Como estos días se ha popularizado repentinamente la conocida, rancia y antiquísima corrupción universitaria, quiero contar una historia de hace un par de años. Sucedió en una universidad madrileña, y no la en la Rey Juan Carlos, en una ingeniería, y me lo contó el profesor afectado.
El profesor en cuestión daba clase sobre automatismos y explicaba el funcionamiento de determinado autómata, su protocolo, y sus posibilidades. Lo hacía bastante bien, y entonces decidió cambiar el modelo que estaba empleando por uno que utiliza una conocida marca de fabricación de automóviles. Para quien conozca el asunto mejor que yo, se trata de un brazo robótico con muchos grados de libertad,. No voy a meterme en lo que no sé.
Entonces, un superior de este profesor se presentó en su despacho y, con sonrisas y muy buenas maneras, le pidió que dejara de enseñar aquello en clase, porque aquel conocimiento concretamente valía mucho dinero y la gente lo pagaría muy bien en un máster.
-Si lo enseñas tú gratis, ¿por qué van a venir luego?
-Pero es que es lo que se usa ahora -trató de oponerse el profesor.
-Pues eso digo. En la carrera hay que dar cosas generales. lo más actual hay que dejarlo para los másteres y los doctorados. Si no, ¿en qué se distinguen los que lo hacen de los que no? -le respondió el catedrático, zanjando el asunto.
Y así quedó la cosa. Había que volver al autómata obsoleto, porque conocer la programación del último valía dinero. ¿Por qué ofrecer contenidos de calidad en los cursos regulares, cuando a esos cursos e va a sacar el título? Para aprender algo que valga la pena, hay que pagar aparte. Esa era la filosofía y así funcionan las cosas.
Lo peor del asunto es que me temo que no se trata de un caso aislado, sino de una conducta establecida, perfectamente calculada y hasta fomentada por las Universidades para llenar sus másteres. Los departamentos se centran en eso ahora: en que apruebe todo el mundo para que pasen por la taquilla de pago de los másteres, los doctorados y los titulitos jugosos, que son los que dejan pasta.
Lo demás, lo de ofrecer formación de calidad a cambio del precio de la matrícula regular (que no es pequeña), es cosa de gilipollas. Parece ser.
Comentarios
Pues no por los mismos motivos, pero yo estoy de acuerdo con el catedrático: Creo que en las universidades habría que explicar los conceptos y algo básico, y no una tecnología demasiado específica que no puedas utilizar después fuera.
Llevandolo al mundo de la programación: sería como enseñar visual C en lugar de C, o al menos así lo entiendo yo.
Y la tecnología propietaria, dejarla para certificaciones, pero no tiene sentido que en la universidad se forme a gente para manejar el AutoCAD, eso lo que hace es perpetuar el uso de esa herramienta, o en el caso que aplica, que la gente sepa manejar el atómata/brazo robótico X, y sus respectivas herramientas, en lugar de la tecnología.
Corregidme si he entendido algo mal.
#3 Estoy de acuerdo contigo.
Empieza ya a ser muy evidente que pensamos que la universidad debe ser una fábrica de trabajadores y no. Para eso están los módulos. Las universidades deben ser algo más, deben educar no formar.
#4 Y de la misma forma estaría bien dejar de pensar y pregonar que los que salimos de módulo no tenemos capacidad de aprendizaje, analítica o crítica, que solo somos capaces de memorizar cómo usar un destornillador.
#4 y #11 deberías dejar de llamar módulos a lo que se llama Ciclo de formación profesional
#35 Decir que las personas con CFGM/S (para #19, jeje) somos menos capaces de obtener ese aprendizaje por nuestra cuenta durante el desarrollo de nuestro trabajo es muy simplista. Evidentemente si recién salido de la enseñanza pones a la par cada cosa hay diferencias, en las cada uno gana o pierde una cosa, pero el tiempo equipara, y eso es al final lo que va a marcar tu vida. En 3-5 años de trabajo es altamente probable que las capacidades de los dos estén igualadas, y uno destaque más que el otro.
Llevo 10 años trabajando como programador/desarrollador de software y no tengo ni menor capacidad, ni menor conocimiento ni menos actitud que un ingeniero, sólo me falta un papel firmado y un título molón para una disciplina que de ingeniería tiene el nombre y un % muy bajo de la carga de trabajo real de la industria. Y para el debate sobre este tema, equiparar ingeniero informático y programador con arquitecto y albañil es no tener absolutamente ni idea de lo que es la profesión, o no querer verlo.
Tu ejemplo, además, es erróneo. Escribir no es lo mismo que ser creativo. Es una herramienta, pero una persona puede escribir una novela dictándola, o un poema. Tú ejemplo sería como decir que sólo puedes escribir una novela de éxito si has hecho un curso de escritura creativa; y mira que dudo que miles de escritores hoy referencia mundial tomasen dichos cursos...
Esto me recuerda a los cursos de inglés, que si el First, el TOEFL, sacarte el B2, bla bla bla. Luego hablas en inglés con uno con el C1 y se caga en los pantalones, pero tú, sin tu título, hablas tan a gusto, aunque no uses phrasal verbs en cada frase.
Hay que aprender, formarse, descubrir y compartir conocimiento, ya sea en la universidad, en un CF, o de autodidacta: he conocido programadores autodidactas que afeitaban a los de master; eso sí, el autodidacta no llevaba la mochila con el logo de la universidad en la que se sacó el master de turno. Y he visto gente que con un Udemy y muchas ganas da sopas con honda no solo programando sino analizando y diseñando.
En serio, dejad de menospreciar las enseñanzas diferentes a la universidad, cuando llega la bofetada del mundo real laboral uno se da cuenta del estúpido sesgo clasista que tiene.
#68 No tendrás menor capacidad ni menor actitud, pero salvo que hayas sido muy autodidacta en estos años en campos que poco tienen que ver con la programación en entorno laboral lamento decirte que sí te faltan conocimientos que tiene un ingeniero.
Otra cosa es que para tu trabajo en particular estos conocimientos no sean necesarios o que cuando lo son, si tu actitud y capacidad son por encima de la media, lo compenses / aprendas sobre la marcha, que puede ser. También hay mucho titulado que no se impregnó de mucho en la carrera, por supuesto, pero hablamos suponiendo competencia.
En general la Universidad da una formación más completa que un CFGM no te puede dar.
#77 Quizás un CFGM, pero con un CFGS es distinto y varía mucho del centro, la formación y la actitud de los profesores.
