Hace un día, la usuaria de TikTok 'Luna Petyorki' subió un vídeo muy tierno a su perfil de la plataforma. En dicha pieza, se puede ver cómo su loro intenta enseñar a hablar a través de sonidos y gestos a lo que en un principio parece ser su cría (después se ve que hay varios polluelos y que la primera ave que sale pertenece a otra especie). Además, también les instruye sobre cómo dar pequeños besos. Para enseñar dicho gesto, el animal se acerca mucho a sus caras e imita el fuerte sonido que los humanos hacemos al besar a alguien en la mejilla.
Comentarios
Un loro entiende el concepto del amor por mis cojones. Antropomorfización nivel 9000.
#1 En realidad lo que entendemos como "amor" es muy posible que sea una respuesta química recompensada por la evolución para, por un lado, mantener una relación el tiempo suficiente como para que haya procreación y, por otro, fortalecer vínculos de comunidad entre miembros de la familia con vistas a protegerse de amenazas externas. Somos muy similares al resto de mamíferos y los pájaros más inteligentes poseen también procesos mentales similares, así que no es para nada descabellado que otros animales sientan un amor de manera parecida a como lo hacemos nosotros.
Por otro lado diversas sensaciones, como la del dolor (incluido el psicológico por la pérdida de individuos cercanos) son en otros animales así mismo semejante a las nuestras, algo demostrado desde hace mucho tiempo. Muy recomendable al respecto "El triunfo de la compasión" de Jesús Mosterín.
Todo esto no es óbice para que, pese a entender el amor como un proceso químico, no se pueda disfrutar de su experiencia. De hecho se puede hacer incluso más, ya que no hace falta vincularlo a ese componente trágico del romanticismo.
#3 el amor como lo entendemos , es un constructo social.
Los hijos se tenían por pasión, no por amor, si buscáis en google sobre el tema, estaba investigado.
#5 En realidad es una cuestión de terminología, y creo que no son conclusiones contradictorias la que expones y la que señalo en #3. El sentimiento arrebatado, clave para la procreación, es uno de los efectos de lo que se entiende como amor. Pero también los lazos afectivos familiares se entienden como amor. Y es algo en común con otros animales. Nosotros, en base a nuestra historia social, hemos construido instituciones en torno a eso, como bien dices: matrimonios, herencias, etc. También lo hemos sublimado a una categoría épica, mayoritariamente irreal, con la literatura romántica.
#13 hola! somos animales sociales, vivimos en grupos. Por eso se nos han seleccionado estos amores fraternos. Los animales que no viven en grupo... NO LOS TIENEN!!!
#5 Se habla mucho del amor a los hijos, pero poco del amor a tus amigos, hay muchas maneras de amar, y creo que algunos animales entienden ese amor de compañerismo.
#5 hay unas hormonas involucradas como la oxitocina. Hay una base biologica. Como con el miedo, la agresividad, el odio, ...
#5 Ese constructo social es una respuesta química que nos empuja a ser sociables para beneficiar a la especie. Solo son mecanismos de la evolución para probar formas distintas de adaptación al medio.
#49 no, la química explica la pasión, la atracción por otra persona, enormemente relacionado con el olfato y sistema inmunitario compatible, sumatorio, al de uno propio de cara a dejar una decendencia con mejoras por la mezcla genética.
El amor como lo entendemos, fue creado y poco a poco aceptado terminando a formar parte de nosotros hoy en día, pero no era así hace siglos, de hecho no recuerdo bien los datos concretos, pero todo se inicia con la obra literaria de ciertos monjes que comienzan a sembrar esa idea de amor.
#3 eso sería así si los loros crearan vínculo duradero con sus polluelos. No lo necesitan, solo comen hasta que están listos y encontes, hasta nunqui, guapi.
La mayoría de los pájaros dejan de alimentar al polluelo más pequeño para que los demás tengan más posibilidades de sobrevivir. Algo que nos parecería atroz en humanos. Ahí no hay apego.
Por supuesto, el amor a las crías es algo biológico imprescindible para que los humanos saquemos adelante a nuestros monitos pelados absolutamente inútiles y dependientes hasta los 2 o 3 años.
En estos loros apostaría mis sextercios hacia la antropomorfización más que hacia un amor de tipo humano. En un chimpancé, un elefante o un delfín, no.
cc #1
#1 Resulta muy curioso que de todo el repertorio de palabras y frases que sabrá ese loro con su cría utilice precisamente el "i love you" seguido de lo que sería un beso.
