[Hemeroteca] CNN - La OTAN bombardea plantas eléctricas en Yugoslavia [ENG]

Las bombas de la OTAN dejaron fuera de servicio la mayor central eléctrica de carbón de Yugoslavia el domingo, dijo la agencia de noticias estatal Tanjug. Tanjug dijo que dos cohetes impactaron en la planta de Nikola Tesla cerca de Obrenovac, 30 kilómetros (20 millas) al suroeste de Belgrado, justo antes del amanecer.

[#32 m18u31]

#21 Para no existir en aquellos entonces se puso las botas empurando a 161 yugoslavos.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Acusados_por_el_Tribunal_Penal_Internacional_para_la_antigua_Yugoslavia

No habíamos quedado en que atacar centrales eléctricas en una guerra era ilegal independientemente de las motivaciones? Lo digo por la aclaración en negrita. Quieres decir con ello que estaba justificado atacar una central eléctrica para parar un genocidio y por eso el TPI no juzgó a nadie de la OTAN?

[#40 suppiluliuma]

#32 Estás confundiendo el TPI con el Tribunal Penal Internacional para la antigua Yugoslavia. Digo yo que la parte "para la Antigua Yugoslavia" debería ser una pista.

[#94 Beltenebros]

#32
Menudo zasca le has dado.
Pero yo no perdería el tiempo con esa cuenta de menéame.

[#95 ErJakerNROL35]

#94 uno que es el rey del Karma

[#99 Beltenebros]

#95
¿Sigues con envidia porque yo tengo 20 y tú 6?
Ajo y agua.

[#100 ErJakerNROL35]

#99 cuantas veces te votas a ti mismo?

[#101 Beltenebros]

#100
No tengo clones.
¿Tú sí?

[#15 m18u31]

#7 Has editado el comentario y tu última frase me plantea otra duda.

Si la OTAN tenía justificada la invasión de Yugoslavia porque se estaban atacando a una minoría (musulmanes bosnios), Rusia tendria justificada la invasión a Ucrania porque se estaba atacando a otra minoría (ruso parlantes del Dombas)??

[#18 suppiluliuma]

#15 Ucrania no estaba atacando a nadie. La guerra en el Donbás fue empezada por los rusos. Concretamente, Igor Girkin, alias Igor Strelkov, coronel del FSB, que, al mando de una banda paramilitar llegada de Crimea, tomó los edificios públicos de Sloviansk el 12 de abril de 2014. ¿Como lo sabemos? Porque lo ha admitido él mismo.

Russia's Igor Strelkov: I Am Responsible for War in Eastern Ukraine:

"I was the one who pulled the trigger of this war," Strelkov said in an interview published Thursday with Russia's Zavtra newspaper, which espouses imperialist views.

"If our unit hadn't crossed the border, everything would have fizzled out — like in [the Ukrainian city of] Kharkiv, like in Odessa," Strelkov, who uses that nom-de-guerre meaning "Shooter" to replace his last name Girkin, was quoted as saying.

"There would have been several dozen killed, burned, detained. And that would have been the end of it. But the flywheel of the war, which is continuing to this day, was spun by our unit. We mixed up all the cards on the table," he said.

Strelkov se autonombró "Ministro de Defensa" de la "República Popular de Donetsk", bajo Alexander Borodai, otro ruso, autoproclamado "Primer Ministro", y Pavel Gubárev, miembro del partido neonazi Unidad Nacional Rusa, y autoproclamado "Gobernador Popular". Tanto Gubárev como Borodai también han reconocido que todo fue obra de Rusia.

Key insurgent admits there was no civil war, just Russian aggression:

“I want to say that we are rather beholden to the President of the Russian Federation, Vladimir Putin. By we, I mean those volunteers who arrived in 2014. We owe him that smallest of things – our lives. Everybody who arrived in the first half of 2014 remembers what the situation was like in the second half of July 2014. If not for his policy, if not for his decisions and actions, we would not be here. In the same way as that there would not be Russian Donbas, and the Donetsk and Luhansk people’s republics”.

La contribución de Rusia fue de dinero, armamento, y también de tropas regulares, como se ha acreditado en múltiples ocasiones:

https://osce.usmission.gov/russias-ongoing-violations-in-ukraine-13/
https://www.4freerussia.org/putin.war/
https://www.atlanticcouncil.org/in-depth-research-reports/report/hiding-in-plain-sight/
https://www.theguardian.com/world/2014/sep/01/russian-soldiers-ukraine-rights-groups
https://static.rusi.org/201503_bp_russian_forces_in_ukraine_0.pdf
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-funds-and-manages-conflict-in-ukraine-leaks-show/
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/01/16/russias-200th-motorized-infantry-brigade-in-the-donbass/
https://www.imrussia.org/media/pdf/An_Invasion_by_Any_Other_Name.pdf
https://www.bbc.com/news/world-europe-28934213
https://www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-terrorism-charges
https://www.theguardian.com/world/2019/aug/18/new-video-evidence-of-russian-tanks-in-ukraine-european-court-human-rights
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
https://www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukraine/a-60153034
https://www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-amid-concern-invasion/
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putins-ukraine-war-russian-mp-recalls-efforts-to-push-civil-war-myth/
https://khpg.org/en/1565889311
https://khpg.org/en/1608809673

[#22 chavi]

#18 https://www.elmundo.es/internacional/2014/05/02/5363ae2b268e3e5d248b4573.html

[#25 suppiluliuma]

#22 Que ocurrió con la guerra ya empezada, después de que los manifestantes prorrusos asesinaran a tres personas con armas de fuego, ante la pasividad de policía de Odesa, cuyo comandante en el escenario de los disturbios terminó huyendo a Rusia.

