Hace 2 años | Por shem
Publicado hace 2 años por shem

Comentarios

Fernando_x

#13 what? Para empezar no se está hablando de moros retrógrados e hijoputas, sino de moros en general, así que ahí ya falla tu comparación.

Y no se trata de ofenderse, si no de no callarse y bajar la cabeza cuando lees y oyes una racistada, o una fascistada o una machistada. No se nos va a callar. Ya vale de niños consentidos que se creen con derecho a decir lo que quieran sin respetar las normas de meneame.

Fernando_x

#8 Por eso yo nunca he dicho eso de los curas. Sí de algún cura particular que sí lo hacía. Sí de la iglesia católica como organización, o del cristianismo o del islam como medios de adoctrinamiento retrógrado. Y nunca he recibido strikes.

Claro que me acuerdo de eso de "el violador". Si no eres un violador, por qué te das por aludido. Yo no. ¿Y qué tiene nada de eso que ver con el comentario xenófobo sobre los moros?

De todas formas, si te parece que esa frase se refiere a todos los hombres, (que no), y por tanto te parece mal, entonces entiendes también qué está mal con el comentario del strike.

D

#11 Por eso yo nunca he dicho eso de los curas.

Pero sabes que no va a haber strike para quien diga eso. O para quien generalice sobre los hombres, o sobre cualquier otro grupo "no protegido".

¿Crees que ese tipo de dobles raseros es útil para prevenir la xenofobia, el sexismo o los discursos de odio en general? Yo pienso que no, que son un error, pero me gustaría saber tu opinión.

Fernando_x

#29 Pues claro que no, porque no es un grupo "protegido" como dices. ¿existe un odio ideológico hacia los cristianos? ¿hay gente que daba palizas cuando pillas a alguien con pinta de cristino? ¿aparecen pintadas de "no queremos cristianos en el barrio cuando intentan montar una iglesia? ¿hay políticos avisándonos de las ideas retrógradas que nos quieren imponer los cristianos? ¿hay políticos que quieren directamente prohibir los grupos cristianos en Europa?

No hay persecución, no hay protección, y por supuesto que existe ese "doble rasero", sería tremendamente estúpido meter en el mismo rasero a los privilegiados (entendido como privilegio los que pueden vivir su religión sin preocuparse de esos temas de odio ideológico) con los que no.

¿como crees que ayudaría a la xenofobia el meter como delito ideológico cosas que no lo son?

D

#32 Ya, me imaginaba que pensarías eso. Estaría bien que los que dividís a la gente en grupos privilegiados y oprimidos centralizarais esa información en algún sitio, y se pudieran plantear objeciones basadas en casos reales.

Las jerarquías implícitas son mucho más peligrosas que las explícitas, porque no hay transparencia ni control sobre ellas.

Una persona que huye de un país X por haber sido perseguido como miembros del grupo Y, y llega a España, y ve que ese grupo Y, que aquí es considerado privilegiado, es insultado impunemente mientras que otros grupos son protegidos de esa situación, puede sentir una razonable preocupación.

Pero si hay un lugar donde esté esa clasificación, y esa persona puede exponer su caso y pedir protección frente a los delitos de odio contra su grupo, al menos vería una apertura por nuestra parte a rectificar los errores.

El problema es que como nos creemos el ombligo del mundo, no nos enteramos que hay un mundo ahí afuera (y a veces también adentro) en el que nuestras narrativas no encajan al 100%.

Fernando_x

#36 ¿y qué tiene que ver con lo que tuviera en su país de origen? Las leyes en España se hacen de acuerdo con lo que pasa en España. Ni narrativas extranjeras ni otros mundos ni marear la perdiz para desviar el debate. Es bastante obvio, creo yo, no creo que haya que hacer un croquis.

No hace falta ni crear listas imaginarias porque es cuestión de sentido común. Mira las preguntas que te hago. Intenta contestarlas. Aplícalas a otros casos, y sobre todo usa el sentido común. Simplemente hazte la pregunta ¿mejoraría la vida de esas personas si las consideramos grupo oprimido? Si resulta que el grupo de personas sobre el que te preguntas no está perseguido (en España, claro, que es donde vivimos) resulta obvio que no (¿me sigues?).

