Cuando el embajador egipcio fue a la Mezquita de Washington, supo que algo iba mal... [HILO]

Rahim llegó allí, se plantó en el centro de la mezquita, sacó un mapa y su brújula de bolsillo y le dijo a Porter: —Esto no está bien. El muro de la Qibla no apunta a la Qibla. La Meca está al sureste y esto está orientado a más de 50º al Noreste. Porter le dijo que probablemente era culpa de la que la brújula se orientaba por el norte magnético y no por el geográfico, porque ellos habían seguido a rajatabla el diseño de Rossi.

[#2 txepel]

De hecho, ¿los musulmanes norteamericanos no deberían rezar mirando al suelo? Por la curvatura de la tierra si miran al horizonte sus plegarias se perderán en el espacio sideral.

[#5 Patruclo]

#2 Vaya, qué interesante reflexión... Aunque quizá convendría repasar un concepto básico: la orientación geográfica no se basa en lo que uno ve "al horizonte" o "al suelo", sino en trayectorias sobre una esfera. Cuando alguien traza un rumbo, lo hace siguiendo la curvatura del planeta, lo que se llama una línea de gran círculo. No es una intuición ni magia cósmica, es geodesia básica.

Ahora bien, si para ti "el norte" está "arriba" porque así lo pone el mapa del colegio, igual no son los rezos los que se están perdiendo en el espacio...

[#6 Funkylab]

#2 #4 #5
Hoy en dia, lo de las plegarias ya se gestiona por el internet.  

[#8 Mikhail]

#5 Se refiere a que en un espacio tridimensional, la línea recta, que es la más corta en una esfera, pasa a través del suelo. No tiene que ver con el norte ni nada similar.

[#51 DarthMatter]

#8 Es bastante probablemente las ondas de rezo se propaguen más lentamente a través de la roca y el magma.
En cambio, a través del aire seguro que llegarán un poco antes. (Microsegundo arriba, microsegundo abajo. Dependiendo de que cómo esté ese día, y a esa hora, la climatología y la propagación ionosférica).
_{C.C.: #2 #12 #34 #18 #36 #26}

[#55 malditopendejo]

#51 o metes repetidores o las ondas no llegan a la meca. Necesitamos satélites para internet, imagino para un rezo.

[#57 xuanra2002]

#55 pero Dios está en todas partes por lo que da igual hacia donde reces que te va a escuchar

[#58 malditopendejo]

#57 bueno, bueno....¿Que dios? Por qué hay ostias para ver quién da el recibí....

[#60 maria1988]

#8 No, pero es geometría básica. La línea más corta que une dos puntos en una superficie dada se llama línea geodésica. En un plano es, efectivamente, la recta, pero en una superficie esférica no.
CC. #5 #11

[#61 TripodeDeEbano]

#60 La linea mas corta que une dos puntos es 0.
www.youtube.com/watch?v=2JzwCdWlNPs

Desgraciadamente en nuestra línea temporal como las revistas de tetas han desaparecido, no se podrá plegar el espacio tiempo.

[#72 PapoFrito]

#60 Negativo por sacar la info de un bot y además equivocarte.

[#74 maria1988]

#72 Soy matemática, no necesito sacar la info de ningún sitio.
Te devuelvo el negativo.

[#75 PapoFrito]

#74 Bingo, los otros bots que salieron hace un tiempo respondían de la misma manera "soy X, no necesito..." y "te devuelvo el negativo".

Gracias por confirmar. Besos.

[#76 maria1988]

#75 Bueno, al ignore y así me evito tener que leer tonterías. No sé qué sentido tiene leer comentarios escritos por un bot. La verdad, que debería controlarse más este tipo de cosas por parte de los @admin

[#77 PapoFrito]

#76 Y te defiendes exactamente igual que los bots cuando se les dice que son bots

En lo que no te falta razón es que los bots y los que escribís comentarios hechos con bots deberíais ser baneados por @admin

[#11 Ashark]

#5 Efectivamente. En primero de náutica ya aprendes que todos los rumbos son curvos, eso ya lo sabía hasta Colón... y mucho antes. Si empezamos que el embajador usa la brújula sin tener en cuenta la declinación local... para mí que iba muy perdido para ser musulmán. Porque ellos llevaron a la perfección (de la época, se entiende) al astrolabio, un instrumento usado tanto en tierra como en el mar con múltiples aplicaciones, algunas de ellas orientadas a la religión. aquí un ejemplo:
www.agenciasinc.es/Noticias/Un-raro-astrolabio-andalusi-refleja-el-int

[#29 Varlak]

#11 La verdad es que lo surrealista de la historia es que el embajador sea así de gañán

[#12 Tanenbaum]

#5 ¿Entiendo entonces que los rezos y plegarias se ven afectados por la gravedad?