Que no digo que entienda el concepto de amor, pero si que posiblemente asocie esas acciones que a él le resultan agradables y le "salen" por imitación con con quien el tiene instinto de protección.
¿mi hija de 2 años sabe lo que es el amor? No lo se, pero si se que lo expresa claramente cuando quiere.
Cc #3 #27
#36 si eres lo suficiente paciente con el móvil puedes sacar cualquier cosa.
Aparte. ¿Larga lista? Y tú qué sabes!!! Tenemos un video enano y sacamos conclusiones. Si es que puede incluso estar amaestrado!!! He visto loros ir en bicicleta, ¿Eso es que les gustan los medios de transporte?
#39 La bicicleta les divierte igual que la rueda a los hahamsters
#43 venga ya, para que sepan usar la bicicleta les tienes que amaestrarlos mediante moldeo con condicionamiento operante.
#45 Ya, pero una vez que saben andar luego lo hacen por voluntad propia.
#3 felicidades por la buena explicación, Charles 😁
#3 nadie como Igor para hablar de amor
#1 Tipo Disney o novelas de caballería, pues no, no lo entiende así. Pero algunas especies tienen vínculos de protección muy fuertes y comportamientos altruistas por la supervivencia del grupo o de la estirpe.
#1 tus cojinetes también lo entienden?
#1 ¿Cómo que no? Si en el seg 24 dice claramente "I love you"
#1 Antropocentrismo es pensar que solo los humanos comprendemos el amor.
#10 Como etólogo aficionado, para mí lo interesante es que está entendiendo que los humanos le reportamos muestras de cariño cuando le hablamos de esa forma, y con esas palabras. Y eso lo está trasladando a sus crías.
Te contesto a ti porque el resto de los comentarios me parecen de antropocéntricos que han oído campanas.
#16 No solamente hay que tener en cuenta la etología, que también, sino además la biología (recompensas evolutivas) y el proceso de hominización. En el registro fósil se pueden ver ejemplos de muestras de lo que se puede entender como "amor" en especies, que aunque muy cercanas, eran diferentes a la nuestra. En el libro citado de Mosterín se citan muchos estudios al respecto de la cercanía con otros animales.
#16 #20 Claramente la dueña ha tenido bebés antes y el loro ha copiado esas palabras y comportamiento de ella, como dices, lo curioso aquí es que el loro haya llegado a la conclusión de que tratar así a sus propias crías es correcto y una muestra de afecto. Indica que el ave ha observado la relación de la dueña con su bebé y después ha sabido relacionar ese tipo de trato con el trato afectuoso hacia sus propias crías.
Me lleva a la duda que me suele asaltar con estos temas (como por ejemplo con los primates "educados" o con esos perros y gatos a los que se intenta enseñar a hablar mediante botones): ¿pueden suponer algunos tipos de domesticación una forma de evolución acelerada?. Quiero decir, si esos tipos de domesticación fuesen más generalizados... y mañana desapareciesen los humanos... ¿esos tipos de domesticación habrían actuado como un trampolín a inteligencias más complejas?, ¿impactarían a esas especies de manera generalizada con el paso del tiempo?, ¿supondrían algún tipo de ventaja evolutiva para ellos?.
#24 Es muy interesante eso que planteas y le daré alguna una vuelta. Aunque a bote pronto apostaría que aún desapareciendo los humanos, alguna pequeña parte de ese ritual incorporado yo creo que se mantendría al menos durante algún tiempo (si no ya como cultura, sí como comportamiento "supersticioso"). Como digo, durante un tiempo y adaptado imprevisiblemente a su economía de movimientos. Aunque yo no lo llamaría "evolución" o "inteligencia más compleja" porque eso me parece una perspectiva pretenciosa del humano. Yo lo concibo como una "modificación" o "adición por influencia" que puede resultar en una mejora adaptativa coyuntural.
Otra aproximación a lo mismo desde una perspectiva relacionada con un matiz que no había considerado hasta hace poco: (Sorprendentemente, o al menos para mí), la domesticación no es algo unidireccional. La domesticación es una actividad de influencia mutua. El humano también varía sus propias emociones, su comportamiento y su marco conceptual en el proceso de domesticación de una especie. Y por ello, aplicandonos la misma pregunta que planteas ¿han dejado en nosotros alguna huella, enriqueciendo nuestra forma de relacionarnos y adaptarnos al medio, las especies y los ejemplares con los que hemos tratado? Y si no sobrevaloramos al animal humano, yo creo que la respuesta parece más clara
#33 Muy buena pregunta, y apostaría a que sí. Sólo mirando al perro o el caballo hay muchos argumentos a favor, y son dos simples ejemplos.