D

#38 Si una persona ve como el grupo al que pertenece es insultado públicamente en programas de televisión de radio, y en redes sociales, sin ningún tipo de consecuencia, ¿quién eres tú para decir que ese grupo no está perseguido?

¿Dónde se pone el límite? Por ejemplo, si una periodista reconocida dice en horario de máxima audiencia que hacer una celebración de tu grupo sería lo mismo que hacer una celebración del terrorismo, y no hay ningún tipo de consecuencia para esa periodista, ¿cómo determinas tú que ese grupo no sufre ningún tipo de persecución?

Adson

#3, de poderse agarrar nada, el término «moro» pinta poco en esa noticia dado que el tres cuartos de los musulmanes del Reino Unido son de ascendencia asiática. Si ni te preocupas de saber sobre qué grupo étnico te estás cagando en general y le añades lo que dice #7, a mí me parece bastante normal que se interprete como xenófobo.

D

#18 Puedo estar de acuerdo, según como se interprete el comentario. Pero, ahora que tengo aquí a alguien de fuera del sub para preguntar, ¿a qué te acogerías para poner un strike al mío que he puesto en #3? Me refiero incluso imaginando que no estuviésemos en una comunidad en la que se dicen sin problema auténticas burradas de estadounidenses, británicos, israelíes e incluso españoles.

Adson

#19, yo a nada porque yo personalmente no veo motivo de strike ahí (a no ser que se me escape algo, no he entrado al contexto). Pero si te inquieta que algún admin se haya pasado de rosca siempre puedes escribirles al email de abuse.

D

#21 Lo estuve valorando, pero he leído muchos casos de emails enviados a abuse y todos dicen que siempre se ponen del lado de los que pusieron el strike y hasta se burlan del que envía el mensaje. Incluso aunque funcionase no me serviría de nada. El strike ya pasó y que lo quiten no me sirve de nada, y desde que se fue Galli no se ha vuelto a saber del caso de un administrador que haya sido castigado por poner un strike injusto. Ni siquiera dicen el administrador que lo puso, al cual como mínimo me gustaría añadir al ignore para evitar que tratase de tenerme una trampa si persiste en su idea de perseguirme. Diría que creo que sé quien fue y ya está ignorado, pero no puedo estar seguro.

Adson

#22, yo he visto comentarios y notas (no me hagas buscar ahora porque no los encontraré) de gente diciendo que les habían levantado el strike.

shem

#7 No te iba a contestar porque vistos tus comentarios no parece que hayas hecho el más mínimo esfuerzo por entender el comentario o la noticia donde estaba escrito. Además sé que por supuesto diga lo que diga no vas a cambiar tu imagen de que soy un xenófobo de mierda y que desprecio a la gente del norte de África, quizás también a los del sur... quizás a todo el mundo que no sea caucásico. Pero visto tu comentario con frases como "¿Sabes que hay moros que no son islamistas radicales, que los hay incluso ateos?" o "¿sabes que hay blancos que son musulmanes?" quería hacer una puntualización de carácter semántico, ya que creo que estás malinterpretando el uso de la palabra "moro" en mi frase.
En mi comentario “moro” no se refiere a alguien del norte de África (acepción 1 de la definición en la RAE https://dle.rae.es/moro) sino un uso (ahí sí, con tintes peyorativos) de alguien que profesa la religión islámica (acepción 3 de la rae).
Por otro lado, quizás seas muy joven, pero como anécdota al margen, el carácter peyorativo del término “moro” (con el significado que tú has interpretado, la primera acepción en la RAE) es MUY reciente. En mis tiempos el concepto de moro estaba más asociado a sofisticación y elegancia que a algo negativo. Por ejemplo, una “reina mora” o incluso la “guardia mora” de Franco para nada usaban el término de manera peyorativa, lo cual hace, si cabe, más paradójico que ahora se asocie con la extrema derecha su uso negativo. No me preguntes porqué ahora ni siquiera se puede usar le termino en un post de una red social “progre” sin ser castigado, pero la denigración del término lo habéis inventado recientemente.

