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#3:
Si hay gente que seguiría trabajando después de tocarle la lotería no es de extrañar que haya gente que trabajaría por tener algo más que la renta básica. Algunos aspiramos a algo más que comer y pagar la luz.
#14:
#9 Pues yo me imagino a la gente cobrando los 600€ y aceptando trabajos de 500€ en negro por parte de ciertos empresaurios. Lo que terminaría tirando los precios de los salarios para abajo ("si hay gente dispuesta a cobrar 500€ en negro paso de pagar 500€ en blanco a un empleado, si quiere puedo dárselo por 300€").
Por otra parte, el salario solo va a suponer una subida de los precios de los productos en España. Es decir, si las empresas que venden productos saben que todos tenemos 600€, lo que va a ocurrir paulatinamente es que los precios se van a hinchar ya que "podemos pagárnoslo". Al final el poder adquisitivo antes y despues va a ser el mismo.
Caso parecido ya ocurrió con los alquileres de los pisos, me acuerdo que dieron durante un par de años una ayuda al alquiler, cuando solicitamos la ayuda, el propietario del piso nos subió 100€ el alquiler, si no recuerdo mal la ayuda era de unos 200€. Mitad para él, mitad para nosotros. Nos dijo.
Por otra parte, el salario solo va a suponer una subida de los precios de los productos en España. Es decir, si las empresas que venden productos saben que todos tenemos 600€, lo que va a ocurrir paulatinamente es que los precios se van a hinchar ya que "podemos pagárnoslo". Al final el poder adquisitivo antes y despues va a ser el mismo.
Caso parecido ya ocurrió con los alquileres de los pisos, me acuerdo que dieron durante un par de años una ayuda al alquiler, cuando solicitamos la ayuda, el propietario del piso nos subió 100€ el alquiler, si no recuerdo mal la ayuda era de unos 200€. Mitad para él, mitad para nosotros. Nos dijo.
#2:
Una renta básica da para lo básico, todo el mundo quiere tener algo más para sus caprichos.
#9:
Lo que está claro es que si finalmente se instaura el derecho a la renta básica, muchos empresaurios van a tener que plantearse el subir los salarios a sus empleados peor pagados porque me temo que habrá muchos a los que no compense trabajar 8 horas para ganar 600 euros si pueden ganarlos por la vía de la renta básica y esos puestos no se van a cubrir a menos que se suba el sueldo por encima de lo que podrían ganar por esa vía.
#40:
Yo gano unos 300 euros al mes trabajando 50 horas semanales por lo tanto seguramente si que dejaría de trabajar por una renta de unos 600 euros. Ahora mismo no lo dejo porque si tienes beneficios aunque sean ínfimos un autonomo no tiene derecho a nada. Para los que digan que cierre,o es eso o es no tener ningún ingreso.
#3 en mi casa trabajamos los dos desde hace 17 años, ni un día parados y nos cuesta pagar la luz (comer no porque tengo una tienda de alimentación y comemos todos los restos y productos caducados)
#3 en mi casa trabajamos los dos desde hace 17 años, ni un día parados y nos cuesta pagar la luz (comer no porque tengo una tienda de alimentación y comemos todos los restos y productos caducados)
#175:
#14
Sin embargo yo me imagíno a muchos que pierden el miedo a quedarse con una mano delante y otra detrás yendo a la inspección de trabajo a denunciar al empresaurio en cuestión. Yo mismo, no sabes las ganas que tengo. Y ya he grabado un par de conversaciones con mi jefe, por si acaso.
Lo que terminaría con cierto tipo de empresaurios que no solo son explotadores sino que defraudan doblemente a todo el país hundiéndonos en la pobreza y escaqueándose de hacienda.
¿O es que crees que ahora eso de que te paguen en negro no pasa?
Por otra parte si se da el incremento de precios que tu dices (en el caso de que nadie controlara la subida de los precios, que hay organismos para eso) me imagino a algunos empresaurios en el talego por un delito de maquinación para alterar el precio de las cosas.
Que es un delito y muy grave si varios empresaurios se ponen de acuerdo en pactar precios. Varios delitos, quiero decir.
Tambien me imagino a los empresarios de verdad (no empresaurios) frótandose las manos.
¿Tu subes el precio una barbaridad para aprovecharte?
Pues yo no.
A ver si con esos precios que te dejan un margen enorme tu empresa sobrevive ya que todos me van a comprar a mi que los tengo ajustados a los costes, no a lo que el cliente pueda pagar según mi criterio.
Y a eso caballero se le llama competencia.
Tu vendes 1 porque cobras 10 y yo vendo 100 porque cobro 5. Tu empresa cierra en 3,2,1...
En el caso de tu casero quizá deberías haber denunciado. O como mínimo alquilarle a alguien honrado.
Te han birlado 100€ al mes por la cara. Y te lo han birlado a ti. Esa ayuda era para ti.
La culpa no es de las ayudas, sino tuya.
Yo también pedí una ayuda al alquiler en cierta ocasión y no me aumentaron el precio. Porque si lo hacen me voy... a denunciar.
Que raro que no te dijera que si pagas el iva entonces te lo cobra. ¿No le dijiste que si era sin iva la mitad para ti y la otra para el?
Y así nos va.
Relacionada:
Cuatro economistas aseguran que una renta básica universal es factible y racional
Y el documento al que hace referencia:
www.nodo50.org/redrentabasica/textos/index.php?x=1184
Sin embargo yo me imagíno a muchos que pierden el miedo a quedarse con una mano delante y otra detrás yendo a la inspección de trabajo a denunciar al empresaurio en cuestión. Yo mismo, no sabes las ganas que tengo. Y ya he grabado un par de conversaciones con mi jefe, por si acaso.
Lo que terminaría con cierto tipo de empresaurios que no solo son explotadores sino que defraudan doblemente a todo el país hundiéndonos en la pobreza y escaqueándose de hacienda.
¿O es que crees que ahora eso de que te paguen en negro no pasa?
Por otra parte si se da el incremento de precios que tu dices (en el caso de que nadie controlara la subida de los precios, que hay organismos para eso) me imagino a algunos empresaurios en el talego por un delito de maquinación para alterar el precio de las cosas.
Que es un delito y muy grave si varios empresaurios se ponen de acuerdo en pactar precios. Varios delitos, quiero decir.
Tambien me imagino a los empresarios de verdad (no empresaurios) frótandose las manos.
¿Tu subes el precio una barbaridad para aprovecharte?
Pues yo no.
A ver si con esos precios que te dejan un margen enorme tu empresa sobrevive ya que todos me van a comprar a mi que los tengo ajustados a los costes, no a lo que el cliente pueda pagar según mi criterio.
Y a eso caballero se le llama competencia.
Tu vendes 1 porque cobras 10 y yo vendo 100 porque cobro 5. Tu empresa cierra en 3,2,1...
En el caso de tu casero quizá deberías haber denunciado. O como mínimo alquilarle a alguien honrado.
Te han birlado 100€ al mes por la cara. Y te lo han birlado a ti. Esa ayuda era para ti.
La culpa no es de las ayudas, sino tuya.
Yo también pedí una ayuda al alquiler en cierta ocasión y no me aumentaron el precio. Porque si lo hacen me voy... a denunciar.
Que raro que no te dijera que si pagas el iva entonces te lo cobra. ¿No le dijiste que si era sin iva la mitad para ti y la otra para el?
Y así nos va.
Relacionada:
Cuatro economistas aseguran que una renta básica universal es factible y racional
Publicado hace 9 años por
--183666--
a
20minutos.es
Y el documento al que hace referencia:
www.nodo50.org/redrentabasica/textos/index.php?x=1184
#4:
De todas maneras la instauracion de la renta Basica deberia de hacerse por fase y acompanandola de dos campanas muy fuertes de concienciacion social hacia el trabajo, y del empresario al trabajador... Humanizando el sector empresarial... Por lås buenas o por lås malas....
#127:
Perdonad que os fastidie la fiesta pero esa encuesta no es de la dirección de Podemos. Es una encuesta que hace el "círculo de la renta básica" en su página de facebook https://www.facebook.com/PodemosRentaBasica , con lo cual podéis hablar todo lo que queráis de los 665€ que proponen en la encuesta pero que sepáis que nos es la postura del partido, es simplemente un documento elaborado por un círculo para hacer un tanteo entre los seguidores de ese círculo sobre qué opinan de la renta básica. Llamarlo "macroencuesta" me parece excesivo.
#162:
#14 A lo mejor si al empresario que contrate en negro le cascamos 60.000€ de multa y al que fue a trabajar X años sin renta básica se lo piensan los dos.
#100 La renta básica nunca he leído que sea por hacer nada, de hecho yo le pondría condiciones. No se quien puede tener como objetivo en su vida 600€ para vivir, pero yo hecho cuenta y somos dos en casa y solo para vivir con pequeños lujos: luz, calefacción, agua, internet, comida, transporte público para poder ir al trabajo y techo en una ciudad ultrabarata(extremadura) te aseguro que nos dejamos como 1000€ y te puedo asegurar que no gastamos en nada superfluo ni calentamos toda la casa. De ciudades como madrid ni hablo que he trabajo allí y siempre he pensado que cualquier cosa inferior a 1200€ apenas te da para sobrevivir allí.
