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2025, año cero de la trampa de Tucídides y en el que al libre mercado se le cayó la careta

2025, año cero de la trampa de Tucídides y en el que al libre mercado se le cayó la careta

Que el país que fue el encargado de forzar al resto del planeta a abrir sus fronteras y eliminar las barreras al comercio sea el mismo que ahora las levanta con más fuerza que nunca no es casual. Estados Unidos ha roto la baraja de la globalización porque ya no es el gran beneficiado de esta, ahora debe competir con China y las reglas actuales no le convienen. Y cuando un gigante con economía planificada como ese empieza a poner en duda y peligro la hegemonía económica y geopolítica de Estados Unidos, entonces el libre comercio ya no gustatanto

| etiquetas: trampa de tucídides , yago alvarez , libre mercado
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Comentarios destacados:                  
#1 Libre mercado el que tengo aquí colgado
Libre mercado el que tengo aquí colgado
#1 El mercado es libre cuando yo me beneficio, si no soy competitivo pues a intervenir el mercado.

En realidad solo son liberales de boquilla.
#2 De boquilla, nada.

El "liberalismo" es exactamente eso.
#7 Sin embargo cuando el socialismo fracasa es que se ha aplicado mal, o lo han saboteado.
#14 Por supuesto. Cuando no lo sabotean, el socialismo funciona perféctamente.
Lo que no funciona en absoluto es el liberalismo puro y duro, que se basa en la mentira de que el mercado se regula solo y equitatívamente para todos los ciudadanos.
Porque la realidad es que el liberalismo puro, se basa en la ley del más fuerte. Por lo que los "débiles", necesáriamente se quedan al margen del sistema, y los "fuertes" acaban creando oligopolios que los hacen cada vez más fuertes y…   » ver todo el comentario
#25 Cuando no lo sabotean, el socialismo funciona perféctamente.

Saboteos internos incluidos no? porque los líderes de las dictaduras socialistas viven como dios a costa de su población.

Asúmelo, el socialismo no funciona sin una buena capa de capitalismo por encima, como pasa en China.
#35 Dejaros de chorradas y nomenclaturas, aqui lo que funciona es lo que los poderosos quieren, sacarnos el dinero de una forma o de otra, eso no va a cambiar, lo podran maquillar como quieran, pero al final pagamos el pato los mismos de siempre, tarde o temprano, mas o menos descarado, pero acaba siempre igual.
#37 No te falta razón, pero aún así prefiero vivir en una democracia liberal como las europeas que en una dictadura socialista como las asiáticas o las hispanoamericanas.
#40 "[...] aún así prefiero vivir en una democracia liberal como las europeas [...]"

Como la rana en la olla al fuego... :roll:
#52 Si prefieres vivir en una dictadura socialista, ya sabes...
#59 Una dictadura capitalista es lo que más mola, pero eso tú ya lo sabes... xD
#60 Te equivocas, yo soy liberal, no me gustan las dictaduras, ni las de izquierdas ni las de derechas. Piensa el ladrón...
#63 Ser "liberal" es estar de acuerdo con la dictadura del Capital. Además, eres apolítico... xD xD xD  media
#70 Si ser "político" significa ser un fascista de izquierdas como tú prefiero quedarme como estoy.
#35 "El mercado es un pésimo amo pero un buen esclavo". Deng Xiaoping.  media
#51 De esclavos sabía mucho, sin duda.
#54 Porque en las "democracias" capitalistas somos libres. Somos la rana dentro de la olla... :palm:
#57 Más libres que los chinos gobernados por Deng Xiaoping desde luego.
#58 Cuando eres pobre no eres libre, pero no somos más libres por el mero hecho de creerlo... :-P
#62 Pero al menos elegimos qué estudiar, o en qué trabajar... sin embargo los comunistas...
#64 ¡Qué fácil es luchar contra un hombre de paja! xD xD xD
#14 No va desencaminado #7 y en cuanto a tu
"Sin embargo cuando el socialismo fracasa es que se ha aplicado mal, o lo han saboteado"

a) Los detractores a todo le llaman socialismo, muchas veces usan como sinónimo y a sabiendas socialismo y comunismo, y siempre para atacarlo hablan de Venezuela, Cuba o Corea del Norte, pero no se acuerdan en ese momento mencionar a europa en general y los nórdicos en particular donde el socialismo lleva desde la 2GM dando los mejores niveles…   » ver todo el comentario
#38 Puede que sea el camino correcto

Espero que no, aunque sea próspera sigue siendo una dictadura. Se lo dejo a los fascistas, ya sean de izquierdas o de derechas.
#2 o socialistas de boquilla, no? Hay dos monedas en esa misma cara.