#16 bueno, es que no se pueden sacar estas conclusiones de un solo video. A lo mejor le hace eso a todo lo que se mueve. Incluso a cosas inertes que le ponen cerca.
No sabemos cómo han amaestrado a ese loro.
#16 Es que a los loros se les da bien imitar comportamientos, sonidos, etc..
#10 por eso usa otra palabra. Lee, anda
#28 Evidentemente. Estoy diciendo lo que estoy diciendo.
Dale una vuelta, anda.
#1 Un loro es capaz de establecer lazos afectivos complejos. Eso es lo que al menos yo entiendo como amor.
Ahora, entender el concepto... no nos ponemos de acuerdo ni los humanos, que hacemos razonamientos muy complejos, como para que lo haga un loro.
¿Ahora, sentir amor? Sin duda.
#1 es cierto que el titular es de chiste, pero los humanos lo entendemos ?
#1 calla que hay más de un meneante que ya dice que chatGPT es inteligente, imagínate.
#1 Me paarece que es mas difícil que un humano entienda que el amor es una respuesta química común a muchos biorganismos de los que llamamos mamiferos y vete a saber si en otros también se da.
Me flipan los comentarios del meneo. Peña que niega o a la que le extraña que otro ser vivo terrícola sienta algo como apego/amor... ¡por sus crías!. Y super extraño que siendo domesticados hagan muestras de afecto "contaminadas" (en su forma) por su trato con los humanos. ¿Menudo locurón, eh? ¡Inimaginable!
Y así estamos, compartiendo el mundo con gente que piensa que está separada o por encima de los animales, cuando no sois más que otra especie animal.
Hay que reirse, porque si no da una pena existencial que tira para atrás.
#14 Venga ahí ese falso dilema de buena mañana jajajaja. O te casas con un puto loro o quieres torturarlo lentamente porque me roba oxígeno.
Sí, hay que reirse, porque no queda otra viendo comentarios como este.
Parece Gracita Morales hablando inglés.
#2
A todos los que os parece que es antropomorfizar al loro: pasaos por el canal de Instagram de Lora (loraprodigio)
#32 He tenido una pareja de agapornis. La hembra siendo bastante irascible no se separaba del macho, que era muy manso. Los mimos y las carantoñas del macho la calmaban mucho.
No lo llames amor, pero sí crean vínculos de apego (sea por cariño, por supervivencia o por lo que sea), con sus parejas o con humanos, aunque imiten comportamientos esa relación existe.
#34 Pues claro que sí, se relacionan y se aparean y tienen sus ritos, pero eso no se puede llamar amor y menos lo que se ve en el vídeo.
No es amor, el animal probablemente esté repitiendo patrones que tiene con otros miembros de su familia, como probablemente considere a la persona que la cuida y alimenta. Otra cosa es que indudablemente, los animales tienen vínculos entre ellos e incluso con otras especies, y el instinto de supervivencia y por tanto de protección siempre está ahí.
No vuelvo a comer loro en mi vida
Yo por lo que entiendo, el loro sabe que lo que le hace su "dueña" con besitos y I love you es afecto, amor, dile como quieras, y lo aplica a los polluelos por que siente lo mismo.
Si los cuervos hablarán como los loros, ya nos podríamos preparar
#25 No, el loro solo imita el comportamiento que ha visto.
#32 cuentame más
#37 pues mira, cuando dice "i LOVE you" no es porque el loro sepa inglés, es que estos animales mimetizan el comportamiento que ven a su alrededor.
#42 Por supuesto, no es que sepa lo que está diciendo, sino que sabe que ese frase (que no entiende) se dice en ciertas circunstancias y eso es lo que aprende o imita. Vamos, lo mismo que hace un bebé
Está repitiendo lo que le hace a él su ama y el resto es antropomorfización.
No hace falta fijarse mucho para darse cuenta que en el vídeo aparecen "tres" loros adultos diferentes.
Jajajajaja, pero vamos a ver, que es un puto loro. Qué concepto de amor ni que mierdas.
Errónea.
#12 Errónea de todas todas. Además, el loro hace como efecto beso y "muaaaaa".. es decir, ese loro está enseñado para hacer eso!! Si hasta parece que le habla en inglés.
NO me jodas con las tonterías que llegan a portada....