Desmontando mitos sobre Israel: Las Naciones Unidas crearon Israel [ENG]

La resolución 181 de la Asamblea General de las Naciones Unidas no dividió Palestina. De hecho, se trataba de un plan de partición, que debía considerarse una recomendación, y el asunto debía transferirse al Consejo de Seguridad. Pero no se fíen solo de nuestra palabra; les animamos a leer la resolución original. La resolución no obliga en modo alguno al pueblo palestino a aceptarla, especialmente considerando el carácter no vinculante de las resoluciones de la Asamblea General de las Naciones Unidas. Israel fue declarado unilateralmente por...

[#1 angelitoMagno]

En efecto, a veces se lee que Israel fue creado por la ONU para recolocar a los judios tras el Holocausto y las purgas estalinistas y cosas así.

No, el estado de Israel se crea de forma unilateral después de una campaña de atentados y ataques del grupo paramilitar israelí Irgún contra el gobierno británico en la zona. Tras esto, los israelís expulsan a un montón de palestinos árabes (la Nakba), apalizan a varios de sus vecinos árabes (reticentes a la existencia de un estado de Israel) y la ONU decide mirar hacía otro lado.

El estado de Israel se establece por la fuerza de las armas, no por una especie de "perdonadnos por lo que os hemos hecho"

[#2 Agrimensor]

#1 Anda, como Korea del norte, como Vietnam, como Sudan del sur, ... solo por hablar de tiempos "recientes"

[#26 Benu]

#2 No se puede comparar una división ideológica dentro de un país con una colonización y expulsión étnica .

[#30 Agrimensor]

#26 Ah, pues si no se puede comparar, pues no se puede.

[#32 Benu]

#30 En Sudán pudo haber limpieza étnica pero los agresores no eran colonizadores, los otros casos no tienen nada que ver. Algo similar sí pasó en Sudáfrica.

[#36 Agrimensor]

#32 para las tribus cristianas, las tribus musulmanas son muy colonizadoras

[#40 Benu]

#36 Utilizando con propiedad el término se supone una potencia exterior imperialista que en este caso no existe.

[#42 Agrimensor]

#40 cuando el estado de Israel se establece no es una potencia, ni tampoco es exterior. Las personas que lo formarían son habitantes del mismo territorio, sobre el que no hay más estructura que el protectorado inglés.
Luego no veo la colonización exterior imperialista.

[#43 Benu]

#42 Las potencias eran Uk y Usa y los habitantes fueron y siguen siendo colonos que se aprovecharon de esa imposición imperialista.

[#45 Agrimensor]

#43 en#40 has dicho que la potencia exterior imperialista no existe en este caso

[#46 Benu]

#45 Me refería a Sudán, es un choque de religiones, una guerra civil.

[#3 Tunguska08Chelyabinsk13]

#1 Pero hacen una partición en esa resolución, en la que ninguno de los que tienen veto, vota en contra. Así que vamos, es un reparto para favorecer a Israel y aprobado de facto por Occidente y la Unión Soviética. Y con abstenciones de otros que podrían vetar en una votación del Consejo de Seguridad.

[#6 MasterChof]

#3 es un reparto que favorece a los invasores extranjeros (israel no existía en ese momento).

[#10 Tunguska08Chelyabinsk13]

#6 Pero exisitía población, aunque no sé desde cuando, porque la emigración planificada hacía allí llevaba décadas en marcha, por lo menos. No he 'investigado' los orígenes del sionismo.

Si lo de la wikipedia es cierto, en 1800 había un 3% de población de Palestina, judía. Así que población había, pero residual. En 1947 un tecrio de la población de Palestina eran judíos, tras la inmigración, planificada.

[#13 MasterChof]

#10 la población que existía era palestina (palestinos judíos, palestinos musulmanes (la mayoría) y palestinos cristianos). una cosa es la religión y otra los pueblos o nacionalidades. Los que llegaron eran extranjeros (judíos o no)

[#14 Tunguska08Chelyabinsk13]

#13 Permitido por el Imperio Otomano y el Imperio Británico (la inmigración). Y luego ya tras la resolución de esta asamblea, con el apoyo de Occidente.

[#24 Tunguska08Chelyabinsk13]

#13 Pues nada, eligieron el lugar por precisamente tener los lugares religiosos, y allí que fueron... sin el apoyo de muchos países, sobretodo el imperio británico, no se habría podido dar.

[#22 Tanja]

#6 qué invasores, en el siglo XIX hubo muchísima emigración de Europa a distintos países entre ellos al Imperio Otomano.