En cualquier caso, mi uso se refiere a los musulmanes, de cualquier cultura y fenotipo. Pensé que vista la noticia no hacía falta explicación. Por lo que creo que si quieres acusarme de algo es más correcto que lo hagas de islamófobo que de xenófobo.

p

#27 Yo aun recuerdo el refran "quien tiene el moro tiene el oro" en recuerdo de los trabajadores que se quedaron en españa tras la conquista cristiana, y tenian fama de trabajadores formales y eficaces, y por eso el refran.
Por la que te ha caido #27, trabajadores, españoles, formales y eficaces y ademas de otra religion deben de insultos xenofobos gravisimos .
Tambien recuerdo el frente moro de filipinas, a ver quien es el gilipollas que se piensa que los filipinos son asiaticos.

Fernando_x

#28 Ya, seguro que cuando en su comentario se queja y se alarma de esos moros que quieren imponernos cosas, lo hacía usando el contexto de esos trabajadores españoles formales y eficaces que nos quieren imponer cosas... Eso es lo que nos quería decir en el mensaje del strike, segurísisisimo.

¡Anda ya! ¡NO cuela!

Fernando_x

#27 Mira, pues tengo bastantes años, más de 40, y por supuesto que he oído el término moro con muchas connotaciones. Desde luego a la guardia mora de Franco con odio o miedo por las salvajadas que hicieron en la guerra, o las fiestas de moros y cristianos con aprecio, o incluso en las fiestas de mi barrio al personaje del morico con cariño. Y por supuesto, también la he oído desde hace mucho tiempo, como insulto y como desprecio. NO es algo nuevo, ni menos un invento de una web "progre". Puff, menéame progre, jaja. NO cuela como excusa.

Todo, como siempre, depende del contexto. ¿Y me quieres decir que al hablar de los moros que quieren imponernos cosas, en serio me quieres decir que usas la expresión con cariño o aprecio? Solo puedo decirte: ¡venga ya! Anda, que te hagas el abuelete despistado que vive en sus tiempos, aún tiene pase como excusa, pero esto en ese contexto...

Y hablando de las cosas que nos quieren imponer, en concreto, ¿el qué? ¿quieren meter la religión obligatoria en el colegio? ¿quieren meter un pin parental para controlar la educación? ¿quieren cortar las calles principales todos los años con manifestaciones religiosas? ¿quieren legislar sobre las prendas de ropa que pueden o NO pueden llevar las mujeres? ¿qué es lo que nos (te) quieren imponer?

Y no, no te voy a acusar de islamofobo, porque yo también lo soy. No hay problema en odiar una ideología, como es una religión. Yo soy islamofobo como parte integral de mi ateísmo. Solo que yo no hago diferencias, prácticamente culturales, con las diferentes religiones.

shem

#33 Pues teniendo mas 40 años es sorprendente tu limitada comprensión lectora. Para lo que has intentado entender mis comentarios, casi podrías estar respondiéndote a ti mismo y dejarme a mi fuera de la conversación.
En fin, disfruta tu islamofobia, cristianofobia y todo el resto de tus fobias, porque parece que lo de juzgar y odiar a gente que no conoces se te da bastante bien. kiss

Fernando_x

#35 Vale, genial, como veo que no contestas ninguna de las preguntas que hago, chao, disfruta viviendo como si siguieras en los 80

parabola

Poco a poco esta plataforma va quedando para los community manager como el del comentario al que contestas.

D

#1 Ah pues mira.

Hace tiempo que le tengo en ignore. No recuerdo el motivo lol

yonky_numerotrece

#6 Aunque llevo más tiempo aquí que el que se refleja en mi perfil, nunca, repito nunca he usado ese comodín y nunca he pedido expresamente a un admin que proceda contra nadie ; es más me parece infantil que esto ocurra ....
Solo ver la que me ha caído esta semana hace que se me pase por la mente el marcharme pues no me hice una cuenta aquí para recibir insultos.

e

#14 entonces habría strike por igualar el islám con el fundamentalismo islámico.

Fernando_x

#15 pues no. Una religión no es una persona. No tiene derechos. Se puede criticar libremente como cualquier otra ideología.

D

Ahí aun se pueden agarrar a que el término "moro" puede considerarse despectivo.

A mi me cayó incitación al odio aquí, no tengo muy claro por qué, el término "latino" no es despectivo y "bandas latinas" es la denominación que usan todos los medios para estas bandas organizadas y el término con el que ellos mismos se definen, incluso cuando reclutan a gente de otras nacionalidades.

