Dicen que aunque consigas sacarle unos billetes a un trilero, vas a perder de todas formas. Eso es porque un compinche del trilero te va a seguir, y detrás de la primera esquina te va a desplumar.
Gonzalo García Pelayo y su equipo consiguieron elaborar un sistema de una sencillez y eficacia abrumadora para ganar en la ruleta de los casinos. El sistema es perfectamente legal. Sin trampas. La única solución que al final encontraron los casinos para evitar la sangría de millones, fue no dejarles entrar acogiendose al "reservado el derecho de admisión". Hay una película sobre esto.
El Banco de China y Elon Musk han hablado casi a la vez, consiguiendo hundir el precio del bitcoin. Este mismo año, Elon ha hecho lo mismo pero en sentido contrario varias veces. Y los chinos en sentido contrario una vez. El precio del bitcoin se disparó hacia arriba en esas ocasiones. Qué fácil es ganar dinero invirtiendo, si puedes marcar las subidas y bajadas de precio a voluntad.
En bolsa sucede lo mismo con los grandes fondos. Unos lo llaman profecías autocumplidas. Otros manipulación del mercado. Eso sin tener en cuenta las comisiones que debe pagar el pequeño inversor y la falta de información que sufre. Que en realidad la falta de información no es el problema, sino que la que le llega, tiene un sesgo y una intención la mayoría de las veces. También hay que tener en cuenta lo que dice Warren Buffet:
El multimillonario resume el trabajo que hay detrás de la selección de acciones y de inversiones que realiza y los conocimientos que ésta requiere para concluir que quizás no esté al alcance de todo el mundo por cuestiones de interés, formación y tiempo. ( https://www.ennaranja.com/inversores/fondos-de-inversion/warren-buffett-y-los-fondos-indexados/ )
Un caso reciente son nuestros amigos de WallStreetBets que han puesto en pie de guerra a Wall Street y toda su maquinaria ofensiva. Los fiscales norteamericanos andan nerviosos y sospecho que al final habrá un escarmiento penal. Una sentencia ejemplar.
No sé si se aprecia el patrón común. Podríamos llamarlo el patrón del trilero. Es decir, lo que acontece cuando intentas sacarle dinero a los profesionales de sacarte el dinero. Es algo así como ir a robarle a la mafía calabresa en su propia casa. Lo vas a tener muy difícil. Puede que pierdas algo más que dinero. Quizá incluso pierdas algún dedo en el intento. Sufrirás presiónes de varios tipos o cosas peores. Puede que aún así lo consigas pero hay mucho riesgo.
Puede que seas inteligente y que conozcas algunos trucos. Probablemente uses las matemáticas para elaborar tus estrategias. Puede que tus métodos sean buenos y legales, y declares tus ganancias a Hacienda. Eres un gran jugador y eres honesto. Pero no es un juego justo. Tus compañeros en esta mesa de póquer son caciques, pistoleros y tahúres. Y el sheriff del pueblo está en el ajo. Juegas en inferioridad de condiciones y la mayoría de los osados como tú acabarán perdiendo.
Si aun así acabas ganando, amigo, te felicito. Has luchado contra Goliat y le has vencido. Al menos de momento...
Suerte y tened cuidado ahí fuera 
Meneantes.
Créditos de la imagen: Pixabay https://pixabay.com/es/illustrations/chantaje-robo-impuesto-dinero-1340048/
)Un caso reciente son nuestros amigos de WallStreetBets que han puesto en pie de guerra a Wall Street y toda su maquinaria ofensiva. Los fiscales norteamericanos andan nerviosos y sospecho que al final habrá un escarmiento penal. Una sentencia ejemplar.
No sé si se aprecia el patrón común. Podríamos llamarlo el patrón del trilero. Es decir, lo que acontece cuando intentas sacarle dinero a los profesionales de sacarte el dinero. Es algo así como ir a robarle a la mafía calabresa en su propia casa. Lo vas a tener muy difícil. Puede que pierdas algo más que dinero. Quizá incluso pierdas algún dedo en el intento. Sufrirás presiónes de varios tipos o cosas peores. Puede que aún así lo consigas pero hay mucho riesgo.
Puede que seas inteligente y que conozcas algunos trucos. Probablemente uses las matemáticas para elaborar tus estrategias. Puede que tus métodos sean buenos y legales, y declares tus ganancias a Hacienda. Eres un gran jugador y eres honesto. Pero no es un juego justo. Tus compañeros en esta mesa de póquer son caciques, pistoleros y tahúres. Y el sheriff del pueblo está en el ajo. Juegas en inferioridad de condiciones y la mayoría de los osados como tú acabarán perdiendo.
Si aun así acabas ganando, amigo, te felicito. Has luchado contra Goliat y le has vencido. Al menos de momento...
Suerte y tened cuidado ahí fuera Meneantes.
Créditos de la imagen: Pixabay https://pixabay.com/es/illustrations/chantaje-robo-impuesto-dinero-1340048/
Comentarios
#9 La queja en el caso de los casinos y las casas de apuestas online, es que hay una regla injusta que no te dicen, y que es denunciable, y que de hecho suele acabar en juicio. La regla es que si ganas te echan a la calle. Aunque no hagas ninguna trampa ni nada fuera de las normas. Hay multitud de casos y sentencias condenando a las casas de apuestas online por esto. Porque efectivamente, no hay derecho.
