Publicado hace 8 años por Keyser_Soze
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#9 Gracias a ti, aprovecharé para contar una más.
Nadie se para a pensar lo que gasta un camión de 20/26 Tn. que son los que suelen hacer la recogida selectiva. Unos 50L/100 Km. de media.
Como normalmente los recorridos de recogida son tortuosos y las plantas de tratamiento no suelen estar cerca, no es raro el día (es lo habitual) que si estás recogiendo contáiners de residuos plásticos, cuya densidad aun compactada es bajísima, gastes más litros de combustible que Kg has recogido. Pero como esta recogida esta subvencionada a mi me daba igual.
RESIDUOS INDUSTRIALES
Como intuyo que nadie va a preguntar al respecto, voy a contar alguna cosilla:
En primer lugar esta noticia: Alemania dejará de triturar pollitos bebé para 2017
Alemania dejará de triturar pollitos bebé para 201...
noticias.terra.esCuando trabajas para multinacionales, como era el caso de mi empresa, te acabas dando cuenta que lo que menos vale de un producto estrella que ellos comercialicen es el producto en si.
El producto X, que los consumidores pagamos en tienda 10€ muy probablemente el coste real que representa para esa multinacional sea de 1€, el resto es: gastos de desarrollo (normalmente ya amortizados) márgenes comerciales en toda la cadena de distribución, marketing, anuncios bla bla bla bla.
Para la fabricación de este producto estrella que como ya he dicho se vende a 10€ y ese precio no lo van a cambiar se monta una planta de producción normalmente en cada país donde comercializan. Esta planta de producción que trabaja sin descanso se mueve por predicciones de venta, pero claro, eso no es una ciencia exacta y no siempre aciertan. Ocurre que muchas veces se produce un pequeño exceso de producción que se almacena, pero la planta sigue fabricando ya que el personal está contratado y siguen trabajando allí. Debe ser extremadamente difícil modular esto, comento en su descargo.
Total que entre unas cosas y otras y alguna que no me contarían ese almacenaje costaba más que el valor que tenía el producto allí almacenado y bajar el precio era lo último que les interesaría hacer. Conclusión: Llamaban al bueno de Keyser Söze para que les enviara sus camiones para trincharlo todo y de ahí al vertedero. Normalmente todo esto delante de un notario, imagino que para dar cuentas a la central.
Te pongo en ejemplo de "mi casa":
- Tres contenedores de basura normal
- Uno de plástico
- Otro de papel
- Otro de cristal
Sirven a un mismo edificio y la basura "normal" se retira todos los días, las otras cuando toca
Siendo todos urbanitas lo normal es que produzcas más basura plástica que orgánica (bulto de botellas, incluso dobladas) Mi experiencia de todos los días es que las de basura se llenan a diario y las de plástico casi nunca (se retira una vez a la semana)
No es una media científica, pero y dada tu experiencia, crees que seguimos reciclando poco? Que la conciencia como hay por ahí arriba aún no ha llegado? Recuerdo Alemania en 1994: me encontré en Koblenz, bajo un puente, en un barrio, 18 contenedores: cristal verde, oscuro, blanco, ropa, zapatos, papel de revista de periódico.... Era incontable. Me entristeció.
Cuando lo pienso 20 años después me pongo malo todo lo que nos queda por ser conscientes que si cada español toma una o dos botellas de plástico semanal de agua/coca/lo que sea (son más) eso son millones a la semana/miles de millones al cabo del año..
#7 De entrada ya te adelanto que dejar el reciclaje solo en manos de la ciudadanía es un error como la copa de un pino. Esto se debería solucionar antes con los fabricantes del sector del envase y el embalaje tratando de unificar tipos de plásticos utilizables y potenciar al máximo el retorno de envases mediante leyes a tal efecto.
De todas maneras el debate que existe sobre el reciclaje es erróneo, el debate real debería ser sobre la contaminación al medio ambiente. Tal y como se recicla ahora mismo se contamina infinitamente más, se gasta infinitamente más para obtener unas materias primas una vez recicladas que te las compran empresas subvencionadas, para al final estas acabar tirándolo todo a donde debería haber ido en un principio. Esto es así en plásticos y sobre todo en compost.