#100 La renta básica nunca he leído que sea por hacer nada, de hecho yo le pondría condiciones. No se quien puede tener como objetivo en su vida 600€ para vivir, pero yo hecho cuenta y somos dos en casa y solo para vivir con pequeños lujos: luz, calefacción, agua, internet, comida, transporte público para poder ir al trabajo y techo en una ciudad ultrabarata(extremadura) te aseguro que nos dejamos como 1000€ y te puedo asegurar que no gastamos en nada superfluo ni calentamos toda la casa. De ciudades como madrid ni hablo que he trabajo allí y siempre he pensado que cualquier cosa inferior a 1200€ apenas te da para sobrevivir allí.
#66:
#9 El truco de todo esto es que la renta básica "ideal" es aquella que se le da a TODOS, al parado de larga duración y a Patricia Botín.
De este modo, esos que tú dices que currando ganan 600 euros, pasarían a tener con una renta básica de 600 euros 1.200 euros al mes. Y #40 por ejemplo pasaría de tener 300 euros a 900 euros al mes.
La idea inicial que yo siempre he oído a economistas y demás acerca de una renta básica es ponerla para todos, no sólo para "los que la necesiten" o "para los pobres". Para TODOS. Evidentemente, nadie que esté currando por 600 euros al mes se dejaría el trabajo por una RBU si con eso se queda en los 600 euros que estaba en vez de quedarse con 1.200.
De este modo, esos que tú dices que currando ganan 600 euros, pasarían a tener con una renta básica de 600 euros 1.200 euros al mes. Y #40 por ejemplo pasaría de tener 300 euros a 900 euros al mes.
La idea inicial que yo siempre he oído a economistas y demás acerca de una renta básica es ponerla para todos, no sólo para "los que la necesiten" o "para los pobres". Para TODOS. Evidentemente, nadie que esté currando por 600 euros al mes se dejaría el trabajo por una RBU si con eso se queda en los 600 euros que estaba en vez de quedarse con 1.200.
#142:
#134 No, en mi caso somos 3, y no cambio el trabajar por 2800 mi mujer y yo, a quedarme en casa y tener 1800. Con la primera opcion dependo de mi mismo, y en la otra dependo del estado, dentro de 4 años ganan PPSOE y adios RB. Habria que ver la situacion de esa familia de 4 personas...no por recibir ese dinero lo tienen menos merecido (paro de larga duracion, situaciones de dependencia...hay mil cosas).
Ademas, yo propongo en #90, que esa renta, aunque suene feo, se parezca mas a las viejas e infames cartillas de racionamiento. Yo te doy 600 o 700€ de renta, te lo cargo en una tarjeta electronica del banco que tu me digas, que colabore con el estado en este programa (yo les obligaria a todos, pero eso es otra cosa) pero te los doy para que te pagues techo y comida, no para que le compres la consola a tu hijo y el ultimo movil tu. Si regulamos lo que se puede comprar y donde, de forma que tienes un tope hasta los 600€ por persona que cumpla el requisito en esa familia, si se da el caso que una familia tiene 4 miembros, pongamos en paro, sin situaciones agravantes, y les corresponde 600*4=2400€, los podran usar en alquiler/hipoteca, mas comida, ropa y servicios. Y en servicios no entra el movil con 4G ni la tele de 50", y en ropa no entra el bolso de louis vuitton y si los libros para el cole para el niño. Si con sus necesidades basicas les valen 1850€, perfecto, pero no podran gastar el resto en caprichos...
Si todos ponemos de nuestra parte se puede hacer, si decimos "conozco un jeta que hara lo que sea por no trabajar y quedarse en casa"...no arreglamos nada, ponerse la tirita antes de arriesgarse es de cobardes, siempre hay tiempo para ajustar injusticias y abusos, pero hay gente que ese dinero, a dia de hoy, le ARREGLA LA VIDA, literalmente, 100 o 200€ pueden suponer el pedir en la calle o poder tener una vida digna
Ademas, yo propongo en #90, que esa renta, aunque suene feo, se parezca mas a las viejas e infames cartillas de racionamiento. Yo te doy 600 o 700€ de renta, te lo cargo en una tarjeta electronica del banco que tu me digas, que colabore con el estado en este programa (yo les obligaria a todos, pero eso es otra cosa) pero te los doy para que te pagues techo y comida, no para que le compres la consola a tu hijo y el ultimo movil tu. Si regulamos lo que se puede comprar y donde, de forma que tienes un tope hasta los 600€ por persona que cumpla el requisito en esa familia, si se da el caso que una familia tiene 4 miembros, pongamos en paro, sin situaciones agravantes, y les corresponde 600*4=2400€, los podran usar en alquiler/hipoteca, mas comida, ropa y servicios. Y en servicios no entra el movil con 4G ni la tele de 50", y en ropa no entra el bolso de louis vuitton y si los libros para el cole para el niño. Si con sus necesidades basicas les valen 1850€, perfecto, pero no podran gastar el resto en caprichos...
Si todos ponemos de nuestra parte se puede hacer, si decimos "conozco un jeta que hara lo que sea por no trabajar y quedarse en casa"...no arreglamos nada, ponerse la tirita antes de arriesgarse es de cobardes, siempre hay tiempo para ajustar injusticias y abusos, pero hay gente que ese dinero, a dia de hoy, le ARREGLA LA VIDA, literalmente, 100 o 200€ pueden suponer el pedir en la calle o poder tener una vida digna
#138:
#3 El problema esta en los que trabajan limpiado retretes, esos seguro que dejan el puesto de trabajo, por muchas aspiraciones de trabajar que tengan.
Porque si, si trabajas en un equipo de investigación o en algo que te motive y te mole, o trabajas en un entorno social del cual no quieres romper el contacto directo...
Son ese tipo de cosas las que hacen que continues trabajando, pues no vas a dejar de trabajar en algo que te guste o te convenga por una renta básica, pero y los que se ocupan de los trabajos menos deseosos, ¿Esos también crees que no van a dejar de tarabajar por una renta básica?
Y la cosa es que no veo a los "empresarios" pagando 3000 euros a la gente (para que no se vayan por la renta básica) por ir a recoger fresas a las 6 de la mañana, por ponerte un ejemplo, entonces... ¿Qué ocurre con los trabajos más triviales, pero necesarios por otra parte?
Y otra cosa, esto si puede que me conteste alguién que tenga nociones claras de economía, ¿Qué es lo que pasa cuando todo el mundo puede consumir? ¿Hay bienes materiales para satisfacer la demanda?
Porque si, si trabajas en un equipo de investigación o en algo que te motive y te mole, o trabajas en un entorno social del cual no quieres romper el contacto directo...
Son ese tipo de cosas las que hacen que continues trabajando, pues no vas a dejar de trabajar en algo que te guste o te convenga por una renta básica, pero y los que se ocupan de los trabajos menos deseosos, ¿Esos también crees que no van a dejar de tarabajar por una renta básica?
Y la cosa es que no veo a los "empresarios" pagando 3000 euros a la gente (para que no se vayan por la renta básica) por ir a recoger fresas a las 6 de la mañana, por ponerte un ejemplo, entonces... ¿Qué ocurre con los trabajos más triviales, pero necesarios por otra parte?
Y otra cosa, esto si puede que me conteste alguién que tenga nociones claras de economía, ¿Qué es lo que pasa cuando todo el mundo puede consumir? ¿Hay bienes materiales para satisfacer la demanda?
#36:
#14 #19 La renta básica universal no está pensada para aumentar la renta disponible de TODOS los españoles. Eso sería magia. Está pensada 1- para eliminar los trabajos de explotación que son muy duros y pagan muy poco; 2- para que la gente tenga un mínimo para subsistir en caso de situaciones complicadas; y 3- para subir la renta disponible de los trabajadores peor pagados.
Comentarios
Si hay gente que seguiría trabajando después de tocarle la lotería no es de extrañar que haya gente que trabajaría por tener algo más que la renta básica. Algunos aspiramos a algo más que comer y pagar la luz.
Yo gano unos 300 euros al mes trabajando 50 horas semanales por lo tanto seguramente si que dejaría de trabajar por una renta de unos 600 euros. Ahora mismo no lo dejo porque si tienes beneficios aunque sean ínfimos un autonomo no tiene derecho a nada. Para los que digan que cierre,o es eso o es no tener ningún ingreso.
#3 en mi casa trabajamos los dos desde hace 17 años, ni un día parados y nos cuesta pagar la luz (comer no porque tengo una tienda de alimentación y comemos todos los restos y productos caducados)
#9 El truco de todo esto es que la renta básica "ideal" es aquella que se le da a TODOS, al parado de larga duración y a Patricia Botín.
De este modo, esos que tú dices que currando ganan 600 euros, pasarían a tener con una renta básica de 600 euros 1.200 euros al mes. Y #40 por ejemplo pasaría de tener 300 euros a 900 euros al mes.
La idea inicial que yo siempre he oído a economistas y demás acerca de una renta básica es ponerla para todos, no sólo para "los que la necesiten" o "para los pobres". Para TODOS. Evidentemente, nadie que esté currando por 600 euros al mes se dejaría el trabajo por una RBU si con eso se queda en los 600 euros que estaba en vez de quedarse con 1.200.
#2 «este capricho ha salido de mis horas trabajando detrás de la barra».
«ha merecido la pena»
#66 el hijo de la gran puta de Milton Frideman proponía en capitalismo y libertad una declaración de la renta que saliera a devolver, si no se alcanzaban los mínimos.