#11 Me refiero si ganas continuadamente en el tiempo porque tienes un sistema, claro. No a un ganador ocasional.
#14 El responsable fue condenado1 por falsificación de información, al intentar ocultar el robo. Se le condenó a 2 años y medio de prisión pero se le suspendió la condena, no entrará en prisión si no vuelve a cometer un delito en 4 años (la sentencia es de 2019).
Estuvo 11 meses en prisión a la espera de juicio.
No fue condenado por ningún robo.
El proceso judicial de la bancarrota de Mt Gox está siendo excepcional debido a la fuerte revalorización de los bitcoins que Mt Gox aún tiene. Si se hubiera llevado a cabo una bancarrota tradicional las víctimas habrían recibido la compensación íntegra por los bitcoins y moneda FIAT que tenían en Mt Gox en el momento del cierre con una cotización congelada a unos $489/btc (lo digo de memoria y se fijó en yenes, no en dólares). Y el restante hubiera ido a parar al propietario de Mt Gox, Mark Karpeles, una millonada, literalmente.
Dado lo injusto de la situación el tribunal está preparando la votación2 para que los afectados aprueben un proceso de distribución de esos bitcoins de forma que vayan a parar a las víctimas y no al antiguo propietario.
1 https://www.zdnet.com/article/former-mt-gox-ceo-found-guilty-of-record-tampering-likely-to-avoid-prison/
2 https://coinmarketcap.com/headlines/news/mtgox-reparations-continue/
#16 Madre mía. Te veo puestísimo en el tema.
¡No es posible! Pero si aquí en menéame un usuario que sabe mucho de bitcoin siempre dice esto:
Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.
¿No estás de acuerdo con él?
#1 Esto, como bien sabes, lo has sacado de contexto. Soy partidario de mostrar públicamente ese contexto. ¿Y tú?
#3 El contexto es "inversión en bitcoin" vs "inversión en un ponzi". Las características que se relatan son, según algunos, propias de la inversión en bitcoin. Quien lo haya dicho y en qué hilo no es relevante, lo que quiero saber es si, en tu opinión, la inversión en bitcoin cumple esas características que otros dicen que tiene.
#4 Vamos a ver si nos aclaramos. ¿La cita de tu primer comentario es mía? Si es mía, por favor, di la verdad claramente. Y si no, solo dime, no, no es tuya.
#5 No, no es tuya. Perdona si ha parecido que me refería a ti. Es de un usuario a quien tengo en el ignore. Solamente quería saber tu opinión sobre esa teoría de que el mercado de bitcoin es transparente.
#7 Estoy de acuerdo con la cita en cuanto al funcionamiento técnico del bitcoin (minería, etc). Y también es cierta para la operativa para las plataformas legales de inversión en criptomonedas, que es esencialmente la misma que las de inversión en bolsa. En esa parte no creo que haya engaño.
No creo que el bitcoin tenga las características de un esquema Ponzi. Pero hay mil y una maneras de que las manos fuertes (sean quienes sean) desplumen al pequeño inversor. Una de ellas es la manipulación de precios que en sí misma es ilegal y punible.
#8 Pero hay mil y una maneras de que las manos fuertes (sean quienes sean) desplumen al pequeño inversor. Una de ellas es la manipulación de precios que en sí misma es ilegal y punible.
Pues ahí está la cosa, que no entiendo esa queja en absoluto para el caso de bitcoin (para la bolsa lo entendería, para bitcoin no).
Si compras bitcoin a 50000$ es porque piensas que vale más. Si luego la gente en general piensa que vale menos y baja de ese precio, ¿cuál es la queja? ¿que la gente no esté de acuerdo contigo? ¿no estamos dispuestos a asumir que nos hemos equivocado en nuestra valoración?
De otras veces que hemos hablado ya sabes que yo pienso que el único valor verdadero de bitcoin es cero patatero, pues desde el punto de vista contable equivale a comprar acciones de una empresa que no tiene ni tendrá nunca ni ingresos ni activos ni da dividendos ni intereses. ¿Te quejas de que compras y luego baja de precio? No haber comprado. Llevamos avisando mucho tiempo de que el valor contable (lo que en el caso de una empresa se llama el valor "en libros") es cero.
Es como comprar lotería, sabiendo perfectamente que es un juego de suma negativa, y luego quejarse de que le toca a otro. O como jugar a la ruleta y quejarse de que a veces salga el 0 y la banca se lo quede todo.
#9 No, me quejo de que se cometan delitos como la manipulación de precios. Ese delito tiene víctimas que tienen derecho a quejarse y a denunciarlo. Y no es exclusivo del bitcoin. Por ejemplo, recientemente se han probado manipulaciones en la fijación del precio del oro. Y más antiguamente, es ya historica la manipulación del precio de la plata. Es una tentación que siempre van a tener los grandes tenedores de cualquier valor, divisa o lo que sea. Es también muy sonado el hundimiento de la libra por parte de Soros, aunque no sé si hay hubo delito. Pero puso en jaque a un país entero.
#10 En el caso de Soros, por lo que tengo entendido, lo que hubo fue irresponsabilidad por parte del Banco de Inglaterra al empeñarse en mantener un precio para la libra esterlina que no se correspondía con la realidad. La depreciación de la libra estaba cantada, Soros lo único que hizo fue aprovechar la oportunidad.