#8 lo de comprar productos que triplican o más el envase para una mejor presentación/seguridad es un problema también. Y eso viene de fabrica
Gracias por tus respuestas en general
#34 Ok, ok, lo desconocía. Cuando lo citaste fui a la Wiki a ver y no llegue a leer este párrafo: "Genaro fue atropellado por el primer camión de basura de la ciudad". Gracias.
No, no se celebraba nada al respecto. Si me has hecho recordar que por parte de un empleado que tenía (leía más de un libro al día, todos encontrados en la basura. Persona más culta que aquella no conoceré en mi vida) que me hizo alguna mención a algo parecido pero no recuerdo si era a "Genarín".
El ámbito de actuación de mi empresa era Cataluña, quiero decir con esto que es posible que esa figura si que se tenga en cuenta en otras partes de España, aquí hasta donde conozco, no.
#19 Al hilo de tu pregunta, comentar que hay la creencia generalizada que en estas plantas de residuos se gana dinero con la basura, esa creencia es debido a informaciones de los medios que dan a entender que eso es así, ya que aparte de las materias que se recuperan y vende, también se produce metano y se vende y en algunos casos electricidad, que también se vende.
Una verdad a medias que es la peor de las mentiras. Una planta de residuos aparte de que al final casi todo lleva el camino que he indicado más arriba es una máquina de gastar millones de € de dinero público, lo que se acaba vendiendo ahí son migajas en comparación con lo que nos cuesta. Si hay quien se enriquece mucho con todo esto, pero no la planta ni muchísimo menos.
#22 Gracias, creo que "punto verde" es el nombre más común que se le da en las afueras de Cataluña. Si no es así y alguien me lee que me rectifique.
Se me cae la mandíbula leyéndote y para animar el ambiente preguntare
¿Hacéis algún tipo de homenaje a GENARIN?
#32 Seguro que es alguien conocido. Ilústrame.
P.S. Como sea un troleo...
#33 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Genar%C3%ADn
Genaro —o Jenaro, según otras fuentes—[1] Blanco Blanco (apellidos comunes en los huérfanos de León, en honor a la Virgen Blanca), llamado Genarín, pellejero de profesión, aficionado a la buena vida, al orujo, a las mujeres y los burdeles, al tute y a la garrafina, fue un hombre muy conocido en los ambientes más bohemios del León de principios del siglo XX. Según recoge el Diario de León en su edición del 30 de marzo de 1929, Viernes Santo, Genaro fue atropellado por el primer camión de basura de la ciudad, mientras realizaba sus necesidades en la base del tercer cubo de la muralla de León,
#30 Bien. Mi empresa se dedicaba a hacer la recogida en municipios, distribuida en diferentes recorridos por tipo de contenedor, de residuos sólidos urbanos (también industriales banales) para su descarga tanto en planta de transferencia, planta de tría y valorización o directamente en vertedero controlado. Ahí es donde empezaba y finalizaba el cometido de mi empresa y por el cual me pagaban el servicio. De todo esto puedo responderte lo que quieras.
Otra cuestión es que al estar introducido en ese sector sepa lo que se cuece y como funciona a grandes rasgos (la planta de valorización no es mía, pero mis camiones descargaban ahí, algo sabré). Puedo contestar igualmente pero no con el rigor de lo anteriormente expuesto.
#19 Te puedo hablar de las plantas de tratamiento y valoración de residuos que conozco, que son unas cuantas y alguna recientemente construida.
Nada más recepcionar los resíduos los hacen pasar por lo que se llama un "trommel” que lo que hace es por así decirlo abrir las bolsas y separarlo todo (normalmente los residuos llegan compactados) una vez ya en cinta transportadora pasan por un electroimán, que atrapa lo férrico, de ahí a tría manual y ahí sí, el personal que ahí esta intenta en lo posible recoger los metales no férricos, pero todos sin distinción.
Luego no, hasta donde sé no se emplea ningún método mecánico, físico, o químico para separar en planta el aluminio.