[#4 Bretenaldo]

#1 Israel apalizó a sus vecinos porque le declararon la guerra tras la declaración unilateral. La historia del Estado de Israel es un montón de “que hubiera pasado si…?” Quizá hubiese sido mejor que las partes hubiesen aceptado dicho estado cuando se constituyó. O quizá habríamos acabado en la misma desgracia en la que estamos ahora. Quién sabe.

[#8 MasterChof]

#4 nono, Hubiera sucedido igual, más rápido o más lento, pero igual. Pero los victimarios siempre revictimizarán a las víctimas, como hacen los violadores o los maltratadores ("si ella no me hubiera dejado"). Es un plan que tiene más de 100 años:
Respecto a lo que dices de haber aceptado la partición, te remito a la parábola del Rey Salomón, las madres y el bebé que propuso partir en dos. ¿Quién quería que lo partiera y quién se negaba a la división del niño?  

[#18 Bretenaldo]

#8 no te lo puedo discutir, pues es pura hipótesis, pero a esta situación se ha llegado por una sucesión de errores por parte de todos los actores con influencia en el conflicto. Podemos atribuir porcentajes de responsabilidad, pero Israel no es el único culpable, ni mucho menos. Lo que está claro es que el proyecto sionista es una desgracia y hubiera sido mejor que nunca hubiera existido.

[#20 MasterChof]

#18 como que no es el único culpable? Es la causa, el resto son todos consecuencias. La respuesta palestina es desesperada y anecdótica. Si te roban la casa, matan a tu familia y te dejan viviendo en un cuartucho, donde te hostigan día y noche, no creo que sea justo repartir responsabilidades.

[#23 Bretenaldo]

#20 no estoy de acuerdo. Esa forma de pensar es la que ha impedido alcanzar algún tipo de solución. En la historia del conflicto han participaso muchas personas, las cuales en su mayoría se encontraron con una situación que no crearon: unos robaron la casa y hostigaron, y otros ofrecieron soluciones o mejoras que podían haber cambiado la situación, pero fueron boicoteadas a manudo por ambos bandos. Ni siquiera estoy diciendo que Israel no tenga la mayor parte de la culpa, sino que no la tiene toda. A estas alturas pretender, por ejemplo, que Israel desaparezca no tiene sentido.

[#25 Txominagirre]

#23 A estas alturas pretender, por ejemplo, que Israel desaparezca no tiene sentido.

Pues mi apuesta es que ocurrirá en una plazo no menor de 25 años.

[#35 Bretenaldo]

#25 es que el planteamiento de Israel como Estado es muy complicado: un estado que pretende ser confesional judío, idealmente democrático pero con sectores muy radicalizados, enfrentado en un conflicto territorial y religioso con un adversario cuyo fanatismo ha sido alimentado por el propio Israel, y sometido a la presión demográfica de la población musulmana en la región (lo que iría en contra de su idea de Estado). Es insostenible, salvo, claro, que con el apoyo de USA puedas actuar con total impunidad para alcanzar por la fuerza tus objetivos.

[#38 Txominagirre]

#35 El conflicto no es religioso. Los principales ideólogos y dirigentes nacionales palestinos, sirios y árabes a menudo han sido cristianos y no religiosos, con algún que otro druso, que han promulgado identidades nacionales comunes al margen de la religión.

[#39 Bretenaldo]

#38 no estoy diciendo que el conflicto sea exclusivamente religioso pero indudablemente es uno de los matices.

[#33 MasterChof]

#23 Solo un detalle: el único presidente de "israel" que de verdad quiso firmar un acuerdo justo fue asesinado por israelíes.

[#34 Bretenaldo]

#33 es correcto, lo da una idea de lo difícil que es resolver este conflicto. Al que cede se lo cargan.

[#41 MasterChof]

#34 nono, al que cede no. Los sionistas tienen un puto plan que están llevando a cabo y es Eretz israel, desde el Nilo hasta el Eúfrates, y todo el que se interponga, caput. No repartas culpas. No hay "conflicto", igual que lo de hitler no era un conflicto. Un saludo.

[#44 Bretenaldo]

#41 es cierto que lo de ahora es simplemente una masacre, pero a lo largo del siglo XX y lo que llevamos del XXI el conflicto (digo bien) ha tenido muchas fases y actores. No soy equidistante, pero es justo reconocer que los palestinos y sus aliados también han tomado unas cuantas malas decisiones.