La formación que te da la universidad es muy completa, pero cuando la necesitas es cuando ya eres senior, llevas 6 años picando código y pasas a ser arquitecto de algún proyecto (siguiendo con el ejemplo de la informática). Y en esos 6 años si que aprendes todo lo que la universidad puede enseñarte (o te quedas sin curro)
#77 No estoy de acuerdo. Tengo experiencia de campo y te digo que no me faltan esos conocimientos. Soy técnico de CFGS e Ingeniero Técnico de Sistemas, las dos cosas. Llevo 10 años trabajando y he ejercido de arquitecto software con equipos pequeños a cargo a nivel técnico (en empresa potente) y no hay absolutamente nada que haya aprendido en la carrera ni en el CFGS que me haya servido para desempeñar mi trabajo diferente más allá del de analizar, diseñar e implementar; disciplinas enseñadas en las dos titulaciones por igual (diría que en el CFGS más a fondo). Lo que no aprendí estudiando lo he aprendido con los años, formación interna posterior (normalmente en empresa) y actitud. Creer que por ser diplomado/licenciado vas a pasar a arquitecto y si es técnico te quedas picando es no conocer o no querer entender la profesión *a día de hoy*.
Curiosamente, si observas las ofertas de trabajo, las que son empresas serias y realmente tecnológicas piden titulación relacionada (es decir, ni siquiera concretamente informática) o años de experiencia equivalentes, ya no piden ingenieros superiores sin más.
Ojo, sí que te compro que hay roles específicos que necesitan formación posterior, pero posterior a universidad y CFGS.
No puedo hablar de otras profesiones pero sí de una en continuo crecimiento.
Sinceramente, no sé cómo andan ahora los grados con respecto a mi plan pero por mucho que la Universidad no enseñe herramientas concretas y enseñe conceptos amplis (y estoy de acuerdo que así debe seguir) sí que necesita una actualización importante en contenidos menos morralleros provenientes de una denominación anticuada.
#68 No sería así si la Universidad estuviera bien pensada.
Si hubiera una carrera llamada "Programación de aplicaciones" y en ella comenzaran desde cero a desarrollar software, aprender técnicas de calidad, depuración, testeo, programación reactiva... En fin, a hacer el trabajo real, la gente tras cuatro años saldrían aptos para comerse el Universo.
Pero la Universidad es un centro pensado y diseñado para mantener estómagos llenos.
#93 Semejante carrera sólo se impartiría en la privada, y a precios prohibitivos. Porque vale dinero y no se le va a dar a gente pro cuatro duros.
Es lo que me temo...
#68 Solo diré algo, por supuesto que mi comentario es simplista, mira que has necesitado 6 parrafos para entrar a matizar todo lo que dije y a mi seguramente me costaría más. Me parece que lo dije es más que razonable, y no es para nada mi intención menos preciar las enseñanzas no universitarias (creo que eso lo dejo claro) simplemente tienes limitaciones distintas, así como alguien universitario a menos que haga cosas por su cuenta entra al mundo laboral siendo un cero. (una vez más, simplificando)
#68 Aprovecha y sácate la carrera (a distancia) mientras curras. Si tienes todos los conocimientos adquiridos no deberías tener problemas.
#11 Nadie está diciendo eso. Estamos diciendo que la universidad no debe convertirse en una formación profesional. Nadie habla de la capacidad de aprendizaje, análisis o crítica.
#11 A mi me parece un tema de reconocer limitaciones de cada tipo de enseñanza. Totalmente de acuerdo en que ese tipo de comentarios parece que se hacen para decir que esa persona que hace un módulo es menos persona, pero su formación es mucho más práctica y eso es una limitación.
Si enseñas a una persona a escribir, esa persona luego podrá ser un poeta o un ávido lector, pero en tu educación solo está la lectura, el resto es mérito de esa persona. Si a esa persona le das una formación más amplia eso enriquece mucho a esa persona, y seguirá siendo mérito suyo lo que consiga, pero parte de una base más rica.
#4 Se llaman ciclos formativos, los módulos son las asignaturas que lo componen
#4 Preparar a la gente para ganarse los garbanzos tampoco estaría mal, no crees? Se pueden compaginar ambas cosas perfectamente, tanto el conocimiento por el conocimiento, como la practicidad y la aplicación directa.
Lo que no puede ser es que tengáis semejante fobia a que os enseñen a trabajar de vez en cuando en el mundo real como se hace en FP, so clasistas
#4 Explica cual es según tu la diferencia entre educar y formar.
#67 Educar era lo que hacían mis padres, la vecina, el tendero, los mayores que nos zurraban, el paisano al que le robábamos la fruta y nos tiraba la azada... Formar es lo que hacían en el colegio, en ciertos libros y en algún programa de La 2.
Con todos los matices del mundo, la formación es objetiva y la educación subjetiva, por supuesto ambas adaptadas al formando o al educando.
No hace falta que te lo creas, yo tampoco lo hago...
#88 Así que educar es sobre comportamiento y formar es sobre conocimiento ¿correcto? Mi definición es similar.
En tal caso para mi no es la labor de las universidades "educar", sino "formar". Educarse debería ser un "daño colateral" de formarse en una universidad, pero tu no estás ahí para aprender a comportarte, sino para adquirir conocimientos.
#4 ¿Tienes fuentes que indiquen que la función de las universidades es la de educar y no la de formar?
La estructura de la institución, desde los convenios con empresa hasta la publicidad en medios de comunicación indica que la Universidad es un centro formativo para el futuro trabajador.
Y debe ser así, para educar está la educacion global obligatoria.
#3 en una universidad se enseña ciencia, todos los conocimientos para que a partir de ahí puedan seguir desarrollando la ciencia las futuras generaciones
Preparar en el uso de herramientas o para trabajar es el campo de la formación profesional
Los masters o clases magistrales, no deben extar reglados ni generalizados. Porque sólo las eminencias en un campo o area pueden impartir una clase magistral
El sistema educativo español es un totum revolutum de mediocridad, donde la universidad aume las funciones de la formación profesional
Y la universidad pública, como todos los servicios publicos está en proceso de privatizacion por los neoliberales, que todo lo que tocan lo estropean pero alguien se hace rico en el camino
#5 Estoy de acuerdo con la filosofía de qué debe ser la universidad, pero no comprendo de todo las críticas de los comentarios anteriores.
¿En qué se diferencia usar Visual C, Java, etc para enseñar programación?, ¿o sería mejor dejarlo a nivel de pseudocódigo?
En el caso de robótica y automatización, ¿la calidad desciende por usar un modelo más moderno o complejo como parece ser en caso del artículo?
En todo caso, tengo la opinión de que hay que enseñar la base y enseñar a pensar, no dar un manual de operación.
#3 opino exactamente lo mismo y no por la mercantilización posterior de los masters, si no porque la universidad no es FP
#3 No es una comparación adecuada. Según entiendo de la entrada, más bien sería pasar de enseñarte a manejar Windows 95 a enseñarte Windows 10. El funcionamiento general, los conceptos básicos son los mismos de la robótica (o sistemas operativos en mi ejemplo) son los mismos, pero cambia dónde encuentras las cosas o cómo lo haces.
