La rebelión de los esclavos negros contra los amos cherokees (1842) [It]

En noviembre de 1842, en el corazón del Territorio Indio —esa vasta región que hoy se conoce como Oklahoma—, un grupo de hombres y mujeres esclavizados se alzó contra sus amos cherokees. No se trató exactamente de una revuelta sangrienta en una plantación, sino de una huida masiva, organizada y armada con un objetivo claro: llegar a México , donde se había abolido la esclavitud. La huida implicó una larga marcha, cruzando jurisdicciones tribales (cherokee, creek, choctaw) y fronteras estatales (la entonces República de Texas y, más al sur, Méxi

[#2 Torrezzno]

En occidente estamos totalmente influenciados por el mito del buen salvaje de Rousseau. La gente de verdad piensa que aquello era un vergel antes de que llegasen los europeos con sus curas y sus dioses. Es bien sabido ya las matanzas etnicas y la esclavitud de los pueblos indigenas. Esto no significa que nuestros ancestros obrasen bien, de acuerdo a la moral y etica actual, pero tampoco significa que aquello fuese un campo de rosas. Llevamos 300 años engañados por el idealismo aleman

[#3 tul]

#2 sobre todo los nazis, se les nota a la legua

[#4 Torrezzno]

#3 el nazismo es precisamente un producto del idealismo aleman, que empiza en Kant y termina en Nietzche

[#6 tul]

#4 el superhombre nietzscheano, por suerte estaba kevin sorbo para detenerlo  

[#14 muerola]

#4 otra simplificación

[#7 Corvillo]

#2 No solo eso, las leyendas de las que han ido a aquel lado que están llenas de épica y romanticismo. Solo hay que ver cómo enseñan las "campañas" en Francia (colonización en África, Asia y América), o las la forma en como enseñan la conquista de América, como si los aventureros y maleantes que fueron a América hubiesen sido nobles hidalgos.

[#16 Kyoko]

#7 Son mitos y leyendas que hay que contrastar con la realidad. Por ejemplo el mito extendido de que los indios estaban aterrorizados con los caballos. Seguramente al principio si (ver de golpe un animal nuevo con un tipo con armadura encima debía chocar). Pero pronto se acostumbraron e incluso los adoptaron como monturas de manera entusiasta.
Es como los griegos de Alejandro Magno cuando vieron elefantes por primera vez. Terror al principio, pero enseguida vieron sus puntos débiles. Los humanos tenemos una gran capacidad de adaptación.
La otra parte del mito es olvidar los aliados indígenas. Un historiador mejicano incluso decía "la conquista la hicieron los indios, y la independencia, los españoles".

[#11 Kyoko]

#2 Por ejemplo se han excavado en los USA los restos de una masacre del siglo XIV, o sea mucho antes de los europeos.
en.wikipedia.org/wiki/Crow_Creek_massacre
Es una masacre sistemática de un pueblo por otro, incluyendo mutilaciones y arrancado de cabelleras (no, los indios no lo "aprendieron" de los europeos, como ultimamente se ha dicho).
Solo se ha conocido via arqueología y de casualidad. En cambio las masacres de los europeos se conocen porque hay fuentes escritas.

[#13 muerola]

#2 es que el mito del buen salvaje no ha existido nunca, es una simplificación occidental, como casi todo en la historia por cierto.
"Nuestros ancestros" , incluyendo todos los descendoente de Europeos, provocaron uno de los mayores, si no el mayor genocidio de la historia acabando con entre el 90 y el 95 por ciento de la población

[#17 Torrezzno]

#13 El mito del buen salvaje esta presente en toda la concepcion cultural actual. Tanto es asi que ha definido la toda la dialectica sudamericana. En vez de ver como que los europeos llevaron la ciencia y la cultura, el artefacto mas potente como era la lengua y la escritura, las primeras vacunas etc, lo ven como una salida forzosa del Eden.

No se puede simplificar una simplificación como es esa concepcion roussiniana de los indígenas. Ni eran salvajes (en el sentido que se entiende por salvajes) ni eran inocentes. Dificilmente se puede llamar asi a los Aztecas que predecían hasta los eclipses. Y sin embargo ahi tenemos a la izquierda postmoderna defendiendo esas tesis ideológicamente discutibles y antropologicamente falsas.

[#21 Robe7064]

#17 ¿La lengua? El castellano y las otras lenguas europeas del siglo XVI que trajeron los conquistadores no eran nada especial en ese momento. El papel que hoy tienen el inglés, el castellano y el portugués en el mundo se debe principalmente a que se volvieron "lenguas americanas" habladas por millones y millones en el siglo XIX, tras la independencia de esos países. ¿O decías en otro sentido lo de la lengua y su potencia?

[#5 juliusK]

Es curioso, debe ser la edad pero últimamente sufro de presciencia, llevaba varios dias acordándome de un reportaje que leí hace mucho tiempo sobre el asunto y que me descubrió que las Cinco Naciones eran devotas partidarias de los beneficios económicos que supuso la esclavitud y que, Hollywood aparte, los "salvajes" se habían puesto al día económicamente ya desde nuestra colonización de media América del norte. Es curioso que cuando la esclavitud se abolió (jajaja) los nuevos…   

[#12 Kyoko]

#5 Hay mucha idea idiota de que los "buenos salvajes" no se rigen por motivaciones economicas normales.
Por ejemplo es muy curioso leer sobre las realciones en América del Norte entre europeos (muchos franceses), e indios alrededor del comercio de pieles. Muchos "trappers" se casaban con mujeres indias, porque era ventajoso para ambos. Ellos conseguían una relación privilegiada con la tribu, ellas recibían bienes europeos muy preciados (especialmente de metal). En Canada dieron lugar a un grupo propio, los métis (mestizos).
en.wikipedia.org/wiki/Marriage_à_la_façon_du_pays

[#18 juliusK]

#12 estoy leyendo ahorita mismo Meridiano de Sangre y es alucinante el mundo de la frontera hispano-franco-mexica-indo-angloamericana de la primera mitad del XIX. Si no lo has hecho te recomiendo su lectura

[#19 Kyoko]

#18 Es que lei hace tiempo La carretera y casi entro en depresión profunda. No se si me atrevo con otro...

[#20 juliusK]

#19 tu haceme caso y ya verás. La Carretera está, para mi, sobrevalorada y todo por la excelente interpretación, como siempre, del sr Mortensen en la peli, mejor que el libro, es, efectivamente pa suicidarse. "Meridianos..." es cuasi Historia

[#9 Mistico2]

Los pueblos "originarios" tenían un alto concepto de su pueblo, aunque fuesen canoístas nómades.
Eran con frecuencia etnicistas e incluso supremacistas.
Lo del racismo se lo dejo a los inventores del concepto, de color de piel más bien pálido.

[#8 MoñecoTeDrapo]

¡Un artículo Spaghetti Western!

[#22 juliusK]

#8 de como se hizo el Western real más concretamente

[#1 ElBeaver]

Mentira, Los primeros habitantes de América eran seres de luz.

[#10 devilinside]

#1 Hombre, en este caso no habría esclavos negros de los cherokees hasta que los blancos llevaron esclavos negros. No parece una costumbre muy local hasta ese momento

[#15 muerola]

#1 en 1842 , la gran mayoría de las tribus indigenas ya habían sido exterminadas