Hace 6 años | Por offler
Publicado hace 6 años por offler

Comentarios

offler

Me encanta el sabor a negativo cuando no rebaten nada

D

#1 Sé que has simplificado mucho, pero también has manipulado con tu simplificación. No soy catalán y todo esto cristo, ni me va ni me viene, pero lo que has puesto: "No hay ocupación militar, si no unión dinástica". Es cierto si se toma de manera literal, pero no es menos cierto que la injerencias de la corona castellana en la política catalane (dentro de la corona de aragón) causaron no pocos revuelos y problemas en Cataluña. Por lo que tu frase, da a entender que todo fueron flores y sonrisas, cuando ni mucho menos es cierto.

Por otra parte cuando hablas de que se unieron 2 reyes, lo haces como si la union de 2 reyes significa que el pueblo está super feliz, cuando tampoco es cierto. El casamiento de 2 reyes en la edad media generalmente no cambiaba nada si ambos conyuges no se metían en los asuntos de estado del otro, sino la población se revelaba o se hartaba y explotaba al grito de extranjeros. Exactamente esto mismo pasó durante años hasta la misma revolución francesa, donde a Antonietta se la tachó de Austriaca y extranjera.

Sé que hay que ser breve, pero tmb hay que ser preciso con las palabras, y no pintar un jardin de rosas, donde no lo hubo.

Y hablo solo de la union de la corona de castilla y de aragón. No me voy a meter ni con la conquista de Navarra, y con todo lo que se hizo a sangre y fuego en el sur de españa. Vamos que de camino de rosas, nada de nada.

offler

#8 Como dices es una simplificación, pero lo que sostiene el independentismo es que Cataluña está ocupada militarmente. De hecho cuando dicen que se acogen al derecho internacional se hace sobre el derecho a la autodeterminación de colonias y pueblos ocupados militarmente, lo que no es el caso, y es lo que desmiente el artículo.

El artículo va sobre las argumentaciones históricas del independentismo, y a lo largo de la historia se dan diferentes situaciones.

D

#9 Lo que argumentén los independentistas, es cosas suya. Cataluña no tiene una ocupación militar eso es un hecho, pero no es menos real que durante mucho tiempo, y en tu mismo artículo lo confirmas, Cataluña ha tenido instituciones propias que regían con leyes propias de la corona de aragon y los condados catalenas y que solo pagaban tribute a un rey común a castilla. Por lo que realmente hasta que estas instituciones no desaparecieron con los borbones, tenían un grado de independencia bastante grande.

offler

#10 Si, como catalán puedo lamentar la pérdida de autogobierno y de instituciones, pero como persona con un grado de lógica entiendo que se perdieron como consecuencia de una derrota y de tomar parte por un lado equivocado. No se produjo porque los borbones la quitaran sin más. Somos (todos, no sólo los catalanes) consecuencia de nuestra historia.

Es como si los italianos quisieran tener el dominio de Europa porque se lo quitaron los bárbaros

D

#11 Entiendo tu lógica, pero yo intento entender a los catalanes independentistas, y claro cuando uno se pone en el sitio de que un Borbon le quito su autogobierno e instituciones y un Borbon sigue en el trono del país, y sale en la tele a decir lo que dijo, qué tela!! Pues no sé, estando en su piel, creo que puedo llegar a entender esa postura, aunque no la justifico ni mucho menos.

Tu imaginate que a los italianos en vez de gobernarse ellos, les gobernasen esos bárbaros hoy en día (hago referencia a tu comentario), igual no opiniarían lo mismo, no sé. Pero bueno, en italia los referendums no están prohibidos por ley, algo es algo.

Volviendo al tema y para terminar, que Cataluña se independice me parece una locura, porque dudo que pueda sobrevivir en una situación como la actual, por eso considero que convencer a los independentistas, dialogar y llegar a un marco común de convivencia sería lo más adecuado.

Pero vamos, que el caso de Cataluña es uno, habría que ir provincia a provincia revisando las peticiones y reclamaciones históricas que existen y que fueron ignoradas y aplastadas, por el franquismo primero y la democracia después. El problema es que es imposible que se realice una reforma de la constitución que guste a todos, incluso aunque consiguiesemos pasar a una españa federal, seguro que la derecha votaría en contra.

offler

#12 Es que aqui no están prohibidos los referendums por ley. Estaba prohibido ese referendum, Se han hecho otros referendums, como por ejemplo el de la OTAN, y la Generalitat ha prohibido referendums como el multireferendum de 2014

Tampoco se han prohibido , ignorado y aplastado cosas solo durante el franquismo si no durante toda la historia.

Y es igual que la derecha votara en contra. Si estamos en democracia es la voluntad del pueblo quien gobierne, y quien nos represente. Si gobiernan partidos de derecha será porque la gente no vota a partidos de izquierda. Y si la gente vota a partidos de izquierda que hagan lo que puedan hacer. Aunque vote la derecha en contra podrán hacerlo, no? Es que parece que somos democráticos sólo si gobierna el partido que nos gusta. Y la legalidad y la democracia van de eso, no de iquierdas y derechas

D

#13 Sí, pero no. Creo que sabes muy bien la situación del país. si coges un mapa de España, una enorme mayoría es azúl, un poquito al sur es rojo, y el resto es diferente (Cataluña y País Vasco), partes de la premisa de que la mayoría manda, pero que pasa cuando la mayoría de Cataluña vota una cosa y la mayoría de españa vota otra? Creo que es el problema al que hemos llegado hoy en día, y solo hay que ver el mapa de votos en las ultimas elecciones para ver claramente que no es una cuestión de mayoría o minoría entre izquierda y derecha, es una cuestión de que ciertas zonas del país votan muy distinto de lo que vota el resto. Ese es el tema. Y curiosamente esas zonas del país son las que más deseos independentistas tienen.