[#34 nopolar]

#12 Parece ser que siguen trayectorias sobre la superficie .
La religión...

Esto me recuerda una historia de Philiph K. Dick en donde los rezos y las plegarias había que amplificarlos electrónicamente para que llegaran a su destino y ningún rezo había servido para nada antes de descubrir eso

[#41 Hynkel]

#12 Pues tal como dice el artículo, justo esto es lo que hace que prácticamente no haya terraplanistas en el mundo musulmán.

[#44 Ingjen]

#12 por qué se van a ver afectados por la gravedad? Al contrario, por eso hay que rezar hacia abajo

[#16 Tunguska08Chelyabinsk13]

#5 ¿Vamos que los rezos tienen masa?

[#33 Sacronte]

#16 Jajajaja lo que no tienen es masa encefálica

[#67 perrico]

#16 La gravedad también afecta a la luz. Y los fotones no tienen masa.
En realidad la gravedad distorsiona el espacio-tiempo.

[#68 Tunguska08Chelyabinsk13]

#67 ¿Que insinuas, que los rezos están hechos de fotones?

[#69 perrico]

#68 Yo solo digo que la gravedad afecta a todo, tenga masa o no.
De los rezos no he dicho nada. El único que ha especulado con las propiedades físicas de los rezos has sido tú (si tienen o no masa).

[#70 Tunguska08Chelyabinsk13]

#69

[#78 asgard_gainsborough]

#69 I don't know if prayers have mass, but definitely mass has prayers
(Lo siento por el idioma, pero es que el chiste en Español pierde mucho)

[#17 Aergon]

#5 Igual lo que se escapa es diferencia entre "mirar" y "dirigirse" hacia un sitio o lugar. Curiosamente se supone que los musulmanes dirigen sus oraciones mirando hacia la Meca así que me parece que el sentido se pierde en la traducción.

[#73 PapoFrito]

#5 Gracias ChatGPT

[#14 Tunguska08Chelyabinsk13]

#2 No, porque rezan a un satélite de SpaceX que rebota el rezo hacia la Meca.

[#49 Dramaba]

#14 Tú ríete, pero cuando "colonicemos el espacio" a ver cómo se lo montan para rezar en dirección a la Meca...

[#79 asgard_gainsborough]

#49 Se lo montarán como les dé la gana, que para eso el scattergories corán es suyo y se lo follan como quieren. Ya ha habido algún musulmán en la estación espacial y en órbita, y cuando les preguntas que cómo rezan, resulta que siempre hay "excepciones", o "ideas" o cualquier milonga que se montan para no admitir que lo de rezar a ciertas horas o en ciertas direcciones es una chorrada irracional.
Edit: respondiendo a #42, por ejemplo: www.youtube.com/watch?v=6kbfuQEDgwU

[#18 Format_C]

#2 son rezos con coriolis

[#36 nopolar]

#18 puede que reboten en la ionosfera

[#19 inar]

#2 Por eso Jesucristo dijo que Dios que está en el cielo, arriba, y ya está. Así no hay problemas de orientaciones planetarias. Y así también todos las plegarias son spameadas en todas direcciones por todo el universo. win-win

[#31 Sadalsuud]

#19 Ya veras tu como algún día esas plegarias lleguen a alguna civilización satanista y nos hagan una visita... Se acabarían los abusos de poder, las religiones, los lunes con resaca y ya si se ponen con ganas, madriz dejaría de ser capital del mundo y ningún camino llevaría a roma...

[#20 BM75]

#2 Eso pasa en cualquier punto del planeta...