Por cierto, se me había olvidado: En el caso de bitcoin estoy de acuerdo en que el precio está manipulado. Sería interesante ver qué habría pasado (en un universo paralelo) si Tether nunca hubiera existido. Y antes de eso tengo entendido que en MtGox también hubo chanchulleo del bueno.
(Pero como decía antes, si el valor verdadero es cero, no me parece justificada la queja...)
#12 Yo creo que cualquier víctima de un delito tiene derecho a queja y denuncia. Y el código penal también lo cree. O sea que es una queja legítima.
#13 #12 En realidad, tenéis razón los dos, pero cada uno sobre un concepto diferente de lo que es la bolsa o el Bitcoin, me parece. En el momento en el que las acciones de una empresa dejaron de ser un instrumento para financiar las operaciones de la empresa y pasaron a ser un objeto de mercadeo en sí mismas, la cosa se jodió. Cuando la acción ya no valía por la rentabilidad que podías conseguir de los dividendos de su emisor, sino por su propio precio independiente como acción, la cosa pasó ser como el Monopoly y su dinero fake. Deja de importarte la marcha de la empresa, sólo te fijas en el precio de un trozo de papel que la gente quiere MUCHO, y eso hace que suba de precio. Y con el bitcoin, eso x 1000: al menos una acción tiene una empresa detrás, a malas siempre te quedarán los dividendos, las criptomonedas no tienen NADA que las respalde.
Y la manipulación del mercado es como el póker: no sólo se juega con las cartas, se juega con tu astucia y con tu dinero: le haces un “all-in” a alguien con 100 veces menos dinero que tú y o tiene una mano muy, muy buena o se rajará (eso es la mayoría de las veces).
#12 MtGox parecía una plataforma sería y en realidad resultó ser una cueva de bandoleros. El responsable no se si andará cumpliendo condena, bajo tierra o disfrutando de lo robado tras comerse un poco de talego.
#10 Lo siento, no he podido evitarlo.
#17 😂 😂 Me ha costado un rato cogerlo por no leer en condiciones.
#20 explicación?
#49 Explicarte qué es un "gran tenedor"? De verdad?
#68 pues yo no pillé el chiste
Asumía que lo verde eran patatas.
#49 En el artículo se habla de los "grandes tenedores" como la gente que tiene mucho de algo, un activo por ejemplo. De ahí la imagen que ha subido #17
#17 Pues aprovecho para reconvenir a #2 y #45 por su errata reincidente (me daba apuro el ñiñiñi, pero ha sido ver tu foto y lanzarme). Los que no me entendáis no pasa nada, podéis seguir a lo vuestro ¡Ay, señor, llévame pronto!
#86 Lo que pasa es que en el argot, se utiliza hodl de forma consciente. Todos sabemos que es un error, que la forma correcta es hold, pero algún meme habrá por ahí que ha caído en gracia y ahora leerás hodl por todas partes.
Cosas de la generación Z.
#89 Sí, algo de eso he sospechado tras ver el título del vídeo que enlaza #65. Gracias.
#86 "Son sus costumbres y hay que respetarlas":
https://www.investopedia.com/terms/h/hodl.asp
#10 Todos los mercados son así, cuando los bancos quieren comprar, sacan malas noticias para tirar el precio, luego van comprando despacio (si compran muy rápido el precio subiría demasiado), y cuando estén listos, harán que suba el precio y empezarán a vender lo que compraron.
Ahora bitcoin se quedará unos meses a precios razonables, si despunta demasiado le darán otro martillazo, y cuando los bancos tengan suficiente, dejarán que el precio suba y empezaremos a ver buenas noticias. Entonces la gente comprará y los bancos venderán, ahí es cuando habrá que empezar a tener cuidado. Mientras las noticias sean malas, no hay problema, lo que da miedo son las buenas noticias.
#32 Esta gente pone más trampas que los constructores de pirámides los cabrones. Por eso los comparo con los trileros.
#32 Algún dato que respalde tu opinión?
#9 Por mucho que baje el bitcoin, si no vendes, terminará subiendo de precio, ya que el minado es "lento".
#24 En líneas generales yo también lo creo, pero no lo aseguraría.
#25 No sé del tema, pero de lo poco que he leído es la impresión que me da.
#26 Hasta ahora el precio ha seguido una progresión exponencial y presumiblemente seguirá haciéndolo. Pero vamos, que puede haber factores del propio bitcoin, o externos a él, que rompan esa progresión.
#28 Las caídas aisladas de escapadas como Elon Musk son de prever como normales, pero vuelven a subir.
#28
Supongo que sabes que la progresión exponencial tiende a infinito,
mientras que los recursos son finitos, limitados.
Esto implica que no puede seguir siempre subiendo de la misma forma...
Con esto no estoy diciendo que esté cerca de ese límite, no se cual es ese límite.
Aunque es cierto que a nivel de números puede dar esa ilusión de exponencial para siempre.
Por ejemplo, el precio del bitcoin en dólares o en euros, puede crecer exponencialmente siempre, sin límite, siempre que el dólar o el euro se devalúe en relación al bitcoin... Los números no son limitados.
Pero esto un crecimiento ilusorio.
#9 Bitcoin es un activo como otro cualquiera. Que para ti no tenga valor es irrelevante porque para mucha gente sí lo tiene.
Es como si digo que para mí el oro vale cero porque no da dividendos. Po fale, po de acuerdo. El mundo está loco porque valora el oro y yo soy el único cuerdo.
