Me adelanté unos cuantos días al problema,Una sugerencia a los dueños de Menéame" class="content-link" style="color: rgb(14, 170, 116)" data-toggle="popover" data-popover-type="link" data-popover-url="/tooltip/link/sugerencia-duenos-meneame">Una sugerencia a los dueños de Menéame, pero es que la cosa era obvia: esta es una comunidad muy reacia a permitir que nadie gane un duro. En mi grupo lo hemos hablado muchas veces en público y en privado, y es motivo de eterno cachondeo, especialmente entre los más escorados a la derecha: todo grupo de gente de izquierdas acaba así, enfrentado, dividido, autoinmolado por la pureza ideológica y la guarda de las esencias. Y por el odio al que te sirve, sea del modo que sea.
La frase "los progres son gente patética"me ha parecido siempre malintencionada y excesiva, por más que esté cansado de oírla. Pero es que veo lo que pasa por aquí, en un grupo como este, lleno de gente de cierta edad, lleno de gente de experiencia, y no me queda más remedio que unirme a ella.m, por el coste tremendo que supone servir, del modo que sea, a la gente de izquierda.
A ver, coño, ¿de qué vamos? ¿Otra vez presentando a Sumar, BNG, y Podemos a unas autonómicas? ¿De verdad? ¿Otra vez preparando cuatro listas para las europeas, que tienen circunscripción única? Yo qué sé... Parece que sí.
Queridos leninistas, recordad que el amigo Ilich nos enseñó que la libertad de expresión es la libertad del dueño de la imprenta. Es cojonudo que os lo tenga que decir yo, ¿eh?
Esta imprenta en concreto nos la dejan usar con bastante libertad (los límites existen, pero no son muy opresivos), y cada uno la emplea para sus gustos y sus mierdas, sus obsesiones, sus risas y sus campañas de propaganda. Y además nos informamos bastante bien, porque caso tras caso, semana tras semana, sigo comprobando que me entero de las cosas dos o tres días antes que mis colegas, y que eso sucede con muchos temas. Y, joder, es normal, proque aunque ya no somos una comunidad enorme seguimos siendo miles de usuarios que ponemos cada cual nuestra chorrada, y eso supera de largo a cualquier medio al que uno pudiese estar suscrito.
Pero a lo que estamos: el dueño de la imprenta, que es el dueño de nuestra libertad, no lo olvidemos, paga silenciosamente las facturas y espera que alguien se las pague a él y hasta tener una ganancia para compensar las molestias, el riesgo, y el hecho de invertir en esto y no en una churrería en Chueca. Si esto fuese un grupo conservador, o una horda de liberales o de fachas, todo el mundo daría por hecho el ánimo de lucro, seguiría usando la imprenta gratuita que le ofrecen, y todos tan contentos. O se tratarían de escaquear para sacar el beneficio y que el coste lo pagase otro, pero a la chita callando, y a por la espalda.
Pero el caso es que esta es una comunidad progresista y predominantemente de izquierdas, y aquí el lucro da sarpullido. Y por eso hay tanta gente que quiere usar el medio, pero espera que lo pague otro. Por eso hay tanta gente que usa el medio y bloquea los anuncios, mientras te repite, con dos cojones, que hay que pagar impuestos para apoyar los servicios de la comunidad y se caga en la madre de los defraudadores fiscales. Por eso hay tanta gente por aquí boicoteando a cualquier patrocinador, ya sea el Finanzas, el Pisos o el Sartenéitor, porque de lo que se trata es de dar por culo a cualquier cosa que huela a lucro. Por eso hay tanta resistencia a que se ponga un botón para simples donaciones, como expliqué en el artículo que enlazaba al principio, y ahora se amplía la resistencia a simplemente aceptar las cookies. Todo eso, todo, está horrible, porque a lo mejor había alguien que ganaba algo, y conmigo no gana un duro ni Dios. A mi costa, no. ¿Verdad?
¿Privacidad? Venga, coño... En este sitio tienen ya nuestro email, y nuestras últimas IP. Los ISP, vía router, recopilan toda la información que les sale de los huevos sobre nuestro tráfico. Entramos en sitios de todo tipo que nos piden una fiotocopia 3D de los huevos, ¿Y el problema es aceptar unas cookies en un sitio donde pasas un buen rato diario? ¿De verdad qque esta es la última frontera de nuestra privacidad, después de tolerar calles y plazas videovigiladas y reconocimiento facial?