Otra historia es que la queja del peofesor de máster no venga por usar el robot moderno, si no enseñar el estándar de cierta empresa.
#7 tu ejemplo tampoco me parece adecuado. Yo estudié ingeniería en informática y no me enseñaron ni windows 95 ni windows 10 ni ninguna versión. Me enseñaron lo que era un sistema operativo, cómo funcionaba, cómo interactuaban las distintas partes entre sí y los paradigmas más habituales.
Para aprender sobre alguno en concreto... una certificación o un máster, pero la formación de la ingeniería o el grado debe ser generalista y abarcar todo lo posible.
Otra cosa es el poner en práctica esos conocimientos. Evidendetemente ahí, muchas veces, sí que había que utilizar herramientas ya establecidas y mejor Windows 10 que Windows 95 (por seguir con tu ejemplo, aunque a mi pocas veces me han impuesto el uso de un sistema operativo).
#59 No es lo mismo que ten enseñen lo que es un sistema operativo (qué es un robot y cómo diseñar uno) que clases de "aprender a manejar un ordenador". Si vas a enseñar robótica, tendrás que manejar un robot, no todo va a ser pizarra y teoría.
#70 Te sorprendería... una cisa es un tècnico que usa el robot y otra la persona que lo diseña.
Y amijo.. ahi, teoría por camiones.
#59 Es como si te enseñan lo que son y cómo funcionan los sistemas operativos monotarea y monousuario.
#7 Es que hay miles de opciones... un gestor de cola de procesos, es un gestor de cola de procesos.
Da igual si lo usa pepitoOS o marianico Operating System.
Las opciones de código abierto son cojonudas para la enseñanza. Pero si aún así, no existen... siempre hay opciones.
Una vez visto el concepto general ayuda un montón una implementación concreta, eso sí. Pero si tienes una buena base “aprender donde está todo” es muchísimo mas facil. Ese tiempo se lobquieren ahorrar las empresad a base de malformar a los ingenieros.
Un ejemplo cojonudo son los lenguajes de programación:
Mi primer lenguaje tarde mas de 4 meses, el segundo dos semanas, y ahora puedo hacer cosas en lenguajes nuevos en dos dias (cositas sueltas, no tiremos cohetes).
Pero tengo una base teórica de programación muy buena, y “horas de vuelo”.
#3 si pero no. Se debe enseñar lo que realmente van a poder aplicar los alumnos, no tiene sentido enseñar una tecnologia obsoleta o que esta en deshuso a los alumnos y si quieren aprender lo que realmente va a necesitar pues que pague aparte.... se que no es comparable, pero para mi es como si en la FP les enseñasen a arreglar radiocasettes y si quieren aprender a arreglar reproductores de blueray que paguen un curso aparte.
#9 No necesariamente. Yo soy teleco de la promoción del 98 y nos ensenyaron a programar un Motorola 68000, que salió al mercado en el anyo 79. Como comprenderas, es una reliquia y poco útil (a pesar de que todavía los hay rulando por ahí). Pero con ese procesador tan básico aprendías a programar ensamblador, como funciona una CPU single-core, como programar registros de configuración... las herramientas básicas. Después de la carrera he tenido que pelearme con micros actuales y todos esos conocimientos me sirvieron para entender qué tenía que hacer y dónde buscar en la documentación cómo hacerlo.
#44 Motorola 6800
Cada vez que caía uno había que reorganizar los equipos, pues no había repuestos y ya no quedaban más que uno para cada 4 alumnos.
Las mejores prácticas de mi carrera (no las hacíamos en papel).
#44 Entiendo perfectamente lo que dices porque a mi me pasó parecido en mi módulo, en las horas de taller me enseñaron a imprimir con una máquina vieja, muy básica y muy manual y pasar a las nuevas era una maravilla porque sabes perfectamente lo que está haciendo la máquina al darle al botón ya que hace unos meses eso lo hacías tú a mano.
Pero creo que no es el caso, en ese mismo módulo me pasó parecido a este hombre, nos enseñaron a utilizar freehand cuando el standar en las empresas de diseño ya hacía un par de años que era indesign y no es un cambio de windows 95 a 10, como te decían más arriba, no, es un cambio a un programa completamente diferente, si querías aprender indesign, te tenías que pagar un curso aparte. Lo veo comparable a que te enseñen a utilizar messenger cuando ya no funciona, y si quieres aprender skype, (hoy ya discord) paga aparte. No se muy bien cómo explicarlo.
#3 Entiendes mal. En la universidad ha de darse el concepto, por supuesto, pero también hay que enseñar conocimiento y la gente ha de salir formada.
Me parece lamentable que los ingenieros que salimos de las universidades no sepamos hacer la 0 con un canuto hasta que entremos de becario en algún sitio donde, ya sí, tienes trato con comerciales que te informan del estado actual del mercado.
Extrapolado a programación, sería como aprender lenguaje funcional, basic por ejemplo y te enseñasen a programar con goto y demás blasfemias, pero nada de orientación a objetos o de cualquier otro paradigma. Encima tus practicas no se harían con SO de hoy día, si no que lo darías todo con windows 3.11 o con msdos. Lo mismo para las aplicaciones, etc.
Todo obsoleto.
#18 tampoco hace falta esperar a entrar en el mercado laboral eh, que también puedes mover el culo tu sólito e informarte sobre las soluciones que hay en el mercado, ir a ferias y congresos y aprender por tu cuenta. pero claro, te tiene que interesar lo suficiente para hacer el esfuerzo y no te lleva nadie de la manita
de hecho si tengo que contratar a alguien para mi lo decisivo es lo que hace uno por si mismo con sus manitas y su esfuerzo en su tiempo libre, el titulo me da igual porque solo indica que alguien sabe memorizar, pero nada sobre la iniciativa que tiene alguien o si le apasiona un área determinada
#22 Exactamente. Hoy día los títulos han perdido todo valor que pudieran tener y es muy triste porque mira que valen dinero. En vez de crear a una persona capaz de poner un cohete en órbita, crean a una persona que cree que necesita una calculadora para hacer cálculo estructural.
En esto las universidades punteras nos pasan la mano por la cara. Solo hay que mirar los proyectos de unos alumnos y de otros y de los equipamientos de unas universidades y de otras. Que vale que en la pública no se pueda tener lo último, pero si en áfrica hay un tío enseñando word en una pizarra a base de tiza, los profesores pueden enseñarte las herramientas actuales del mundo real.
#22 No todos somos tan sobrados de dinero o inteligencia.
Si hubiera estudiado magisterio...me hubiera visto con tiempo para clases, fiestas y congresos.
#57 por eso mismo hay que fijarse en esos detalles cuando buscas a los mejores
#18 Precisamente está criticando tu frase: pero también hay que enseñar conocimiento y la gente ha de salir formada
El objetivo de la universidad no debe ser formar a nadie. Debe ser explicar, estudiar y entender una carrera (de lo que sea, ciencias, humanidades, sociales...) y comprender las herramientas para poder aplicar los conceptos que hayas cogido (no se debe estudiar sólo la aplicación, ve un nivel por encima). Si quieres formarte profesionalmente hay otra opción que se llama... ¡formación profesional!