Following the attack on the pro-Maidan rally, numerous fights broke out. Both sides fought running battles against one other, exchanging stones and petrol bombs, and built barricades throughout the city during the afternoon. According to OHCHR both sides had various kinds of helmets, masks, shields, axes, wooden or metal sticks, and firearms. According to OmTV there were mostly air pistols and the first actual firearms use was by Antimaidan activist Vitaly Budko ("Botsman") who opened fire with an 5.45 mm AK-74 automatic rifle. Witnesses pointed out that he was shooting from behind the police line, effectively covered by the law enforcement operatives. The first victim was Igor Ivanov, who died from a 5.45 mm bullet. Some shots were fired from the roof top of the Afina shopping centre to shoot down at the crowds.[60] Budko later left the scene in ambulance together with police commander Dmitry Fuchedzhy (Russian: Дмитрий Фучеджи). Afterwards the pro-Russian activists claimed that Budko was using blank rounds or, in another version, an airsoft replica. However, analysis of videos by the 2 May Group proved that Budko was indeed using a combat AK-74 with live rounds — the rifle does not have blank-firing adapter installed and spent cartridge cases are clearly seen being ejected, which is only possible with live rounds.[83] Fuchedzhy shortly after fled to Russia and obtained Russian citizenship, while Russian law enforcement denied any legal help to Ukrainian investigation of his role in the tragedy.

Cosa que, curiosamente, también hizo el jefe de los servicios de emergencia. El mismo que ordenó a los bomberos no intervenir en el incendio.

The fire crews were ordered not to intervene on an explicit order from Vladimir Bodelan (Russian: Владимир Боделан), head of emergency services for Odesa Oblast. Immediately on the day of the tragedy Bodelan fled Ukraine for Russia, obtained Russian citizenship and started a career in Russian administration in Crimea. Russia has been consistently refusing legal help in investigation of Bodelan's role in the tragedy. In 2021 a group of Russian activists posted an open letter calling Russian prosecutors to explain this protection, but it was ignored.

Qué curioso que Rusia dé asilo al tipo que dejó arder la Casa de los Sindicatos. En fin, un pequeño detallito sin importancia que se te ha pasado.

[#56 Ysinembargosemueve]

#25 Hace 10 años, el 2 de mayo del 2014, los nacionalistas ucranianos perpetraron la masacre de Odessa. Murieron 48 personas (la mayoría quemadas vivas) y otras 200 resultaron heridas.

Ese día miles de nacionalistas armados llegaron a Odessa con el objetivo de “limpiar la ciudad de separatistas”. Incendiaron un campamento de tiendas de campaña en Kulikovo y la Casa de Sindicatos de Odessa.

No hubo juicio: ni una sola persona respondió por estos crímenes. NADIE.

10 años desde la masacre de Odessa por la que nadie ha tenido que responder aún a día de hoy.

Odessa lo tiene claro: “Pedirle hoy al estado ucraniano que haga justicia es como pedirle en 1943 a Himmler que condenara los crímenes nazis en los campos de concentración.” Un imposible.

[#71 suppiluliuma]

#56 Te dejas la parte en la que los "prorrusos" se dedicaron a disparar, matando a tres personas, con la connivencia del comandante de la policía, que después huyó a Rusia.

According to OmTV there were mostly air pistols and the first actual firearms use was by Antimaidan activist Vitaly Budko ("Botsman") who opened fire with an 5.45 mm AK-74 automatic rifle. Witnesses pointed out that he was shooting from behind the police line, effectively covered by the law enforcement operatives. The first victim was Igor Ivanov, who died from a 5.45 mm bullet. Some shots were fired from the roof top of the Afina shopping centre to shoot down at the crowds. Budko later left the scene in ambulance together with police commander Dmitry Fuchedzhy (Russian: Дмитрий Фучеджи). Afterwards the pro-Russian activists claimed that Budko was using blank rounds or, in another version, an airsoft replica. However, analysis of videos by the 2 May Group proved that Budko was indeed using a combat AK-74 with live rounds — the rifle does not have blank-firing adapter installed and spent cartridge cases are clearly seen being ejected, which is only possible with live rounds. Fuchedzhy shortly after fled to Russia and obtained Russian citizenship, while Russian law enforcement denied any legal help to Ukrainian investigation of his role in the tragedy.

¡Vaya con los ucranianos, amparando a crminales!

The fire crews were ordered not to intervene on an explicit order from Vladimir Bodelan (Russian: Владимир Боделан), head of emergency services for Odesa Oblast. Immediately on the day of the tragedy Bodelan fled Ukraine for Russia, obtained Russian citizenship and started a career in Russian administration in Crimea. Russia has been consistently refusing legal help in investigation of Bodelan's role in the tragedy. In 2021 a group of Russian activists posted an open letter calling Russian prosecutors to explain this protection, but it was ignored.

¡Ahí tienes al gobierno ucraniano, dando refugio a los criminales que no movieron un dedo para extinguir el incendio en la Casa de los Sindicatos!

10 años desde la masacre de Odessa por la que nadie ha tenido que responder aún a día de hoy.

¡Como van a responder, si Rusia se niega a colaborar con la justicia!

Odessa lo tiene claro: “Pedirle hoy al estado ucraniano que haga justicia es como pedirle en 1943 a Himmler que condenara los crímenes nazis en los campos de concentración.” Un imposible.