Claro que en eso ningún político le ha hecho caso, solo se han fijado en lo hijo de puta que fue (inspiró la matanza de Tiananmen y el asesinato de Allende según el libro Doctrina de Choque de Klein u Overthrown, para imitarlo.
#68 "inspiró la matanza de Tiananmen y el asesinato de Allende según el libro Doctrina de Choque de Klein u Overthrown"
Se te ha olvidado recordar que mató a Kennedy y a Manolete.
...
El dinero dado gratis termina por no valer nada. Desincentiva el trabajo y fomenta la dependencia y el granujerío. También produciría una bajada de sueldo directamente proporcional. Además de ser un concepto totalmente inmoral (quitar al que trabaja para regalárselo al que no lo hace, sólo por existir).
#66 En realidad, si está financiada via IRPF se quedaría en unos 950 o 1000, pero bueno, siempre es sumar.
#40 Parte de la idea de la RBU es que con ella desaparezcan esos trabajos de subsistencia como en el que te encuentras (mucho animo, por cierto). Pero si cobrases 1500 euros al mes... dejarías de trabajar para vivir con 600 al mes?
#40 Tu tienda funcionaria mejor si la gente puede comprar más cosas, tu ganarias más. Que es exactamente lo que esta pasando ahora la gente no sale, no gasta y los negocios se van a pique.
El trabajador no trabajaria por 500€ lo que obligaría a las empresas subir los salarios si quiere que alguien trabaje, acabaría con el empleo y sueldos precarios.
La parte negativa es que las empresas de servicios que menos ganan y tienen trabajadores (bares por ejemplo)tendria que subir precios para pagar los sueldos más altos.
#40 Si existiera la renta básica es probable que tu negocio fuera mejor ya que habría más gente que se pudiera permitir el comprar.
Por otro lado, tampoco te interesaría terminar con tu negocio ya que supongo que no aspirarás toda la vida a sobrevivir con 600€ y esperas que el día de mañana te vaya mejor. De existir la renta debería de compensarte para que llegaras a los 600€ (si ganas 300, pues 300 más de renta básica)
¿Seguro que dejarías de trabajar?
#40 te suena la palabra "innovar"?
Comes productos caducados pero tienes dinero para pagar internet y comprarte un ordenador? estamos locos?
#3 El problema esta en los que trabajan limpiado retretes, esos seguro que dejan el puesto de trabajo, por muchas aspiraciones de trabajar que tengan.
Porque si, si trabajas en un equipo de investigación o en algo que te motive y te mole, o trabajas en un entorno social del cual no quieres romper el contacto directo...
Son ese tipo de cosas las que hacen que continues trabajando, pues no vas a dejar de trabajar en algo que te guste o te convenga por una renta básica, pero y los que se ocupan de los trabajos menos deseosos, ¿Esos también crees que no van a dejar de tarabajar por una renta básica?
Y la cosa es que no veo a los "empresarios" pagando 3000 euros a la gente (para que no se vayan por la renta básica) por ir a recoger fresas a las 6 de la mañana, por ponerte un ejemplo, entonces... ¿Qué ocurre con los trabajos más triviales, pero necesarios por otra parte?
Y otra cosa, esto si puede que me conteste alguién que tenga nociones claras de economía, ¿Qué es lo que pasa cuando todo el mundo puede consumir? ¿Hay bienes materiales para satisfacer la demanda?
#3 la cuestión a quien se dará la renta básica? a parados de larga duración? y jóvenes? vamos a ver eso en mi mundo es ayuda que no favorece nada que no sea subsistir. Vamos a ver esto ni fomenta la subida de salario ni nada, es lo mismo de siempre con otro nombre, se tendría que dar a todos, a lo sumo a todos los parados. No se como algunos empezáis a sumar salarios con ayuda cuando un criterio es no tener salario, en fin, nada nuevo bajo el sol.
Así que la pregunta es absurda, mejor seria, dejara usted de trabajar si eres joven o si no de trabajar y esperar 12 meses a tenerla? Lo que es simplemente absurdo, por cierto ya veras que si sacaran esta al final ponen otro condición mas que es la solo en familias sin rentas, o sea si padre trabaja te olvidas.
Flipo con la capacidad de la gente de llamar lo mismo que hay por otros nombres y creerse que es la hostia
#3 Mis aspiraciones no son enriquecer a otro, ni organizar mi vida alrededor de los criterios, arbitrarios o no, de otro. Por supuesto, tampoco lo son acumular cosas.
Una renta básica da para lo básico, todo el mundo quiere tener algo más para sus caprichos.
#2
No da para lo básico...no da. Podrias vivir con 650 euros pagando casa, luz, agua,gas, comida, etc¿???
Yo no.Se ha roto la lavadora..una nueva 340 euros.Ya me ha jodido el mes y tb el que viene y el otro.
Asi no se vive, asi se pasa angustia.
#13 el SMI está en 748 euros...
#17
La renta básica es otra cosa. En Euskadi la RGI es de 650 euros.
#13 no da para vivir solo. Si vives en pareja da. Vas muy justo, pero da.
#13 Si te garantizan 700 € para toda la vida por no hacer nada? Trabajas hasta ahorrar y luego a jubilarse con 50 años. 700 mios + 700 de mi pareja, dan para bastante, o no? Conozco gente que gana menos que eso
#13 Si estás soltero te coges un piso compartido, habitación más o menos 350€ y te sobrarían 250€ para comer. Si tienes pareja entre dos personas puedes encontrarte un piso pequeño por 600€ y los otros 600 serían para comida + gastos.
No da para vivir, da para sobrevivir sin tener que vivir de la caridad, que es lo mínimo que se puede pedir.
#13 Con 600 euros puedes hasta ahorrar. Yo lo hacia viviendo en Madrid. Es cuestión de voluntad. Puedes compartir piso, puedes renunciar a vivir en las ciudades mas caras de España. Por ejemplo en un pueblo puedes alquilarte una casa (2 plantas por ejemplo) por 250 euros. Comparte ese piso con otra persona mas y ya son 950 limpios después de pagar alquiler. Quítale unos 250 de gastos corrientes mensuales te quedan 700 euros para lo demás
#13 Claro si es que todos queremos vivir en un ático de 1000 euros al mes con terraza y piscina y no compartirlo.... lo que hay que leer.
#13 yo cuando era estudiante o empecé a trabajar en una ciudad que no era la mía y vivía de alquiler, compartía piso. Es una renta básica, no la renta para pagar la hipoteca.
#2 Con una renta básica en ej. Cuba, se vive de pm. De hecho conozco ya a un par que viven fuera y cobran los 400 euros de la ayuda a parados sin desempleo.
Hay alguien tan iluso que piensa que con la renta básica los precios de absolutamente todo no subirían un 50-70% al instante?
#2 Si la renta básica cubre lo básico, la pregunta correcta sería trabajarías para pagarte tus caprichos una vez que ya tienes lo básico cubierto?
#59 Entonces ahí Podemos es cuando regularía el precio de los productos...no se a que me suena ésto..
#41 se están barajando posibilidades, deja de tirar chinitas y contribuye un poco, aunque sea desde la crítica. pero constructiva
#59 pero vamos a ver alma de cántaro, vamos a beber el doble de leche todos?
o vamos a garantizar que la gente pueda ir a comprarla en vez de ir al banco de alimentos?
no es erróneo pensar que pueda tener afectación en ciertos estratos de precios y ciertos productos pero aseverar que va a subir todo un 50% y más de la noche a la mañana es de camisa de fuerza.
#100 te olvidas completamente de la necesidad que todos tenemos de ir a más y a mejor. el que viva con sus padres probablemente no se conforme con eso y en la sociedad de consumo que tenemos en qué gastar el dinero nunca es un problema.
#2 Viviendo en pareja da para vivir perfectamente. Y no te digo ya viviendo con los padres
#63 ¿Viviendo en pareja trabajando uno, ambos o ninguno?
#84 Viviendo en pareja sin trabajar ninguno de los dos y cobrando los dos una renta básica de 600 euros
#89 Pero como dije antes, no se está planteando la renta básica para cada individuo, sinó según cada necesidad, a mas gente viviendo junta, pudiera ser que no cobraran el total. De todos modos sólo es algo que se está planteando, de ahí a como resulte al final puede variar mucho.
#63 Tal y como yo entiendo la RBU debe ser garantía de libertades individuales. Por supuesto, habrá quien le interese reforzar lazos de pareja y familiares simplemente por dinero pero las sociedades modernas avanzamos en otra dirección: teniendo al individuo por finalidad.