El problema es que se ha denostado la formación profesional y en el imaginario colectivo hacer un módulo es un fracaso. Y no, es otra opción, igual de válida, digna y necesaria. Y se ha llegado al punto de que se exige al licenciado/ingeniero que tenga los conocimientos universitarios y además los profesionales. Y no, para eso está esa distinción.
#24 Si el objetivo de la universidad no es formativo apaga y vámonos.
Ésa es la diferencia entre nuestras universidades, que no forman un carajo, y otras como el MIT donde estudiantes que ni han acabado los estudios ya están desarrollando robots o abriendo empresas sin haberse chupado sus 5 años de rigor que se necesita en España antes de "saber de qué va el tema".
Entiendo que la carrera de matemáticas se base en teoría y abstracción. Pero la ingeniería debería pesar a partes iguales teoría y práctica, y en España no es así.
#26 Deberías revisar un poco más esas charlas motivacionales de los USA sobre emprendimiento y empresas. Precisamente, los mayores 'fundadores' de empresas, esos 'genios de garaje' no completaron su educación universitaria. De hecho, hay varias charlas TED, bastante controvertidas, que CEOs de empresas tecnológicas vienen a decir esto. Ese 'genio' se convirtió en genio, en gran medida, por haber dejado la universidad.
Como digo, espero que durante muchos años nuestras universidades sigan sin formar un carajo. ¿Quieres formarte? Pues haz una formación profesional.
#27 Claro, porque no necesitan si quiera acabar la universidad.
No hay muchos de esos talentos que sean CEO de tecnológicas que no hayan pisado la universidad. Hay muchos que la han abandonado. Que son cosas muy diferentes.
Yo también la abandonaría si en 2 años hubiese aprendido lo necesario para fundar mi empresa y fuese competitivo en el mercado empresarial.
Ahora miremos el caso español. Acabas la universidad (sus 4 años enteritos) y eres tan garrulo que o te chupas un añito mínimo de becario, rindiendo entre poco y nada, o directamente ni te contratan.
Vamos acabas la carrera y sales siendo inútil a ojos de la industrial. Algo no funciona.
#29 A lo mejor es porque hay ingenieros a patadas, y la empresa prefiere contratar a ingenieros que al de FP porque no paráis de denostarla. O a lo mejor el problema es contratar a un ingeniero eléctrico para que tire cables en un parque eólico. O a un ingeniero informático para que monte ordenadores. Claro que son unos inútiles en eso, es que no es lo que han aprendido.
Igual que no pondrías a un enfermero a operar un corazón, no pongas al cirujano a poner vías.
#32 No hay ingenieros a patadas. Hay ofertas a patadas donde se piden 5 años de experiencia. Eso es lo que no puede ser.
Si están pidiendo 5 años de experiencia significa que los recien graduados no les sirven, luego han aprendido algo que no lo sha hecho útiles.
Cualquier ingeniero senior encuentra faena. Ahora, los recien titulados sin experiencia es otro cantar.
#33 leed mas abajo, contra la asignatura de programación en los institutos.Os las van a meter doblada...
#18 Estooo... espero que no seas ingeniero ni hayas salido de la universidad, la verdad
"sería como aprender lenguaje funcional, basic por ejemplo y te enseñasen a programar con goto y demás blasfemias, pero nada de orientación a objetos o de cualquier otro paradigma"
Lo que deberían haberte enseñado es que hay tres paradigmas tradicionales: imperativo (procedural u orientado a objetos), declarativo (funcional o lógico) y simbólico. BASIC és un lenguaje imperativo procedural, no un lenguaje declarativo funcional (*ML / Haskell) como dices.
No está de más que te enseñen buenas prácticas y estilo, pero lo realmente importante durante la carrera es que aprendas que existen estos paradigmas y cuáles son las ventajas/inconvenientes de cada uno de ellos. Y eso puedes hacerlo sin problema en MS-DOS con TurboPascal (imperativo procedural) o terminal linux 2.2 y prolog (declarativo lógico) o lo que haga falta de SO.
PD: La tendencia en lenguajes de programación modernos es pasar de la orientación a objetos para centrarse en importar el máximo de ventajas posibles de la programación funcional en lenguajes imperativos (Rust, Golang) o desarrollar lenguajes funcionales más sencillos de usar (Elm, Elixir). Es decir, si en la universidad te hubieran dado todo en Java cuando estaba de moda porque era lo moderno, luego no tendrías ninguna base para enfrentarte a lo que es moderno hoy en día...
#28 Sí, estoy seguro que la competencia de nuestras universidades en el extranjero enseñan turbopascal a sus alumnos. Como no sea en sudamerica...
Es todo pereza y profesores funcionarios que ni son punteros en sus áreas ni tienen motivación ninguna para adoptar nuevas tecnologías. La mitad no saben ni crear presentaciones decentes ni formatear un documento de texto.
Pero justifiquémoslo diciendo chorradas de que la universidad debe estar completamente separada del mercado y debe vivir en su microburbuja. Eso es lo que llevará a España a la champions league de la economía.
#30 No se enseña en TurboPascal ni aquí ni en ninguna universidad del mundo hoy en día, pero es más porque sería un engorro que porque "no se pueda".
La mayoría de universidades españolas se han pasado ya a python en la mayoría de asginaturas, excepto en cosas como sistemas operativos o estructuras de datos en las que tiene sentido usar un lenguaje de más bajo nivel (y C sigue siendo el más extendido entre estos).
Vamos, lo mismo que se usa en la mayoría de universidades top del mundo, como el MIT [1] o Berkeley [2].
[1] https://ocw.mit.edu/courses/electrical-engineering-and-computer-science/6-006-introduction-to-algorithms-fall-2011/syllabus/software/
[2] https://cs162.eecs.berkeley.edu/
Ahora si quieres nos metemos con los profesores vagos (que los hay), obviando que precisamente las prácticas las suelen llevar profesores asociados que son más jovenes y tienen muchísimas más ganas de modernizar las asignaturas y ofrecer prácticas relevantes y actuales.
#34 como dato: yo acabe la universidad hace 5 años y me enseñaron turbo pascal.
#74 ¿pero empezaste hace 9 o hace 25?
Fuera bromas, no creo que lo sigan usando aún (ha habido mucha presión por "modernizar" últimamente, pero como he dicho antes: es un lenguaje perfectamente razonable para dar las primeras nociones de programación procedural. ¿Hubieras preferido que te dieran esa(s) clase(s) en otro lenguaje? ¿cuál?
