Jun 2015 09:30:32 +0000

#2 ¿Si echamos a los griegos lo van a pagar los técnicos del FMI? No y están jugando a intereses políticos con nuestro dinero, si a Grecia se le da una oportunidad literalmente la están dando a todos nosotros que si no seremos quien paguemos la fiesta de unos liberales que disparan con pólvora ajena. Pero claro como en aquí les ha salido bien con la banca vamos a por la siguiente, muy fácil hacer anuncios "Esto no costara nada a los españoles" y cuando tenemos que pagar la cuenta "pio,pio que yo no he sido " y me pongo a dar discursos de recuperación y crecimiento...

» autor: sotillo

#64 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

mdotg — Mon, 29 Jun 2015 09:29:52 +0000

#51 Falacia (ad hominem concretamente) sería si hubiera dicho que no hay que hacerle caso al FMI porque es el FMI (sin dar más argumentos), pero no, ha dicho que no hacerles caso porque "mira la predicción que hicieron en 2009".

TL;DR: Los expertísimos hicieron una previsión en la que no dieron ni una. No hay falacia.

» autor: mdotg

#63 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

perico_de_los_palotes — Mon, 29 Jun 2015 09:29:39 +0000

#10 Aunque Krugman se equivocase cada vez que abre la boca, la gráfica del artículo deja completamente claro que, en cuanto a Grecia, el FMI se equivocó y se sigue equivocando.

» autor: perico_de_los_palotes

#62 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

chuchango — Mon, 29 Jun 2015 09:29:04 +0000

"Los tipos que manifiestamente han fracasado a la hora de ver el daño que podría hacer la austeridad, esos mismos tipos ¿pretenden impartir ahora lecciones de crecimiento?".

» autor: chuchango

#61 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

zilvika — Mon, 29 Jun 2015 09:29:01 +0000

#9 ¿Qué no tragan? LOL

» autor: zilvika

#60 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

mmlv — Mon, 29 Jun 2015 09:28:25 +0000

Paul Krugman: "The troika clearly did a reverse Corleone — they made Tsipras an offer he can’t accept, and presumably did this knowingly"

krugman.blogs.nytimes.com/2015/06/28/grisis/?_r=0

» autor: mmlv

#59 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--187454-- — Mon, 29 Jun 2015 09:28:22 +0000

i.imgur.com/jDVyPQEh.jpg

» autor: --187454--

#58 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

perico_de_los_palotes — Mon, 29 Jun 2015 09:27:39 +0000

#38 Yo también lo veo bastante palmario: "el problema con lo que se le exige a Grecia es que no funciona".

» autor: perico_de_los_palotes

#57 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

delawen — Mon, 29 Jun 2015 09:27:22 +0000

Pongo por delante que no soy economista.

Pero tengo clara una cosa: cualquier sistema político basado en apretar a los que menos tienen para que un tal "mercado" impersonal no se hunda, me parece un sistema despreciable. Si el experimento de la globalización no es posible sin quitarle la dignidad al pueblo, entonces no quiero globalización.

Lo mismo para cualquier otro sistema internacional: Si Europa no es posible sin quitarle la dignidad la pueblo, entonces no quiero Europa. Prefiero quedarme con mi dignidad.

Cualquier otro argumento que no tenga esto en cuenta, lo siento, no puedo estar de acuerdo. Estos son mis principios. Y no, non tengo otros.

» autor: delawen

#56 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

swappen — Mon, 29 Jun 2015 09:26:47 +0000

#54 Gracias. @Admin, ¿podrías meter el link krugman.blogs.nytimes.com/2015/06/25/breaking-greece en la entradilla?

» autor: swappen

#55 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

Dr.Cron — Mon, 29 Jun 2015 09:26:27 +0000

#38 Totalmente de acuerdo. La economía europea empezó a crecer (desde el abismo) cuando cambiaron el rumbo que llevaban desde 2009. Uno podrá estar más o menos de acuerdo con Krugman, pero lo que sabmos es que el FMI ya se equivocó radicalmente con sus pronósticos sobre Grecia. Que alguien sugiera que los griegos continúen siguiendo a pies juntillas lo que les dicta un organismo que lleva cagándola con su economía desde 2009 me parece demencial.

