Hace 5 años | Por Samu__
Publicado hace 5 años por Samu__

Comentarios

m

Varios apuntes. Y si las mutaciones no fuesen equiprobables? y si no fuesen sucesos independientes (es decir, que la probabilidad de la mutación X hiciera que otras fueran más probables)?

Samu__

#2 "que la probabilidad de la mutación X hiciera que otras fueran más probables"
¿Tienes algún dato que respalde esa hipótesis? Hasta donde yo sé una mutación es un proceso aleatorio (un error de copia espontáneo) que ocurre a la hora de la duplicación celular.

m

#3 En absoluto. Digo que en tantos pares , la asunción de equiprobabilidad puede no ser tan clara. No conozco el tema nada, pero dado que se sustentan en dos bases el razonamiento (equiprobabilidad) y sucesos independientes, si uno de ellos falla las conclusiones pueden ser completamente distintas. Pero insisto en que solo es una objeción académica y no fundada en hechos.

Krab

#3 Si la primera mutación afecta a un sistema de control celular sobre la replicación del ADN, ello haría más probable la acumulación de futuras mutaciones.

La proteína P53 por ejemplo es un elemento clave de la respuesta celular ante la existencia de daños en el ADN, bloqueando la replicación celular o estimulando la apoptosis (autodestrucción celular) si el daño producido resulta ser irreparable.
Muchas variedades de cáncer tienen precisamente mutaciones en este gen, porque una vez la tienes es mucho más fácil acumular más (y además es un mal pronóstico, porque da a las células tumorales cierta resistencia a la radioterapia y la quimioterapia).

Por tanto la acumulación de mutaciones que desembocaría en el cáncer no sería tanto un proceso aleatorio, sino que puede perfectamente ser acumulativo y exponencial en función de que genes fueran mutados.

Duke00

#3 #6 Eso por no hablar de que existen hotspots donde se generan más mutaciones. Pero sobre todo aquí lo importante es la tasa de reparación de mutaciones de los mecanismos celulares y eso por no hablar de que las mutaciones no se generan tan solo en el momento de la duplicación celular. Por ejemplo la propia radiación UV o cualquier teratógeno pueden producir mutaciones.
Continuando por que seguramente ciertos genes tienen mucha más importancia que otros a la hora de desarrollar tumores tampoco es aleatorio el lugar donde tendría que ocurrir la mutación.

Interesante enfoque el darle una visión estadística, pero estás simplificando tanto el modelo y obviando tantos mecanismos y puntos importantes que no se puede acercar demasiado a la realidad.

A

El artículo va bastante en línea con lo que he estudiado de cáncer, con algunos peros (que a lo mejor están mencionados y me los he saltado, si es así lo siento)

-En primer lugar no todas las formas de cáncer necesitan las mismas mutaciones. Esto se ve muy bien en retinoblastoma, que básicamente sucede por una mutación recesiva, y hay estudios y una imagen bastante buena sobre la distribución https://d2ufo47lrtsv5s.cloudfront.net/content/sci/349/6255/1483/F1.large.jpg

-En segundo lugar asumes que partimos de cero mutaciones, lo que no es verdad. Volviendo al ejemplo del retinoblastoma, existe una forma hereditaria en la que la persona nace heterocigota para el gen (y esto facilita la segunda mutación que produce el tumor), pero hay muchos casos y cuando en una familia hay muchos casos se hacen estudios dentro de la misma para tomar medidas preventivas en los familiares sanos (como pasa con el cáncer de mama por ejemplo, que se adelanta el screening con mamografía)

m

Un artículo maravilloso. Lo tengo que releer mas despacio porque la hipótesis de competencia celular la tengo que digerir. Felicidades al autor.

fjcm_xx

Pedazo de disertación.

D

#0 Una pregunta, ¿no habría que tomar la media como valor más probable del número de mutaciones cancerígenas que se pueden dar en la vida de un individuo?

Es decir, ¿no se darían como media 0,000607068 mutaciones cancerígenas en la vida de una persona? O sea, que una persona tendría un 0,0607% de posibilidades de contraer cáncer en su vida.

Por comparar, en 2012 hubo un 0,12% de la población con nuevos casos de cáncer en todo el mundo (https://seom.org/seomcms/images/stories/recursos/Las_Cifras_del_cancer_en_Espana2018.pdf)

Tus números, entonces, no irían tan desencaminados.

JaviAenima

Células golpistas hedonistas jej

slepo

No sé si lo he pillado bien, pero, ¿no querría decir que a medida que nos vayamos reproduciendo como especie tenderemos a tener más cáncer?

Kamillerix

1.-En la mayoría de casos no se trata de un gen concreto, sino de clústeres génicos.
2.- En casi todos los casos están duplicados (por lo menos), con lo que resulta quedar al menos una copia correcta para guiar la reparación.
3.- Además de tener un posible carácter hereditario, puede ser causado por diversos agentes teratógenos (como mencionan anteriores comentarios) y también por virus.
4.- También varía mucho la expresión de esas mutaciones en función de las líneas celulares afectadas y los tejidos en los que están incluídas.
No creo que se pueda mantener la equiprobabilidad del desencadenamiento de un cáncer por una mutación génica y su ajuste a una distribución normal, si no es como una aproximación (muy bien planteada, ciertamente).