Y que EEUU se esté "beneficiando" del proteccionismo se va desmentir en muy poco tiempo
#10 Socialismo de boquilla sería otra cosa. No eso.
#12 Lo de China no es economía planificada, por mucho que digáis.
#17 China es economía planificada y con fuerte intervención estatal. China no es socialista pero tampoco es capitalista como vosotros los de libre mercado lo entendéis.
#18 No es realmente asi.
China planifica su economia, por ejemplo dice, queremos ser capaces de poner 100 Toneladas en la luna en 2030 pero no dice a ninguna empresa como lo tiene que hacer.
Son mas capitalistas que nadie, pero hay una guia hacia donde debe ir el pais
#20 Si dice a las empresas que deben hacer. El partido está en las juntas directivas, tienen voto de oro y es la fuerza sindical. Se lo han montado muy bien para que si te dan una instrucción tengas que seguirla "voluntariamente"
#20 Eso es planificación. Es capitalismo planificado.
#17 es planificada, por sus empresas privadas :-D

#42 si, igual que la ONU también está "planificando la economía mundial" con las 17 metas de desarrollo y sostenibilidad.
La ultra derecha dice eso, vaya.
Es direccional, aspiracional, no obligación.
Pero si os contenta pensarlo, ok {0x1f44d}
Comunistas son, lo que no tienen es una pizca de socialistas.
En eso se diferencian muchísimo de nada que conozcamos en Europa
#48 Yo no digo que sean ni comunistas ni socialistas. Digo que son capitalistas. Pero tampoco tiene nada que ver con el capitalismo de libre mercado.

Es más su economía es más cercana al fascismo económico. Corporativismo en cierta manera. Pero eso no quita que haya una planificación.

Y no son comunistas. Si quieres decir, China es un país autoritario.
#49 el corporativismo fascista (ahí sí la has pegado!) no implica planificación central tanto como penalización y control. Especialmente en caso de guerra, que se supone no es el caso.

Sí tienen libre mercado a muchos niveles. Es lo que origina la prosperidad y sigue existiendo.
youtu.be/1X2d3qehCqg?si=tpP_RO2ycPLIMFK6

A no ser que me digas que el fascismo y el socialismo son económicamente lo mismo. Y si lo son, vas a poner aquí a muchos en aprietos :roll:
#48 Correcto, es planificada por las empresas privadas! Como debe ser.
#42 Lo siguiente a inventar el capitalismo comunista, o perdona eso ya existe en tu imaginación.
#80 Yo me baso en hechos. No en como se llamen. Que políticas aplican. Eso es lo que te define.
#20 Sistema económico de mercado =/= Capitalismo.  media
#18 Es un sistema económico mixto. Es decir, como España, Suiza, EEUU...
#17 ¿entonces qué son los planes quinquenales?
#21 Los mismos que la UE. Planes generales que no llevan concreción y no se cumplen ni se hacen cumplir.
#23 Efectivamente. Se ve enseguida que China no avanza. Es leer sus planes quinquenales y darte cuenta enseguida que no se cumplen :troll:

¿No has leído ninguno, verdad?
#17 No, que va. ¿Y qué otra cosa crees que son los planes quinquenales sino planificación pura y dura?.
www.chinacontemporanea.org/post/planes-quinquenales-chinos-es-la-maner.
#32 ¿Me quieres decir que la Unión Europea planifica y regulariza?
¿Y qué?. Eso ya lo sabemos.
Y por eso los "liberales" se pasan la vida despotricando contra el exceso de regulación en la UE.
Ellos querrían que esto fuese la ley de la selva y sálvese el que pueda.

De todas formas, yo creo que China planifica mucho más y mejor.
#46 El más fuerte es el estado así que la ley del más fuerte es la ley del estado. Sois vosotros los que estáis a favor de la ley del más fuerte.
#56 Por supuesto que estoy a favor de un estado fuerte que vele por el bienestar de TODOS y cada uno de sus ciudadanos y ponga límites a las ambiciones desmedidas de unos pocos.
#73 Yo he dado un razonamiento y tú me vienes con una falacia ad-hominem. Debe ser que efectivamente no tienes argumentos.
#74 El que no tiene argumentos eres tú. Porque decir que "El más fuerte es el estado así que la ley del más fuerte es la ley del estado. Sois vosotros los que estáis a favor de la ley del más fuerte." es una soberana gilipollez, que supongo que sonaba muy bien en tu cabeza y nada más.

Y te vuelvo a responder a ver si lo captas:

Por supuesto que estoy a favor de un estado fuerte que vele por el bienestar de TODOS y cada uno de sus ciudadanos y ponga límites a las ambiciones desmedidas de unos pocos en detrimento del bienestar del resto de ciudadanos y ciudadanas.
#75 Estás respondiendo a un argumento que yo no he hecho.