#2 Y con esos caprichos, que se podrían conseguir negociando el sueldo a raíz de la RBU, Pepe el del bar vendería 4 cervezas por 2 que vende hoy y tendría que contratar a dos camareros más para cubrir la demanda. Uno de esos camareros podría permitirse arreglar su coche en el taller de Paco y así con todo. Lo llaman dinamización de la economía, saldríamos del estancamiento actual.
https://docs.google.com/forms/d/1z9fecHbnb0iOZqEZ8P-SnZckZKDUTrtseFm0Atr_udc/viewanalytics?usp=form_confirm
Bueno, a otro tema. He rellenado la encuesta y he dejado mi opinión:
En mi opinión, la renta básica es algo que debe dar al ciudadano la capacidad de negociar condiciones laborales dignas, aquellas por las que le valga la pena trabajar o emprender. También debería dar la capacidad a los estudiantes de poder estudiar y no tener que dejarlo para trabajar. Creo que debería darse a partir de los 16 años, que es la edad de entrada al mercado laboral, ya que si no fuera así, los empresarios se aprovecharían de la franja de edad en la que no la pudieran percibir todavía. También creo que el trabajo en B debería tener sanciones muy grandes, lo suficiente como para que no valiera la pena arriesgarse, tanto para el trabajador como para el empresario, ya que si no fuera así proliferarían tratos en los que el empleado cobraría la RBU y el empresario, en vez de pagar el salario, pagaría "un complemento" en B.
En cuanto a la creencia de que nadie trabajaría, la respuesta es sencilla. Nadie va a dedicar X años de su vida a obtener una titulación para luego quedarse sin hacer nada y no ejercer. Yo no dejaría mi trabajo, para ello he estudiado y me he especializado.
Por cierto, los resultados son demoledores
#2 El problema es que en España hecha la ley hecha la trampa. Habrá (mucha) gente que cobrando en negro 2000 euros/més se las apañará para cobrar la renta básica.
Lo mejor una cartilla con "puntos" intercambiables por alimentos y productos básicos -fabricados en España-, teniendo que enseñarla en el supermercado para desmotivar a los listos. Entregar 400 euros en metálico es de locos, la mitad iban a acabar en el puticlub y en coca.
#2 Yo me pago lo básico con mi sueldo, es la renta básica la que voy a dedicar a caprichos.
Lo que está claro es que si finalmente se instaura el derecho a la renta básica, muchos empresaurios van a tener que plantearse el subir los salarios a sus empleados peor pagados porque me temo que habrá muchos a los que no compense trabajar 8 horas para ganar 600 euros si pueden ganarlos por la vía de la renta básica y esos puestos no se van a cubrir a menos que se suba el sueldo por encima de lo que podrían ganar por esa vía.
#8 poner una renta basica de 600€ seria un acicate para subir los salarios como dice #9, a unos 900-1000€ como minimo.
pero eso necesita tambien un control por parte de hacienda y trabajo. y control en españa por el momento es ciencia ficcion.
#11 O quizás pase como con las subvenciones de los alquileres, que algunos caseros subían el alquiler los 200 euros de la subvención. Seguro que a más de un empresaurio se le ocurre la brillante idea de pagar 200 euros porque el empleado ya cobra 600 de la renta básica
#19 Para eso existe el SMI
#22 Lo mismo da. En lugar de 200 pagará 640 y muchos tragarán porque tendrán 1200 euros en el bolsillo todos los meses
#23 Entonces tienes 2 opciones: 1- Aceptar porque con ese dinero tienes para vivir. 2- Dejar el trabajo y buscarte otra cosa mejor. O sea, seguiría todo igual pero ahora tienes la opción 2.
#26 Con 600 euros la opción 2 no es viable durante mucho tiempo. Además en mi opinión lo que debemos intentar es que los salarios sean dignos y no que un empresaurio gane más a costa del estado
#27 A ver, yo creo que con 600€ en el bolsillo si que se puede buscar un trabajo. Eso depende de los gastos que tenga cada familia. Eso debería suponer un aumento de salario porque la gente tiene algo en las manos para negociar. Ahora mismo yo tengo conocidos cercanos a los que les están ofreciendo trabajos por 400€. Te doy la razón con lo del salario digno, pero ahora mismo no hay fuerza para obtenerlo con gente que se pega por un trabajo de 400€
#23 No, si el empresario paga 600 puede que con la RB se quede en 700, por lo que a lo mejor el trabajador puede decidir que no le sale a cuenta aceptar un trabajo de 600 euros.
Ese es precisamente otro de los efectos positivos de la RB: Dar a la gente la libertad de rechazar trabajo basura.
#19 Goto #14
#30 Ya te mando la medalla por haberlo escrito antes que yo en otro momento, que ahora ando muy liado
#32 Es que sin mi medallita no puedo vivir. Gracias!!
#14 #19 La renta básica universal no está pensada para aumentar la renta disponible de TODOS los españoles. Eso sería magia. Está pensada 1- para eliminar los trabajos de explotación que son muy duros y pagan muy poco; 2- para que la gente tenga un mínimo para subsistir en caso de situaciones complicadas; y 3- para subir la renta disponible de los trabajadores peor pagados.
#36 Si a mí me parece muy bien, pero como no lo vigilen bien quien se va a beneficiar no serán los más desfavorecidos sino los empresaurios sin escrúpulos
#36 El tema es que paso que vamos la medida va a tener que ser aplicada al 40% de los españoles.Que no son todos los españoles, pero se le parece.
En mi opinion la renta basica(quito ll de universal porque ya sabemos que no es para todos) solo va a arreglar suplerfuamente los casos de exclusion social, pero no va a servir para la renta media. Este parche, que dudo genere trabajo, va a tener un efecto minimo en renta media. Y es la renta media el principal caldo de cultivo para regenerar el tejido economico.
Probablemente todo lo contrario, al existir gente cobrando la ayuda, pueden existir empresarios que paguen 400€ en negro, los de 600 aceptarla, y tirar los sueldos de los trabajos. Esto empobrece aun mas a la clase media y la arrastra a ser candidata para los 600€.
No lo veo.
#11 será al contrario, no?
Si yo tengo una renta básica de 600€ (recordemos que es independiente de si tengo o no trabajo), pues ya las empresas pueden pagarme menos, porque los 600€ los tengo seguro.
#97 Si me pagan menos de lo que cobro ahora porque tengo renta básica, sencillamente me quedo en casa. O me suben el sueldo o no trabajo. Que el empresario explote a quien se deje, no a mi.
#9 Pues yo me imagino a la gente cobrando los 600€ y aceptando trabajos de 500€ en negro por parte de ciertos empresaurios. Lo que terminaría tirando los precios de los salarios para abajo ("si hay gente dispuesta a cobrar 500€ en negro paso de pagar 500€ en blanco a un empleado, si quiere puedo dárselo por 300€").
Por otra parte, el salario solo va a suponer una subida de los precios de los productos en España. Es decir, si las empresas que venden productos saben que todos tenemos 600€, lo que va a ocurrir paulatinamente es que los precios se van a hinchar ya que "podemos pagárnoslo". Al final el poder adquisitivo antes y despues va a ser el mismo.
Caso parecido ya ocurrió con los alquileres de los pisos, me acuerdo que dieron durante un par de años una ayuda al alquiler, cuando solicitamos la ayuda, el propietario del piso nos subió 100€ el alquiler, si no recuerdo mal la ayuda era de unos 200€. Mitad para él, mitad para nosotros. Nos dijo.
#14 Pues coges y mandas al casero a tomar por culo como hicieron muchos.
#25 Bien, pero no se soluciona nada. Toda la zona se puso a jugar con la misma trampa. Donde fueras el alquiler habia subido 100€. La excusa del propietario: Hay que hacer un "contrato legal y papeleo".
Cuando se dejaron de dar las subvenciones, el precio no bajó los 100€ que se subieron
Y aqui podemos caer en el mismo problema:
-Los precios se hinchan paulatinamente debido a que los empresarios saben que tenemos mas dinero.
-Luego viene el gobierno y por lo que sea nos quitan los 600€(o lo que sea)
-Precios prohibitivos.
En Economia de Primero se ve como afectan las subvenciones y las ayudas, y al final lo que termiba ocurriendo es que sube el precio de equilibrio.
#14 Siempre habrá quien cometa delitos, pero a esa gente hay que buscarla y castigarla, pero no por unos pocos jodernos todos. Se pone penas bien gordas al que haga eso y mira por donde, caso resuelto.
#14 Se habla de la renta básica como un complemento,no como un sueldo.
Si ganas 500€ tu renta básica sería de 100 y algo euros y si ganas más de 600 no tienes renta básica.
Podemos habla de complemento no de sueldo fijo.
Por eso la noticia me parece algo errónea.
#94 Si ganases 500€ estarías por debajo del SMI.
Por lo que según lo que comentas solo sería aplicable a desempleados o empleados a tiempo parcial.
Ahora bien, si yo estoy a tiempo parcial me daria igual trabajar 3 horad que 20horas a la semana, porque los 600€ me los llevaria calentitos.
Habría qw analizar como afectaría si se hace como complemento...
#94 Errónea es tu percepción de la noticia. Se publica una encuesta abierta, para preguntar a quién crees que debería darse la renta, en qué condiciones, y con qué relación a otras rentas, entre otras preguntas. Así pues, en la encuesta no hay nada predeterminado.
#14 Que sigan subiendo los precios, e igual tienen que cerrar la empresa porque no venden... si se creen que los chinos u otros que venden por menos no van a ser la solución para los que no pueden permitirse ciertos "lujos". Véase el Dacia Logan, 1,2,3 responda otra vez.
#14 A lo mejor si al empresario que contrate en negro le cascamos 60.000€ de multa y al que fue a trabajar X años sin renta básica se lo piensan los dos.
