Estamos en una época en la que los buenos no se distinguen por la calidad, sino por la valentía, así que vamos allá.
Resulta que tengo un gran grupo de amigas lesbianas. Da igual por qué. Para que os hagáis una idea, son más de diez y menos de cuarenta. Hay confianza. Buen rollo.
En un debate cualquiera, en cualquier barra de bar, salió un día le tema del NO es NO, y aunque es algo en lo que, parece, no hay mucho que debatir desde el punto de vista filosófico, el momento práctico trae algunas imprecisiones cuando hablamos de relaciones entre mujeres.
Porque resulta, sorpresa, que las chicas lesbianas eran más tolerantes con este asunto que los varones heterosexuales y que esto, alucina, se debía a que en su su ambiente, era más común escuchar eso que llaman " el no con la boca pequeña" que relacionándose con varones heterosexuales.
Ojiplático me quedé con el argumento.
Según parece, entre los tíos entendemos mayoritariamente la idea de que una chavala haya podido cambiar de opinión, no le apetezca, tenga miedo a quedarse embarazada, sea su primera vez y le dé miedo, o cualquier otra consideración. Hay de todo, obviamente, pero a la mayoría nos parece repulsivo ejercer de violador.
Entre las lesbianas, en cambio, según su propia versión, se descarta el miedo a la primera vez, se descarta el miedo al embarazo, y se entiende demasiado a menudo que el NO significa solamente rechazo al acto homosexual, por lo que se insiste una y otra vez con argumentos del tipo:
-No pasa nada, tienes que probar...
-Verás cómo te va a encantar. Relájate.
-Libérate de prejuicios machistas. Disfruta de ti misma...
-Mi cuerpo es como el tuyo y sé lo que te gusta,. No seas tonta...
-Etc.
Y tras muchos noes, un número de noes que sería impensable para una relación heterosexual, desisten. Porque el NO se considera homofóbico, no de rechazo.
Eso es lo que ellas mismas cuentan, sobre todo en los casos en que se trata de la primera relación homosexual para una chica que hasta ese momento había sido hetero.
También reconocen haber escuchado el NO más de una vez y más de dos, en estas mismas circunstancias, llevando el asunto a un SI consentido tras cierto grado de insistencia, mano izquierda, cariño, insistencia o como se le quiera llamar.
Pero lo justifican, en general, como reacción a las lógicas dudas producidas por el patriarcado reinante, el rechazo a la relación homo o no sé qué. Es decir: el NO p`rocede de la homofobia más que dde la falta de ganas.
Este es el testimonio que he recibido en confianza.
Quien tenga otro, que lo aporte.
Y si alguien aporta luz, bienvenida sea.
Comentarios
Pues ya que va de echarle webos a la cosa ... dejo aqui mi karma a disposicion del populacho:
) ... un dia que me aburria se me dio por encuestarlas. La pregunta era: "te importaria que tu pareja (hombre) te follara mientras estas dormida o inconsciente por una borrachera de campeonato??".
Pues resulta que, por avatares de la vida, tengo un montonazo de buenas amigas con la que hay confianza plena (mas de 20 y menos de 40
La inmensisima mayoria (mas del 85%) me respondieron que no le importaria lo mas minimo. Como anecdota, tambien recibi como respuesta un "mientras no me de por culo ... " y un "como me preñe lo mato!!"
Y es que, en las relaciones humanas, no todo es blanco o negro siempre.
#6 Lo peor de todo es que parecer una broma pero SÉ POSITIVAMENTE que lo dices completamente en serio.
#6 ¿Te importaría a ti que tu pareja te meta mano o te folle mientras estás dormido o inconsciente? ¿Y si es un desconocido el que te ronda hasta caer incosciente de borrachera y luego te folla?
Lo digo porque si te vas a jugar el karma, haz all in y mójate, hombre, que con esa "encuesta" no nos cuentas nada.
#9 No me importaria lo mas minimo que mi pareja hiciera esas cosas ... o lo intentara, mas bien ... le deseo suerte
Una cosa es tu pareja y otra cosa es un desconocido cualquiera ... creia que aqui todos teniamos cierta madurez para distinguir esas cosas ... no?
#6 En este país tener relaciones sexuales con alguien que esté dormido, o inconsciente o semi-inconsciente por ejemplo por una borrachera es un delito de abuso sexual que te puede llevar a la cárcel si hay penetración oral, vaginal o anal de 4 a 10 añitos de nada.
Y según tengo entendido incluso la grabación aún siendo tu marido o mujer es delito, así como la tenencia de este tipo de vídeos sean de tu pareja o de un cualquiera que vive a 8000km de donde te encuentras y que te has bajado del youporn ese.