[#26 troll_hdlgp]

#2 Bueno, depende... Lo de apuntar a la mezquita ¿Es mirarla o que las plegarias lleguen a ella? Si es mirar pues si, al suelo, pero si es que las plegarias lleguen, pues ya depende ¿La masa de la tierra afecta a las plegarias? Si es no como a los neutrinos pues igual, pa abajo, pero si le afecta serian como ondas electromagnéticas, pero en ese caso habría que ver la frecuencia de las plegarias, si es alto no van a llegar, o se chocan contra las paredes de la propia mezquita o se chocan contra el suelo o se pierden en el espacio... pero si son de baja frecuencia si pueden atravesar las paredes y hasta seguir la curvatura de la tierra, en ese caso si... la mezquita estaría bien orientada

[#52 DarthMatter]

#26 Es de suponer que los rezadores super-pro le tienen pillado el truco y usan la cadencia adecuada para que las ondas de rezo que no son absorbidas por la Kaaba y que dan una vuelta completa al globo se solapen con la emisión de rezo en curso. Realimentando y potenciando el streaming.

[#28 Varlak]

#2 Las plegarias pesan, así que están sujetas a la gravedad terrestre

[#39 bizcobollo]

#2 Habría que ver si consideramos el universo finito o infinito, curvo o plano.

[#42 daTO]

#2 ya hubo movida con el primer musulmán que subió a la ISS, no sabían hacia dónde debía rezar. Hubo reunión de ulemas para deliberar el tema. No sé cómo acabó.

[#46 Ingjen]

#42 lo dejaron en el espacio por ereje

[#50 Dramaba]

#46 A serejá dejé ereje tu bili...

[#43 Ingjen]

#2 esas es muy muy buena.

[#45 cybermouse]

#2 ¿Pero la tierra no es plana?

[#56 colorincolorado]

#2 depende de la masa y de la velocidad inicial de la plegaria. Con un buen ajuste puedes conseguir que la plegaria caiga en el lugar adecuado.

¿No te acuerdas de los problemas de proyectiles?

[#59 calde]

#2 Bueno, antes de decidir cual es la trayectoria correcta, creo que habría que aclarar primero si a esos rezos les afecta el viento, el eco, la curvatura del espacio-tiempo o el efecto coriolis. Y también revisar esa atenuación en ficción del tipo de onda de que se trate (como sean ondas de presión, no llegan ni de coña)

Pero desde luego lo que no creo es que vayan a seguir la misma trayectoria que un avión, como parece sugerir el hilo. Los musulmanes no serán terraplanistas, pero tampoco es que anden muy bien de física...

[#71 Orangután_a_los_mandos]

#2 se pierden en el espacio sideral anyway

[#3 Torrezzno]

Como curiosidad. Tengo un amigo que trabaja en los diseños de plantas industriales en Arabia Saudi. Los vateres nunca pueden estar mirando a la meca. Todo un hito en la ingenieria

[#7 keiko_san]

#3 Los vateres tienen que estar mirando a la pérfida albión

[#9 Mikhail]

#7 Los urinarios...

[#10 perogrullobrrr]

#7 hacía Inglaterra como dios manda

[#35 Aokromes]

#3 interesante, los musulmanes de todo el mundo iran con gps al baño no vaya a estar orientado a la meca?

[#40 bizcobollo]

#3 ¿Cúal es el plano de referencia para eso? ¿Se toma la cisterna como parte frontal? SI meas de pie es la dirección contraria a si meas sentado.

[#21 David_OM]

Tras esta revelación, el embajador se dio cuenta de que, durante todo el tiempo que llevaba viviendo en USA, había estado rezando en la dirección equivocada. Sin embargo, tras días de rezar en la orientación correcta, sus oraciones tenían el mismo efecto que las anteriores.
Eso demostró, inequívocamente, que Alá perdonó su error.