#100 La renta básica nunca he leído que sea por hacer nada, de hecho yo le pondría condiciones. No se quien puede tener como objetivo en su vida 600€ para vivir, pero yo hecho cuenta y somos dos en casa y solo para vivir con pequeños lujos: luz, calefacción, agua, internet, comida, transporte público para poder ir al trabajo y techo en una ciudad ultrabarata(extremadura) te aseguro que nos dejamos como 1000€ y te puedo asegurar que no gastamos en nada superfluo ni calentamos toda la casa. De ciudades como madrid ni hablo que he trabajo allí y siempre he pensado que cualquier cosa inferior a 1200€ apenas te da para sobrevivir allí.
#14. Más bien al contrario. Si ya tienes garantizadas tus necesidades básicas va a currar 40 horas semanales por 500 euros su puta madre (¡¡¡ Y en negro, o sea que nada de cotización para la jubilación !!!).
#14
Sin embargo yo me imagíno a muchos que pierden el miedo a quedarse con una mano delante y otra detrás yendo a la inspección de trabajo a denunciar al empresaurio en cuestión. Yo mismo, no sabes las ganas que tengo. Y ya he grabado un par de conversaciones con mi jefe, por si acaso.
Lo que terminaría con cierto tipo de empresaurios que no solo son explotadores sino que defraudan doblemente a todo el país hundiéndonos en la pobreza y escaqueándose de hacienda.
¿O es que crees que ahora eso de que te paguen en negro no pasa?
Por otra parte si se da el incremento de precios que tu dices (en el caso de que nadie controlara la subida de los precios, que hay organismos para eso) me imagino a algunos empresaurios en el talego por un delito de maquinación para alterar el precio de las cosas.
Que es un delito y muy grave si varios empresaurios se ponen de acuerdo en pactar precios. Varios delitos, quiero decir.
Tambien me imagino a los empresarios de verdad (no empresaurios) frótandose las manos.
¿Tu subes el precio una barbaridad para aprovecharte?
Pues yo no.
A ver si con esos precios que te dejan un margen enorme tu empresa sobrevive ya que todos me van a comprar a mi que los tengo ajustados a los costes, no a lo que el cliente pueda pagar según mi criterio.
Y a eso caballero se le llama competencia.
Tu vendes 1 porque cobras 10 y yo vendo 100 porque cobro 5. Tu empresa cierra en 3,2,1...
En el caso de tu casero quizá deberías haber denunciado. O como mínimo alquilarle a alguien honrado.
Te han birlado 100€ al mes por la cara. Y te lo han birlado a ti. Esa ayuda era para ti.
La culpa no es de las ayudas, sino tuya.
Yo también pedí una ayuda al alquiler en cierta ocasión y no me aumentaron el precio. Porque si lo hacen me voy... a denunciar.
Que raro que no te dijera que si pagas el iva entonces te lo cobra. ¿No le dijiste que si era sin iva la mitad para ti y la otra para el?
Y así nos va.
Relacionada:
Cuatro economistas aseguran que una renta básica universal es factible y racional
Cuatro economistas aseguran que una renta básica u...
20minutos.esY el documento al que hace referencia:
www.nodo50.org/redrentabasica/textos/index.php?x=1184
#14 Los precios deberían de ser los mínimos adoptados por convenio. Por otro lado si las empresas sobre los precios para aumentar rendimientos, también ser recortarían como un máximo interprofesional o por impuestos.
Respecto a la noticia, existe ya una costumbre por imposición de poco sueldo o poco trabajo, que es apañarse con esos 600€. La cuestión es: Esa costumbre se debe de beneficiar la propia empresa dando esos sueldos mínimos (actualmente acostumbrados) o la persona adquiriéndolos. Si nos basamos en que el trabajo es hacer y no sufrir a fuerza de latigazos, sería la opción para tomar un trabajo con sueldos normales (1400€ por decir algo) o bien evitar el sufrimiento, conformándose con la renta básica.
Por otra parte y cada cual en su jefe, una vez relajados y descansados del agovio, sí, aumentaría las pequeñas empresas y autónomos. Sería como descentralización de las grandes empresas. La tendencia de la persona es el desarrollo de algo.
#14 Renta básica de 600€ + penas duras de cárcel tanto para el trabajador que acepte trabajar en negro (ya no hay excusa porque no estás obligado a aceptarlo para poder comer) como para el empresaurio + inspecciones de trabajo más eficaces y chau chau problema...
#14
Faltaría controlar el margen de beneficio del empresario.
Ya que puede ser, que si suben los salarios, suban los precios.
Lo que es seguro, es que el empresario no reducira su nivel de vida, rebajara el nivel de vida de los consumidores o trabajadores.
También es cierto, que aunque suban los precios porque todos tienen para comprar con la renta basica, igual pasa ahora cuando muchos no tienen para comprar, eso les da igual, ellos suben los precios siempre, si hay demanda como si no la hay.
Y por supuesto, que también sigue existiendo aunque se apruebe la renta basica, una competencia de precios entre diferentes empresas para aglomerar el mayor numero de clientes/consumidores.
Fundamentalmente, creo que el problema radica en que lo pollos (Empresarios), van a aumentar sus beneficios a costa del trabajador/consumidor.
Lo que les gusta es, bajar salarios y subir precios.
Lo que no les gusta es, subir salarios y bajar precios.
Si tienen que subir salarios, subiran precios.
Si tienes que bajar precios, bajaran salarios.
Y por supuesto, no se conforman parece ser, con hacer un bién a la sociedad y sentirse útiles como cualquier otro ser humanoal desarrollarse profesionalmente en una función determinada dentro de un equipo de trabajo.
Quiere enriquecerse, obtener beneficios economicos hasta el infinito y mas alla.
Hacer austero al pudiente parece ser que no es buena idea para los que controlan el cotarro, prefieren hacer austero al trabajado/consumido.
A los gobiernos les da por "robar" al pobre para darselo a los "ricos"
Salvar las deudas de los bancos y dejar que las deudas de los ciudadanos les dejen en la puta calle a pesar de habér una ley que da derecho a una vivienda digna y follandose la constitución cambiando un articulo para que prevalezca el pago de la deuda al bien estar de los ciudadanos (Estar viviendo el la calle habiéndo derecho a vivienda digna y al trabajo, despues de ser desahuciado o despedido o no permitir esto).
Que den la renta, que desde luego, si suben los precios, habrá quien compre lo imprescindible y no acepte mamonadas de aprovechados, habrá quien pueda negarse ha hacer horas extras sin miedo a que le echen del curre y se quede con una mano delante y otra detras.
Pues se esta aceptando lo inaceptable, a tal punto, que cambian la ley que protegía lo aceptable y lo sustituyen por lo inaceptable para que se tenga que aceptar por cojones.
¿Quien hace horas extras por miedo a negarse y a ser depedido mas ahora que hay tanto desempleo y tan poco curre?
¿No hay menos curre porque se estan haciendo horas extras a porrillo, ya que se ahorra el empresario la seguridad social de dos personas, haciendo trabajar a un trabajador mas de 12 horas al dia, incluido sabados y domingo en algunos casos?
Los que tienen poder, nos estan destruyendo y prohibiendo que protestemos, nos negemos, nos resistamos pacificamente, etc...
Todo esto pasa, por tratar de seguir viviendo dentro del sistema en el que vivimos inmersos y al cual contribuimos con nuesta energia y tiempo.
Un sistema que aplasta al debil que quiere mejorar su condición de vida haciendo multitud de sacrificios.
Ahora más que nunca, es imposible mejorar el nivel de vida, ni los pobres, ni la clase media.
Los pobres jamas pudierón.
La clase media, ahora vive algo de lo que vivieron los eternamente pobres.
Ahora los antiguos pobres, viven en la miseria absoluta.
Y es que el dinero es finito, si aumenta para unos, disminuye para otros.
Y de momento, los que ganan mucho y tienen mucho, generan mas y ganan mas.
Y si pierden, son rescatados.
Eso si, para que un pobre pida la renta de ciudadanía, tiene que estar en la miseria y quizas se la den dentro de 4 meses o mas. No si antes mirarle el ojete bién los de hacienda, las asistentas, explorarle bién la cuenta bancaría, ver si vive con una amiga a la cual la hacen en seguida pareja o responsable de mantener al sujeto que ha pedido la ayuda, etc...
Para un banco, si hace falta cambiar eso tan sagrado llamado constitución y mandar a la mierda a la mayoría de los ciudadanos, se hace y se impiden las protestas y todo acto de rebeldia por parte de la mayoria sacrificada por el bién de los banqueros y poderosos.
#14 Para eso una campaña de concienciación y además una oficina de denuncias anónimas para los listillos, el que no quiera arrimar el hombro por las buenas, que lo haga por las malas.
Por otro lado, con una renta básica yo podría plantearme trabajar menos horas y disfrutar más, con lo cual alguien debería cubrir esas horas de menos que hago.
#14 Pues yo me imagino a la gente cobrando los 600€ y aceptando trabajos de 500€ en negro... para eso control sin previo aviso y con requerimiento presencial (nada de cada 3 meses como en el INEM/SEPE vía internet con IP española, que lo hacen tus amigos) y además que los que reciben la RBU tengan que dedicar un tiempo a trabajo a la comunidad, quizás el 25% de una jornada mensual a tiempo completo
#14 si aceptas trabajar por menos de 100 €/semana es porque te gusta lo que haces y no te importa cobrar una mierda.
Precisamente la idea de la renta básica es poder trabajar por 0 € haciendo lo que quieras, sea productivo a corto plazo o no: las amas de casa, ¿deberían recibir un salario remunerado por su labor?