Es más, si te vendo 1 bitcoin por 100€ me lo compras? Pues ya le estás dando valor.
#72 Es como si digo que para mí el oro vale cero porque no da dividendos.
El oro tiene demanda porque puedes hacer cosas con él. Tiene "valor de uso". Bitcoin solamente tiene valor de cambio, es decir, tiene valor exclusivamente porque la gente se lo da, pero en sí mismo no vale para nada. Y no, hacer crucigramas con las letras en hexadecimal de la blockchain no cuenta como "uso".
Si quieres inventarte un dinero nuevo, tiene que ser algo que tenga utilidad por sí mismo, al margen de su precio. Si la única utilidad que tiene se debe al precio que tiene, mal vamos, porque entonces estás poniendo el buey detrás de la carreta.
#76 Todo tiene valor exclusivamente porque la gente se lo da, amigo. Por la utilidad que pueda tener para cada persona en cada momento.
El bitcoin puede tener utilidad como medio de intercambio, como depósito de valor, como coleccionable, como filosofía de vida o como mil cosas más. Cada persona le dará el valor que considere. Al igual que una carta magic puede valer millones.
Lo que dices del dinero es muy gracioso porque ya me dirás qué utilidad tiene un billete de 5 euros fuera de ser medio de cambio y depósito de valor. Como no sea esnifar coca
#92 El billete solamente es un vale. Técnicamente es pasivo del BCE y está respaldado por activos de igual valor en poder el BCE. Eso es lo que se llama "respaldo". Nadie dice que un billete de 5€ tenga valor por las propiedades físicas que tiene el billete, o por ser el billete más o menos difícil de falsificar, o por no poder gastártelo dos veces.
Lo gracioso es que quieras comparar un billete con bitcoin como si fueran de la misma naturaleza. No tienen absolutamente nada que ver ni son comparables. Tú puedes inventarte un dinero nuevo si quieres, que sea difícil de falsificar, que no te lo puedas gastar dos veces, todas esas cosas "técnicas", pero si a la hora de la verdad no está respaldado por activos de verdad, entonces no deja de ser dinero de juguete, como el del Monopoly.
Para mí eso es lo verdaderamente gracioso y digno de estudio sociológico, que haya gente que se lo crea.
#94 Qué activos exactamente respaldan el valor de un billete de 5€? Qué activos respaldan el valor de las conchas que muchas culturas han usado como dinero? Qué activos respaldan los cigarrillos que se usan como dinero en la cárcel?
#97 ¿Qué activos exactamente respaldan el valor de un billete de 5€?
¿En serio estás preguntando eso? La respuesta la tienes, como no puede ser de otra manera, en el balance del BCE:
https://www.ecb.europa.eu/pub/annual/balance/html/ecb.eurosystembalancesheet2020~0da47a656b.es.html
Las conchas y los cigarros no son "vales" que únicamente representen valor como los billetes de euro, se supone que son cosas valiosas por sí mismas. Por ejemplo, si en una cárcel te aceptan cigarros es porque hay demanda de ellos para fumárselos. Intenta usar cigarros como dinero en una cárcel de no fumadores a ver qué tal te va.
#99 Creo que no entiendes muy bien el concepto de dinero ni el por qué las cosas valen. Nada es valioso por sí mismo.
Los activos del BCE son básicamente préstamos y deuda pública. Ya me dirás tú qué respaldo es ese.
#_99 ¿En serio estás preguntando eso? La respuesta la tienes, como no puede ser de otra manera, en el balance del BCE:
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #97 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias. A su vez voto negativo al comentario al que respondo por obligarme a añadir esta nota y como "notificación" de que le he respondido por si tiene interés en leer la respuesta.
En el enlace que aportas el "activo" que más ha aumentado entre 2019 y 2020 es este:
"Préstamos en euros concedidos a entidades de crédito de la zona del euro en relación con operaciones de política monetaria".
Que nos afirmes que los "activos" que respaldan al euro son los créditos que da el BCE con euros que ha impreso es de chiste.
Nota: Este comentario es para responder a @ Idomeneo que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
#94 Veo que
sorrillo ha puesto un negativo a este comentario, seguramente para "notificarme" de que lo ha leído, como suele hacer. Voy a ser claro:
sorrillo déjame en paz de una puta vez. Los negativos son para insultos, spam, etc. No para "notificar lecturas". Piensa un poco: Si quisiera notificaciones de ti no te habría puesto en el ignore. Y si no me hubieras llamado mala persona por ser anti-bitcoin no te habría puesto en el ignore. Deja de atosigar a la gente que no quiere hablar contigo por la razón que sea. Tu libertad de expresión no implica obligación de los demás de escucharte a ti ni te da derecho a pasarte las normas de menéame por el forro.
#_94 El billete solamente es un vale. Técnicamente es pasivo del BCE y está respaldado por activos de igual valor en poder el BCE.
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #92 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias. A su vez voto negativo al comentario al que respondo por obligarme a añadir esta nota y como "notificación" de que le he respondido por si tiene interés en leer la respuesta.
Eso podía ser cierto cuando había oro detrás de los billetes. Ahora no hay respaldo alguno, cuando el BCE decide inyectar más euros no necesita previamente armarse de activos para poder hacerlo, le basta con añadir un número a una base de datos.
Nota: Este comentario es para responder a @ Idomeneo que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
#1 La frase es correcta, pero no tiene nada que ver con el artículo. El mercado es el mercado, da igual lo transparente u opaco que sea el producto que quieres comerciar, todos los mercados de la historia, desde el primero, funcionan así, los grandes manipulan a los pequeños para sacarles la pasta.