Tú has hablado de la "ley de la selva", que yo he interpretado como la ley del más fuerte. Y el más fuerte es el estado, tú mismo lo reconoces. Por tanto la ley del más fuerte ES la ley del estado, que es el más fuerte.

Ahora, para defender la ley del más fuerte, la del estado, me dices que es que el estado vela por el bienestar de todos. Eso es una excusa para, efectivamente, defender la ley del más fuerte. No pasa nada, simplemente primero reconoce que eres tú quien está apoyando la ley del más fuerte, y luego ya seguimos.
#77 Oye mira. Si lo que quieres es estar haciendo juegos de palabras, pues tú mismo. Lo que he dicho está bastante claro para el que lo quiera entender.
#17 lol y lo dices en serio

Llevan con el mismo gobierno décadas y tienen planes a largo plazo que implementan a todos los niveles, incluido el económico
#30 Como la UE

Marco financiero plurianual (2021-2027) de la UE

eur-lex.europa.eu/ES/legal-content/summary/eu-multiannual-financial-fr
#33 Claro pero la UE cambia de gobierno cada 4 años y está supeditada a los intereses de las multinacionales americanas.

China tiene un gobierno estable a lo largo de los años y es la potencia dominante en gran parte del planeta así que no tiene que bajarse los pantalones o cambiar de planes muy amenudo.
#1 el que tiene China ahí colgado
#4 A grandes rasgos, que la pérdida de hegemonía de una potencia dominante incrementa el riesgo de guerra.
En el caso de EEUU no tiene mucho sentido, porque durante toda su hegemonía, igual que los británicos, viende causando muerte y depredación allá donde puede
#5 Es la principal crítica que se hace al dominio de EEUU, esto lo llevo oyendo desde el instituto.

La Pax Romana consistía en que bueno, había territorios conquistados, colonizados o como sea por la potencia del momento que era Roma, lo cual es un aspecto negativo. Pero tenía una parte buena que era la ausencia de guerras, algo que duró bastante tiempo y la gente notaba (no ausencia total, pero sí drástica reducción).

Con EEUU además de su dominio cultural y económico/comercial han sido los instigadores de multitud de conflictos especialmente tras la GM2, algo que todavía vemos en nuestro día a día actual.
#5 Es porque lo hace a modo preventivo jajajajajajajaja
Y cuando un gigante con economía planificada como ese empieza a poner en duda y peligro la hegemonía económica y geopolítica de Estados Unidos [...]

Error. China no pone en peligro la hegemonía de Estados Unidos, sino de las clases altas de todo el mundo. China, por más que lo cacareen quienes no se han molestado ni un miserable minuto en leer e informarse acerca de cómo funciona la República Popular China, es un país socialista y actúa como tal. Esto no va…   » ver todo el comentario
#16 Mil seisciento millones de personal de las cuales ¿a cuantas puedes movilizar? y ¿a cuantas podrías obligar a movilizarse si las cosas se ponen mal? ¿y cuantas de esas si las cosas se ponen mal se te pueden sublevar? recordemos también que tienen de vecinos a otros con ganas de ir a por India si se les pone mal la cosa, con los que ya tuvieron roces el año pasado, Japón siendo sinceros, iría pero por orden de EEUU, no es una guerra que les fuese a salir bien actualmente, Corea del Sur tiene…   » ver todo el comentario
#6 Estaba echándole un vistazo a los supuestos ejemplos de la "trampa de Tucídides", y no hay por dónde cogerlos.
1- España y Portugal, o como se les quiera llamar, sí que tuvieron guerras, especialmente la Guerra Civil Castellana de 1474-79, en contra de lo que afirma el proponente.
3- El imperio Otomano no era una potencia emergente en los siglos XVI y XVII sino una potencia consolidada.
4- La guerra de España con Suecia en el siglo XVII en realidad no fue una guerra directa sino la participación española en la Guerra de los 30 años en apoyo del bando imperial.
6 y 7- Francia e Inglaterra llevaban medio milenio largo de guerras intermitentes
#8 respecto a España y Portugal, se refiere a la disputa por la hegemonía de los mares y las rutas a partir del descubrimiento de America. La guerra civil de sucesión castellana es anterior y la participación de Portugal, indirecta.
#8 Es el enésimo caso de un especialista en Relaciones Internacionales (o economista) que publica una nueva teoría presuntamente avalada por casos históricos, mientras historiadores profesionales, que sí son expertos en los periodos históricos examinados, se llevan las manos a la cabeza.
"Trampa de Tucídides" = detector de idiotas
#3 explìcame eso un poco más, como si fuera ídem. xD
#4 the Thucydides Trap as a quaint piece of ancient history that is not particularly applicable to modern times.