» autor: Dr.Cron

#54 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

borrico — Mon, 29 Jun 2015 09:25:39 +0000

#0 La página que ~~enlazas~~ meneas hace traducciones (por lo que ellos mismos dicen sin pedir permiso ), pero por lo menos podrían poner la fuente original del artículo:
krugman.blogs.nytimes.com/2015/06/25/breaking-greece/

» autor: borrico

#53 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

VonRestorff — Mon, 29 Jun 2015 09:24:57 +0000

#32 Siempre le malinterpretan. Lo de la creacion de la burbuja en el precio de los pisos, lo del terremoto en Japon, ... etc, etc.

krugman.blogs.nytimes.com/2011/03/15/meltdown-macroeconomics/?_r=0

» autor: VonRestorff

#52 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--442656-- — Mon, 29 Jun 2015 09:24:36 +0000

¿El objetivo es quebrar Syriza?...No, ¡¡ EL OBJETIVO es quebrar a Syriza y a PODEMOS...!!

» autor: --442656--

#51 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

d4f — Mon, 29 Jun 2015 09:22:39 +0000

#7 Pues no es tan complicado replicarle, en ese artículo no está hablando de tecnicismos, que entonces sí que sería complicado rebatirle.

Por ejemplo, dice que el FMI se equivocó al predecir el crecimiento griego y que entonces mejor que no den lecciones; eso es un falacia, la idea del FMI será buena o mala por la idea en sí, no por quién la diga. Si subir los impuestos no es malo para el crecimiento que explique por qué y que no ataque la idea contraria atacando a quién la propone.

También dice que los acreedores están rompiendo las reglas del juego, y da más la impresión de que las están aplicando implacablemente: La prorroga del rescate se acordó que terminaba el martes y termina el martes.

» autor: d4f

#50 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

chochis — Mon, 29 Jun 2015 09:22:32 +0000

#10 Extrañamente, en la imagen que has puesto el tipo acierta de pleno. El burbujazo inmobiliario pegó fuerte después del debacle .com.

» autor: chochis

#49 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--245070-- — Mon, 29 Jun 2015 09:21:57 +0000

Grecia esta jugando un partido de poker y es un gran farol

» autor: --245070--

#48 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

jixbo — Mon, 29 Jun 2015 09:21:54 +0000

#13 Si te pones así, antes de cada discusión miramos el currículum de cada uno y declaramos vencedor, aunque no use argumentos o sus argumentos sean inválidos.
Tenemos muchos ejemplos de como los mayores expertos en su campo se han equivocado completamente, y lo seguirán haciendo. Cualquiera puede rebatir a cualquiera con argumentos válidos, y dictar vencedor por "saber más que tú en ese tema" es una falacia de autoridad.

» autor: jixbo

#47 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--3703-- — Mon, 29 Jun 2015 09:21:17 +0000

#17 Son cosas distintas:
- El químico que habla (bien o mal) de Zapatero está haciendo afirmaciones fuera del dominio de la química. Yo podré criticarle o alabarle por ello, sin dudar de sus méritos como químico.
- El economista que carga contra una afirmación (económica) hecha por otro economista está actuando dentro del dominio de la economía.

Pero esto es muy teórico, claro, porque al final es verdad que la economía tiene un status científico pobrísimo y nunca verás a un economista cambiar de parecer, justo igual que un cuñado. Creo que fue Galbraith quién dijo: "Un economista es un experto que explica con brillantez por qué sus predicciones se equivocaron". Es de memoria, no recuerdo las palabras exactas.

» autor: --3703--

#46 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--331746-- — Mon, 29 Jun 2015 09:20:51 +0000

Que la Unión Europea hasta cortado el grifo antes del referéndum es una estrategia para acojonar a la población y que voten que si.

» autor: --331746--

#45 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--485879-- — Mon, 29 Jun 2015 09:20:36 +0000

#17 Error garrafal de ejemplo, pues Zapatero no es una reacción química.

