El Departamento de Estado de los EEUU ha aprobado la posible venta a España, por alrededor de 950 millones de $, de: 8 helicópteros MH-60R/32 misiles Hellfire AGM-114R(N)/Recambios, equipos auxiliares y material relacionado.
#4 Los importes de la Wikipedia no suelen ser muy fiables, muchas veces hacen referencia a importes de hace muchos años y otra, no se corresponden con la versión en cuestión. En este caso hace referencia a la versión MH-60S que cumple con las misiones de asalto anfibio, CSAR, apoyo táctico…La versión MH-60R es de lucha submarina y capacidad de ataque a buques de superficie, entre otras más secundarias. Precisamente lo caro de esta versión es la electrónica que lleva. Es un aparato muy complejo tecnológicamente y es el más avanzado en su categoría ahora mismo.
#6 Ya están marroquinizadas/berebizadas* y el principal sustento que tienen, el "comercio atípico" que no dejamos de criticar en Andorra y Gibraltar, es cada día más inviable.
Melilla, una ciudad pendiente de Marruecos donde el 90% de la población no ve futuro
En la ciudad fronteriza, el 30% de la población está en riesgo de pobreza, al tiempo que casi otro tercio de los melillenses cobra más de 3.000 euros al mes
El cierre forzoso de la frontera de Beni Enzar que impuso Marruecos el año pasado ha marcado la campaña electoral del PP, que gobierna allí hace 19 años
La abstención alcanzó el 52% hace cuatro años, y este domingo coinciden las elecciones con el Ramadán en una ciudad con la mitad del censo árabe-musulmán
#4Spain requested for eight MH-60R helicopters, 20 T-700-GE-401C engines (16 installed, 4 spares), 32 AGM-114R(N) Hellfire missiles (all up rounds), two Hellfire II Captive Air Training Missiles (CATM), 100 WGU-59/B Advanced Precision Kill Weapon System (APKWS) II Guidance Sections (all up rounds), and eight Link 16 Multifunctional Information Distribution Systems Joint Tactical Radio Systems, among others. https://eurasiantimes.com/us-weapons-contractor-set-to-rake-in-big-moolah-as-europe-boosts-its-defense/
-No sólo se incluyen los helicópteros, hay armamento como misiles o cohetes, sónares, sonoboyas, componentes de electrónica, repuestos…es un paquete que incluye más material
-Como es una autorización de venta y el contrato puede que no se firme en meses, si se produce, se infla el valor del precio final para evitar que se salga de lo presupuestado y haya que pedir otra autorización.
#4 Puedes mirar lo mismo de un 737, y puedes comprobar que desde la version básica de carga a una con "todos los extras" puede fácilmente duplicar o triplicar el precio. Además de el mantenimiento asociado y la disponibilidad de repuestos, etc.
Costes de cosas así no es fácil de evaluar solo con mirar el precio; es mejor buscar y comparar cuanto han pagado otros paises por unidades iguales o similares. Y otros acuerdos "laterales" bajo manga que reducen o incrementan el precio.
#7 No me parece en modo alguno estúpido. Las ciudades autónomas son plazas indefendibles que nos obligan a entrar en la carrera armamentística que se tienen Marruecos y Argelia. No sólo no aportan nada sino que consumen recursos, y son un semillero de yihadistas con DNI español, que un día nos pueden dar un buen susto. Lo mejor sería venderlas al Marranito VI, bien pagadas, que se rasque el talonario, y así todos contentos.
Por ahí hay ya "cuñaos" que claman sobre por qué se compra useño en vez de uropedo teniendo fábrica en Albacete que monta el NH-90 y la razón es sencilla: no hay aún versión anti-submarina de ese helo y no se la espera hasta dentro de bastantes años así que o se compra algo disponible YA o nos quedamos sin helicópteros, porque los que hay se caen los pobres ya de viejos:
Resumiendo: que Airbus dice que te hace el NH90 antisub que quieras rapidito, pero poniendo mucha PASTA por delante para sufragar el desarrollo de una versión que sería prácticamente única (y eso contando que no hubiera retrasos y sobrescostes...), así que como no nos sobra precisamente se ha optado por salir del paso de la manera más económica posible y dentro de 10 años ya veremos....