A, ver, ya sé que tú tienes una amplia experiencia con jaleando, encubriendo y defendiendo el buen nombre de nazis de mierda, así que no me voy a sorprender de que saques a tu fiel Heinrich. Pero creo que es posible que tus opiniones no sean compartidas por los habitantes de Odesa.

[#89 Ysinembargosemueve]

#71 Otra ver repitiendo estupideces, ¿tú crees que alguien te lee?

[#91 suppiluliuma]

#89 Hombre, tú te las has leído, o no hubieras ido corriendo a cascarme un negativo en un comentario de otro envío, como un cobarde.

[#36 m18u31]

#18 Ucrania no atacó a nadie hasta que Donesk y lugansk declararon unilateralmente la independencia.

Serbia tampoco estaba atacando a nadie hasta que Eslovenia y Croacia declararon su independencia unilateralmente.


Hay muchos paralelismos.

[#39 suppiluliuma]

#36 Y dale. "Donetsk" y "Lugansk" no declararon nada. Fue Rusia. R-U-S-I-A. Girkin es ruso. Borodai es ruso. El único de los tres nacido en Ucrania es Gubárev, ¡y es un puto nazi ruso!

Te he dado enlaces, incluyendo un dictámen del Tribunal Europeo de DDHH, que pone a Rusia a cargo del Donbás desde mayo de 2014.

Fue Rusia. Y tu paralelismo es una patata. Ya me dirás que puñetero país extranjero tenía tropas en Eslovenia y Croacia combatiendo al ejército yugoslavo.

[#42 m18u31]

#39 Perdona. Entonces cuál de los dos tribunales juzgó a la OTAN por atacar centrales eléctricas en Yugoslavia? El TPI para la antigua Yugoslavia o el TPI?

Evidentemente que hay muchas diferencias entre Eslovenia y Ucrania. Podemos buscar más diferencias entre Eslovenia y Ucrania. Por ejemplo en la primera hablan esloveno y en Ucrania no. El caso es que nunca hay un conflicto hasta que lo hay. Las tropas de la OTAN en Croacia eran tropas extranjeras combatiendo al ejército Yugoslavo.

[#45 suppiluliuma]

#42 Lo han juzgado a todos en el Tribunal Internacional "Ytúmás".

Y sí, hay una diferencia enorme entre Eslovenia y Ucrania. Ningún país está invadiendo Eslovenia a sangre y fuego, matando, violando y torturando a sus habitantes para obligarles a no ser eslovenos, y destruyendo su infraestructura energética para que el país sea inhabitable y forzarles a rendirse.

¿De qué putas tropas de la OTAN en Croacia estás hablando? ¡Nada de alucinógenos antes de comentar en MNN!

[#46 m18u31]

#45 Disculpa, siento ponerte tan nervioso. Entonces parece que ningún tribunal juzgó a nadie de la OTAN, con lo que podemos decir que atacar centrales eléctricas es totalmente ilegal, pero solo es punible dependiendo de quién lo haya cometido.

[#47 suppiluliuma]

#46 ¡Tienes razón! ¡Como sólo se atrapa a una fracción reducida de todos los violadores, deberíamos despenalizar la violación! ¡Tú sí que sabes! ¡Espera a que se lo cuente a mi vecina del quinto!

Esas tropas de la OTAN en Croacia siguen sin aparecer, ¿eh? Menos mal, o podrías ponerte nervioso.

[#49 m18u31]

#47 Eso es una falacia del hombre de paja. Como que no se atrapa?. Qué pasa que no saben quién es la OTAN? No encontraron a J.Solana? La justicia ha de ser Universal, igual para todos, sinó no es Justicia, es una tapadera.

Me sonaba que hubiera habido tropas de la OTAN en Croacia porque recordaba el destacamento español en Mostar, pero acabo de comprobar que Mostar es Bosnia. Para el caso es igual. Puedes cambiar Croacia por Bosnia o Kosovo en mis ejemplos.

Sigues nervioso. No es nada personal tío. No te tomes la vida tan en serio. Mañana es viernes y yo soy un nombre de usuario de una paginucha de internet. Tranquilo, no es mi intención irritarte y mis planteamientos son hacia algunos de tus argumentos, no tengo nada en contra de ti.

Saludos

[#50 suppiluliuma]

#49 Eso es una falacia del hombre de paja. Como que no se atrapa?. Qué pasa que no saben quién es la OTAN? No encontraron a J.Solana? La justicia ha de ser Universal, igual para todos, sinó no es Justicia, es una tapadera.

¡Exacto! ¡Hasta que no atrapemos a todos los violadores, todos deberíamos poder violar! Si no, no es justicia, es una tapadera.

Tú te das cuenta de que contradecirte a ti mismo en el espacio de dos frases no es un síntoma de inteligencia, ¿verdad?

Me sonaba que hubiera habido tropas de la OTAN en Croacia porque recordaba el destacamento español en Mostar, pero acabo de comprobar que Mostar es Bosnia. Para el caso es igual. Puedes cambiar Croacia por Bosnia o Kosovo en mis ejemplos.

Confundir a la OTAN con los Cascos Azules de la ONU, tampoco.

Sigues nervioso. No es nada personal tío. No te tomes la vida tan en serio. Mañana es viernes y yo soy un nombre de usuario de una paginucha de internet. Tranquilo, no es mi intención irritarte y mis planteamientos son hacia algunos de tus argumentos, no tengo nada en contra de ti.