Y aún más, por si alguien viera esto y no se atreviera a invertir, se han asegurado de que el dinero fiat tenga inflación para que la gente pierda pasta sí o sí, con la inflación consiguen obligar a la gente o a invertir o a gastar.
No hay opción, o inviertes, asumes riesgos y quizás pierdas o quizás ganes, o no inviertes y pierdes seguro.
#30 Muy de acuerdo en todo. El sistema es extractivo en su conjunto. Hay una tendencia a que el dinero fluya hacia los bolsillos de los peces grandes. Al pequeño le cuesta mucho trabajo crear y almacenar valor.
#30 Cuando digo pequeño, incluyo a pequeñas e incluso medianas empresas.
#1 Jajajaja... ¿sabes?, esa frase que has pegado describe igual de bien a los bitcoins y a la compraventa de naranjas del frutero de tu esquina. Y es perfecta, correcta y cierta. PERO. Pero.
La peor clase de mentira es una verdad a medias. Si, el modelo es transparente. Si, la información esta a la vista. Si, el valor de cotización es consultable. PERO, es un bien cuyo valor principal no solo es decidido por la oferta y demanda (por ejemplo, si Citadel Capital vende hasta los cuadros para juntar pasta y atrasar un Margin Call porque quiere ganar tiempo, la oferta se dispara y todo cae de precio); también es decidido por el sentimiento de los usuarios. Si de repente Elon Musk abre la boca y dice que Doge es la leche y mejor que bitcoin, una parte de los usuarios, conscientes del efecto Elon, van a vender mientras está por las nubes, autocumpliendo una profecía.
Nada nuevo bajo el sol. "Compra el rumor, vende la noticia", "se codicioso cuando todos tengan miedo, ten miedo cuando todos sean codiciosos". Al final es un tema de estar informado y tener mas sangre fría que un camaleón... es completamente contra intuitivo. Por eso hay tan pocos buenos inversores: hay que saber "pensar al reves" para adelantarse a los acontecimientos...
(EDIT: otro dia hablamos de que no teneis que creeros tan rapido lo que dicen los medios de comunicacion controlados por fondos de inversion. Ni China tiene la culpa de todo, ni Elon Musk es un manipulador de acciones. De criptomonedas si, porque ninguna ley lo prohibe y tiene un pique de puta madre con el SEC por todos los años que han dejado que le hicieran short a Tesla, que le va a llevar a ponerles en ridiculo en cada ocasion que tenga; pero de acciones no.
#1 No, si lo mismo al final los del las cripto acabarán pidiendo regulación al estado, al tiempo. Solo al final entenderán...
A los hodlers no les afectan las sacudidas del mercado, a los traders sí.
#2 En general estoy de acuerdo.
#2 todo hodler en algun momento será un trader
🌿
#45 Claro, si te acoges al término puro, pues ha comprado su activo y lo venderá algún día (o no, lo puede mantener ad infinitum), pero técnicamente ha tradeado.
Es como decir que todo el que se compra una vivienda es un especulador inmobiliario porque ciertamente al comprarla ha sopesado el precio, el precio futuro y demás. Técnicamente lo es
#48 si, pero la cosa es que el que vive en una vivienda no especula, la tiene como vivienda y vive ahi, no tiene precio, nunca la vendería porque es su casa
al igual que el que usa criptomonedas para comprar y vender, osea como dinero, la usa como moneda porque no quiere bancos, o quiere anonimato o whatever ese no es un trader
pero el holder?, bueno igual disfruta de tener criptomoneda ahí guardada pero yo los veo más como posible inversión, porque coleccionista de monedas tampoco son
🌱
#50 Es mi caso, yo empecé con unos pocos miles de euros hace años, cuando el precio se multiplicó recuperé mi inversión inicial y dejé la mayoría.
Ahora mismo, años después, las criptos representan un importante % de mi patrimonio (ha ido creciendo a lo largo del tiempo), pero no me planteo vender, tampoco hago trading (cuando aparece algún proyecto interesante diversifico un poco de lo que ya tengo), en general confío en esta tecnología a largo plazo y creo que en unos años, cuando me apetezca, podré jubilarme, pero si no pues nada, perder ya no voy a perder. Esa suerte tengo, y que no necesito el dinero. Confío más en esto que en el dinero fiat y las autoridades monetarias.
#52 Yo lo mismo, compré 30 ETH cuando estaba sobre los 70€. Cuando alcanzó 3000€ vendí 1 ETH habiendo recuperado mi dinero y habiendo tenido ya ganancias, el resto de 29 ETH que tengo en esa cartera se va a quedar ahí pase y no tengo intención alguna de venderlos independientemente de que haga el mercado.
#80 ¿Solo ethereum? Hay que diversificar un poco... eth tiene pinta de que, mediante algún protocolo de capa 2 como Matic, sea la base de la Web 3.0, prácticamente todas las aplicaciones se van a construir sobre eso... pero tiene mucha competencia, podría ser otra la que triunfara. De momento va ganando con mucha ventaja, pero no hay forma de saber si dentro de unos años acabaremos usando Beta o VHS.