#10 Cierto. En el EdA dicen "el jamón serrano y el avión americano" SImplemente es ingeniería de primer nivel, probada y mas o menos fiable.
Ahora bien, la independencia (o casi) de Europa en armamento es central y estratégica en mi opinión, aún así en el FCAS hay movida por temas de transferencia de know-how de Dassault a Airbus (Francia pasa y Alemania dice que es una condición) así que a ver en que queda la cosa. De momento la Luftwaffe va a comprar F-35 que no creo que les siente bien a los franceses, pero es que los Tornado ya los van a dar de baja y ahí tenemos al amigo Vlad haciendo cosas de Vlad.
#12 estoy de acuerdo en que la independencia tecnológica es importante, pero claro, tampoco a cualquier precio y hay que tener en cuenta que nosotros no tenemos ni de lejos la potencia económica de Francia ni mucho menos Alemania y por tanto no tenemos fuerza ninguna para negociar con Airbus, que en muchos aspectos se comporta como un monopolio...
Y sobre Alemania, yo veo el tema del FCAS independiente de la sustitución de los Tornados, simplemente no les da tiempo a sustituirlos porque no se esperan los nuevos cazas hasta finales de la década de 2030 como poco (si todo va bien...) y si no fuera F35 habrían sido F18 (que eran los que estaban pensados al principio) no hay más... la cosa es que sigan comprando Eurofighter a la vez para dar de comer a su industria, hay poco que rascar ahí....
#12#13 El FCAS, si sale, ya está pensado para dar de baja al Eurofighter y al Rafale, porque en cuestión de plazos no salen las cuentas. Hablaban de 2035 que no se lo creen ni ellos, en torno a 2040 sería más correcto. Uno de los problema de ir con Francia es que quieren una versión naval, que ni nosotros ni Alemania queremos. Y qué desarrollarla vale una cifra. Entre otros tantos problemas que hay.
Alemania ya se ha ido a por el F35 y más Eurofighter para modernizar su flota. Francia piensa aguantar con un cuarta, que por muchas pluses que tenga hasta el 2040 es ciertamente osado. Y quedamos nosotros, que tiene más que declarado el Ejército del Aire que los F-18 no pasan de 2030 por horas de vuelo. Por tanto, la solución es a la francesa con más Eurofighter y tirar hasta la llegada del FCAS, sí llega; una solución mixta con el Eurofighter/F35 o una compra de ya 50 o más unidades del F35.
Lo único bueno es que Alemania le va a meter dinero al Eurofighter, cosa nos viene bien, tanto para actualizar la flota como si se piensa en comprar alguna unidad más
Por otro lado la Lockheed Martin tiene bastante buenas relaciones con las FAS, sobretodo con la Armada, por lo que podrían ir con todo ofreciendo retornos industriales si se elige el F35 tanto para el EA como para la Armada.
#10 Lo del NH90 versión pata negra antisubmarino es para mear y no echar gota. Pagar el desarrollo de un aparato para tener unas 6-8 unidades es de locos. Por otra parte, ¿van a transferir los americanos la tecnología que hace compatible con el sistema AEGIS al helicóptero?
Porque sino vamos a por un aparato caro y encima que no hace lo que hace el MH60.
Quiero pensar que con esta compra, “vendida” al político como urgente (porque lo es) condicione el futuro aparato de las F110.
Comentarios
#4 Los importes de la Wikipedia no suelen ser muy fiables, muchas veces hacen referencia a importes de hace muchos años y otra, no se corresponden con la versión en cuestión. En este caso hace referencia a la versión MH-60S que cumple con las misiones de asalto anfibio, CSAR, apoyo táctico…La versión MH-60R es de lucha submarina y capacidad de ataque a buques de superficie, entre otras más secundarias. Precisamente lo caro de esta versión es la electrónica que lleva. Es un aparato muy complejo tecnológicamente y es el más avanzado en su categoría ahora mismo.
#6 Ya están marroquinizadas/berebizadas* y el principal sustento que tienen, el "comercio atípico" que no dejamos de criticar en Andorra y Gibraltar, es cada día más inviable.