Dice el tipo que lleva varias horas respondiéndome en dos envíos distintos. Menos mal que esto no te importa nada, ¿eh?

[#59 m18u31]

#50 sigues con la falacia. Por supuesto que no se puede atrapar a todos los violadores, pero si se les puede perseguir no? Hay unas listas de violadores y cuando las fuerzas del orden se encuentran con uno lo entrullan no es así?

Tienes razón en lo de que no ha habido tropas terrestres de la OTAN. Seguramente eres más inteligente que yo. Yo me conformo con ser más respetuoso y enfadarme menos con los demás.

Claro que me interesa saber porque para alguna gente un acto ilegal es justificable o no según circunstancias ,sinó no estaría comentando. Pero que no te tengo tirria ni nada eh. No eres mi enemigo.

Saludos

[#66 suppiluliuma]

#59 Vaya. Tres párrafos. Te veo un poquito nervioso.

Vamos a ver. O estás a favor de perseguir a los criminales, o crees que "La justicia ha de ser Universal, igual para todos, sinó no es Justicia, es una tapadera.", y por lo tanto estás a favor de despenalizar las violaciones mientras no se atrape a todos los violadores.

La verdad, odiaría pensar que tu rollo con la "justicia universal" es sólo un intento de justificar los crímenes de Putin. alguien mal pensado podría creer que ese es el objetivo de todos tus comentarios en este envío.

[#68 m18u31]

#66 No has entendido bien o no me he expresado bien. La justicia es universal (igual para todos) cuando se persigue por igual a los que cometen crímenes, no cuando atrapa a todos, cosa que es imposible.

Es decir imagínate un violador ruso y un americano. Ambos han cometido una violación cada uno, ambos están identificados y ambos huyeron a sus países. Lo que haría una justicia universal sería emitir órdenes de arresto para ambos aunque solo consiga atrapar a uno o a ninguno.

Y esto es lo que pretendo averiguar. Por qué se persigue al violador ruso (que me parece excelente ya que violar es un crimen) y por qué no al americano y lo único que de momento he podido sacar en claro es que, al parecer, la mujer que violó el americano llevaba minifalda.

Dime si has entendido el ejemplo porque ya no sé cómo explicarlo de otra forma.

Saludos y feliz viernes.

[#69 suppiluliuma]

#68 Ah, bueno, entonces estás a favor de perseguir a Putin por sus crímenes de guerra en Chechenia, Georgia, Siria, Crimea, Donbás, y el resto de Ucrania. Incluyendo la destrucción de infraestructura civil.

¿Verdad?

[#72 m18u31]

#69 Claro que sí. Por qué lo dudas? Los crímenes de guerra deberían ser TODOS perseguidos y castigados.

No estás de acuerdo con ésto?

La situación que veo es que si no se persiguen a todos por igual se genera un problema enorme de legitimidad. Por eso digo lo de la tapadera.

[#74 suppiluliuma]

#72 #73 Yo estoy a favor de perseguir a todo el mundo que cometa crímenes de guerra, incluyendo a Bush, Obama, Biden, Netanyahu & Cía. No tengo ningún problema en decirlo.

Es a ti al que le han hecho falta media docena de comentarios para decir lo mismo sobre Putin.

[#76 m18u31]

#74 Qué dices? En ningún momento estábamos discutiendo si hay que perseguir a criminales de guerra. Lo que estábamos discutiendo era si bombardear una central eléctrica era un crimen de guerra. Tú me enviaste las órdenes de arresto de la CPI contra rusos por atacar centrales eléctricas y yo te pregunté si ha habido órdenes contra la OTAN por atacar centrales eléctricas, poniendo de relieve la aparente falta de imparcialidad de la CPI lo cuál, a mi parecer, constituye un ataque contra la legitimidad de la instituciones internacionales por hacerlas parecer tapaderas.

Y luego tú me respondías repetidamente la falacia por la cuál, según mi argumentación, la violación no debería ser delito si sólo un violador consigue no ser atrapado.

[#77 suppiluliuma]

#76 En efecto, nadie estaba discutiendo si hay que perseguir crímenes de guerra:

- Sabes si la CPI emitió también órdenes de arresto contra los oficiales de la OTAN por el ataque de este envío? No encuentro nada.
- Entonces parece que ningún tribunal juzgó a nadie de la OTAN, con lo que podemos decir que atacar centrales eléctricas es totalmente ilegal, pero solo es punible dependiendo de quién lo haya cometido.
- Para no existir en aquellos entonces se puso las botas empurando a 161 yugoslavos.
- Perdona. Entonces cuál de los dos tribunales juzgó a la OTAN por atacar centrales eléctricas en Yugoslavia? El TPI para la antigua Yugoslavia o el TPI?
- Qué pasa que no saben quién es la OTAN? No encontraron a J.Solana? La justicia ha de ser Universal, igual para todos, sinó no es Justicia, es una tapadera.
- La justicia es universal (igual para todos) cuando se persigue por igual a los que cometen crímenes, no cuando atrapa a todos, cosa que es imposible.
- imagínate un violador ruso y un americano. Ambos han cometido una violación cada uno, ambos están identificados y ambos huyeron a sus países. Lo que haría una justicia universal sería emitir órdenes de arresto para ambos aunque solo consiga atrapar a uno o a ninguno.

Y, por supuesto, nadie empezó a discutir ese tema justo cuando dejé claro que atacar una central eléctrica es ilegal según los anexos a la convención de Ginebra y el TPI.