#85 no, no, si a mi pascal me valia, como tu dices, es para entender como funciona un programa. ADemas yo estudie ingenieria mecanica, nos dan solo unas bases de programación, y mas adelante me sirvió de puta madre para programar robots industriales, que hay marcas antiguas que se basan en pascal (esto fue de puta suerte, me puse a currar en una empresa que compraba robots de segunda mano y los reprogramaba, así que yo conocia el lenguaje mejor que los que habian estudiado ingenieria electronica o informatica
)
#3 Sin embargo, lo que sucede en realidad es que cogen lo peor de los dos mundos: Se enseñan tecnologías propietarias (pero anticuadas), y en las materias teóricas no se entra muy a fondo.
En el caso de la ingeniería de software, donde sí es importante enseñar cosas sobre herramientas y aplicaciones concretas (no solo sobre teoría), sucede frecuentemente que se propone el uso de herramientas "privativas" desfasadas, incluso cuando lo puntero es software libre gratuito (no siempre lo puntero es software libre, claro, pero cuando es el caso tampoco lo aprovechan).
Aun recuerdo precisamente el caso de Visual C, me OBLIGABAN (aun con mis quejas) a usar Visual C 6 cuando estaba obsoleto ya 10 años atrás. Incluso teniendo compiladores e IDEs multiplataforma libres y más respetuosos con los estándares...
#3 Lo has entendido bien. La Universidad no está para formar curritos. Para eso está la FP. La Universidad está para generar y divulgar conocimientos. Se puede aventurar que los conocimientos teóricos se podrán experimentar y llevar a la práctica en la Universidad pero siempre como ejemplos prácticos de lo que se quiere conocer e investigar, no como un fin en sí mismo. Pero la mercantilización de Bolonia nos lleva a una FP cara y obsoleta.
Pues yo creo que le debería haber echado cojones al "superior". El que te enseñen una tecnología , que luego también te enseñan en el master, es lo de menos. Al final el que tiene el master tiene un plus en el mundo de la titulitis. Un profesor debería tener la libertad de enseñar la materia de la forma que mejor vea. y #3 que la universidad tenga como objetivo educar no implica que no tengan tiempo para formar también, y los casos prácticos específicos se agradecen, que además ayudan a comprender mejor la teoría.
#40 No voy por el aspecto teorica/práctica sino la difiencia entre entre formarte usando en exclusiva un producto de pago.
#3 Facha!
#3 El ejemplo de autoCAD no creo.... que sea el mas afortunado, pues hasta ahora en el dibujo por ordenador solo hay una herramienta en software libre que esta medianamente bien desarrollado y es freeCAD. El resto son Software corporativo autoCAD, inventor y Solidworks en maquina herramienta, catia para la naval, y revit con alplan para la construccion.
#3 Sí pero no. La universidad tiene que enseñar unas bases sólidas que luego permitan al alumno adaptarse. Pero en campos muy prácticos como es una ingeniería, esa base se tiene que enseñar sobre una tecnología real, y puestos a elegir, es mejor enseñar algo actual que algo obsoleto.
Llevándolo al mundo de la programación, es la diferencia entre enseñar C++17 ó C++98.
#3 discrepo.
Hace años que se va en esta dirección. Y es por el esfuerzo de segregar por clases socioeconomicas. Tanto tienes tanto pagas, tanto aprendes.
Esta es una de las razones por las que nos oponíamos al plan bolonia.
Antes hacer un máster no era algo tan corriente. Uno estudiaba una licenciatura para salir completente formado. Se podría considerar que los planes de estudios eran "completos" y la universidad pública era el garante de la igualdad de oportunidades.
Ahora, los planes de estudios són más o menos, más bién menos, el plan del primer ciclo de una licenciatura. En realidad no sabes gran cosa a parte de lo básico. Si quieres más paga más y, para más INRI, el precio del crédito de los "grados" se ha disparado.
Saludos
#3 Pues ya me dirás como un profesor enseña a hacer diseños con el ordenador si no pueden utilizar ni enseñar como funciona un programa específico como AutoCad, Katia, NX, Inventor y demás...
Si me dices programas como el OrCad que se utilizan para diseñar circuitos electrónicos, PCBs, simulación y demás, aún hay posibilidad de enseñarles sin tocar un programa ni un ordenador ya que pueden diseñar los circuitos sin mucho esfuerzo con un boli y un papel.
Aún así retrasaría mucho a la hora de diseñar cualquier cosa, empezando por tener que buscar cada circuito integrado con el que vas ha hacer el diseño para conocer el patillaje del mismo, cuando el programa te los pone en pantalla con solo buscar el tipo de circuito integrado o la referencia, luego solo lo tienes que unir con líneas al resto de componentes.
#3 En los grados actualmente el lenguaje de programación base para el graduado en informática es Java. Si, si. Java.
Al parecer C era cosa de viejunos y cuatro frikis y apenas lo usa nadie, ya que lo que se lleva ahora es Java. Imagina lo que es en primero de carrera explicar a gente que no ha tocado apenas programación el paradigma orientado a objetos para escribir un simple "hola mundo". Todo lógico y normal dentro del mundo universitario.
#3 Si los principios básicos se pueden aprender en una herramienta actual o una obsoleta, mejor hacerlo en una actual. Eso va a permitir que los Limnos participen en proyectos actuales y estén mejor preparados.
Estoy de acuerdo en que no tiene que ser el coladero para que empresas metan su marca (vendor lock-in), pero tampoco la escusa para no actualizar temarios o dosificar el valor que se aporta.
Siguiendo el tema informático, si explicas Git en lugar de otros sistemas arcaicos de versionado permites que los alumnos puedan participar en proyectos reales OpenSource más fácilmente.
#3 Recuerdo dar hace muchos años (unos 20) un curso de 250 horas de programación que cuando lo terminamos estaba ya obsoleto (el curso total eran 500 horas). Y lo peor es que nuestros profesores lo sabían.
Lo básico se aprende en la escuela o en el instituto, o en el primer año de universidad, luego todo lo que aprendas ha de ser lo mejor y lo último.
El docente no hablaba de quemar etapas, tú sí, él hablaba de dar una enseñanza actualizada y de calidad, no de saltarse pasos.
#3 El autocad es un estándar de facto, y como tal hay que saber manejarlo para ir a trabajar a cualquier empresa. La forma más inmediata de solucionar ese problema sería conseguir que en las facultades de ingeniería informática completaran los desarrollos de programas de diseño libres.
No puedes sacar tampoco a los ingeniero informáticos sin saber configurar una red en Windows o sin saber utilizar muchas aplicaciones que sólo funcionan en Windows, porque esos ingenieros no estarían en condiciones de trabajar si se van a buscar empleo a otro país de Europa o a EEUU.
Creo que tampoco se puede salir de una ingeniería sin saber utilizar MS Office.
#3 Pero el mismo sentido le falta, entiendo, cuando la Universidad imparte un máster.