Una cosa es lo que respondieron en la encuesta, otra muy diferente es lo que harían si de verdad les pasa. Habrá algunas de tus amigos que en ese momento quizás si que ya no les daría tan igual haber sido follada por su pareja estando dormida o inconsciente.
Tal y como están las cosas hoy en día es arriesgarse mucho, como te metan el comodín de la intimidación ambiental no sales en 40 años.
#16 No tengo claro que tener ese porno sea delito ... estan los portales llenos!!! (me lo ha dicho un amigo
)
Nah!, si de verdad les pasa no creo que les pareciera mal, a la mayoria me consta que incluso le gustaria. Cada persona es un mundo y que conste, tambien, que alguna (pocas) me dijeron que "eso es violacion!".
Ahora imaginate los practicantes de BDSM ... esos si que lo llevan claro hoy en dia ... bueno, las dominatrix menos
Pues lo mismo de siempre con las mujeres, lo que ellas hacen esta estupendisimo y lo que hagan los hombres fatal. Eso ademas se aplica en la ley en España donde se ven casos de mujeres adultas acostandose con niños de hasta 12 años y siendo absueltas sistematicamente. Lo mismo que si una mujer pone fotos desnuda a un tio dira que es por experimentar su sexualidad, echara la culpa a los hombres de que ellos pueden y ella no, etc... Lo que hacen las mujeres es siempre excusar todos sus comportamientos que penalizan a los demas y echar la culpa a otros. Si el chico quiere algo con ella es que la acosa, incluso en casos de que se acuestan con menores y lo justifican con que el la seducia. Si el chico no quiere pues a decir a todo el mundo que es gay como me conto uno y a mi me paso algo parecido.
Esto es una cuestion de jerarquias, para las mujeres generalmente el hombre es inferior, eso se lo vi decir literalmente a una tia que conozco personalmente en su instagram, y tan ancha porque esta buena y le lloveran tios diga lo que diga. Ellas se lo permiten unas a otras porque estan en la misma jerarquia, se lo permite la que esta siendo acosada porque la otra es mujer, si fuese hombre le caeria la del pulpo. Se ve claramente esto si intentas ir a un club de intercambio siendo hombre, para entrar una mujer tiene que permitirte la entrada. Pero claro luego es que es una sociedad machista por todos lados, la cuestion es seguir quejandose y que les den mas privilegios
A ver si en el fondo es que hombres y mujeres somos iguales. En mis tiempos mozos currando en una discoteca, llevaba en un brazo una caja de refrescos y en la otra 2 sacos de hielo, y me crucé con UNA SEÑORA de unos 40 y tantos ya (yo tendría 20 recién cumplidos) y me dio un magreo y un acoso tremendo, que fue despachado con risas en el seno de la plantilla.
Luego he leído por ahí algo que siempre pensé, las chicas por lo general, ni están acostumbradas al rechazo ni lo llevan bien. Como no quieras con una chica por lo que sea, te juegas a: que te digan gay, que hablen mal de ti a las espaldas, que no ERES UN TIO, se ponen pesadísimas...etc etc
Creo que el hecho más bien es que son mujeres y no que sean lesbianas. No les entra en la cabeza que alguien les diga que no y culturalmente tienen carta blanca en este ámbito.
Y ojo, que no es una queja. Es más bien por intentar que se pase la tontería del akelarre pelorrosa que se ve hoy en día. Porque hay gente que vive en mundos paralelos.
He visto a grupos de chicas borrachas manoseando a todo lo que pasaba por delante y no estamos hablando de hace 20 años. De hecho ya sólo para llamar la atención he visto casi verdaderas agresiones (exagerando mucho), pero en plan codazos y pisotones, que dices, porque pesas 45kg que si no lo desmontas.
El problema es que todo esto antes se veía como lo que es, propio de la inmadurez sin ninguna importancia.
El día que haya un control y una métrica objetiva de este tipo de cosas, manipulaciones, control de la pareja, celos, agresiones.... nos vamos a reir. Eso sí, ya se encargarán de decir que la inteligencia artificial es machista y que hay que prohibirla en esos casos.
No me he enterado de nada, pero si tuviese que listar aquí las veces que le he hecho algo de caracter sexual a mi marido después de que me dijese que no o me intentase apartar no acabaria.
Me temo que estos problemas los tenéis mayoritariamente los heteros.