» autor: --485879--

#44 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

ivasar — Mon, 29 Jun 2015 09:20:16 +0000

#1 Yo entiendo (que igual no es correcto) que quiere decir que están llevando a Grecia a la quiebra, y no se explica el motivo. Aunque en el penúltimo párrafo insinua lo que yo me temo es la razón real: "¿Forzar a Grecia a una bancarrota presumiblemente desastrosa para desanimar a otros?"

» autor: ivasar

#43 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

elrao — Mon, 29 Jun 2015 09:19:34 +0000

#41 Y la fiesta de los griegos.

» autor: elrao

#42 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

wicano — Mon, 29 Jun 2015 09:19:07 +0000

#5 www.youtube.com/watch?v=G0-MameyOtE

» autor: wicano

#41 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

wicano — Mon, 29 Jun 2015 09:18:52 +0000

#2 www.youtube.com/watch?v=G0-MameyOtE

» autor: wicano

#40 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

elrao — Mon, 29 Jun 2015 09:17:46 +0000

#37 Y la fiesta de los griegos.

» autor: elrao

#39 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

wicano — Mon, 29 Jun 2015 09:16:50 +0000

#10 www.elpais.com/especial/35-aniversario/economia/_la_union_europea_no_e

» autor: wicano

#38 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

powernergia — Mon, 29 Jun 2015 09:16:29 +0000

Creo que muchos de los comentarios anteriores, que alegremente se mofan de Krugman, no son conscientes de la gráfica que incluye el articulo.

Las políticas europeas son un total fracaso, y solo ha llegado un pequeñísimo y endeble crecimiento, a partir de hace un año, cuando ante tanto despropósito, comenzaron a cambiar.

Llegar a un acuerdo con Grecia, es dar la mano a torcer y reconocer que lo hecho anteriormente es un error, que sobre todo han pagado los mas pobres.

» autor: powernergia

#37 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

wicano — Mon, 29 Jun 2015 09:16:12 +0000

#2 www.elpais.com/especial/35-aniversario/economia/_la_union_europea_no_e

» autor: wicano

#36 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--272179-- — Mon, 29 Jun 2015 09:15:47 +0000

#10 Tu has visto la prevision del IMF y la realidad a fecha límite final de 2014? No sé si se equivoca o no Krugman, en cualquier caso que lo haga o no no tendrá efecto alguno, lo que si sé es de un país que lleva ya un lustro intervenido por una Troika con un gobierno que ha hecho a pies juntillas lo que ésta le ha dicho, a más un gobierno en materia económica elegido realmente por la propia Troika, y no han acertado ninguna previsión sobre sus propias políticas mientras hay gente que pasa hambre. Ahora esto ha cambiado, el gobierno es otro y es independiente, lo que ha cambiado las previsiones también del IMF, ahora no tan halagüenas. Esperemos que se cumplan igual que cuando los pronósticos son buenos y optimistas; es decir, que no se cumplan. Conocer todo esto hace, si cabe, que personas sin argumentos más allá que el escribir mal aposta la palabra "izquierda" como queriendo ofender a no se quien, me parezcan más y más idiotas cada vez, tanto que más que nada me compadezco de ellos.

» autor: --272179--

#35 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--474829-- — Mon, 29 Jun 2015 09:15:32 +0000

www.flickr.com/photos/expd/18960670169/in/photostream/
Dedicado a los confederados de Menéame.

» autor: --474829--

#34 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--216595-- — Mon, 29 Jun 2015 09:15:25 +0000

vamos a ver, todo el mundo sabe que la deuda griega es matemáticamente impagable. Krugman se limita a decir "entonces ¿de qué coños van los de la troika?"

» autor: --216595--

#33 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

meneante2015 — Mon, 29 Jun 2015 09:12:40 +0000

#31 Ninguna teoría política y económica postulada antes del 31 de diciembre de 1999 sirve para explicar lo que nos está pasando.
Y la crisis del sistema capitalista se debe a que la izquierda fue incapaz de generar una alternativa viable. ¿Oíste hablar de la URSS?