* https://ceutaahora.com/art/7259/la-marroquinizacion-de-ceuta-viene-de-lejos
https://www.eldiario.es/politica/pp-marroquinizacion-melilla-poblacion-futuro_1_2730879.html
Melilla, una ciudad pendiente de Marruecos donde el 90% de la población no ve futuro
En la ciudad fronteriza, el 30% de la población está en riesgo de pobreza, al tiempo que casi otro tercio de los melillenses cobra más de 3.000 euros al mes
El cierre forzoso de la frontera de Beni Enzar que impuso Marruecos el año pasado ha marcado la campaña electoral del PP, que gobierna allí hace 19 años
La abstención alcanzó el 52% hace cuatro años, y este domingo coinciden las elecciones con el Ramadán en una ciudad con la mitad del censo árabe-musulmán
#4 Spain requested for eight MH-60R helicopters, 20 T-700-GE-401C engines (16 installed, 4 spares), 32 AGM-114R(N) Hellfire missiles (all up rounds), two Hellfire II Captive Air Training Missiles (CATM), 100 WGU-59/B Advanced Precision Kill Weapon System (APKWS) II Guidance Sections (all up rounds), and eight Link 16 Multifunctional Information Distribution Systems Joint Tactical Radio Systems, among others.
https://eurasiantimes.com/us-weapons-contractor-set-to-rake-in-big-moolah-as-europe-boosts-its-defense/
En la guerra siempre hay unos que ganan, y otros que perdemos.
¿950 millones por 8 helicópteros no es un precio algo elevado?
#1 Los helicopteros antisubmarinos son extremadamente carisimos. Pero ademas hay que añadir que tambien se adquieren repuestos y armamento.
Y para rematar, los precios de la DSCA suelen estar inflados. Los precios de contrato suelen ser algo menores.
#1 Dos apuntes del precio:
-No sólo se incluyen los helicópteros, hay armamento como misiles o cohetes, sónares, sonoboyas, componentes de electrónica, repuestos…es un paquete que incluye más material
-Como es una autorización de venta y el contrato puede que no se firme en meses, si se produce, se infla el valor del precio final para evitar que se salga de lo presupuestado y haya que pedir otra autorización.
#3 Yo es que veo un de 28 millones por unidad en la wikipedia:
https://es.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_SH-60_Seahawk
De ahí que 950 millones me parezca tan caro.
#4 Puedes mirar lo mismo de un 737, y puedes comprobar que desde la version básica de carga a una con "todos los extras" puede fácilmente duplicar o triplicar el precio. Además de el mantenimiento asociado y la disponibilidad de repuestos, etc.
Costes de cosas así no es fácil de evaluar solo con mirar el precio; es mejor buscar y comparar cuanto han pagado otros paises por unidades iguales o similares. Y otros acuerdos "laterales" bajo manga que reducen o incrementan el precio.
Ej.
Corea del Sur paga 878M$ por 12.
https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2020/12/16/south-korea-to-order-12-mh-60r-anti-submarine-helicopters/
Australia paga 985M$ por 12.
https://www.flightglobal.com/helicopters/royal-australian-navy-cleared-to-buy-12-more-mh-60r-submarine-hunting-helicopters/145844.article
Taiwan paga 947M$ por 12.
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4451502
Grecia paga 193M$ por 4
https://navalpost.com/u-s-approves-the-sale-of-four-mh-60r-helicopters-to-greece/
Por lo que veo el precio esta entorno a lo habitual.
#1 Todo sea por conservar CyM
#6 Para hacer un comentario tan estúpido podías no haber escrito nada.
#7 No me parece en modo alguno estúpido. Las ciudades autónomas son plazas indefendibles que nos obligan a entrar en la carrera armamentística que se tienen Marruecos y Argelia. No sólo no aportan nada sino que consumen recursos, y son un semillero de yihadistas con DNI español, que un día nos pueden dar un buen susto. Lo mejor sería venderlas al Marranito VI, bien pagadas, que se rasque el talonario, y así todos contentos.