A mí lo que más me gusta es invertir más o menos según la capitalización de mercado (no por el precio, ojo), si ahora todo el ethereum vale 6 veces más que todo el ADA, pues tengo unas 6 veces más eth que ada. Como no sé cuál va a triunfar, pero sí sé que una de ellas va a triunfar, pues apuesto proporcionalmente a todas y listo, como un fondo indexado de bolsa (aunque bitcoin lo tengo muy sobreponderado, quieras que no es un producto terminado, mucho más seguro que el resto que no dejan de ser proyectos).
#45 #48 holder no?
#51 No entiendo la pregunta
Hodlll !
#53 Ah, es un meme o algo.
#54 Ah, te referías a lo de hodl, sí, es un meme por una historia de sobra conocida, debido a un error al escribir, el post original aún existe.
#55 De acuerdo. Yo no lo conozco. Buscando...
https://www.imdb.com/title/tt1843202/
Esta es la película que se menciona en el artículo.
El típico post de miedo donde insisten en que la bolsa es un juego peligroso y que ni lo intentes.
Eso de dejar dinero a empresas está mal, es una tómbola. Pero cuando vamos a pedir una hipoteca y entonces el banco juega a la bolsa con nosotros, entonces está bien.
En fin, educación financiera de nivel.
#47 no es ni comparable invertir en una empresa vía acciones, que prestar dinero sobre unas garantías que puedes ejecutar en caso de impago, es como si en caso de que mis acciones de Tesla no me dieran beneficios, puediera llevarme un coche y liquidar la inversión.
Por otra parte el artículo habla de la capacidad de grandes inversores e incluso gobiernos de manipular el mercado, eso está prohibido en mercados regulados y tiene pena de cárcel, el detalle que no comenta es que las criptos es un mercado no regulado precisamente para que muera por falta de regulación y manipulaciones de este tipo, lo curioso es que de momento sigue aguantando.
En fin, demagogia financiera de nivel...
#61 La has clavado.
#61 Qué garantías, que el banco se quede un piso super inflado por las hipotecas de entonces en un mercado ultrainflacionado donde el dinero ha perdido mucho de su valor de antaño? Esto son las garantías de las hipotecas a 40 años?
Dar hipotecas tiene un riesgo, tener tu riqueza en billetes tiene un riesgo, tener tu riqueza en Tesla tiene un riesgo
Pensar que guardar dinero no tiene riesgo, o que los bancos no se arriesgan dando dinero por las hipotecas, pero que por el contrario invertir en una empresa de ascensores tiene muchísimo riesgo porque está en la bolsa y eso es un casino, es educación financiera de nivel
Tu demagogia, tu que estás en una moneda regulada y manipulada y sigues con el sanbenito de siempre, sí que es demagogia de nivel
#21 ¿Has leído "Cuando los físicos asaltaron los mercados"? No te va a dar ninguna receta para ganar al mercado, pero es muy ameno. Aparece el ejemplo del Medallion Fund, de Renaissance Technologies. Muy interesante.
#31 Voy a buscarlo y a ver si me leo ese ejemplo que comentas.
#31 Me he leído un artículo del fondo que comentas y he visto una entrevista con el fundador. Es impresionante. Lógicamente no da muchas pistas de como lo hace.
#37 Está tan cerrado el fondo, que no sólo es que permitan invertir en él actualmente a los empleados de Reinassance, sino que a veces les toca recuperar parte de la pasta para que el fondo siga siendo manejable.
#39 Empleados y familiares de estos (por puntualizar un poquitín mas)
#39 Es lo que decía Buffet, es mucho más fácil ganar mucho con poco dinero, que con mucho. Él al principio de su carrera ganó mucho comprando chicharros, pero con la cantidad que maneja ahora solo puede invertir en empresas grandes y el beneficio es mucho menor (y el riesgo, claro).
Hay muchos juegos posibles a los que jugar en los mercados. El de ganar si sube y perder si baja, sólo es uno de ellos. No te voy a contar más, pero si lees buenos libros de inversión, llegarás a conclusiones que te permitirán jugar a ser la banca. Y ya sabes lo que pasa con la banca.
Suerte
#18 Surfear la estela de ballenas y tiburones tiene sus riesgos. Gracias por los consejos y suerte para ti también. Si solo me pudieses recomendar un libro ¿cuál sería?
#21 Te doy dos autores, el resto del trabajo es cosa tuya: McMillan y Trester
#22 Gracias.
#22 y si se puede jugar a ser la banca por qué ellos se dedican a vender libros y software en vez de nadar en billetes?
#cc 22
🌱
#21 Hay varias ventajas que tiene el pequeño inversor sobre el grande y es algo que admite Warren Buffet es mucho mas fácil obtener rentabilidades mas altas con un capital pequeño.
#18 me puedes decir los títulos y autores de esos libros?
El que ha escrito este post, no tiene mucha idea.
Que se estudie lo que es un fondo indexado y como puede ser que ese fondo indexado pasivo supere a la inmensa mayoría de tiburones de Wall Street.
#59 Eso que afirmas es una falacia.
Los fondos indexados fluctúan como cualquier otro valor.
Ejemplos de caídas y de mala rentabilidad, Ibex noviembre del 07 16040,4 pt, hoy 9215 pt. Eurosroxx50 Marzo del 2000 5522,42 pt, hoy 4028,49 pt
Hay índices que lo han hecho bien y otros que no han recuperado niveles de hace muchos muchos años.