Tú jamás intentarías disculpar a Putin con un "y tú más". Noooooooooooooooooo. Tanto tus comentarios como este envío se deben a que eres un fan de la electrificación.

[#80 m18u31]

#77 No entiendo a dónde quieres llegar. No veo en esos extractos ninguna relación que se ponga en duda si hay que perseguir a criminales de guerra o no. Lo que pongo en duda es la legitimidad del tribunal encargado de ello. Entiendes la diferencia?

Y, por favor, deja de ser tan emocional y sobre todo deja de tergiversar. En la primera vez que me preguntas si estoy a favor de perseguir a Putin por sus variados crímenes de guerra he respondido con un rotundo "claro que sí". No sé qué relación puede haber entre estar a favor de perseguir a Putin por los crímenes de guerra y estar a favor de disculparlo. A mi me parecen posiciones totalmente contrarias.

[#82 suppiluliuma]

#80 Cariño, los dos sabemos perfectamente a lo que has llegado tú, como consumidor entusiasta de propaganda rusa. Porque es bastante obvio. Yo me he limitado a ponerlo en evidencia.

[#73 m18u31]

#69 Tengo que explicar que Putin me parece que está en el top five de fascistas del mundo compartiendo asiento con Netanyahu, Bin salman, al assad, Kim jong un o Bolsonaro para poder tener un debate en donde se sea intelectualmente honesto?

[#98 ErJakerNROL35]

#73 a ti te da igual que putin sea fascista mientras vaya en contra de los EEUU y occidente

[#24 hoplon]

#15 La diferencia es que el genocidio bosnio fue real.

[#38 m18u31]

#24 Genocidio en Ucrania no sé, pero masacres contra prorrusos...

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Enfrentamientos_en_Odesa_de_mayo_de_2014

[#58 hoplon]

#38 Pobrecitos paramilitares.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Odessa_Brigade

[#60 m18u31]

#58 estos fueron los 46 a los que quemaron vivos en el edificio de sindicatos y que no consiguieron matar a ninguno de los de Pravda Sektor? Serían paramilitares, pero eran unos paquetes entonces .

[#70 suppiluliuma]

#60 En realidad, los "manifestantes" rusos habían matado a tiros a tres personas ese mismo día. Y, mira tú que curioso, con la connivencia de la policía.

According to OmTV there were mostly air pistols and the first actual firearms use was by Antimaidan activist Vitaly Budko ("Botsman") who opened fire with an 5.45 mm AK-74 automatic rifle. Witnesses pointed out that he was shooting from behind the police line, effectively covered by the law enforcement operatives. The first victim was Igor Ivanov, who died from a 5.45 mm bullet.[32][80][81][82] Some shots were fired from the roof top of the Afina shopping centre to shoot down at the crowds.[60] Budko later left the scene in ambulance together with police commander Dmitry Fuchedzhy (Russian: Дмитрий Фучеджи). Afterwards the pro-Russian activists claimed that Budko was using blank rounds or, in another version, an airsoft replica. However, analysis of videos by the 2 May Group proved that Budko was indeed using a combat AK-74 with live rounds — the rifle does not have blank-firing adapter installed and spent cartridge cases are clearly seen being ejected, which is only possible with live rounds.[83] Fuchedzhy shortly after fled to Russia and obtained Russian citizenship, while Russian law enforcement denied any legal help to Ukrainian investigation of his role in the tragedy.

Vaya, qué turbios estos rusos... quiero decir, ucranianos.

Y, claramente, esos malvados ucranianos no movieron un dedo para salvar a las víctimas de la Casa de los Sindicatos.

The fire crews were ordered not to intervene on an explicit order from Vladimir Bodelan (Russian: Владимир Боделан), head of emergency services for Odesa Oblast. Immediately on the day of the tragedy Bodelan fled Ukraine for Russia, obtained Russian citizenship and started a career in Russian administration in Crimea. Russia has been consistently refusing legal help in investigation of Bodelan's role in the tragedy. In 2021 a group of Russian activists posted an open letter calling Russian prosecutors to explain this protection, but it was ignored.

¡Ya está bien de que el gobierno ruso... perdón, ucraniano, cese en su encubrimiento!

[#75 m18u31]

#70 Gracias. No conocía esos detalles. Se parece bastante entonces a los muertos del Maidan asesinados por miembros del Maidan.

[#78 suppiluliuma]

#75 No. Asesinados por los Berkut de Yanukovich, como ha sido acreditado en sede judicial. Aunque la mayoría de los culpables se han librado porque han huído a Rusia o fueron intercambiados por prisioneros ucranianos en Rusia.

Mira tú qué casualidad, justo como Fuchedzhny y Bodelan.

[#79 m18u31]

#78 Aquí dicen que ha sido acreditado la ausencia de pruebas que demuestren lo que dices.

https://www.researchgate.net/publication/356691143_The_Maidan_Massacre_in_Ukraine_Revelations_from_Trials_and_Investigation

The Maidan massacre trials and investigations have revealed various evidence that four killed and several dozen wounded policemen and at least the absolute majority of 49 killed and 157 wounded Maidan protesters were massacred on February 20, 2014 by snipers in Maidan-controlled buildings and areas. Such evidence includes testimonies of the absolute majority of wounded protesters, several dozens of prosecution witnesses, dozens of defense witnesses, and 14 self-admitted members of Maidan snipers groups. Videos presented at the trial showed that times of shooting of the absolute majority of protesters did not coincide with times of shooting by the Berkut policemen, who were charged with their massacre. Forensic medical examinations determined that the overwhelming majority of the protesters were shot from steep directions from the sides or the back. Initial ballistic examinations did not match bullets extracted from the bodies of killed and wounded protesters to the Berkut Kalashnikovs.