Entregan su vida por los demás de su familia.
Los voluntarios cobran 0 €. Es injusto. Con una RBU tendrían las necesidades básicas cubiertas.
#14 Exacto. Buen análisis.
#14 Si el panadero sube mucho los precios montarán una panadería al lado con el pan más barato.
La oferta y la demanda no funciona como lo planteas.
Si el empresario me ofrece poco me iré a la empresa de al lado. Un empresario paga SIEMPRE lo mínimo que el trabajador le permite, y el trabajador permite menos cuanto más desesperado está. Y un trabajador está desesperado ahora, no cuando cobra una RBU. Un trabajador que cobra una RBU estará menos dispuesto a dejarse explotar, de media (aún habrán muchos padefos, eso sí)
#100 No, no aumenta la inflación, no se va a sacar el dinero de imprimir moneda, por tanto el dinero no pierde valor. El dinero se saca de distribuir la riqueza
Un saludo
cc #152
#9 Si se implantara para todos, esos pequeños empresarios tendrían ellos tb. 600 euros al mes en el bolsillo, ya no les valdría la excusa de estar hasta el cuello y no poder permitirse la cuota de autónomos, y dejar caer que pagan salarios de mierda porque ellos tb. son víctimas. Si no puedes cumplir con las leyes cierra el negocio y apúntate al inem a buscar trabajo, a ver si así se enteran de lo que supone el drama del desempleo, o mejor aún, si las condiciones son tan malas que tienen que andar con mil artimañas por culpa de las leyes injustas, que vayan a montar el negocio a otro país.
A ver si se acaban de una maldita vez las costumbres de la España de caciques y analfabetos.
#9 #10 Pues yo sí aceptaría un trabajo que me pagase menos que la renta básica. Un trabajo de pocas horas, claro.
Sería la idóneo. Complemento la renta con mi minisueldo y tengo algo decente para vivir, y trabajo para vivir y no vivo para trabajar.
Yo es que soy partidario de la reducción de la jornada laboral.
De esta manera ya me puedo hacer yo mismo una reducción de la jornada laboral... simplemente buscando un curro con pocas horas, aunque cobre en ese curro poco, porque con la RBU se me complementa para vivir.
Un saludo
De todas maneras la instauracion de la renta Basica deberia de hacerse por fase y acompanandola de dos campanas muy fuertes de concienciacion social hacia el trabajo, y del empresario al trabajador... Humanizando el sector empresarial... Por lås buenas o por lås malas....
¿Qué trabajo?
Hay más gente que trabajaría estando percibiendo una renta que puestos de trabajo disponibles.
#1 Supongamos una casa en la que viven un matrimonio con 2 hijos. Supongamos que se les da la renta básica de 700 euros a cada uno. Eso suma 2800€. Hay mucha gente que gana 1000€ y mantiene familias de 4 personas, con 2800€ serian ricos! Vamos, el paso normal sería dejar de trabajar y vivir de la renta básica. Así somos
#77 Esa cantidad entra en mi casa, mi mujer y yo, mas mi hijo, yo no me considero rico ni de lejos...lo triste es que haya alguien como tu que piense que lo soy...no por ti, sino por como hemos llegado como sociedad a eso...cuando voy a un super de barrio que todos conocemos, con letras verdes y una fruta naranja en su logo, y veo a ancianas pidiendo solo las cabezas e intestinos de los pescados que sobran porque con eso pueden hacerse un caldo y comer, se me cae el mundo encima...si la RB va a hacer que esa señora pueda comprarse el pez entero y vivir dignamente lo pago de mi bolsillo si hace falta...
A esto hemos llegado y no entiendo como se pretende cambiar el rumbo sin hacer cosas diferentes. Que la RB no es la panacea?, vale, que tenemos que hacer un esfuerzo porque funcione?, tambien, pero esperar que aparezca alguien con un "algoritmo magico" que se aplique a todos y no permite excesos y lleve al crecimiento "aunque no queramos" me parece de un cortoplacismo de lo mas borreguil...o cambiamos algo, y cada vez ese algo es mas grande, o nos vamos a la mierda, literalmente, por decadas.
P.D. Dos veces me ha pasado esto, dos personas distintas y las dos veces no pude aguantarme y le dije a la pescadera que le pusiera el pescado entero que se lo pagaba yo. La primera señora no dejo de darme las gracias hasta despues de haber salido del super, ya me estaba dando hasta apuro...y la segunda no sabia donde meterse la pobre mujer de la vergüenza que le daba, me dio las gracias por lo bajo y salio deprisa.
#77 Una familia compuesta por 4 personas con 2800€ de ingresos mensuales, ¿serían ricos?
Por curiosidad, ¿dónde vives?
#77 Una familia de 4 con 1000 euros son de esas que viven en el umbral de la pobreza y que tantos titulares están generando últimamente.
#1 Yo creo, que para dejar un trabajo, primero hay que tenerlo, y ahora mismo... como que no, no hay empleo, la mayoría de las personas de mi edad están en paro o "emprendiendo" mientras sus padres les pagan la SS, en fin.
Un modelo de financiación de la Renta Básica para el conjunto del Reino de España: sí, se puede y es racional http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=7535
#7 En Suiza se propuso algo aprecido hace poco, pero la gente votó que no.
#44 Sí, es verdad, la gente vota lo que le da la gana. Yo no estoy satisfecho con varios de los resultados de los referenda que se hicieron en Suíza pero hay que respetarlo.
De todos modos mi posición es que la RB garantiza la libertad al garantizar el mínimo de subsistencia y eso es algo que en Suíza no se ve de manera tan grave como aquí.
#44 Al parecer todavía están en campaña. http://bien.ch/en
Lo que sí rechazaron en referéndum es limitar los salarios más altos de manera que cobrasen como máximo en un mes el salario más bajo de la empresa en un año (ley 1:12) http://www.publico.es/internacional/484579/los-suizos-rechazan-en-referendum-limitar-los-sueldos-de-los-directivos
Pero antes , al parece, sí que aprobaron, también por referéndum, limitar los salarios de los altos ejecutivos http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/suiza-aprueba-referendo-limitar-salario-los-directivos-2330756
#44 Sí, lo siento,@nbkpnek #208 tiene razón, el referendun sobre la RB en Suíza no se ha producido, lo confundí con otro.
#7 En la página 4 del PDF http://www.sinpermiso.info/articulos/ficheros/RBnoinerte.pdf como explico aquí Pablo Iglesias encarga un informe a cuatro economistas sobre cómo financiar el ‘sueldo para todos’/c347#c-347 dicen que el coste sólo para Cataluña sería 56.000 millones de €/año (según Raventós).
Mágicamente, los 56.000 millones se convierten en la página 6 en sólo 7.000 millones (sin explicar cómo), que se quedarían (de nuevo, según Raventós) en 3.700 millones de €/año al descontar ahorro en prestaciones.
Así que eso que presentas no es prueba de nada.
#7 No se puede, lo dicen los numeros. Yo ya los he hecho y no, no salen.
Si das 100e/mes a todos los adultos españoles son 46.888 millones, un 4% del PIB.
Así que te recomiendo que busques datos y uses la calculadora.
Bueno, desde luego no cogería trabajos en los que me pagasen menos que lo que ganase de renta básica, eso lo tengo clarísimo.
Por lo demás, 600 euros o así, si uno se administra bien, le da para subsistir. Pero la gente quiere algo más que subsistir. Quiere irse de viaje, comprarse un ordenador potente, cambiar de coche, comer algo más que pasta, arroz y croquetas congeladas... Así que no, yo no dejaría de trabajar.
#10 Y además es aburrido no trabajar, no sentirse útil, no participar en la creación de la riqueza social. Nos hemos vuelto tan pseudo-cínicos que están palabras parecen trasnochadas pero continuamos siendo humanos y necesitamos colaborar en la participación social a través del trabajo por la propia dignidad y el bienestar de quienes nos rodean. Sin excesos, claro, pero eso como en todo.
#34 Eso siempre y cuando trabaje en algo que le guste. Si yo trabajo en algo que no me gusta, para mi no es más que una penosa obligación; ni me siento útil ni creo que esté colaborando en nada.
#48 No olvido eso, por eso digo nada en exceso, pero es mejor tener una pesada obligación que no sentirse útil. Claro, si la obligación es tan pesada que no permiten afirmarse con el orgullo del propio trabajo es porque las condiciones de trabajo son realmente malas.
Deberían haber añadido una pregunta sobre su renta actual. Las opiniones van a ser diferentes de alguien que cobra 3000 al mes que otro que no llega a los 600.
#5 Y tal vez nos llevemos alguna sorpresa.
#6 Bueno, lo que me refería era que puede que las rentas más bajas tuvieran más tendencia a dejar el trabajo para buscar otro mejor pagado, con tiempo para ello. En la actualidad nadie se arriesga a dejar un trabajo, por mal pagado que esté, ya que no hay alternativa.
#5 ¿Ganar 3000€ te hace automáticamente insolidario?
Lo que esta claro es que viviriamos mas tranquilos... Una de lås cosas MUY IMPORTANTES que deberian añdir es aumentar la facilidad del despido hasta casi hacer despido libre.... Ese seria el balance perfecto...
Si te pagan, trabajas si no.... Å la renta Basica... Que sirva para eso.