» autor: meneante2015

#32 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

Ze7eN — Mon, 29 Jun 2015 09:11:49 +0000

#10 #19 Eso está totalmente malinterpretado y sacado de contexto. Krugman dijo que esa era la única solición, siendo pesimista sobre la situación que había, pero él no abogaba por eso ¿Te has molestado en leer lo que escribió al respecto? krugman.blogs.nytimes.com/2009/06/17/and-i-was-on-the-grassy-knoll-too

O mejor aún, quizás esta explicación de Arnold Kling te ayude a entender mejor las palabras de Krugman:
econlog.econlib.org/archives/2009/06/defending_what.html

También puedes decir todo en lo que ha acertado, aunque esa parte no te interese:
www.lanacion.com.ar/1805386-autocritica-de-un-nobel-errores-y-aciertos

» autor: Ze7eN

#31 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

javiblan — Mon, 29 Jun 2015 09:09:46 +0000

#18 ¿Perdona? ¿El izquierdismo no tiene nada que aportar?

El marxismo es del siglo XIX (es.wikipedia.org/wiki/Karl_Marx), el liberalismo del XVIII (es.wikipedia.org/wiki/Adam_Smith). Nada más que por eso habría de tenerse en cuenta.

En cualquier caso Lehmman Brother y las otras burbujas no son un invento izquierdista sino un fallo del sistema capitalista que aún los liberales amantes del libre mercado no saben cómo atajar (de hecho lo consideran inherente al sistema capitalista). Así que no te equivoques, el izquierdismo y cualquier otra filosofía económica nueva, generada en universidades libres (no liberales), son bienvenidos.

Los bancos son herramientas que dejan bastante que desear, pero no tenemos otras... seguiremos investigando.

» autor: javiblan

#30 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

vorobon — Mon, 29 Jun 2015 09:09:36 +0000

#24 Es que un referendum es una cosa muy chunga. Imagínate que la mayoría de la gente quiere algo que no te interesa a ti. Podría ser el caos!

Edit: Meto el ironic, que no quiero exaltados. [ironic]

» autor: vorobon

#29 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

otama — Mon, 29 Jun 2015 09:09:20 +0000

#21 se me fue el dedo al votar. Te compensó por otro lado.

» autor: otama

#28 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

Robnix — Mon, 29 Jun 2015 09:08:08 +0000

#25 Concuerdo contigo. Esto es un plan muy bien trazado, con una finalidad clara.

» autor: Robnix

#27 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

angelitoMagno — Mon, 29 Jun 2015 09:07:42 +0000

Si le debes 10.000 euros a un banco, tienes un problema.
Si le debes 10.000.000 euros a un banco, el problema lo tiene el banco.

Bueno, en este caso parece que no, que el problema lo sigue teniendo el endeudado.

» autor: angelitoMagno

#26 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

Robnix — Mon, 29 Jun 2015 09:06:17 +0000

Por favor, perdonad mi ignorancia. Me gustaría que alguien me diga qué tiene que pagar Grecia por los 15 mil millones que les "prestan", a qué interés son. Nada más. Muchas gracias de antemano al que me pueda ilustrar.

» autor: Robnix

#25 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

tarkovsky — Mon, 29 Jun 2015 09:05:04 +0000

De lo que tiene pinta todo esto es que el objetivo de la troika y todos sus lacayos no es que Grecia pague sus deudas, sino que la deuda la paguen jubilados y clases populares. Vamos, que las condiciones que ponen en realidad no son condiciones, sino los verdaderos objetivos: acabar con cualquier atisbo de justicia social y todo lo que huela a "cosa pública".

Las razones por lo que han tensado tanto la cuerda hasta que se ha roto son ideológicas, no económicas. Y por supuesto otra razón es la de dar ejemplo, no sea que se desmande cualquier otro país y suba impuestos a las megaempresas en lugar de exprimir al pueblo llano.

Ojalá les explote en la cara tanta miseria humana. Aunque los pobres griegos van a pasarlas canutas por culpa de esta pandilla de hienas

» autor: tarkovsky

#24 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

chemari — Mon, 29 Jun 2015 09:04:44 +0000

#4 Despues de ver a los cuñaos quejándose de hagan un referendum ya me lo creo todo.