#77 A largo plazo es verdad, no es una falacia. Invertir en el índice a largo plazo es una de las inversiones más rentables que hay. Y el riesgo va disminuyendo conforme amplías el plazo de inversión.
Lo que sí es una falacia es usar el índice IBEX35 para medir el rendimiento de "invertir en el ibex35". Si quieres medir la rentabilidad real de invertir en el ibex35, tienes que usar el índice "IBEX 35 con Dividendos" (IBEXTR). El IBEX35 "normal" descuenta dividendos cada vez que se pagan, pero el accionista sí los recibe y contribuyen a la rentabilidad. Lo mismo sucede con el eurostoxx50 "normal", que es lo que se llama un "índice de precios", no un "índice de rendimiento".
#84 Te parece corto o medio plazo 14 años del ibex desde el 2007 al 2021 o los 21 años del Eurostoxx?
A los dividendos debes de restarles los impuestos y la inflación, las caídas a CERO deL Popular, Abengoa y el pufo de Bankia. Porque si vas a largo plazo, te hubieras tragado toda esa mierda.
Hagas la simulaciones que hagas, un fondo indexado al ibex en los últimos 20 años, estarías palmando pasta
#77 mi punto no esque los índices no fluctuen, sino que lo suelen hacer mejor que los grandes fondos.
O sea, un gran fondo que maneja mucho capital lo hace peor que un simple fondo indexado.
TO THE MOOOOOOOOOOOON
#60 te lo compro, aunque vamos el factor de azar que hay en la bolsa es muuucho menos importante que en los juegos de azar.
#64 en cierto modo si, pero si hubiera menos azar entonces todo el mundo ganaría con la bolsa.
Vamos que coincido con lo que dice #0 en su artículo. Como no sabes las estrategias que van a seguir los capitales grandes, al final estas echando suertes.
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#66 no, ahí si que disiento.
Esta claro que hay incertidumbre en la inversiones. Por eso es recompensado.
Ahora bien, la incertidumbre viene del mundo exterior y sus cambiantes circunstancias.
La mayoría de grandes fondos tiene un rendimiento inferior al de los fondos índices.
#66 No puedes comparar el azar de una ruleta con la probabilidad de que haya un evento que derrumbe una empresa.
.En la bolsa - al menos, en principio - no se trata de comprar y vender acciones, sino de ser partícipe y dueño de una parte de ella. Si además la empresa da dividendos, lo da a sus propietarios, que son sus accionistas. Esta empresa puede crecer o disminuir su negocio y es esto lo que hace aumentar o disminuir su valor y el precio de sus acciones.
Por tanto, el inversor de bolsa cree en las empresas en las que invierte y, evidentemente, espera recibir algo a cambio.
Que además exista la posibilidad de comprar y vender acciones a una frecuencia - me refiero al intradía - abre la posibilidad al negociado del precio de acción que no tiene nada que ver con el valor de la empresa.
Si crees - y está fundamentado - en la empresa en la que inviertes, esos tradeos te van a dar igual, porque las empresas siguen tendencias. Detrás de las acciones hay comités de direccion, mandos intermedios, trabajadores y negocio real. Y eso es lo que le da valor a una empresa. Una empresa no cambia de valor sustancialmente sin un evento que lo provoque. Y para eso está la información para los accionistas, los balances y las juntas.
Para la especulación, están las velas japonesas, los cursos y todo el mundillo de los ultrarunnerstrailers del whereisthelimit (
A eso se refiere #64 cuando habla de las grandes empresas, que es improbable (imposible) que todas quiebren a la vez. Evidentemente puede pasar algo (pandemia, guerra mundial, invasion alien, atentados contra Torres…). Estos eventos hacen que lo que tengas en bolsa te va a dar igual, porque van a tener un impacto en tu vida diaria, “la de verdad”.
#64 aquí otro Boglehead, encantado de conocerte.
#75 puedes pintarlo todo lo que quieras "creer en la empresa", "ser participe de la empresa", y demás valores humanos e importantes, bueno, pues llamalo apuesta conjunta también, o "cooperativa". En el tema emocional, si a alguien le motiva yo lo entiendo. Aunque las emociones que tenemos las plantas son distintas.
No puedes comparar el azar de una ruleta con la probabilidad de que haya un evento que derrumbe una empresa.
¿Por qué no?. Solo te cambian los priors. A todas las empresas les llega la quiebra, tarde o temprano por más que duren 100 años te basas en la inferencia estadística para intentar predecir algo. La única diferencia es que en bolsa haces una apuesta a muy largo plazo en el modelo que tu me dices. En la ruleta para los próximos 5 minutos.
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#78 Si trabajas en cualquier empresa como empleado, estás creyendo en esa empresa. Es más, estas ayudándola a crecer, mantenerse o no quebrar.
El riesgo que asumes es no cobrar tu sueldo a fin de mes, ser despedido o una baja. Esos riesgos los estás cubriendo con un seguro obligatorio llamado FOGASA y Seguridad Social, que estás pagando.
Para ello, estas poniendo tu tiempo y habilidades. Por tanto, tus ganancias están limitadas por los recursos que pones: el tiempo es limitado y tus habilidades compiten con las de lo demás.
Siendo socio/accionista pones dinero y asumes derechos y obligaciones.