Básicamente una simplificación de la historia
Yo propongo hacer justo todo lo contrario a lo que USA y occidente ha hecho hasta ahora. Lo digo sobre todo por USA que es quien se dedica a lanzar bombas principalmente.

Propongo utilizar nuestros recursos para compartirlos con el resto del mundo y lograr una globalización real de la calidad de vida, del bienestar y del cuidado del planeta.

Estoy seguro de que en un escenario así no habría apenas miseria, extremismos ni violencia. Si partiera de Europa, nos convertiríamos en verdaderos…   » ver todo el comentario
#22 Así debería ser el mundo si no estubiesemos gobernados por psicópatas.
#34 Propongo convertirme en el presidente de un gobierno federal mundial cuyo único objetivo sea el bienestar de la gente y cuidar el planeta por encima de intereses individuales que vayan en contra de ese objetivo.

Para conseguir ese objetivo habrá que hacer ciencia, sociedad, ecología y mucho, mucho diálogo.
#68 Y yo te apoyo en esa empresa.
#22 ¡Eso es comunismo! :troll:
#44 A mí me suena más a ... racionalidad y paz y esas cosas.
Antes EE.UU. dominaba los recursos, la industria, la tecnología y militarmente, tenía una balanza comercial excedentaria, ahora cambian las tornas. EE.UU. ya no controla los recursos (tierras raras, petróleo), tiene una balanza comercial deficitaria, tecnológicamente domina la IA, pero ya no domina la industria automovilística, ni la industria renovable (paneles solares, molinos de viento), las baterías, no es la gran fábrica del mundo.
EE.UU. necesita protegerse porque tiene un déficit de balanza comercial insostenible y necesita proteger la poca industria que le queda. Ya no le vale el libre mercado, necesita aranceles.
#13 en mi tierra esto se le suele llama salir el "marrano mal capao".... es decir, usalandia fue durante décadas adalid de la "globalización" ergo relocalizar y "externalizar" industrias de todo tipo en países pobres PERO controladas por sus multinacionales como forma de bajar costes y salir de la crisis petroleras de los años 73-79... provocando paradójicamente paro y miseria en su propio país por cierto y la progresiva desaparición de sus clases medias (o al…   » ver todo el comentario
#19 El problema que tienen intentando "castigarla" Como cuando lo del Opio que esa forma ya no les vale ya que a ellos les costaría tanto o más que lo que le inflijan a China. Otras formas, como llevándose la producción a otros países ya se ha visto que esos otros países no tienen la misma capacidad de fabricar y transportar rápido que China y teniendo quizás hasta más problemas, recordemos el "India es la futura China" y bueno ni esta y ni se les espera
#41 sep, en la América latina cuando algún gobierno les salía demasiado "izquierdista" para su gusto (ergo pretender atar en corto a la "United Fruit Company" de turno o intentar controlar sus propios recursos...) un "golpesssito" de estado para poner un "dictador bueno" o financiar una guerrilla para montar una "guerrita civil" solía funcionar... en África u Oriente Medio si hacía falta se destruía el país por completo (Libia, Irak, Siria...).…   » ver todo el comentario
#13 el mejor ejemplo es Ucrania.

Es indignante que se dediquen recursos infinitos para un país que ni es de la otan ni de la ue, pero que era un productor clave de materias primas para la ue controlado por empresas usanas. Mención aparte el cazo que ponían para que pasara el gas ruso.

Es una guerra por dinero entre usa y rusia, pero la pagan los ucranianos con sus vidas y los europeos a base de deuda.

Cuando nos pasen la factura de la guerra se cargan el estado de bienestar en todas partes.

Trump quiere fascismo en Europa porque venderían a sus hijas por dinero y no tienen ningún reparo en matar a gente con tal de salirse con la suya. Era cómico que franco quería cruzar a su cachorra con algún perro hitleriano.
#65 No solo el estado de bienestar, veremos si sobrevive la UE, cuando acabe la guerra de Ucrania, que está colapsando, va a ser un gran fracaso para Europa y va distanciar a los países que la componen, la UE va a dejar de beneficiar como unión, cada país va a buscar sus propios intereses.
jajaja. Eh! Lo que te haga feliz xD :clap:
Es todo una farza. El american dream, el libre mercado, todo mentira podrida. Son unos jodidos fascistas disfrazados. Que caigan de una vez asi pasamos de nivel
Sí, te quedas como un ignorante que le encanta el sabor de la suela de bota yankee. Mejor un fascista de derechas de los de toda la vida. xD xD xD

#_71 Ohhh, se enfadó el fascista de derechas... {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602}

menéame