[#47 MasterChof]

#44 cuando sobrevives entre escombros, oprimido, humillado, bajo ocupación y bloqueo, no es un entorno muy propicio para tomar decisión correctas siempre

[#5 MasterChof]

#1 exacto, además, antes del Holocausto, ya arribaron miles y miles de europeos sionistas a Tierras palestina. El libro de Theodorl Herlz, el Estado Judío, fue escrito hace más de 100 años. Es un puto plan. El sueño de este tío, la pesadilla de los palestinos.

[#7 Varlak]

#1 Es que todo este tema es muy relativo, nadie tiene derecho a crear un estado, pero la ONU le dió una aparente legitimidad a Israel, que podían haber declarado su estado antes (tenían el control militar de facto), pero necesitaban apoyo internacional para que dicho estado fuese reconocido. Así que por supuesto que Israel es un estado ilegítimo creado por la fuerza, sobretodo si tenemos en cuenta que su intención desde el principio fue pasarse por el forro de los huevos el plan de la ONU, pero…   

[#11 Supercinexin]

#7 nadie tiene derecho a crear un estado

uyuyuyuyuyuyuyuyuy lo ca disho, uyuyuy...

Si precisamente yo he leído, trillones de veces a lo largo de mi vida y de todo tipo de ideologías dispares, que "los pueblos" tienen ¡DERECHO! a crear ¡sus propios estados! ¡Con Congreso, con partido de rojos y partido de fachas, libres de injerencias de los demás que son tos unos ioputas y nos quieren mataaaaaarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!

Asín lo he oído yo de... buffff... montones de gentes.

[#12 Varlak]

#11 El derecho a la autodeterminación es una cosa, el derecho a crear un estado es otra. El derecho a la autodeterminación está perfectamente definido por las leyes internacionales, la ONU, etc, y el estado de Israel no lo cumple en absoluto, al revés, la creación del estado de Israel va en contra del derecho de autodeterminación del pueblo palestino que estaba allí antes (y de los judíos, cristianos, etc, que viviesen en la zona)

[#31 Pablosky]

#29 a los que vienen a blanquear a Israel nunca.

[#27 Pablosky]

#21 si quieres te busco cuando uno de los grupos terroristas israelíes quiso unirse a los nazis en contra de los ingleses.

Siempre te vas a encontrar a idiotas en todas partes, pero son minoría. Es como tu mensaje, que es una idiotez supina.

[#29 yocaminoapata]

#27 no te cansas de poner negativos?

[#9 AsVHEn]

Después de los dos puntos se escribe minúsculas ¿no?

[#15 MasterChof]

#9 si son dos puntos y seguido sí. Si son dos puntos y aparte, no

[#16 samuelCan]

Me : La ONU no sirve, la ONU nació caducada, sus ideas son el caos.
Also me: Jehová, por medio de la ONU me ha entregado este país.

[#37 DuHast]

Naziméame no descansa un minuto!
Si, la UN creó Israel y el territorio árabe, estos últimos no quisieron formar país, todo el territorio que le quedó a Palestina fue invadido por Jordania (que debería ser Palestina, cabe destacar) y Egipto, declararon guerras, más de una, invadieron varias veces, perdieron todas, todas las guerras que hubo y crearon ellos, las perdieron miserablemente. Y luego ni los egipcios ni los jordanos se quisieron hacer cargo ni de Gaza ni de Cisjordania porque se dieron cuenta que el problema eran los árabes que se decían palestinos.

Naziméame no descansa!

[#28 Tecar]

Sí, bueno, eso y que la zona es, según el judaísmo, la Tierra la tierra prometida por Dios para los judíos.
A los judíos no los querían en ningún sitio así que los ingleses les dijeron, pues venga, iros todos para allí que ya iremos viendo.

[#17 yocaminoapata]

Vaya, que rápido se borra la historia "lslamonazi" de cierto grupito "pacífico"...

Ya estoy esperando a @Deathmosfear a que venga a decir que esto también huele a IA a kilómetros

Los de la foto: "Members of the Palestine Nazi Party with their swastika flag"  

[#19 yocaminoapata]

#17 www.crwflags.com/fotw/flags/mpe_germ.html

The Nazi Party in Palestine and the Levant 1932-9: El documento "The Nazi Party in Palestine and the Levant 1932-9" se refiere a la historia y actividades del partido nazi en la región de Palestina y el Levante durante el período de 1932 a 1939.

[#21 yocaminoapata]

#19 Con mejor calidad.