[#15 Pedro_Chosco]

Me hubiera gustado que explicase por qué se usa la proyección de Mercator. Si no, parece puro capricho. La línea con la que diseñaron la mezquita es la ortodrómica (o geodésica): la de menor distancia entre dos puntos. Pero, en cada punto, la tangente tiene una orientación distinta respecto del polo (es decir, va cambiando lo que marca la aguja de la brújula). Esto la hacía complicada de seguir en los viejos tiempos de la navegación. En cambio, se usaba la línea loxodrómica, que presenta un…   

[#25 Ashark]

#15 Excelente explicación. En los tiempos en que determinar la longitud era algo entre la conjetura y la intuición, aparte de depender de vientos cambiantes, la loxodrómica es la que da menos dolores de cabeza (y simplifica el trabajo del timonel)

[#30 Pedro_Chosco]

#25 En las pelis de piratas se perdería épica con la ortodrómica. En vez de gritar:

RUMBO NOR-NOROESTE TIMONEL!!

dirían:

RUMBO NOR-NOROESTE TIMONEL!! Pero dentro de tres horas cambia a noroeste, en tres horas más a oeste; luego, si puedes, cambia a ...

[#27 dilsexico]

Hace unos años conoci a una mujer inglesa divorciada de un tipo de un pais de la peninsula arabiga, ni idea cual, el caso es que la tia se habia hecho musulmana (a su manera, porque vaya los pedos que se pillaba), un dia la veo que se esta preparando para rezar y saca una alfombra para rezar encima, veo que la alfombra tiene una brujula, le pregunto por curiosidad en que direccion esta la Meca y me dice que la la aguja roja apunta siempre a la Meca, le digo que no, que apunta al norte magnetico. La tia llevaba años rezando hacia el norte y posiblemente siga asi porque nunca admitio que estaba equivocada

[#48 Ingjen]

#27 jajajajjaja.

[#62 inar]

#27 Igual la "brújula" tenía un mecanismo con gps integrado que hacía que la punta roja apuntase no al norte, sino en dirección a la Meca. ¿Acaso no puedes mostrar una hora distinta a la real en las agujas de un reloj? Pues lo mismo

[#13 LaMinaEnMiPuerta]

Todos los rezos invalidados, ahora quién va a castigar a todos los que rezaron mal?

[#22 DenisseJoel]

#13 Satanás, supongo. Y no creo que empiece ahora, llevará desde que construyeran ese templo.

[#38 Aokromes]

#13 #22 #23 por lo que me dijeron varios sujetos ante un musulman que la lio rezando en una calle mirando hacia el norte, la intencion es lo que cuenta.

[#47 Ingjen]

#22 pero has leído el hilo? Veo que no

[#23 La_Conquista_Del_Mundo]

#13 sin vírgenes en el paraíso
Que se den entre ellos

[#64 Gotsel]

En las antípodas de la Meca nunca fallarías si construyeras una mezquita.

[#66 BiRDo]

#64 En realidad sí, porque la Tierra está achatada por los polos

[#80 asgard_gainsborough]

#64 Sería un puntazo construir una mezquita exactamente en las antípodas de la Meca y ver que cada uno reza en una dirección distinta.

[#24 Y_digo_yo]

¡Cuántos musulmanes habrán rezado mal orientados a lo largo de la historia!

[#63 thereisnopossibleway]

La única app que indica hacia dónde tengo que poner a mirar a la gente es iCuenca

[#1 DayOfTheTentacle]

que baje dios y lo arregle

[#4 DayOfTheTentacle]

#1 www.youtube.com/watch?v=E4Rl-kgrg-Y

[#53 Barney_77]

#1 que siga dando vueltas a la tierra con esa orientación y seguro que al tiempo llega a la meca.

[#65 DayOfTheTentacle]

#53 meca gontó! Tienes razón

[#32 Adam22]

Está bien, salvo lo de hacer el cuñado con la proyección Mercantor:

"Pero esa no es la distancia más corta y ni siquiera es una verdadera línea recta, porque Mercator es una de las proyecciones más deformadas del globo."

Precisamente Mercantor se impuso por anteponer las "líneas rectas" para la navegación a otros aspectos. De la wiki:

"Ha sido muy utilizada desde el siglo XVII para cartas náuticas porque permitía trazar las rutas de rumbo constante o…   

[#37 Adam22]

#32 parece que me estaba confundiendo entre líneas rectas para navegación y la distancia más corta. Hablando de cuñados.

[#54 DrV]

Este aún no se ha dado cuenta de que la tierra es plana.