También dicen que no hay ni un sólo condenado o con órdenes de arresto.

Not a single person is convicted or under arrest for the massacre of the protesters and the police almost 8 years after one of the most documented mass killings in history.

Por lo que no sé a que culpables te refieres, pero al parecer, éstos no han sido declarados como culpables en un tribunal.

[#81 suppiluliuma]

#79 Ya faltaba el clásico del gorrito de aluminio de Iván Katchanovski, politólogo sin experiencia conocida en análisis de imágenes, criminología o ciencia forense, publicando en una revista de ciencias políticas, no criminología, análisis de imágenes o ciencia forense.

Por no mencionar que el tío tiene una escora más prorrusa que el Almirante Kuznetsov. Un ejemplo en este tweet.

Pero, bueno, si confías en el criterio de Katchanovski, imagino que también estarás de acuerdo con sus afirmaciones en materias de las que sí es un experto:

En Ucrania, los nacionalistas ganan influencia, y escrutinio (Reuters, 18-03-2014) "Pero Ivan Katchanovski, politólogo de la Universidad de Ottawa que ha estudiado la extrema derecha en Ucrania, discrepó de que Svoboda fuera tan extremista. "Actualmente, Svoboda se describe mejor como un partido nacionalista radical, y no como fascista o neonazi", afirmó. "En estos momentos no es abiertamente antisemita"."

Dime, ¿crees que Svoboda no es una partido fascista, o, al menos no lo era en 2014?

Por cierto, 2014+8=2022. Estamos en 2024. Igual deberías buscar algo más reciente que el papel higiénico de Katchanovski.

Court announces sentences for riot police officers accused of killing EuroMaidan protesters (18-10-2023)

Veo que estás muy bien informado.

[#83 m18u31]

#81 Eres un compendio de falacias. Ahora un ad hominem al kachanovsky ese de libro. Lo compartí porque vi que era de Okawa (eno conocía a ningún kachanovsky antes). Yo no he puesto en duda tus fuentes sobre lo que dice Omtv (primera vez que lo oigo), simplemente daba por bueno tus argumentos por el beneficio de la duda y porque pensaba que no había mala fe.

Lo que sí voy a poner en duda son las fuentes tipo russia today o Kiev independent por motivos obvios.

No tengo ni idea de quien es Svodoba.

Pretendía tener un debate sano pero el nivel de agresividad es demasiado para mi. Hasta aquí.

[#84 suppiluliuma]

#83 Efectivamente, decir que alguien que no es un experto en criminología , análisis de imágenes y ciencia forense, y que tiene un claro sesgo a favor de Rusia, es una falacia ad hominem. ¡Especialmente cuando es cierto!

Y, claro, dado que tienes una confianza absoluta en Katchanovski, estarás de acuerdo en que Svoboda no es un partido de ultraderecha, o, al menos, no lo era en 2014. Al fin y al cabo, Katchanovski es politólogo, por lo que sí es experto en ese tema.

También veo que, sobre el hecho de que un tribunal de Kiev ha sentenciado a 4 mandos de los Berkut por los asesinatos del Maidán, no tienes nada que decir. Interesante.

[#85 m18u31]

#84 He dicho hasta aquí. No me interesa debatir con personas agresivas e irrespetuosas.

[#86 suppiluliuma]

#85 Ya, seguro que es por eso, y no porque no eres capaz de responder.

[#87 m18u31]

#86 Suélteme ya el brazo señora

[#88 suppiluliuma]

#87 Y quieres tener la última palabra.

Pues no.

[#92 m18u31]

#88 Madre mía... Vas a ser mi primer ignore en todos estos años que llevo. Qué pesado, de verdad.

[#93 suppiluliuma]

#92 No vas a tener la última palabra.

[#51 cosmonauta]

#15 La OTAN no invadió Yugoslavia.

[#55 Ysinembargosemueve]

#51 El 24 de marzo de 1999, sin la sanción del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, la alianza de la OTAN comenzó su agresión contra un Estado soberano: la República Federal de Yugoslavia.

Estos fueron los resultados de la agresión de la OTAN.

[#57 cosmonauta]

#55 ¡INVASIÓN! No agresión.

Vamos justitos de comprensión lectora.

La OTAN no invadió Yugoslavia.

[#90 Ysinembargosemueve]

#57 jajajajajajajajaja

[#61 m18u31]

#55 pero es cierto que no hubo invasión terrestre

[#96 ErJakerNROL35]

#15 Durante las diez semanas del conflicto, las aeronaves de la OTAN realizaron más de 38.000 misiones de combate. El 24 de marzo a las 19:00 UTC, la OTAN inició la campaña de bombardeos contra Yugoslavia. Los F/A-18 Hornets de la Fuerza Aérea Española fueron los primeros aviones de la OTAN en bombardear Belgrado y llevar a cabo operaciones SEAD.

[#97 ErJakerNROL35]

#15 sobre Ucrania ¿Conoces a Igor Girkin?
sobre yugoslavia
No, ni aunque te guste mucho. No tiene ni punto de comparación. Los genocidas de Belgrado cometieron matanzas sistemáticas casa por casa. los francotiradores serbios se dedicaban a cazar a los civiles bosnios saliendo de la compra

[#2 suppiluliuma]

Titular alternativo: Whatabout, whatabout, whabout, whaaaaaaaaaaaaaaaataaaaaaaaaaaaaabouuuuuuuuuuut. ¡Viva Putin! ¡Viva Rusia! ¡Jódete Ucrania!