Quizás esas enseñanzas específicas, siguiendo tu argumento, habría que dejarlas para que las enseñasen empresas privadas...
No lo veo....
Me suena INVENT por varios motivos:
1. ¿Como sabe el que escribe el post lo que se hablo de manera tan concreta?
2. "lo más actual hay que dejarlo para los másteres y los doctorados" En los doctorados se estudia más bien poco y se investiga mucho (estudias, pero por tu cuenta y la de tu director de doctorado). Que un profe suelte esa frase me suena raro, ya que saben perfectamente que és y que se hace en un doctorado.
y
3. Cómo dicen por arriba y refiriéndome a la misma frase. El doctorado cuesta miseria (antes poco más de 60 euros al años y actualmente está en 600 euros al año), y encima te suelen pagar por hacerlo en forma de beca o contrato. De los doctorados la uni saca poco.
#17 Venía a poner algo similar.
El invento éste de menéame de contar películas sin fuente ninguna lo veo fuera de lugar completamente. No creo que aporte nada.
#41 Desviar el debate hacia las fuentes es tan viejo y tan socorrido, que en lugares como este es el modo seguro de no debatir nada.
Seré verdad o inventado (lo que te apetezca creer), pero se ha generado un debate sensato, razonado y maduro sobre los distintos conceptos y funciones de la enseñanza universitaria. Y lo celebro.
Si hubiese concretado las fuentes, esto hubiese sido imposible. No debería ser así, de acuerdo, pero tengo demasiada experiencia en difusión y prensa como para no saber dónde mencionar fuentes y dónde erigirme en fuente única. Y el que quiera que me crea, y el que no, que me rechace. Sin problemas.
A partir de cierta edad ya no se cae en ciertas trampas. Yo no, al menos.
#97 No sé de qué películas hablas. No sé qué me estás contando de trampas.
Veo que lo de invent lo llevas al límite.
Yo sólo comenté que ésta cosa de menéame de contar historias me parece que sobra de la página. Esto es de noticias, no de las películas que se monte cada uno
#2 No. El tío sigue allí, y es español.
Pero supongo que habrá 500 casos. En La Universidad de León, que es donde vivo, ha sido escribir el artículo y ya me han citado a tres o cuatro...
No es un tema puntual, me temo
#42 Gracias por escribir un artículo con enjundia.
#42 sí, conozco 4 casos más en distintas zonas de España. Diría que sí es generalizado. Ahora mismo (con 34 años), yo le diría al que quiera estudiar, que lo haga fuera de España.
#42 Efectivamente no es algo puntual, pasa en toda España, desde hace unos años que se implantó Bolonia, los títulos de grado valen más o menos lo mismo que un máster de la Universidad Rey Juan Carlos.
Todo gracias a dejar en manos de las universidades todo el rollo de los masters que se pagan a precio de oro.
#76 Bueno... No estoy de acuerdo con esto, a mí nadie me ha regalado ni el grado ni el master
DLC aplicado a la universidad.
Uyy cómo me suena esto... el profesor afectado no sería un brasileño, de la Universidad Federal de Espíritu Santo, que estaba de visitante en el campus de Vallecas de la Politécnica, no?
#1 Te referencio a #0 para que le salte la notificación
Si el profesor es bueno, no enseñará a su alumnos a usar la herramienta X, si no a usar la familia de herramientas en la que se incluye X. Así, sus alumnos, luego serán capaces de adaptarse a la X, la Y, o la Z por sí mismos. Y lo dice un A/P al que no le enseñaron en su carrera ninguno de los lenguajes que ha usado profesionalmente (Visual C++, Visual C#, frameworks de javascript).
#0 ¿Qué un doctorado deja pasta? Yo pagaba menos de 70€ al año de matrícula. Así que no creo que la universidad ganara mucho.
#12 Coño... Yo lo doctorados que conozco ahora tiene otros precios, ¿eh?
#43 Yo acabé el doctorado hace menos de 1 año, vamos que estuve matriculado el curso 2016/2017. Acabo de mirar la carta de pago, aboné 66€ en concepto de matricula en Noviembre de 2016.
Se me olvidaba, tuve que pagar ~130€ para realizar la defensa y ~200€ para tramitar el titulo (este tramite requiere estar al corriente de pagos, por lo que no hay error posible).
No creo que hayan subido el precio de forma excesiva en el curso 2017/2018, aunque todo puede ser.
#47 Aceptada tu explicación.
Me actualizo.
Lo mismo he confundido doctorado con máster en mi cabeza, ¿eh?
Gracias
Edsto ya lo decia yo en 2011 Cuando el capitalismo te abofetea en tu juvenil rostro de 23 años/c19#c-19
Me alegra mucho que saquéis este tema por que, si alguno de los que escribis/leis aqui en menéame es informático/programador/analista deberíais empezar a daros cuenta de que, no solo la universidad en forma de Masters, si no que ahora el instituto se HA CONVERTIDO EN UNA FABRICA DE TRABAJADORES, mas concretamente de informáticos, en todas sus formas; como sabéis, desde hace ya dos años se está impartiendo la programación como asignatura troncal y obligatoria en los institutos madrileños.
Es evidente que no os dais cuenta de que precisamente esos chavales que la cursen, y tras un par de meses de formación auspiciado por las cárnicas, os quitarán el trabajo.
En breve la cosa será mucho peor para TODOS los informáticos cuando salgan los chavales del instituto después de dar 4 horas semanales de programación por que, con 16 años...que creéis que harán??Pues trabajar (no les quedará otra), ¿de que? de programadores, ¿por cuanto? por 650 pavos/mes. ¿Cuantos? 400.000 nuevos trabajadores. ¿Consecuencia? Olvidaros de poneros gallitos en el trabajo por que a la primera os cambian por 4 chavales con un par de semanas de formación en los entornos que "domináis".
¿Creéis que a las consultorías les importa algo la formación que tenéis?¿la calidad con la que decís que hacéis el trabajo? Les importa una puta mierda. Solo quieren ampliar sus margenes de beneficio, por lo que los que llevamos un tiempo en este sector nos iremos a la mierda (o lo que es lo mismo, a la calle).
¿¿Buscar trabajo mejor??Olvidadlo, habrá que competir con 500 personas que se apuntarán entonces a cada una de las ofertas de infojobs o tecnoempleo.