Se puede ganar dinero en bolsa, eso desde luego, y sin tener ningún conocimiento especial. Simplemente hay que seguir unas reglas (al que le intereses que busque bogleheads, inversión pasiva o indexada), otro tema es hacer apuestas en el mercado y más con productos volátiles. Ahí sí es verdad que estás a merced de otros. Pero no se puede meter todo en el mismo saco.
es muy fácil, cuando tu cuñado, vecino, tío, te diga que va a meter unos dinerillos en eso de bitcoin... véndelo todo!!
yo por ejemplo recibí 2 llamadas la misma semana para "quedar a tomar algo y de paso me explicas como puedo invertir en bitcoin o eso de minar". Es semana BTC estaba a 57k, vendí.
#67 Y ahora que el vecino está vendiendo porque todo es una estafa y ha perdido la mitad... ahora es cuando hay que comprar.
Yo separaría por completo los juegos de azar de las inversiones.
En teoría los primeros son de suma cero, pero como la casa siempre hace trampas, acabamos con un riesgo de pérdida aún mayor.
Las inversiones están asociadas a bienes, servicios o procesos en los puede haber un aumento real de riqueza, así que dado un intervalo largo de tiempo, si se elige bien la inversión, el riesgo de perder será reducido.
El tema del tiempo es fundamental, así que no hablo de trading, que para mí eso es como el azar (con sus trileros y tramposos, por supuesto).
Creo que era Charlie Munger el que decía: "Invertir es 10% cabeza y 90% culo, lo primero para elegir tu cartera y lo segundo para sentarte a esperar".
Aquí se holdea
Que vergüenza ajena
#65 ¡Qué escándalo, qué escándalo, he descubierto que aquí se holdea!...
Perfecto resumen de lo que significa invertir en bolsa. A pesar de ello, se puede ganar si vas a su onda
La banca siempre gana.
Todo va muy bien mientras no intentes pasar Bitcoins a dinero real. Cuando entraron al juego las casas de cambio de Bitcoins ahí todo lo bueno del Bitcoin quedó atado. Ahora Tether está inflando de manera artificial el precio del Bitcoin. Cuando esto estalle, la estrellada va a ser monumental
La bolsa es como el alcohol una "droga" bien conceptuada socialmente. Oh drogas!! degenerado. Oh se toma cuatro cubatas en la sobremesa, lo normal, todos lo hacemos.
Oh bolsa, cosa interesante de los bancos el mercado, invierto mi dinero, con peliculas de wall street y mucho marketing de los bancos una cosa seria. Oh ruleta rusa o tragaperras o apuestas deporetivas!! degenerado de las casas de apuestas y las timbas...
En ambas se trata de los mismo, una no deja de ser una droga ni la otra un juego de azar
Si ya se que alguno dirá que no es lo mismo betting que gambling....
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#46 todos los legos siempre intentan comparar la bolsa con un juego de casino. Y fallan estepridosamente.
Si compro las 100 empresas más grandes del mundo y recolecto dividendos. El riesgo que estas asumiendo no es muy grande. Cual es la probabilidad de que empresas solventes como Coca Cola, Microsoft, Johnson&Johnson... Quiebren todas al mismo tiempo?
#58
.Cual es la probabilidad de que empresas solventes como Coca Cola, Microsoft, Johnson&Johnson... Quiebren todas al mismo tiempo?
En el momento que hablas de probabilidad tu argumento, flaquea! Si no fuera azar no estarías hablándome de probabilidad.
Que tampoco creo que no estemos de acuerdo.
pues eso la diferencia entre gambling y betting. Cual es la probabilidad de que el el Valladolid le gane al Madrid y al Barcelona y al Atletic, al mismo tiempo?
Tambien incluso jugando a la ruleta, si lo haces teniendo en cuenta la entropía, el riesgo tampoco es muy grande, las ganancias o perdidas tampoco. Cambian los priors en la distribución estadística, y por tanto tu aceptas si quieres jugar arriesgando con conservando.
Tampoco es lo mismo el alcohol que la metanfetamina
Pero no por eso dejan de ser drogas y azar.
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#58 De las 100 empresas más grandes no sé, pero de las 5 más grandes hay dos que no pagan dividendos: https://www.corporateinformation.com/Top-100.aspx?topcase=b
#96 algunas hacen recompras de acciones en su lugar.
Igual puedes directamente coger las que paguen dividendos (o no).
#96 Normalmente las empresas que están creciendo y que tienen potencial para crecer, reinvierten todos sus beneficios en la propia empresa. En cambio, las empresas que ya están consolidadas, tienen seguro su nicho de mercado y no esperan crecer mucho más (o no podrían crecer aunque invirtieran más), reparten los beneficios entre sus accionistas. O algo intermedio, que es lo que hace la mayoría, dar como dividendos una parte y reinvertir el resto.
Pump and dump
Incluso desde mi posición de analfabeto financiero, me quito el cráneo ante el fantástico hilo que os estáis marcando los demás. Enhorabuena a todos, de verdad.
Los grandes actores han entrado en el sistema Bitcoin. Os van a dejar pelados.
¿Tienen las grandes casas de Poker IA (redes neuronales) que controlan el juego? Pueden hacer trampas sutiles, como por ejemplo no dejar que los buenos jugadores ganen y saquen dinero del casino, sin necesidad de quitárselo directamente. Bastará con darles mejores cartas a peores jugadores así seguirá el dinero en el casino y seguirán cobrando su porcentaje. El listado para la declaración de la renta que tienen obligación de hacer y el análisis de grandes bases de datos de jugadores asiduos por IAs independientes nos darán la respuesta a esta pregunta.