[#3 m18u31]

#2 Tenemos una expresión patria para eso. Es el "y tú más".

Yo creo que ni entonces, ni ahora aplica lo que comentas en rusia-destruye-principal-central-termica-region-kiev/c0162#c-162

Rusia destruye la principal central térmica de la ...

A la jurisprudencia me remito. O quizás me equivoco y este hecho fue condenado en su día, pero creo que no.

[#7 suppiluliuma]

#3 Bombardear centrales eléctricas está mal, y viola la legislación internacional. Dicho esto, imagino que podrás ver la diferencia entre bombardear una central eléctrica para detener un proceso de limpieza étnica emprendido por un gobierno con amplia experiencia en la comisión de genocidio, y bombardear una central eléctrica como parte de una guerra de conquista y de destrucción étnica. ¿Verdad?

¿Tú te das cuenta de que con un "y tú más" lo único que haces es reconocer que tengo razón, y que lo que Rusia está haciendo es moralmente aberrante?

[#11 m18u31]

#7 Pero el hecho en sí. Bombardear una central eléctrica en una guerra es ilegal o no es ilegal?

Yo creo que no es ilegal y no viola la legislación internacional, ni entonces ni ahora. Es simplemente atacar los suministros del enemigo, tanto entonces para parar un genocidio como ahora durante una invasión ilegal.

[#16 suppiluliuma]

#11 Es ilegal. Una central eléctrica es una infraestructura civil, cuya destrucción no contribuye a ningún objetivo militar inmediato, salvo que consideres que cualquier blanco que pueda ayudar al esfuerzo de guerra es legítimo, incluyendo escuelas y hospitales.

De verdad, no es tan difícil. Pero, si no me crees, siempre puedes preguntar al TPI.

La Corte Penal Internacional ordena la detención de dos militares rusos por crímenes de guerra

La Corte Penal Internacional (CPI) ha emitido este martes órdenes de arresto internacional contra dos militares rusos por presuntos crímenes de guerra y de lesa humanidad en el contexto de la invasión de Rusia sobre Ucrania: Sergei Ivanovich Kobylash de las fuerzas armadas rusas y el almirante Viktor Kinolayevich Sokolov de la marina rusa.

Fue en octubre del 2022 y en marzo del 2023 y durante ese tiempo hubo una campaña de ataques contra numerosas plantas y subestaciones de energía eléctricas, dice el alto tribunal en un comunicado, llevadas a cabo por las fuerzas armadas rusas en varios lugares de Ucrania.

Ese tipo de ataques, añade la Corte Penal Internacional, son una conducta que implica la comisión de múltiples actos contra una población civil, existiendo motivos razonables para creer que esos mismo militares, son responsables de crímenes contra la humanidad y otros actos inhumanos al causar intencionalmente grandes sufrimientos o daños a la salud física o mental.

Yo diría que lo tienen bastante claro.

[#17 m18u31]

#16 Gracias por el aporte, si lo dice la CPI será como tú dices entonces.

Sabes si la CPI emitió también órdenes de arresto contra los oficiales de la OTAN por el ataque de este envío? No encuentro nada.

[#21 suppiluliuma]

#17 El TPI no existía cuando se produjeron los bombardeos de la OTAN sobre Yugoslavia, que, una vez más, tenían como objetivo detener el proceso de limpieza étnica de la mayoría albanesa de Kosovo por parte del gobierno yugoslavo.

[#20 chavi]

#16 Y a quien de la OTAN han juzgado por ese delito ?

[#29 suppiluliuma]

#20 Los han juzgado a todos en el Tribunal Penal "y tú más".

[#33 salteado3]

#7 Todo es justificable. El problema es que si no te dicen quien bombardea no sabes si es bueno o malo.

[#41 suppiluliuma]

#33 No conozco tus estándares, pero yo tengo la costumbre de juzgar la licitud de un acto por el acto en si, y no por quien lo comete. O, al menos, lo intento.

Y hay un montón de cosas injustificables: imperialismo, fascismo, guerras de conquista, genocidio...

[#63 rojo_separatista]

#7, cuando dices que la OTAN bombardeará las centrales eléctricas de Israel?

[#67 suppiluliuma]

#63 ¿Cuando dices "Y tú más".

De verdad, tío, cada vez que sales con un whataboutismo estás diciendo que tengo razón, pero que te gusta lo qye hace Putin, y por eso le defiendes.

Pero, bueno, al menos en esta ocasión has tenido el mínimo ápice de valor necesario para responderme, en lugar de ponerte a cascar negativos como un cobarde.

[#9 Alakrán_]

#3 La etiqueta de hemeroteca no vendría mal.

[#12 m18u31]

#9 lo he puesto en el título. Antes había una sección de hemeroteca. O ya no existe o no se cómo encontrarla.

Pero tú voto de duplicada es incorrecto. En tal caso, errónea no?

[#13 Alakrán_]

#12 mis disculpas.

[#35 Xantinpa]

#13 ¿ves como censuras las noticias?. No has tardado mucho

[#43 Alakrán_]

#35 https://old.meneame.net/search?q=otan yugoslavia&w=links&p=&s=&h=&o=date&u=

[#30 Alakrán_]

#12 https://old.meneame.net/search?q=otan yugoslavia&w=links&p=&s=&h=&o=date&u=

[#31 m18u31]

#30 Gracias, pero no veo la noticia del bombardeo a una central eléctrica.