» autor: chemari

#23 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

Ze7eN — Mon, 29 Jun 2015 09:03:54 +0000

Muy interesante la última entrada de su blog en el NYTimes en la que explica porque el votaría NO en el referéndum griego:
krugman.blogs.nytimes.com/2015/06/28/grisis/?module=BlogPost-Title&

» autor: Ze7eN

#22 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

vorobon — Mon, 29 Jun 2015 09:02:39 +0000

#17 Cierto

» autor: vorobon

#21 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

casty — Mon, 29 Jun 2015 09:02:33 +0000

#9 lema.rae.es/drae/?val=Demás+

» autor: casty

#20 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--423339-- — Mon, 29 Jun 2015 09:01:05 +0000

#14 Tienes un problema pensando como piensas.

El problema son los millones de personas que ahora mismo están disfrutando con todo lo que le está pasando a Grecia, sólo porque el gobierno no es de su cuerda ideológica y dicen "que los echen" y demás.

Esos políticos que tu señalas y esas viejas requemadas por los rayos UVA no son seres extraordinarios venidos de otra galaxia. Son gente cuyo cerebro funciona como el de cualquier cuñao de la calle, pero en vez de tener una tasca o un taxi, tienen los mandos del BCE y de Bruselas.

El ser humano es apasionante. No doy dos duros por ninguno de los "expertos" que opinen que con Grecia habría que hacer cualquier otra cosa que no fuera aflojar la puta cuerda y renegociar la deuda.

Quebrarán un país entero dejándolo en la miseria y se quedarán sin dinero, pero ellos no piensan: se mueven por egos nacionalistas y por cojonímetros. No le puedes pedir que razone a gente que no sabe lo que es razonar porque llevan toda la vida repitiendo lo que sus viejos les han dictado antes sin pensar en las consecuencias de hacer lo que hacen.

» autor: --423339--

#19 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

VonRestorff — Mon, 29 Jun 2015 08:59:59 +0000

#4 Krugman es el 'cuñao' de los premios nobel.

#10 Esa misma imagen iba a poner yo. Aqui esta el enlace a su articulo en el New York Times:

www.nytimes.com/2002/08/02/opinion/dubya-s-double-dip.html

» autor: VonRestorff

#18 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

meneante2015 — Mon, 29 Jun 2015 08:57:09 +0000

#14 Coincido contigo pero voy más allá. Lo que necesitamos es reemplazar instituciones centenarias como universidades y bancos que no responden a las necesidades actuales. Las universidades hoy son un repositorio de conocimiento a medida de quienes pueden aportar fondos de investigación o una salida laboral para izquierdistas que todavía creen en Marx. En ambos casos son incapaces de generar conocimiento o innovación. En el caso de los bancos se han convertido en instituciones aspiradoras de fondos cuya principal misión parece ser negárselos al resto de los ciudadanos salvo que demuestren que no lo necesitan.

» autor: meneante2015

#17 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--423339-- — Mon, 29 Jun 2015 08:55:17 +0000

#10 Es curioso cómo los economistas cargan contra premios Nobel según digan cosas que les gusta a su ideología política o no.

¿Te imaginas a alguien diciéndole al premio Nobel de Química que no tiene ni puta idea de Química porque hace 8 años dijo que Zapatero lo estaba haciendo bien?

Eso no deja a la Economía en muy buen lugar, por parte de los que dicen que "está basada en la Ciencia" y bla bla bla. La deja más bien al nivel de charlas de cuñaos con el codo apoyado en la barra de la tasca y un palillo en la boca.

» autor: --423339--

#16 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

meneante2015 — Mon, 29 Jun 2015 08:51:03 +0000

#10 ¿Que tienes que decir del modelo argentino?
A Cristina Kirchner, sus hijos y funcionarios les fue fantástico

» autor: meneante2015

#15 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

meneante2015 — Mon, 29 Jun 2015 08:49:48 +0000

#6 Drucker comparaba a los economistas actuales con los teólogos de la época de Galileo

» autor: meneante2015

#14 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

javiblan — Mon, 29 Jun 2015 08:40:24 +0000

Es cierto que opinamos con una información fragmentada y escasa, pero a mi me da que los señores de la Troika (para qué llamarla de otra forma) no piensan más allá de los cinco meses (que es la prórroga que ofrecían).