Por ahí hay ya "cuñaos" que claman sobre por qué se compra useño en vez de uropedo teniendo fábrica en Albacete que monta el NH-90 y la razón es sencilla: no hay aún versión anti-submarina de ese helo y no se la espera hasta dentro de bastantes años así que o se compra algo disponible YA o nos quedamos sin helicópteros, porque los que hay se caen los pobres ya de viejos:
https://www.defensa.com/el-recorte/nh90-antisubmarino-para-armada-espanola-podria-llegar-2029-opta
Resumiendo: que Airbus dice que te hace el NH90 antisub que quieras rapidito, pero poniendo mucha PASTA por delante para sufragar el desarrollo de una versión que sería prácticamente única (y eso contando que no hubiera retrasos y sobrescostes...), así que como no nos sobra precisamente se ha optado por salir del paso de la manera más económica posible y dentro de 10 años ya veremos....
#10 Cierto. En el EdA dicen "el jamón serrano y el avión americano" SImplemente es ingeniería de primer nivel, probada y mas o menos fiable.
Ahora bien, la independencia (o casi) de Europa en armamento es central y estratégica en mi opinión, aún así en el FCAS hay movida por temas de transferencia de know-how de Dassault a Airbus (Francia pasa y Alemania dice que es una condición) así que a ver en que queda la cosa. De momento la Luftwaffe va a comprar F-35 que no creo que les siente bien a los franceses, pero es que los Tornado ya los van a dar de baja y ahí tenemos al amigo Vlad haciendo cosas de Vlad.
Y a ver que hace la Armada con los Harriers...
#12 estoy de acuerdo en que la independencia tecnológica es importante, pero claro, tampoco a cualquier precio y hay que tener en cuenta que nosotros no tenemos ni de lejos la potencia económica de Francia ni mucho menos Alemania y por tanto no tenemos fuerza ninguna para negociar con Airbus, que en muchos aspectos se comporta como un monopolio...
Y sobre Alemania, yo veo el tema del FCAS independiente de la sustitución de los Tornados, simplemente no les da tiempo a sustituirlos porque no se esperan los nuevos cazas hasta finales de la década de 2030 como poco (si todo va bien...) y si no fuera F35 habrían sido F18 (que eran los que estaban pensados al principio) no hay más... la cosa es que sigan comprando Eurofighter a la vez para dar de comer a su industria, hay poco que rascar ahí....
#12 #13 El FCAS, si sale, ya está pensado para dar de baja al Eurofighter y al Rafale, porque en cuestión de plazos no salen las cuentas. Hablaban de 2035 que no se lo creen ni ellos, en torno a 2040 sería más correcto. Uno de los problema de ir con Francia es que quieren una versión naval, que ni nosotros ni Alemania queremos. Y qué desarrollarla vale una cifra. Entre otros tantos problemas que hay.
Alemania ya se ha ido a por el F35 y más Eurofighter para modernizar su flota. Francia piensa aguantar con un cuarta, que por muchas pluses que tenga hasta el 2040 es ciertamente osado. Y quedamos nosotros, que tiene más que declarado el Ejército del Aire que los F-18 no pasan de 2030 por horas de vuelo. Por tanto, la solución es a la francesa con más Eurofighter y tirar hasta la llegada del FCAS, sí llega; una solución mixta con el Eurofighter/F35 o una compra de ya 50 o más unidades del F35.
Lo único bueno es que Alemania le va a meter dinero al Eurofighter, cosa nos viene bien, tanto para actualizar la flota como si se piensa en comprar alguna unidad más
Por otro lado la Lockheed Martin tiene bastante buenas relaciones con las FAS, sobretodo con la Armada, por lo que podrían ir con todo ofreciendo retornos industriales si se elige el F35 tanto para el EA como para la Armada.
#10 Lo del NH90 versión pata negra antisubmarino es para mear y no echar gota. Pagar el desarrollo de un aparato para tener unas 6-8 unidades es de locos. Por otra parte, ¿van a transferir los americanos la tecnología que hace compatible con el sistema AEGIS al helicóptero?
Porque sino vamos a por un aparato caro y encima que no hace lo que hace el MH60.
Quiero pensar que con esta compra, “vendida” al político como urgente (porque lo es) condicione el futuro aparato de las F110.