'Jikken': el desconocido rito samurái de recolectar las cabezas decapitadas de sus enemigos

Fue una de las batallas más sangrientas del siglo XVII japonés. En Sekigahara, donde se enfrentaron el clan Tokugawa contra una alianza en favor del clan Toyotomi, hubo que lamentar entre 30.000 y 50.000 bajas. Un estremecedor baño de sangre que vio su cenit cuando los filos volvieron a sus vainas.

[#1 UnoYDos]

Que manía tienen algunos medios con presuponer que la gente no sabes cosas. No lo sabrán los que tengan 0 interés en esa cultura. Para los que si tienen interés es muy conocido. Por ejemplo en el templo Myoryuji había una sala para realizar el seppuku y prenderse fuego precisamente para que no pudiesen llevarse tu cabeza después de muerto.

[#2 Wachoski]

#1 jajaja hombre claro.... Se refiere al imaginario social de una cultura, hecho histórico o lo que sea.

En este caso, me parece correcto el uso, no está presente en el imaginario general de los samuráis que recolectasen cabezas.

[#3 UnoYDos]

#2 No tengo yo claro que puedas llamar a algo "desconocido" cuando lo conoce un montón de gente. Por esa regla de 3 podrías decir que Lucas Vazquez (por poner un ejemplo) no es conocido, porque también hay gente que no lo conoce. Yo de famoseo del corazón por ejemplo no conozco a casi nadie, ¿eso los convierte en desconocidos?

[#6 Flogisto]

#3 Pues así es, si no es conocido, entonces es desconocido.

[#7 UnoYDos]

#6 Pero es que es conocido. Que no lo conozca una parte de la población no lo convierte en desconocido. Eso pasa absolutamente con todo. ¿Aplicamos esto a todo? Como hay por todo el mundo niños que no han pisado una escuela podemos decir que por ejemplo Alemania es una país desconocido solo porque no lo conoces ellos? La acepción de desconocido del diccionario no es "cuando algunos no lo conocen". Eso os lo sacáis de la manga.

[#10 Flogisto]

#7 Lo que pasa es que estás interpretando el concepto conocido/desconocido como absoluto, cuando es un concepto relativo.

[#11 UnoYDos]

#10 Claro, porque es una afirmación universal sin matizar un grupo concreto. Si hubiese dicho "que algunas personas desconocen" no hubiese dicho nada.

[#12 Flogisto]

#11 La matización sería redundante porque nadie es absolutamente conocido ni absolutamente desconocido. Tus familiares son desconocidos para mi vecino, Ringo Starr será desconocido para el niño bengalí de 5 años.

[#15 UnoYDos]

#12 La matización no es redundante y es importante, si haces una afirmación universal sin matizar el grupo es completamente falsa. Puedes decir "se encuentra un fósil hasta ahora desconocido". Ahí la afirmación es cierta, porque hasta que no la ha encontrado el equipo de paleontólogos o quien haya sido era desconocido. Si haces esa afirmación sobre un dato que hay gente que lo conoce, si no matizas es una afirmación falsa.

[#16 Flogisto]

#15 No es redundante si sigues pensando que es un concepto absoluto, y entonces estamos en el punto de partida.

[#17 UnoYDos]

#16 Es que esta haciendo una afirmación absoluta.

[#18 Flogisto]

#17 Sobre un concepto relativo.

[#19 UnoYDos]

#18 Relativo no es carta abierta para expresar mal un titular. SI tu dices "Esto es desconocido" es que no se conoce, si tu dices "esto es desconocido para la mayoría de la gente" es que algunos lo conocen. Si tu dices "esto es desconocido para alguno" es que algunos no lo conocen. Creo que no es tan difícil de entender.

[#20 Flogisto]

#19 Mea culpa entonces, no hablamos de los mismo. Yo respondía a #3 donde hablabas del concepto "desconocido". No era mi intención debatir sobre buenas o malas prácticas periodísticas.

[#21 UnoYDos]

#20 Perdona por no expresarme bien.

[#13 Wachoski]

#7 sinceramente, creo, que no es conocido, según lo publicado en este caso.

Y matizo, no me parece conocido para el publuco general, para el que conoce lo que es un samurái por películas conocidas y cuatro cositas más que han podido ver o leer... Sin animo de buscar información sobre el tema, o leer libros o historia real de la época/lugar,.... Etc vamos, lo que hacemos todos en la mayoría de temas, pues no tenemos tiempo material para saber de todo.

Que sea conocido para cualquier conocedor…   

[#14 Mutiko30]

#2 Pues yo no se nada de samurais y me parece haber visto en muchas pelis y series que se llevan las cabezas.

[#8 Xenófanes]

#1 Si no recuerdo mal el ritual comezó precisamente para evitar que se llevaran la cabeza de un noble. Se suicidó y un sirviente le cortó la cabeza y la escondió.

[#4 astur365_628eed2f50e0f]

Claro porque nunca jamás ninguna civilización había hecho eso

[#5 Lusco2]

#4 Ahora que lo dices, casi todas y hasta la Revolución Francesa con guillotina

[#9 Tecar]

Supongo que la misma manía que presuponer que la gente sabe cosas que en realidad no sabe y porque es más probable acertar presuponiendo que la gente no sabe.