Hablamos evidentemente de lo que proviene de la recogida urbana de sólidos, no de lo que provenga de... aquí en Cataluña llamamos deixallería, desconozco como se llama en otros sitios. Alguna he visto con contenedor ex-profeso para el aluminio. También existen contenedores pequeños en la calle para latas, pero muy muy minoritarios y evidentemente cuando los recogen no van a planta de tratamiento alguna, las llevan directamente a fundición.
#20 En castellano le llamo punto verde... tampoco consigo saber como se dice en castellano y eso me consterna...
#24 Cuando no encuentra comprador ni quien lo quiera gratis, que es casi siempre, se lleva a vertedero controlado, lo cual es correctísimo no te quepa duda.
Puede parecer que todo lo que estoy exponiendo es una crítica hacia la administración, nada más lejos de la realidad. En este campo trabajan bajo unas normas establecidas y lo suelen hacer con el máximo rigor.
Lo que expongo es la monstruosidad que entre todos estamos haciendo, ya que así lo demandamos, en este sector.
#25 Matizo la pregunta, porque creo que no ha quedado claro por dónde iba:
conozco el problema del compost (que no tiene compradores porque simplemente es mayor la producción que la demanda) y también sé lo de enterrarlo bajo tierra y todo eso.
A lo que me refiero es a si se hace previo estudio del terreno para calcular mejor dónde depositarlo y que no tenga un impacto fuerte en el terreno, o si se entierra tal cual y sin estudio por el hecho de ser material orgánico.
También me gustaría preguntarte qué es lo que sabes acerca de los derechos de vertido, ya que estamos. No pregunté antes porque no sabía hasta qué punto tú estarías metido en el tema.
#26 Cuando me refiero a tirar en vertedero controlado es evidente que ya está hecho el estudio sobre esos terrenos, principalmente en cuanto a su impermeabilidad, que o bien la tengan de manera natural o que se la hayan dado artificialmente. A partir de ahí se canalizan todos los lixiviados para depurarlos. El compost no entra allí como residuo especial, a los que si que hay que dar un tratamiento previo. Pero como es mucha cantidad de golpe si podría generar problemas.
Cuando un camión descarga en vertedero controlado las máquinas que hay allí aparte de ir compactándolo lo van esparciendo todo. Nunca quedan grandes bolsas de un único residuo. Se "mezcla" con todo, siempre.
Conozco la normativa catalana de residuos, seguramente será muy similar a la que pueda haber en otras autonomías, pero es posible que cambie la denominación. Aclárame un poco más a que te refieres con: "derechos de vertido" que seguramente lo estaremos llamando de otra manera.
#27 Creo (creo) que estamos hablando de lo mismo. Me interesa sobre todo el tema referente a los presupuestos.
Por ejemplo, ¿sabrías dar cifras concretas acerca de los costes implicados en los residuos, cada uno de los pasos del procesado, o los permisos de vertido?
#28 "Permiso de vertido" Ahora creo entender lo que quieres saber.
Los vertederos controlados son servicios públicos, aunque la mayoría de ellos estén gestionados por empresas privadas. Los residuos urbanos e industriales banales los han de recepcionar (previo pago de su tarifa, claro) si o si. No existe el permiso para eso, están obligados a dejarte descargar siempre y cuando seas de su zona de influencia ya establecida.
Permiso previo si que lo hay pero para residuos especiales. Han de autorizarte o no su entrada previamente.
De presupuestos es evidente que algo sé. Pregunta cuestiones muy concretas y en lo que pueda y sepa te responderé.
#29 "De presupuestos es evidente que algo sé." "Pregunta cuestiones muy concretas y en lo que pueda y sepa te responderé."
Podría empezar la retahíla de preguntas y a poner enlaces que podrían despertar las mismas clases de preguntas que podría formular yo aquí.
Pero creo que una buena y muy cortés aproximación a la pregunta es empezar preguntándote qué es ese algo que sabes, y hasta dónde te puedo preguntar.
¿Sacan mucho beneficio las empresas dedicadas a la recogida y reciclaje de residuos?