Tenedlo en cuenta:
a) 400.000 (según las estadísticas) chavales dentro de 4 años habrán recibido tres horas de programación (de aplicaciones móviles, osea Java) semanales. También, según las evaluaciones descritas en el Decreto (que podéis leer mas abajo) que regula el curriculum educativo de la asignatura en Madrid, Python y JavaScript ( asi que...preparaos la gente de AngularJS, JQuery,etc...)
b) A las consultoras les importa poco la experiencia y títulos que podamos aportar "los veteranos".Solo quieren trabajadores picacódigos baratos.Lo solucionan con algunas horas de formación previa.ES DECIR: EN VEZ DE CONTRATAR A UN INFORMATICO CON CARRERA QUE PIDA 42.000 BRUTOS/AÑO, CONTRATARÁN A 4 CHAVALES QUE PIDAN 16.000 cada uno.
c) Cada uno de esos chavales, aunque no le atraiga la programación, solo la tendrá como opción real profesional, ya que en ese sector, hasta ahora, nunca ha tenido problemas de oferta de empleo.Ocurría lo mismo antes a ese nivel con la construcción; si te iba mal en la escuela, podías dejarlo a los 16 años y trabajar en el ladrillo.... ... ... ... .. ... empieza a oler a burbuja no?
d) Dentro de 4 años, teniendo en cuenta la cantidad de personas capaces de programar (y al fin y al cabo también de hacer todas las funciones relacionadas con las inherentes a los departamentos CAU/IT/Microinformática) podréis iros olvidando de cambiar tan fácilmente a un empleo mejor.
e) El gobierno se ha gastado los 17 millones de € que la UE aportó para acabar con el paro juvenil en dárselo a sus amiguitos de telefónica,que a su vez se lo gasta en "formar" a profesores de tecnología que no estaban preparados para ello.
f) Tampoco hace falta esperar 4 años, ya esta ocurriendo:
vozpopuli.com/economia-y-finanzas/65091-indra-ofrece-trabajo-a-100-inf.
Leed y llorad: Extraído directamente del Decreto 48/2015 del Consejo de Gobierno por el que se establece para la Comunidad de Madrid el currículo de la Educación Secundaria Obligatoria:
Bloque 1. Programación
1. Mantener y optimizar las funciones principales de un ordenador, tableta o teléfono móvil en los
aspectos referidos a su uso, su seguridad y a las funciones del sistema operativo.
1.1. Utiliza y gestiona un ordenador bajo un sistema operativo Windows y/o una distribución de
Linux u otro sistema operativo.
1.2. Instala y desinstala de manera segura software básico (ofimática, antivirus, diseño gráfico,
robótica y simuladores tecnológicos).
1.3. Utiliza adecuadamente los dispositivos electrónicos como fuente de información y para crear
contenidos.
1.4. Usa, con soltura, aplicaciones informáticas que permitan buscar, almacenar, organizar,
manipular, recuperar presentar y publicar información, empleando de forma habitual las
redes de comunicación.
1.5. Emplea con destreza aplicaciones informáticas de ofimática (procesador de textos, hoja de
cálculo, presentaciones) para la presentación de sus trabajos.
1.6. Reconoce los riesgos informáticos y gestiona adecuadamente las aplicaciones de seguridad.
2. Analizar los diferentes niveles de lenguajes de programación
2.1. Identifica las características de los lenguajes de programación de bajo nivel.
2.2. Describe las características de los lenguajes de programación de alto nivel.
2.3. Reconoce las diferencias entre las diferentes formas de ejecución de los programas
informáticos.
2.4. Representa mediante diagramas de flujo diferentes algoritmos
2.5. Analiza el comportamiento de los programas a partir de sus diagramas de flujo.
3. Utilizar con destreza un entorno de programación gráfica por bloques
3.1. Describe el proceso de desarrollo de una animación o un juego y enumera las fases
principales de su desarrollo.
3.2. Emplea, con facilidad, las diferentes herramientas básicas del entorno de programación.
3.3. Sitúa y mueve objetos en una dirección dada.
3.4. Inicia y detiene la ejecución de un programa.
3.5. Modifica, mediante la edición, la apariencia de objetos. Crea nuevos objetos: actores, fondos
y sonidos.
3.6. Maneja, con soltura, los principales grupos de bloques del entorno.
3.7. Utiliza, con facilidad, los comandos de control de ejecución: condicionales y bucles.
3.8. Emplea de manera adecuada variables y listas.
3.9. Usa, con soltura, la interacción entre los elementos de un programa.
3.10. Analiza el funcionamiento de un programa a partir de sus bloques.
3.11. Identifica y considera las implicaciones del “diseño para todos” para los programas que
realiza.
4. Desarrollar y programar aplicaciones móviles sencillas en entornos de programación por bloques
4.1. Describe el proceso de diseño de una aplicación para móviles y las fases principales de su
desarrollo.
4.2. Utiliza con precisión las diferentes herramientas del entorno de desarrollo.
4.3. Distingue los diferentes tipos de datos y sus formas de presentación y almacenamiento.
4.4. Clasifica los objetos disponibles, sus métodos y eventos.
4.5. Identifica las posibilidades de interacción con los sensores de los que dispone un terminal
móvil.
4.6. Reconoce y evalúa las implicaciones del “diseño para todos” para los programas que realiza.
4.7. Desarrolla aplicaciones informáticas para su ejecución en dispositivos móviles utilizando
diferentes sensores y elementos de interfaz.
4.8. Describe las características y normas de publicación de diferentes plataformas para la
publicación de aplicaciones móviles.
5. Desarrollar una página Web sobre un gestor de contenidos (CMS).
5.1. Describe el procedimiento de instalación de un gestor de contenidos sobre un servidor Web.
B.O.C.M. Núm. 118 MIÉRCOLES 20 DE MAYO DE 2015 Pág. 299
BOCM-20150520-1
BOCM BOLETÍN OFICIAL DE LA COMUNIDAD DE MADRID
5.2. Analiza y asigna perfiles de usuario en función de sus características y atributos principales.
5.3. Distingue y utiliza adecuadamente los diferentes objetos de contenidos que admite el gestor.
5.4. Explica la utilidad de “componer uno” y “publicar muchos” como reutilización de los objetos
de publicación.
5.5. Utiliza adecuadamente clases de estilos para mantener y homogeneizar el aspecto de una
página Web.
5.6. Describe como integrar diferentes elementos activos – pluggins – en la página Web.
5.7. Usa de manera adecuada el almacenamiento de datos procedentes de formularios mediante
el uso responsable de los mismos de acuerdo con la legislación.
5.8. Diseña atendiendo a las consideraciones del “diseño para todos” para los programas que
realiza.
6. Analizar el proceso de programación de páginas Web en un lenguaje estándar.
6.1. Describe los lenguajes de marcado estándar: HTML y su evolución
6.2. Identifica los problemas de estandarización en la Web.
6.2.1. Navegadores libres y navegadores propietarios.
6.2.2. Tecnologías libres y tecnologías propietarias.
6.3. Emplea de forma adecuada etiquetas de marcado estándar, hojas de estilo y bases de datos
para sus programas.
6.4. Elabora programas de ejemplos de servicios básicos para Internet.
6.5. Utiliza los principios de diseño para interfaces hombre-máquina en Internet con criterio
inclusivo.