Trabajar sin duda que seguiré trabajando, pero buscaría un trabajo que me interesase intelectualmente, aunque cobrase poco o nada y no trabajaría para sobrevivir.
Sí claro claro... a esta encuesta todos responderán sinceramente...
"Sí mamá, tú dame la semanada que antes de salir con mis amigos ordenaré la habitación"
Y si el estado te da una tarjeta electronica donde el dia 1 de cada mes te carga 600€ y te sirve para pagar bienes de primera necesidad (vivienda incluida), pero que cuando quieras comprar el plasma de 50" o el ultimo modelo de movil te mande a tomar viento??, porque yo entiendo que una RB, tendria que ser para eso, para lo basico, para lo otro, toca trabajar..
No veo etico ayudar a familias con problemas serios economicos con mis impuestos, si no lo gastan en lo que deben.
Se parece peligrosamente a una cartilla de racionamiento, pero 2.0...jjjj
#134 No, en mi caso somos 3, y no cambio el trabajar por 2800 mi mujer y yo, a quedarme en casa y tener 1800. Con la primera opcion dependo de mi mismo, y en la otra dependo del estado, dentro de 4 años ganan PPSOE y adios RB. Habria que ver la situacion de esa familia de 4 personas...no por recibir ese dinero lo tienen menos merecido (paro de larga duracion, situaciones de dependencia...hay mil cosas).
Ademas, yo propongo en #90, que esa renta, aunque suene feo, se parezca mas a las viejas e infames cartillas de racionamiento. Yo te doy 600 o 700€ de renta, te lo cargo en una tarjeta electronica del banco que tu me digas, que colabore con el estado en este programa (yo les obligaria a todos, pero eso es otra cosa) pero te los doy para que te pagues techo y comida, no para que le compres la consola a tu hijo y el ultimo movil tu. Si regulamos lo que se puede comprar y donde, de forma que tienes un tope hasta los 600€ por persona que cumpla el requisito en esa familia, si se da el caso que una familia tiene 4 miembros, pongamos en paro, sin situaciones agravantes, y les corresponde 600*4=2400€, los podran usar en alquiler/hipoteca, mas comida, ropa y servicios. Y en servicios no entra el movil con 4G ni la tele de 50", y en ropa no entra el bolso de louis vuitton y si los libros para el cole para el niño. Si con sus necesidades basicas les valen 1850€, perfecto, pero no podran gastar el resto en caprichos...
Si todos ponemos de nuestra parte se puede hacer, si decimos "conozco un jeta que hara lo que sea por no trabajar y quedarse en casa"...no arreglamos nada, ponerse la tirita antes de arriesgarse es de cobardes, siempre hay tiempo para ajustar injusticias y abusos, pero hay gente que ese dinero, a dia de hoy, le ARREGLA LA VIDA, literalmente, 100 o 200€ pueden suponer el pedir en la calle o poder tener una vida digna
#47 Bueno, incluso aunque la renta básica fuese constante e independiente de otros ingresos, si tienes además un puesto de trabajo ganarás más dinero que solo la renta básica, así que la motivación fundamental para trabajar (ganar más dinero) no desaparece por el hecho de que haya una renta básica. Quienes no trabajan sólo ganarán la renta básica, y quienes sí trabajan ganarán mucho más.
Esto incluso suponiendo que en el país haya una situación económica de pleno empleo en la que quien no trabaja es porque no quiere. Pero si encima le añades que la situación española actual no es esa, sino que en españa hay millones de personas relegadas involuntariamente al desempleo y a la miseria por culpa del sector privado, de los políticos, del gobierno y para salvar el bolsillo de los ricos, más justificada y necesaria aún la renta básica.
¿No observáis que los propagandistas de PODEMOS han dejado de añadir la coletilla Universal cada vez que hablan de Renta Básica?
#75 Ya ya, sé que tú solo vienes a difamar, pero yo al menos expongo razonamientos...
La verdad que esto de la renta basica de Podemos es una de las peores medidas que tiene, y tendria que echar marcha atras.
Primero, como ya han dicho, aumenta la inflaccion. El dinero tiene menos valor y por tanto todos se ven afectados. El que tiene 600€ ahora tiene menos y tambien el que tiene 1500€
Segundo, desincentiva la busqueda de trabajo. Esta claro que a mi y muchos mas con 600€ no nos solucionada nada. Pero el que vive con sus padres, en el que su pareja si que trabaja....Yo siempre digo que estas situaciones hipoteticas hay que extrapolarlo a todo el conjunto de la sociedad española. Y ese conjunto es muy grande. Por cada uno que dice que 600€ no le solucionada nada, hay como minimo uno que ya le va bien
Y tercero y mas importante; la mejor que se puede hacer con todo ese dinero, que al fin y al cabo es a fondo perdido, es invertirlo en crear trabajo. Ventajas fiscales, ayudas a las empresas para que crezcan, etc
#254 La inflación es el incremento de los precios al consumidor, que no tiene por que venir dada con la impresión monetaria y devaluación. Si el cliente final obtiene una renta más alta y el poder adquisitivo sube en primera instancia los empresarios querrán sacar provecho y se subirán precios.
cc #100
Yo sí.
Es sin renta básica y me lo estoy pensando...
Eso sí, también es cierto que trabajaría más que ahora, pero lo haría en código libre y al menos me serviría a mí, no en las mierdas que estoy haciendo, que jamás van a servir para nada.
A mi me parece una medida inflacionista. Alguien recuerda como subieron los alquileres cuando ZP anunció la ayuda? Pues eso, pero con todo.
#55 todo, todo... a lo mejor no. No creo que suban los productos de lujo, cuyas ventas vienen subiendo desde hace años, curiosamente...
¿Si le damos la beca de Errejón, dejará Ud. su trabajo?
#79 En caso afirmativo, ¿se ve capaz de doctorarse en ciencias políticas para conseguirla?
#49 Ah, ¿que ya no es Universal como prometieron?
#50 ¿Dónde prometieron eso?
Que yo sepa nadie me ha prometido que fuera a cobrar por tocarme las pelotas.
#53 http://www.eldiario.es/norte/euskadi/basica-universal-ciudadanos-realidad-utopia_0_318818861.html
#61 Pues tienes razón. Pero ahora la renta es condicional, aunque yo votaría por la universal. No tuve esa posibilidad, todo lo que voté eran medidas anticorrupción.
Igualmente nadie va a vivir a cuerpo de rey con 700 € al mes.
#50 Lo prometieron fomentar en la Unión Europea. Como entenderás, el riesgo es menor si se aplica en toda Europa, que tomar una iniciativa experimental en solitario. De ahí que un programa europeo no tenga por qué ser el mismo que uno nacional.
#74 A otro con ese cuento.
#50: Lo prometieron para unas elecciones europeas. Si desde el parlamento europeo se mete un guantazo a los paraísos fiscales, se puede pagar la RBU. Ahora van a unas elecciones nacionales en España, y desde aquí no se puede acabar con un paraíso fiscal en Luxemburgo o la City. Por lo tanto, desde aquí no se puede conseguir el dinero para la RBU. Por lo tanto, no pueden prometerlo porque no tienen poder para conseguirlo.
Es como si quieren prometer rebajar el IVA de los productos culturales: solamente se puede hacer desde Europa.
Trabajo??? Dónde???
Yo creo que la Renta Básica no generaría desempleo si cumple las dos siguientes condiciones:
1º) Tiene que ser BÁSICA, es decir, tiene que permitir cubrir únicamente necesidades básicas de subsistencia, que te permitan no morir, sino sobrevivir, si estás en paro. Pero no debe procurarte una existencia con comodidades y caprichos innecesarios para la supervivencia. Así que la Renta Básica, en el caso o supuesto más extremo posible de personas que no tienen ningún otro tipo de ingresos, tiene que tener un "tope superior de ser BÁSICA", que nunca debe rebasarse. Es decir, el mayor importe posible de la Renta Básica tiene que ser un "importe básico", por debajo de cierto límite, que sólo permita sobrevivir.
2º) A medida que se tengan ingresos adicionales (por ejemplo por tener un puesto de trabajo), y a medida que estos ingresos adicionales sean mayores, la Renta Básica que se reciba debe ser cada vez menor; hasta el punto de que personas por encima de cierto nivel de riqueza no reciban ninguna Renta Básica.
En general creo que la Renta Básica no generaría desempleo porque, aunque recibas la Renta Básica, si también tienes puesto de trabajo puedes ganar aún más dinero que solo la Renta Básica.
#43 Si lo piensas, el punto 2 sale carísimo y, además, no creo que solucione nada pero es mi opinión.
#43 Es mas sencillo que todo eso, basta con ajustarlo en la declaración de la renta de forma que aquellos con altos ingresos acaben pagando en impuesto mas que lo que reciben de renta básica. Así también evitas putear a autónomos que un mes cobren 5000 euros y el mes siguiente solo 500. En la declaración ves los ingresos totales del año anterior y se hace el ajuste.
RECTIFICO Y RETIRO lo que he dicho en el punto 2º) de #43.
Para que la Renta Básica no sea desincentivadora del trabajo, tiene que ser CONSTANTE o AUMENTAR con el puesto de trabajo (por tanto tiene que ser constante, puesto que aumentar sería una locura).