Necesitamos estadistas con miras, no viejas requemadas por los rayos UVA ni estúpidos nacionalistas (de alemania o grecia) moviéndose en un mundo globalizado.

O se es liberal o no. Si machacas al deudor terminará por no poder pagar (ya no puede pagar).

Las lecciones y los escarmientos son más de sistemas disciplinarios que de sistemas democráticos.

» autor: javiblan

#13 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

vorobon — Mon, 29 Jun 2015 08:39:42 +0000

#10 Bueno, yo digo que alguien capaz de ganar un premio Nobel en economía, tiene más capacidad para juzgar el estado actual de la economía que muchos de los "entendidos" de por aquí.

No digo que tenga razón. Digo que no podemos rebatirle la mayoría de nosotros.

» autor: vorobon

#12 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

vorobon — Mon, 29 Jun 2015 08:37:57 +0000

#11 Pues tienes razón.

» autor: vorobon

#11 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--330392-- — Mon, 29 Jun 2015 08:36:23 +0000

#7 Hombre, las réplicas en contra vendrán de los economistas que asesoran a los acreedores, al resto de gobiernos y al BCE. No aparecerán en un comentario en meneame.

» autor: --330392--

#10 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--293474-- — Mon, 29 Jun 2015 08:31:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#9 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

y_punto — Mon, 29 Jun 2015 08:30:28 +0000

#3 Una pequeña corrección sin importancia. Al estar hablando de Grecia (la G de PIGS), en la pregunta formulada "¿ Por qué ellos no tragan como los demás PIGS ?" deberías excluir a la propia Grecia de dicha cuestión, ya que eliminando los demás países la pregunta se podría formular de la siguiente forma "¿ Por qué ellos (Grecia) no tragan como Grecia ? lo que sería muy extraño y sin sentido, por lo tanto se tendría que excluir de esa pregunta a la "G" de PIGS y formularla "¿ Por qué ellos no tragan como los demás PIS ?"

» autor: y_punto

#8 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

Icelandpeople — Mon, 29 Jun 2015 08:29:58 +0000

Krugman dice que votaría “NO” en el referéndum de Grecia www.yometiroalmonte.es/2015/06/28/nobel-economia-paul-krugman-apoya-sy

» autor: Icelandpeople

#7 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

vorobon — Mon, 29 Jun 2015 08:29:15 +0000

#5 Bueno, no digo que no pueda estar equivocado este señor, pero no creo que vea réplicas bien argumentadas en contra.

Ahora, si veremos cuñadismos varios.

Pero yo no apoyo a Tsipras, no conozco ni la décima parte de su programa. Pero me gusta que el gobierno griego tenga en cuenta el interés de los griegos.

» autor: vorobon

#6 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

uno_d_tantos — Mon, 29 Jun 2015 08:26:54 +0000

Economistas = teólogos: lo basan todo en creencias y confianza/fe en que están en posesión de la verdad.

» autor: uno_d_tantos

#5 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--330392-- — Mon, 29 Jun 2015 08:21:49 +0000

#4 Bueno, mira los premios Nobel lo que han logrado hasta ahora.

O ese argumento solo sirve para apoyar a Tsipras?

» autor: --330392--

#4 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

vorobon — Mon, 29 Jun 2015 08:15:59 +0000

Venga, ahora todos los cuñaos a meterse con un premio Nobel de economía. Venga!

Ya empiezo yo: "Niputa idea, oiga! Que no les vamos a pagar los curritos los créditos a Grecia! Que se los paguen ellos!"

» autor: vorobon

#3 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

--75755-- — Mon, 29 Jun 2015 08:15:41 +0000

Sí a todas las preguntas que se hace. Sí. Estamos todavía por la labor de dictarles su política económica interior. ¿Por qué ellos no tragan como los demás PIGS?

» autor: --75755--

#2 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

elrao — Mon, 29 Jun 2015 08:14:10 +0000

Krugman, paga tú la fiesta.

» autor: elrao

#1 Quebrar a Grecia, por Paul Krugman

BillyTheKid — Mon, 29 Jun 2015 08:13:10 +0000

Mucha imprecision:
No es lo mismo quebrar a Grecia, que un corralito, que su salida del euro

» autor: BillyTheKid