[#44 Alakrán_]

#31 ¿Te las has leído? te garantizo que hablan de ello.

[#48 m18u31]

#44 a ver
https://old.meneame.net/go?id=3922306 este son 18 segundos de Biden diciendo que fue él quien pidió el bombardeo.
https://old.meneame.net/go?id=3922721 este es un programa de pablemos que dura una hora y no me lo voy a tragar
https://old.meneame.net/go?id=3884114 Este es un vídeo de 23 minutos que si me tragué de un yugoslavo antiimperialista americano que explica en sus términos el origen del conflicto. Nada de ataques a centrales eléctricas.
https://old.meneame.net/go?id=3824406 este enlace no funciona

En fin. Los resultados de la búsqueda que haces incluyen 40*50= 2000 entradas que no, no me leí .

Si tienes a bien indicarme cuál de las 2000 noticias es la duplicada pues te lo agradezco.

Un saludo

[#19 chavi]

#3 En este caso es "y nosotros más". Nosotros eramos los que bombardeaban instalaciones energéticas civiles y nosotros somos los que dicen que "eso no se hace".

[#4 kumo]

#2 No seas mal pensado. Es que ahora que está de moda hablar de genocidios, han querido recordar lo que los serbios le hicieron a los bosnios...

Ya sabes que si intervienes, mal; y si no intervienes; mal.

[#5 m18u31]

#4 A mi me parece bien intervenir cuando se masacran a 8000 musulmanes en Serbia y también me parecería genial que se interviniera cuando se masacran a 40000.

[#23 chavi]

#5 No se a que espera la OTAN para bombardear Telaviv como hizo con sarajevo....

[#53 cosmonauta]

#23 Tardaron casi 10 años en Yugoslavia.

[#8 Trolencio]

#2 Ciertamente.
Además no comprendo que cause sorpresa el hecho de que Rusia se cargue una central eléctrica teniendo en cuenta que están una guerra invasora. Lo raro es que le construyese nuevas centrales y se las regalese.

[#10 suppiluliuma]

#8 No me causa sorpresa. Sé perfectamente como funciona el fascismo. Pero el fascismo me causa asco.

Aparentemente, a muchos por aquí les encanta.

[#14 Trolencio]

#10 Sí, no entiendo tampoco este juego del whataboutismo de publicar noticias para criticar otras...

[#34 salteado3]

#14 Se llama contexto. A muchos no les interesa porque deja su partidismo en evidencia.

[#26 Mark_Renton_1]

Para pozz

para pararle los pies a los criminales serbios

¿y cuando les van a parar los pies bombardeando tel aviv para pararles los pies a los criminales israelíes?

[#54 Ysinembargosemueve]

#26... ¿Y a los criminales croatas y bosnios?, a esos se les perdonaba todo incluso el vender órganos de serbios.

[#1 Desactivado]

Tremendo error de cálculo del ultranacionalismo chalado de Serbia, algunos pensaron que Europa no se atrevería, y que se si atrevía, Rusia entraría en liza.

[#62 Wir0s]

#1 Que forma de simplificar

No fue Europa, fue la OTAN la que se paso sus propias normas por el forro y bombardeo lo que le salio de los huevos, Biden presumía de ello

https://en.wikipedia.org/wiki/NATO_bombing_of_Yugoslavia

C/c #6 Dios, leed un poco sobre ese conflicto, es mas complicado que "serbios malos"

[#64 Desactivado]

#62 Ver el bombardeo del 99 sin hablar de las guerras desde el 91 quizá pueda servir para aislar éticamente el conflicto (si es que había algo de ético en la represión en Kosovo) pero sigue sin ser históricamente correcto.

En el verano del 95 Europa aprendió (afortunadamente) la lección: a los locos nacionalistas que usan la fuerza, sólo la fuerza les detiene.

[#65 pozz]

#62 Congiendo la parte de la historia que te interesa para manipular, está muy feo.

Las pruebas dejan muy claro que la poblacion de Kosovo recibió a la OTAN con los brazos abiertos y como a heroes. Curioso como siempre criticais con muchisimo sesgo a occidente, y nunca soltais una mísera critica contra los terroristas y/o genocidas.

No intentes dar lecciones sobre conflictos, cuando tu claramente demuestras que no has leido absolutamente nada al respecto, mas allá de propaganda.
Por supuesto que los serbios fueron terriblemente crueles y malos, negarlo es de ser un fanático.

[#6 pozz]

Si no recuerdo mal, fueron 2 meses y medio de conflicto de la OTAN en Yugoslavia para pararle los pies a los criminales serbios... este envio parece que se manda para intentar justificar o blanquear lo que está haciendo Rusia en Ucrania, actos deliberados de terrorismo desde hace mas de 2 años con el único fin de aterrorizar a la poblacion ucraniana, sin otro fin con objetivos militares, solo puro terrorismo.

[#37 salteado3]

#6 ¿Se puede bombardear una central eléctrica si se hace rápido?

[#52 Ysinembargosemueve]

#37 Si lo hace el grupo terrorista más grande, la OTAN, se puede, y además dar las gracias.

[#28 Elbaronrojo]

Aquí pone que eran bombas de grafito. Llenan el parque de transformación con hilos de grafito y mientras no se limpie eso no funciona.

https://elpais.com/diario/1999/05/04/internacional/925768807_850215.html

[#27 suppiluliuma]

#_26 Un "y tú más" en un envío que ya por si mismo es un "y tú más".

Los defensores de los crímenes de guerra en MNM son tan meta.