7. Desarrollar programas en un lenguaje de programación textual (Lenguajes de programación
textuales pueden ser, por ejemplo, Phyton, PHP, Processing, Alice, JavaScript, etc.).
7.1. Utiliza de manera adecuada los diferentes tipos de datos y estructuras.
7.2. Usa de forma adecuada estructuras de control de ejecución
7.3. Analiza el problema a resolver descomponiéndolo en elementos más sencillos.
7.4. Documenta adecuadamente los algoritmos y programas desarrollados incorporando
comentarios.
7.5. Emplea con facilidad el sistema de almacenamiento y archivos.
7.6. Elabora diagramas de flujo de ejecución de sus programas y algoritmos.
7.7. Analiza el funcionamiento de programas y algoritmos a partir del código.
7.8. Utiliza librerías de funciones disponibles en Internet.
FIJAOS EN QUE PONE Lenguajes de programación
textuales pueden ser, por ejemplo, Phyton, PHP, Processing, Alice, JavaScript, ETC
Lo jodido aqui es el "etcetera", es decir, que les enseñarán C#, Java, VB.NET...así que los programadores, analistas/programadores y similares ya podemos empezar a denunciar esta política, por que es inconstitucional, atenta contra nuestros intereses como sector.
#37 Y esto mismo es lo que nos pasó a los biólogos con la popularización de la FP.
¿Para qué estudiar una carrera si, total, haces un ciclo de dos años y estás en un laboratorio? Yo estudié biología molecular con máster en tecnologías alimentarias. Resulta que no vale para absolutamente nada, porque lo que las empresas quieren es a gente que ya haya estado en empresas, lo que significa que 2 años de formación técnica + estancia en empresa valen más que 5 años en la universidad. Lo único que quieren son curritos que pongan el culo y se quejen poco.
Y que no me vengan con la titulitis de mierda. En el resto de Europa la gente también estudia carreras y tienen trabajo, porque no viven en países que depende, simple y llanamente, del puto turismo.
#37 Si crees que la formacion generica que pueden recibir chavales de 16 años te puede quitar el trabajo, deberias hacertelo mirar
#37 el futuro será para hackers y revienta sistemas. Los veteranos, como dices, dejen su ética a un lado, si a la sociedad y al Estado les importa una mierda la programación, que se jodan, a reventar sistemas hechos por chavales de copia-pega de stackoverflow.
Así que aviso a los clientes de carnicas, firmen contratos que frían a indemnizaciones a las cárnicas por problemas de seguridad y estabilidad.
#37 Y pretenderás que nos leamos todo no?
Leyendo los comentarios me da la sensación de que ya está completamente olvidado por qué se llamó, allá por el medievo, universidad a la Universidad.
La edad del estudiante universitario no colabora, llegan demasiado jóvenes saturados de hormonas, quieren fiestas, follar como si no hubiese un mañana, hablar de animé, fútbol, parejas, deporte, sexo y más sexo.
¿Creen que valoran a esa edad determinados conocimientos? No. Es una pérdida de tiempo enseñarlos.
Se enseñan cosas genéricas, si es posible fáciles, llamativas para su edad.
Cuando egresen y se enfrenten a la durísima vida real: golpeados, magullados, con cicatrices, mordiendo el polvo, secándose las lágrimas, adolorida, humillados y con mucha menos concentración de hormonas, valorarán como oro puro los conocimientos.
#14 pues nada, castración química de los 16 a los 25 y a preparar las generaciones del futuro.. ¿como no se le había ocurrido a nadie?? :)
no se, suponer que las hormonas impiden a una persona de 20 años aprovechar unos estudios parece una exageración. No es mi caso cuando tenia 20 años (bueno, a lo de querer follar me apunto incluso pasados los 50 ) ni es, por ejemplo, el de mi hija (persiguiendo un doctorado en el extranjero con 23, y espero que disfrutando del sexo, y de las fiestas, y del deporte como corresponde..
#14 creo que es la mayor tonteria que he leido en mi vida. Sin acritud.
#75 ¿con todo lo que estas por aquí? madre mia si no está ni en mi top diez de chorradas!
#75 Estoy de acuerdo con #14 y algo parecido les decía a mis alumnos hace 1 semana. Yo lo llamo aprendizaje en espiral: ponte a trabajar en Informatica tras una FP y con 25 o 30 si te metes a la universidad vas a aprovechar de verdad la carrera, estás ávido de conocimiento y las piezas te encajan mucho más. Con 18 eres un mono aprobando exámenes, seguro que hay excepciones pero no es la edad adecuada, así d claro
Bueno en la sanidad tienen un sistema parecido , teniendo en espera a mucha gente con riesgo de que empeoren, con el solo proposito de fomentar la sanidad privada, y espera a ver que hacen con las pensiones
Claro. Si a los profesores les pagan por enseñar y enseñan gratis se va a la mierda su modelo de negocio.
#0: ¿El robot era una "cucada" o era de los que tienen tres esvásticas nazis ocultas en la marca?
(es por saber la marca del robot )
Los departamentos se centran en eso ahora: en que apruebe todo el mundo
Definitivamente, no estás hablando de la UVa.
#50 No... de Renault.. y la marca, sueca. Creo.
#82: Vale, creo que es la de las "esvásticas ocultas" en el logo.
A mí, si me pagaran por enseñarlo, lo enseñaría
Huy como esta el patio.
Siempre que veo esto en portada no puedo evitar pensar que lo dicen a una exhibicionista.
Seguid votando al PPSOE, que seguro que esta situación solo puede mejorar
El problema (o no) es que una carrera universitaria NO es una especialización sino todo lo contrario.
Yo hice ingeniería informática. Aprendí a programar, diseñar algoritmos, programacion a bajo y alto nivel, manejar grandes cantidades de datos... en 5o me tocaba especialización e hice informática industrial: aprendí las bases de movimientos de robots industriales, protocolos de comunicación industrial, algo de programación de PLCs...
Me moló el tema. Quería aprender a programar 1500 con Tia Portal, quería cx programmer, SYSMAC, Allen Bradley, a programar un ABB de 6 ejes... entonces me hice un máster (incluso otro de mantenimiento industrial: electricidad, mecánica, gestión de proyectos, Gmao...)
Igual hubiese preferido dedicarme al mundo de android, a fullstack web, a consultoría... Nada de eso me hubiese "servido" en la carrera.
Así que al final hice otra cosa distinta, que combina de puta madre con algunas de las cosas que aprendí en su día (bbdd, redes, virtualización...), otras me dieron las bases (programación, redes, algorítmica...) y me da una visión más amplia y completa de la informática y la Automatización industrial.
Me vinieron muy bien las bases y me especialicé en lo que me gustaba.
Si con 18 años lo hubiese tenido muy claro pues a lo mejor podría haberme ahorrado unos años, pero el camino me ha ido bien.
Aquí uno en la privada, rascándose los huevos todo el día porque mi empresaurio prefiere pagarme poco.