Y sí, los referendums en su mayoría están prohibidos, porque los partidos que gobiernan el país no les interesa saber la opinion del pueblo. Así que aunque la legalidad lo permita en ciertas circunstancias, realmente es como si lo estarían, porque en resumidas cuentas no se permiten. Razón, por la que no se ha permitido votar si queremos continuar con la monarquía actual o no, sino que se hizo un decreto ley corriendo y deprisa, para que el pueblo no opinase.

D

#14 La misma razón que habrá, para en el caso de hacer una reforma de la constitución volvernos a colar la monarquía, en vez de realizar una votación aparte sobre la misma y sobre muchas otras cosas que son necesarias votar aparte, y no en un paquete cerrado.

offler

#14 Bueno, y creo que tu sabes que las zonas donde se han transfereido competencias en educaciónes donde hay más independentismo.

¿Donde pones el límite? Porque dentro de Cataluña también hay divisiones, y no sé si en Hospitalet se tendrían que independizar de Cataluña porque en Girona es de otro color.

Si coges y basas las decisiones e los colores de las últimas elecciones, lo que dices es que no te gusta lo que ha salido y por eso te independizas.

En Cataluña, por ejemplo la gente solía votar CiU en autonómicas y PSC en Generales. De hecho antes de Mas gobernó un socialista con apoyo de ERC. Hoy en día CiU no existe, Convergencia tampoco, y PDeCat que es el resto de Covergencia es minoritario pues la intención de voto es mucho menor que ERC (por eso les interesa seguir como JxS). ¿Se ha de independizar Cataluña porque no le gustan los resultados de las elecciones de los últimos 8 años?

D

#16 Eso es FALSO!!! Castilla y León tiene transferida la educación. Independentismo = 0.
Andalucia tiene transferida la educación. Independentismo = 0.
Sigo?

No he justificado la independencia en las decisiones de las ultimas elecciones. Solo he hablado del hecho de que actualmente es imposible realizar una reforma de la constitución que guste a todos y que aunque guste a una mayoría, puede que el problema catalan y el independentismo siga adelante, porque esa mayoría sea AZUL.

Vuelvo a decirte que no he hablado de independencies. He hablado de reforma de la constitución, no es lo mismo. Cataluña algún día, espero, tendrá la posibilidad de votar si quiere ser independiente o no de manera legal y con todas las garantías y cuando eso ocurra ya se verá que pasa y que sale en los votos.

offler

#17 Es tan falso como tu afirmación de que para ti España es inamoviblemente siempre azul.

D

#18 No sé en que parte he dicho yo que España sea inamoviblemente siempre Azul, pero vale. He hablado de las ultimas elecciones y de si se hace una reforma en la constitución AHORA, considerando las ultimas elecciones.

Pero vale, que si tú dices que yo he dicho lo que tu quieras decir que yo he dicho, pues genial!!! Eso sí, esto no es argumentar, es mentir, no es lo mismo. Y una cosa más, tú afirmación es falsa. TODAS o CASI TODAS las comunidades autónomas tiene la educación transferida. Dime por favor, el independentismo de Zaragoza, o el de Huelva, o de Guadalajara donde está. Pues eso, tu argumento es FALSO, busca otro argumento, ese no.

D

#0 O sea, que te ofende que los chavales vean en el instituto un cartel en contra del fascismo porque, según dices, te gustaría que la gente tuviera la opción de elegir libremente si quiere ser fascista o no.

Ole, ole y ole.

offler

#5 Es que si no piensan como tú, para ti todos son fascistas. Eso si que hace tufo

lesswanted

#7 exactamente, lo peligroso es que si no piensas como yo eres un fascista!

D

Un artículo fácil de leer, entretenido y que nos aclarar el origen de todo este embrollo a los no catalanes.
Gracias y espero seguir leyéndote por estos lares.

lesswanted

Los textos sobre Companys del 34 y el 31 están algo caóticos y no se entiende la redacción. Molaría que los leyese en voz alta y que los cambiases el artículo es de sobresaliente.

T

A mi me dicen compañeros de meneame que alli no hay adoctrinamiento ni mal rollito, me lo repiten hasta la saciedad. Buen articulo, un saludo.

TitoLucius

Creo que has patinado en algunos casos.
¿Que no está claro cuál es el origen de la bandera? Ya te lo digo yo. Aragonesa. "vexillum nostrum" ('nuestra enseña')
¿Que se usó a la población catalana para repoblar el Reino de Valencia? Eso es una manipulación por parte de Próspero de Bofarull i Mascaró cuando empezó el catalanismo.
Tienes más. Esto está totalmente sesgado. Supongo que años de lavado de cerebro en educación tiene estas cosas.

Z

Hola Offler

Yo de historia (y menos catalana) ni papa, pero lo q tengo claro es q no voy a esgrimir supuestas injusticias cometidas, pongamos, antes de q mis abuelos vivieran.... Pero claro, es mi simple opinión. Un abrazo y ánimo, q menuda tenemos montada por tu zona.

offler

#2 Claro, si yo fuera independentista no creería necesario buscar argumentos en la noche de los tiempos, pero hay montada toda una mitología al respecto con el fin de adoctrinar.

Como digo, a mi no me molesta lo que piense cada uno, sino que lo piense por manipulación.

Por cierto, en el texto hay un error. No era intencionado, pero lo vi después de escribirlo y pensé que mejor no rectificar. Así si alguien rebate al menos que haya tenido que leer la historia (es un error no afecta al sentido del texto)