Yo veo casi imposible separar completamente los residuos. Por ejemplo, el cartón y el papel suelen ir con grapas metálicas, plásticos del embalaje, porexpan o cosas similares. En el orgánico no es raro que de camino vayan plásticos pequeños, latas... ¿qué sucede cuando eso llega a la planta? ¿Hay un señor despegando las grapas del cartón y rebuscando entre la basura que no se haya colado una lata de atún? ¿Puede ese señor revisar las miles de toneladas de basura que se recogen diariamente?
#12 Reciclar en planta papel y cartón quitando todos los elementos extraños es lo más sencillo del mundo. Basta hacer con ellos nuevamente pulpa de papel (añadiendo agua) y con un filtrado ya extraes practicamente todas las impurezas. Lo que de ahí sale ya es válido para fabricar cartón y si quieres fabricar papel blanco, se añade a ese agua cloro amén de otras substancias y ya lo tienes. Más caro que emplear materia prima (si sumamos todos los medios que intervienen en el reciclaje) y más contaminante.
En cuanto al orgánico ahí no hay remedio, una mínima parte del compost que sale de ahí se destina a parques y jardines; el resto al no encontrar quien se lo quiera quedar acaba llevándose normalmente al vertedero.
A tu última pregunta, sí, se sacan muchos beneficios.
#14 ¿Este mismo compost se modifica para respetar el ecosistema en el cual se deja depositado o se tira sin miramiento alguno?
Bien que mal, sigue siendo un producto orgánico, no es plástico ni nada de eso.
¿como y donde normalmente acaba todo
#1 Un 80 o un 90% en el mismo agujero, el resto se transforma con un coste estratosférico y contaminando más que si se hubiera tirado en el agujero antes expuesto.
Solo pongo el vidrio como excepción.
#2 ¿y el papel y el cartón?
#3 En recogida urbana a un coste altísimo que no se compensa en absoluto con la valorización que te van a dar que suele ser ridícula ya que normalmente está muy contaminado con todo tipo de materiales. Los sistemas de recogida actualmente para papel y cartón son ineficientes (no existen otros) prensan... pero en realidad no prensan, llevas más aire en la caja del camión que otra cosa.
Aparte en conjunto su reciclaje es más contaminante que la materia prima cuando esta proviene de árboles plantados a tal efecto. Pero eso ya es otra historia.
#4 Pocas incineradoras quedan ya en España. Aquí el sistema más difundido es enterrar en vertedero controlado.
La cantidad de metal que hay en recogida urbana es muy pequeño, en cuanto a papel y cartón me remito a lo comentado en #5
#2 ¿Y el aluminio? Tengo entendido que su recogida es bastante rentable. Y es facil su separación del resto de basura u otros envases mediante el uso de corrientes de foucault.
#0 basurero y de derechas... para que luego digan que no se puede ser rico y de izquierdas
#17 No te creas, no tan derechoso (fachorro dirías tú) como puedo aparentar por aquí. En más de un punto coincidimos.
Entonces salvo metal y vidrio todo el resto se quema? Ni el plástico se reutiliza? El papel de los contenedores azules también va allí?
Hola.
El negocio de la basura es recogido por las mismas empresas a nivel nacional o cada administración tiene contratos con empresas locales?
#15 Cada administración tiene sus propios contratos, aunque se puede decir que entre dos o tres empresas, con innumerables nombres eso sí, acaparan la totalidad de este mercado a nivel nacional.
La empresa local, el basurero del pueblo de toda la vida, salvo honrosas excepciones ha pasado a mejor vida.
Una pregunta un poco retórica: ¿Por qué tanto énfasis mediático en reciclar? De reducir y reutilizar yo creo que ya no hablan ni en las escuelas.
#36 He llegado a la conclusión que todo se mueve por unas corrientes de opinión de lo que es bueno para todos, que los políticos hacen suyas e incluyen en sus programas por postureo o supuestos ideales y cuando gobiernan las aplican ya que es lo que la ciudadanía quería. (de paso ganan algo de pasta y colocan a los suyos)
Y nadie se para a pensar que todo puede partir de una premisa errónea.
Si señor, la política correcta sería reducir y reutilizar, si no se hace nada de esto lo mejor para el medio ambiente, mientras los camiones funcionen con gasoil, es tirarlo todo junto.