Yo seguiría viviendo de las rentas y con ese dinero pagaría el fuel del velero
#24 Vaya mierda de vela que debe tener tu velero si necesitas echarle fuel.
#95 es que cuando saqué el PER no lo complementé con el curso de navegación a vela
La pregunta esta mal hecha. Deberia ser "... dejaria de trabajar?"
Porque, espero, que muchos, gracias a recibir una renta basica, den el paso y dejen su curro de mierda y busquen uno mejor.
Conozco muchos casos de personas en los que una renta basica de mas de 500 euros les haria quedarse en casa cobrandola.
#38 Ya te digo, si dan 500€ por cada miembro de la familia, en una casa con 3, 1500€, ¿en qué casa con 3 personas entran actualmente 1500€?
#45 La renta básica no se plantea para cada individuo, se está planteando para cada necesidad. Lo que diferencia lo que se está planteando con las ayudas que ya hubo es que no necesitas tener descendencia o personas a cargo para cobrarla.
#45 Una casa en la que trabajen dos o los tres, con salario mileurista ya entra mucho mas dinero.
#38 Yo conozco muchos casos de personas a las que les gusta el sexo anal, pero no por eso se deja de tener críos.
Creo que el perfil de gente a la que NO va dirigida la pregunta (bastante guiada) y que realmente hará uso no se conecta mucho a internet ni a los foros.
pero bueno...
Algunos si aspiramos a vivir con mucho mas, otros aspirarán a vivir con lo justo, con su pareja (1200€) y a hacer chapuzas en B y, si vives en un pueblo, vas SOBRADO.
SI la pregunta es ¿buscaría usted trabajo si le garantizan una renta básica?
seguro que la cosa cambia
#64 Otro que no ha hecho la encuesta...
Si se rellena la encuesta puedes ver como va la votación. La mayoría seguiría trabajando o buscando trabajo. Pocos dejarían de trabajar.
Hay una cosa que es cierta: cuanto más alta sea la renta básica, más desincentivadora del trabajo es.
Por poner un ejemplo extremo: si le damos a todo el mundo, trabaje o no, una renta básica de UN MILLÓN DE EUROS, entonces todo el mundo tendrá prácticamente el mismo salario (porque los salarios ganados de más por trabajarse aportarán poca diferencia porcentual), y entonces sí la gente pensará que para ganar prácticamente lo mismo trabajando que sin trabajar, mejor no trabajar.
Así que la renta básica tiene que ser eso, lo más básica y bajita posible, lo mínimo para que los españoles no se mueran de hambre por culpa de la catástrofe y el saqueo cometidos por el famoso "Sector Privado" (más exactamente, por los altos cargos a cuyo $ervicio existe el "Sector Privado"). Y hay que dársela por igual a todo el mundo, trabaje o no.
#99 Por poner un ejemplo extremo: si le damos a todo el mundo, trabaje o no, una renta básica de UN MILLÓN DE EUROS, entonces todo el mundo tendrá prácticamente el mismo salario (porque los salarios ganados de más por trabajarse aportarán poca diferencia porcentual), y entonces sí la gente pensará que para ganar prácticamente lo mismo trabajando que sin trabajar, mejor no trabajar.
Yo desde luego trabajaría más que nunca ... tengo 20 millones de pardillos a los que extraer 1 millon de euros a cada uno.
#99 Como he leído por ahí, vería correctísimo que no fuese en efectivo, sino como vales para comida, y si acaso muy limitado para evitar derroches, también para agua y electricidad.
Además al ser accesible a todo el mundo, no habría contrabando de productos de primera necesidad, y la luz y el agua puede ser controlada por el gobierno para evitar subidas de precio ad-hoc.
Pues aunque al fascio le parezca de idea feliz e ingenua, es que esto es así de fácil: con encuestas y asambleas, copón.
#20 Si señor, entre todos. No lo que digan cuatro desde una poltrona. Un cerebro es muy pequeño para pensar por todos. Democracia. Referendums. Y esas cosas.
Ni lo dudéis .Ni uno ni dos, ni pocos , por supuesto que mucha gente preferiría vivir de esa renta que de trabajar. Pero vamos..pues claro.Además...¿es el mismo importe lo que se necesita para vivir dignamente en Navarra,País Vasco,Madrid.. que en Melilla?¿Alguién sabe cómo está el tema del subsidio por desempleo en Alemania y países nórdicos?¿Tienen alguna fecha de expiración? ¿Un año? ¿dos? . Este es el principal motivo por el cual no voy a votar a Podemos. Ya estoy hasta los huevos de ver cómo mi madre cobra una miseria habiendo cotizado y otros que no han aportado al bote común reciben ayudas al alquiler,rgi y demás historias..como para encima seguir fomentando el atraco a los cotizantes. Si, PPSOE roba y paso de votarles..pero esto me parece la repanocha vamos. No va a trabajar ni el tato.
¿Estos de Podemos saben lo que es un radio button?
http://www.w3schools.com/HTML/tryit.asp?filename=tryhtml_radio
#76 Es una encuesta que se genera desde google, supongo que el problema es que google no lo permite, o puede que no sepan configurarlo.
Si eliminamos la "renta no básica" de cientos de políticos, asesores a dedo, enchufados y demás, igual sobra dinero para genera empleo... y no haría falta renta básica.
#62 Pues no. ¿Crees que puedes sacar 46.888 millones de eso? ¿De verdad?
Una pregunta, he estado muy desconectada últimamente. La renta básica que propone podemos la cobra todo el mundo? Incluyendo los que tengan un trabajo remunerado? Porque esa es la idea para que el sistema funcione. O solo se cobra cuando no trabajas y como alternativa a la prestación por desempleo?
#29 Una posibilidad que me parece probable es que aquien trabaje se le descuente la renta básica proporcionalmente en impuestos, asociado a su tramo de IRPF, por ejemplo.
#29 La Renta Básica Universal la percibe todo el mundo. Las rentas más altas son las que pagarían las RBUs básicamente, por la aplicación de impuestos proporcionales (y aquí no creo que conozcamos a nadie que cobre tanto como para tener que pagar, la mayoría sólo la recibiríamos). En el caso de las Rentas Condicionadas, sólo las recibirían los que cumplan ciertos requisitos (por ejemplo, de pobreza), por lo que tendríamos a mucha gente luchando por cumplir esos requisitos, y no tendrían aliciente para salir de pobres: es una trampa para pobres. Los multimillonarios españoles son tan ricos que estos impuestos ni de lejos les sacarían de ricos, y les daría la posibilidad de hacer algo por su país!!
Para informarse bien se puede leer esto: http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=7535
En suma, la respuesta a la pregunta de la encuesta debería ser la siguiente:
a) Si ganar la renta básica no me quita lo que yo gane además y también por vía de mi puesto de trabajo, entonces no dejaría mi puesto de trabajo.
b) En caso contrario, sí dejaría mi puesto de trabajo.
Mi qué?
Y la UE va a permitir en uno de sus miembros la hiperinflación que provocaría esto? Ni de casualidad.
O te vas del Euro o no puedes hacerlo. Tan sencillo como eso
¡Pues vaya! Si conoces un par de cubanos que están cobrando una ayuda al desempleo (durante unos meses) cuando ya se han ido a cuba a vivir, y allí viven de "pm" como dices; eso quiere decir que la gente se está aprovechando de "la buena voluntad del gobierno y la gente de bien" para enriquecerse ilícitamente, entonces esa ayuda al desempleo es un ¡ERROR!
Pues yo de todos los que conozco la mitad están sin trabajo y la otra mitad a pesar de tener trabajo no llegan a final de mes.
Primero hay que reeducar a la gente de este país, enseñar que no es mas listo el que más roba y defrauda.
Hay muchisimo sinvergüenza hay que llevar mucho cuidado, este tipo de medidas nos puede costar la ruina.
Renta universal NO, rescate a gente que lo necesita vigilando que realmente lo necesita para una vida digna SI
yo como condición pondría ganar menos de 1500 euros netos, es decir, si gano 1300 euros netos mensuales, la renta básica serían 200 euros para mí, si gano 900 serían 600, si gano 1600 no tendría derecho a renta básica. No sé si me explico bien.
Por supuesto que dejaría el trabajo. No quiero ni necesito ni coche ni ropa cara ni móbiles ni estupideces para llevar una vida feliz. Cuanto menos necesitas mas rico eres, lo único que tiene valor en esta vida es el tiempo (que precisamente te roba el trabajo)
#98 y si en unos años la volvieran a quitar, ellos u otro Gobierno, con qué cara te quedas?
La pregunta que yo me hago es la siguiente, ¿quienes van a tener derecho a percibir la renta básica?. ¿Los ciudadanos españoles, los residentes legales, todo el mundo que habite en el país? Porque si es el 1º caso yo siendo residente en el país no estoy dispuesto a pagar un extra de impuestos por la cara sin poder cobrar mi parte, en el 2º caso agarrensé los machos que una horda de gitanos rumanos a declarar residencia en España y cobrar la paguita y ya no hablemos si es el 3º caso.
Además que con la picaresca latina muchos van a cobrar su paga y a currar en negro, si se da sólo a los que no tienen otros ingresos superiores.
La verdad es que me parece una cosa con muy buenas intenciones pero que no creo que vaya a salir adelante de ninguna manera.
#35 Todo eso lo preguntan en la encuesta. Hazla y expresa tu opinión.