3 comentarios antes que este
1) Las mujeres mal : "Pues lo mismo de siempre con las mujeres, lo que ellas hacen esta estupendisimo"
2) Las mujeres mal : "Creo que el hecho más bien es que son mujeres y no que sean lesbianas. No les entra en la cabeza que alguien les diga que no y culturalmente tienen carta blanca en este ámbito"
3) Las victimas no lo son, "creen serlo": "lo importante es si la persona que cree ser víctima denuncia a la otra o no"
Que debate mas sanote! Quien podria esperar que un articulo que intenta poner el duda el "NO es No" equiparando dos tipos de relaciones que tienen caracteristicas totalmente distintas (dado el marco social en el que se dan) iba a devenir en "mimi las mujeres son malvadas"? Que chorprecha!
Gracias por comparar churras con merinas para, una vez mas, desviar el tema mas cadente y b lanquear las actittudes que a éste conducen.
#4 Gracias. Me interesa eso que comentas de "equiparando dos tipos de relaciones que tienen características totalmente distintas (dado el marco social en el que se dan)"...
Obviando la diferencia objetiva entre una relación sexual lésbica (mujer/mujer) y una heterosexual (hombre/mujer), ¿cuáles dices que son esas "características totalmente distintas"?... y siendo más concreto en la pregunta, ¿cuales serían esas "características totalmente distintas" que impiden, según entiendo que subyace en tú mensaje, poder comparar estos dos tipos de relaciones?
#7 Te corrijo:
"Aparte del hándicap del miedo, rechazo o dudas a meterse en una relación homosexual que las lesbianas tienen que superar, se trata de una interacción entre mujeres, por lo que el riesgo de que todo termine en un ataque físico es mucho menor".
De aquí: http://www.felgtb.org/rs/1285/d112d6ad-54ec-438b-9358-4483f9e98868/449/fd/1/filename/violencia-domestica-entre-mujeres-pazparalamujer-org.pdf en página 6:
"Mitos sobre la violencia doméstica en parejas de mujeres
A continuación presentamos algunos de los mitos sobre la violencia doméstica en parejas de mujeres.
MITO: LA VIOLENCIA DOMÉSTICA EXISTE SOLO EN PAREJAS HETERO-SEXUALES.
Realidad: La violencia doméstica entre parejas de mujeres existe. De hecho, se ha encontrado que la violencia doméstica sucede en la misma proporción que en parejas heterosexuales."
"Creo que si cualquiera de nosotros [...]"
Eso es un poco machista. No es lo mismo que te digan cosas solamente a que te violen. A un tío se le puede violar analmente, por ejemplo, y estoy de acuerdo que hay muchos más casos de mujeres violadas por hombres que al revés.
En cuanto al artículo, dicho por mi mujer, por lo general, las lesbianas son más respetuosas que los hombres a la hora de entrar a una tía. Los tíos suelen ser más acosadores y entienden peor el no, y sí es también es cierto que las lesbianas pueden pecar de pesadas, eso de tratar de convencer diciendo aquello de 'no te gusta porque no lo has probado'.
#14 No dudo ni me extraña que en parejas lesbianas exista violencia doméstica, incluso a los mismos niveles cuantitativos que en parejas heterosexuales. Pero dudo (reconozco que estoy hablando de forma muy subjetiva aquí) que en cuanto a maltrato físico grave, incluyendo asesinato, llegue a los mismo niveles cualitativamente. Que lo habrá también pero, y quizá me equivoque, si los asesinatos en parejas homosexuales fuesen tan frecuentes creo que saltaría más a la luz.
“Eso es un poco machista. No es lo mismo que te digan cosas solamente a que te violen. A un tío se le puede violar analmente, por ejemplo, y estoy de acuerdo que hay muchos más casos de mujeres violadas por hombres que al revés.”
Pero eso es a lo que iba, aunque es igual de malo que violen a un hombre que a una mujer, la realidad es que es mucho más frecuente una cosa que la otra, por tanto, socialmente, es normal que se incida más en una que en la otra. Ya dije que el que te digan cosas no lleva necesariamente a que te violen o acosen físicamente (la mayoría de las veces no lo hace), pero la probabilidad es mucho más alta en un caso que en otro, y el ejemplo que puse era para señalar eso, porque creo que no me equivoco si digo que instintivamente nos preocuparíamos más en un caso que en otro, aunque tenga un componente de machismo: porque en el fondo sabemos que hay más peligro. Y para que deje de ser así, hay que modificar ciertas dinámicas y tolerancias con comportamientos que, aisladamente pueden parecer inofensivos pero que, sumados, propician todo esto.
