Hace 3 años | Por Esteban_Rosador
Publicado hace 3 años por Esteban_Rosador

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Un dato sorprendente y no es el único de esta pandemia. Me temo que tenemos una comprensión muy insuficiente de nuestra sociedad.

Porque no ha muerto tanta gente como eso, por mucho que la mayoría de muertos tenían una avanzada edad que correlaciona bien con creencias religiosas.

Esteban_Rosador

#3 La religiosidad aumenta con los años, pero el número de fallecidos por coronavirud no es estadísticamente significativo. La razón hay que buscarla en las personas que han abandonado su fe en la religión.

Esteban_Rosador

#4 y en los que dudaban y se han decidido por fin a ser ateos.

noexisto

#19 es que hoy tengo varios exámenes. Ya el lunes acabo (por eso dije que haría los vídeos sobre mnm, para los novatos que comenten los mismos fallos que hace 15 años, a mediados de junio

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La religión funciona bien con gente fastidiada e ignorante.

noexisto

#2 depende, tenéis demasiados prejuicios (casi religiosos) sobre ello. Just saying

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#6 ¿como que prejuicios? en los países donde se vive mejor y la gente esta mas formada hay cada vez menos religión.

noexisto

#7 y que tiene que ver eso con gente fastidiada e ignorante?

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#8 pues que si sólo tienes acceso a un relato de curación y estas fastidiado vas a acabar ahí. Pero si no estamos fastidiados no buscamos soluciones y si tenemos acceso a muchas soluciones vamos a buscar las mejores.

noexisto

#9 Es que quien sea cristiano/lo que sea y cree que se va a sanar* orando tiene un problema. A ver si voy a tener que contarte el chiste del tío en la isla desierta lol

*que el mundo está lleno de pastores que solo quieren tu dinero, digo sanarte, sí. A reventar

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#10 Es que la razón de ser de la religión es conseguirte cosas. La religión es una franquicia exitosa de la magia. Uno es religioso para obtener ayuda para prosperar o salir de algún lío, ya sea sanar tu rebaño de vacas o sanarte tu de una gripe o de tu existencia embrujada por el karma o el pecado original o cualquier problema real o inventado por el propio relato religioso con el fin de "salvarte" y de ese modo obtener algo todavía mejor (cielo, paraíso, vírgenes voluptuosas, romper la rueda del karma, etc). Buscar otra cosa en la religión (yo que sé: filosofía por ejemplo) es otra forma de destruirla y de acabar pillado en el ateísmo furibundo como nosotros.

noexisto

#11 eso de prosperar es la “teología de la prosperidad”. Y el resto de ejemplos igual. Si hablas de cristianismo ya te digo yo que no es así. Otra cosa es lo que la gente haga o sacrifique o piense milenio tras milenio

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#12 pero el motivo de la existencia de la religión es que ayuda a la gente en las cosas de su vida. Si haces una religión que no ayuda en ese aspecto estarás confeccionando otra cosa, lo mismo estarás haciendo algún tipo de misticismo o de arte, pero hagas lo que hagas si lo llamas "religión" y tiene exito la cosa va a funcionar como una religión, porque la gente le va a pedir más de lo que le pide al arte y hará que funcione como una religión. Pero ahora las cosas de la vida las resuelven y las explican mejor las ciencias y por eso la gente que tiene acceso a ellas abandona la religión.

noexisto

#13 fíjate que yo he seguido el camino contrario
Búscate “Nostalgia de lo absoluto” de George Steiner y te dará respuestas a esas preguntas que te haces. Muy cortito, muy sintético y muy bien traducido por Siriuela.

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#14 Seguro que sabes las preguntas que me hago, pero es que no estamos debatiendo sobre eso, sino sobre por qué la gente abandona la religión. Que yo tenga razón en esto no quiere decir que tu estés equivocado. Es sólo que llevas el debate hacia tu idea de religión. Y yo no puedo saber sobre esa idea, pero puedo saber sobre la idea de la religión con la que funciona la religión. 😶

noexisto

#15 la gente funciona como funciona. Eso lo aprendí leyendo a Cicerón (De Amicitia) y la Biblia cuando la descubrí
Léete lo que te citaba antes. Ateo 100%. No te va a inocular nada y si no mascarilla lol

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#16 Ala, ya me lo he leído. Me parece bien: vapuleo a magufadas del marxismo, del psicoanálisis, del estructuralismo, crítica a la ingenuidad de los ilustrados, a las cosas de los posmodernos y admoniciones sobre el chamanismo en nuestra época. Bueno, pues si, ya sabemos que en general la gente se entusiasma y la da la prisa por hacer universos de juguete que sean reconocibles, abarcables y controlables. Pero eso no significa que estén siguiendo los mismos pasos de la religión significa que necesitamos modelar las cosas, que somos humanos con prisas y que, con una visión simplista, los modelos tienen parecidos o se parecen en algunos puntos. Pero si el universo de juguete que usas te saca una pastilla que te quita el dolor de cabeza esto va a ser preferible a uno que te de una razón que, si no eres ignorante (o activamente ignorante), te va a llevar a incongruencias que te darán aun más dolor de cabeza. Entiendo las razones de Steiner, creo que lo que el viene a decir es que la gente no abandona la religión por unas ideas con más "evidencia de absolutez", la abandona por otros modelos en los que él ve las mismas razones que mueven a la religión. En la mayoría de casos es así, y la mayor parte de la gente salta de la religión para caer en universos con una maya muy parecida a la de la religión. Pero también saltan a otros universos y no todos coinciden totalmente con las religiones, son otros modelos de universos, con puntos parecidos pero ideas diferentes y no se pueden encajar todos los universos de ideas a los que hemos llegado dentro del relato y la mecánica de las religiones. Por otra parte la gente lo que quiere son soluciones que arreglen sus cosas y si ignoran que hay modelos mejores de universos se van al universo que les ofrece el cura, y si saben que hay otros universos con soluciones pero éstos no consiguen darles las soluciones a tiempo se van al universo que les ofrece el cura. Pero no porque el cura les haya dicho que tiene un universo con más absolutez que el del otro chaman o el del científico, porque la gente no tiene problema en compatibilizar universos. Las personas "religiosas" han convivido a lo largo de la historia con todo tipo de cultos y prácticas mágicas tanto que muchas veces la religión se las ha apropiado para prosperar. La gente sencilla no ha estado sujeta a la consistencia de los universos para probar soluciones, porque lo que mueve a la gente no es la necesidad de absolutos si no el sufrimiento, mientras que la gente más complicada piensa que por saber que piensa en un universo de juguete (ver http://materias.df.uba.ar/ft1a2016c2/files/2016/11/relatividad_del_error.pdf) no va necesariamente a tirar su conocimiento por la borda, hundirse en la miseria, perder sus valores y sumergirse en el salvajismo o a convertirse en fascistas. Y en todo caso, si la falta de absoluto nos llevara a eso, sólo nos queda apechugar con las consecuencias. Otra cosa sería tontería una vez que se ha mordido la manzana. Es como querer que nos funcione la homeopatía cuando hemos comprendido como no funciona.

noexisto

#17 luego te respondo que estoy recién evantado y

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#18 haga como yo que no duermo

Esteban_Rosador

La religión se torna inútil cuando se enfrenta a una pandemia.