El motivo real fue otro que no me van a decir, pero que yo conozco. El strike cayó cuatro días después de escrito el comentario, tres días después del último comentario en ese artículo y sin negativos, y a las 6 de la mañana.

Madrid permite una manifestación franquista este domingo tras prohibir el 8M/c32#c-32

Viví en Colombia 6 meses y usé el término latino sin que nadie me acusará de incitar al odio. Pero tampoco es que den la oportunidad de razonar ni nada de eso. Ni sé quién lo puso ni por qué, lo que sí que sé es que el correo que dan de abuse está para defender esas decisiones, no para ponerlas en duda.

D

#4 Peor aún, al que ha enviado esto le ha caído un nuevo strike, aun no he visto por qué. Pensaba que era por una noticia pero es muy antigua.

e

Es que tenías que haber dicho "esos señores islamicos con un pensamiento propio y único inducido por su particular comprensión del corán" intentando imponer visiones medievales del mundo..., mmm... bueno pensándolo bien el strike también caería, creo que da igual cómo lo dijeras.

Me acuerdo que de niño una expresión habitual era "me cago en los moros", igual que "me cago en dios", y por supuesto "me cago en mi puta madre", supongo que ese admin "o esa admin" jamás dijo expresión similar.

Fernando_x

#9 Que tal decir, es una idea: "el islam es una religión retrógrada". Pero claro, es que a la gente le gusta generalizar sobre grupos de personas, y más todavía si se usan apelativos despectivos, como moro. Es decir, xenofobia sin disimulo. Y llega un strike por incitación al odio y no entienden lo que pasa.

Y es verdad que no entienden qué tiene de malo hablar de moros que nos vienen a imponer cosas. Muchas veces lo comparo con un niño malcriado al que de repente se le niega algo, se le ponen límites, y no entiende que pasa, y vienen los lloros.

D

#14 Que tal decir, es una idea: "el islam es una religión retrógrada".

Yo tengo mis dudas de que eso pueda decirse aquí. (Y que conste que yo no lo pienso.)

Fernando_x

#30 Te lo niego. Yo lo he dicho muchas y veces y lo mantengo aquí y ahora. Y te explico mi opinión. Existen muchas interpretaciones del islam y muchas formas de ser musulmán, por mucho que intenten negarlo. Los hay de solo en ramadán, igual que hay cristiano que lo son solo en semana santa. Pero en general, salvo un código básico de buenas conductas, común a todas las religiones y anterior a todas ellas (cosas como el "trata a los demás como querrías que te tratasen a ti"), para el cual no hacen falta religiones, en general, como digo, el balance global a nivel mundial es negativo.

Siempre me viene la frase de Steven Weinberg:
"Con o sin religión, tendrás gente buena que hace cosas buenas, y gente malvada que haga cosas malvadas. Pero para lograr que la gente buena haga cosas malvadas, necesitas de la religión"

https://es.wikipedia.org/wiki/Regla_de_oro_(%C3%A9tica)

hey_jou

#9 ...pero no dices "los blancos son unos follaniños", o "los blancos quieren imponernos sus costumbres", hablaras de curas o cristianos retrógados... al final es lo de siempre, generalizamos todo lo que no tenemos visto.

D

Ofendiditos de mierda. Siempre justificando la censura argumentando que se ofendió a alguien, que nunca son ellos, pero a quien ellos deben defender porque los ofendidos son uno pobres retrasados que no pueden hacerlo por si mismos.

Fernando_x

#25 eso, malditos ofendiditos, ¡por qué no agacharán la cabeza y se callarán como estamos acostumbrados a que hagan cuando soltamos nuestras burradas... y maldita sea, ya no funciona eso de que "como a los que insultamos no se quejan, es que no les importa y por lo tanto nadie debe importunarnos.", habrá que buscar otra excusa, que parece que el que les digamos que están tratando a los ofendidos como retrasados ya no parece importarles, y siguen replicando en vez de callarse!

m

Yo me llevé uno por en una noticia de un grupo de inmigrantes del estilo que cometieron una barbaridad muy gorda dije "importando maravillosas costumbres"... Pues nada...

drocab2012

Aquí se viene moreado de casa, a morear a la morería...

kaysenescal

Te seguiremos de cerca en tus comentarios para asegurarnos que evitaste y evitaras en el futuro el uso de cualquier generalización en tus argumentos que no incluya el 100%.