También señalé una componente que yo creo que es muy importante, y es que, siendo mujer, aunque no te pase nada la mayoría de las veces que te acosan, sea de forma leve o grave, en cada una de ellas hay un componente de intranquilidad que los hombres no sufrimos. No tener la misma tranquilidad y confianza que los hombres en esos contextos ya es una forma de discriminación social. Y digo esto teniendo en cuenta que hay muchas mujeres, y conozco algunas, que tienen los ovarios bien puestos y ni se asustan ni se achantan y si le tienen que cantar las 40 a alguien, se las cantan. Pero igual y así, te puedes cansar de tener que cantarles las 40 todos los días (léase todas las semanas, o meses) a simpáticos señores que no te conocen y que les parece muy gracioso decirte lo primero que se les pasa por la cabeza, agarrarte del brazo para hablarte, y de ahí para arriba. El asunto no se queda solo en la violación y ese tipo de delitos graves, en los que estamos todos de acuerda en que está muy mal; se trata del sustrato “inocente” en el que se produce.
Hay mujeres a las que les importa menos, o no les importa; y hay muchas otras, que sí, o que se van dando cuenta de ello. A mí, sinceramente, me parecería un coñazo que gente que no conozco se tomase confianzas conmigo si es algo que me pasa con cierta frecuencia. Y creo que no me apetecería tener que tolerarlo.
Ignoras interesadamente la diferencia principal: que lo importante es si la persona que cree ser víctima denuncia a la otra o no. También hay muchísimas relaciones heterosexuales tras insistencia y la mayoría no se denuncian porque la persona que tras la insistencia ha dicho que sí al parecer se ha sentido convencida y lo ha hecho voluntariamente. Es decir, si una chica en una relación lésbica, después de la insistencia y demás, piensa que le han doblado la voluntad, también puede denunciar; si no lo hace, no hay caso, como ocurre con tantas otras relaciones heterosexuales.
Con los tocamientos a tíos ocurre lo mismo. Si un tío es manoseado, acosado o abusado y no denuncia, no hay caso. Pero puede hacerlo perfectamente.
Aparte del hándicap del miedo, rechazo o dudas a meterse en una relación homosexual que las lesbianas tienen que superar, se trata de una interacción entre mujeres, por lo que el riesgo de que todo termine en un ataque físico es mucho menor.
Si bien en un plano teórico se puede afirmar que esa insistencia, ese no aplicar el NO es NO es igual de mala y lesiva que si la interacción fuese de hombre a mujer, la relevancia social es mucho menor, ya que 1) ocurre menos y 2) genera situaciones de violencia en un grado mucho menor también. Y si se llega a eso, siempre habrá casos por supuesto, como dice #3, puedes denunciar igual.
Creo que si cualquiera de nosotros tuviésemos un hijo de, por ejemplo, 15 años, caminando de noche por la calle y una chica o grupo de chicas borrachas comienza a decirle guarradas desde un portal, nos preocuparíamos mucho menos que si fuese al revés (hija/grupo de chicos). Porque por los roles femeninos y masculinos inculcados culturalmente desde hace siglos, es mucho más probable que en el segundo caso, pueda llegar a haber violencia física. Y, aunque en muchos casos nunca se llega a eso, nuestro hijo varón de 15 años se sentiría probablemente mucho más tranquilo: sabe que no le va a pasar nada. En cambio, nuestra hija podría sentir desde cierta inquietud a bastante miedo… eso también hay que tenerlo en cuenta en la ecuación: la misma situación debería ser igual de grave (o leve) en ambos casos, pero por el contexto y la historia, lo es más en un caso que en otro. Y también es importante la frecuencia con la que se produce: a mi también me han piropeado y en una ocasión un tío me plantó un beso en los morros... pero han sido ocasiones muy puntuales. Si te pasan cosas de ese tipo varias veces al mes o al año, pues... te lo tomas más en serio.
En el plano ético, evidentemente las chicas lesbianas que hacen eso deberían trabajarse también sus pautas de respeto a la libertad sexual de los demás (y a que no te den la brasa) pero a nivel social no es tan relevante, por sus consecuencias, como la violencia machista. Así lo veo yo.
Es que lo de "No es no" depende de cómo lo quieras leer. Si ese "NO" es lo que realmente piensa la persona en cuestión, pues 100% de acuerdo. Pero a veces un "NO" de palabra puede ser más un SI que un NO. Es más, puede haber SÍ de palabra cuando realmente es un NO. Matices hay miles, que varían según la persona, el contexto, etc...
Realmente no es más que un slogan, y sinceramente, me parece un poco de pérdida de tiempo discutir los matices que absolutamente todos conocemos pero que (a veces, hipócritamente) llevamos a uno u otro lado según nos sople el viento.