Se trata de una cuestión ideológica: nadie puede ganar dinero, y no hay que pagar por lo que se consume. Que lo pague otro. Que lo paguen los ricos. Que lo pague su puta madre. Pero yo no. No pago, no veo anuncios, no aguanto vídeos, no tolero patrocinadores y no acepto cookies. No, nada de eso, que eso le da dinero a alguien, en alguna parte, y el que me da servicio a mí tiene que ser un muerto de hambre o una especie de ermitaño heroico a lo Monty Python. Muchos dragones de muchas cabezas y muchas pollas. Y todos dispuestos a atacar al que deje que alguien gane un Euro.
Aquí, además de unos cuantos progresistas de verdad, lo que hay es mucho fabricante y defensor del embudo, y de esa puerca equivalencia entre la izquierda y la pobreza. La de los demás, se entiende. ¡Pues claro que Pablo Iglesias puede tener un chalé! ¡Pues claro que los dueños de esta web deberían poder comprarse un Ferrari con lo que ganan! No son nuestro médico, joder. No se lucran con nuestro dolor. Intentan ganar dinero dándonos un servicio que utilizamos a diario. ¿De qué coño vamos?
Llevo el suficiente tiempo para ver, y reírme, de lo que pasa aquí cuando se habla de impuestos. O de pagar los servicios públicos. El laberinto que se plantee como pretexto es lo de menos: el caso es que al final, en esos constructos, todo lo acaba pagando otro. Grandes voces para recibir, grandes carreras para escapar de arrimar el hombro. Siempre igual.
Por eso, creo que el método de pedir dinero a cambio de rechazar las cookies puede no ser el ideal, pero algo habría que hacer. Puede que simplemente hubiera que dar a elegir entre aceptar y salir. Puede que simplemente hubiese que dar a elegir entre desactivar el bloqueador de anuncios y salir. Puede que hubiese que pedir, aparte, en otro sitio, una cuota reducida para quien no quiere aceptar cookies y no quiere ver anuncios. Hay muchas opciones.
O puede que, de una santa vez, hubiese que arriesgarse a laminar a todo usuario que no quiere colaborar de ningún modo con el pago del producto que usa. Laminarlo sin más, ponerlo en la calle, inducirlo a que se vaya de un sitio gratuito a otro, rebotando a hostias contra la realidad de que los free riders pasan frío. Por pura higiene moral. Porque sí. Para que espabilen. O para que se peleen entre ellos por la quintaesencia de la pureza como se pelean dos borrachos por un banco en la estación de autobuses a las tres de la mañana. Pero que se peleen lejos, en un foro de mierda o en un grupo de Telegram.
Echad cuentas, gente de la administración. Cinco mil usuarios a tres euros al mes, son 180.000 de facturación anual. ¿Ingresáis eso ahora? Si la respuesta es que sí, enhorabuena y a mejorarlo. Si la respuesta es que no, ya veis el margen que hay para echar gente.
El que quiera algo, que arrime el hombro.
A tomar por el culo.
Comentarios
#0 La queja de algunos es por la cantidad. Si elDiario pide 1€ a la semana o elConfidencial 36€ al año siendo ellos mismos quienes crean los contenidos, que una web en la que somos los usuarios quienes suben el contenido (o lo crean como este artículo) pida 5€ al mes igual es excesivo.
La noticia más vista actualmente supera los 8000 clicks. Pongamos que ese es el tope de personas que visitan la página, que no es así, ¿generamos un "beneficio por publicidad" de 40.000€ al mes? Por supuesto que no, mirándolo así, esos 5€ al mes es excesivo.
Otra cosa es que haga falta pasta para mantenerlo y pagar el sueldo de quienes se ocupan de la gestión y que, de ser insuficiente, necesita solución. El caso es que, cuando pagas, quieres tener ciertos derechos o garantías. Yo no tendría problema en pagar algo (al margen de lo que saquen por publicidad), a pesar de subir contenido a diario (o casi a diario) por lo que comentabas el otro día. Y con derechos no me refiero a "derechos/privilegios frente a otros usuarios", sino a algo tan lógico como que los miembros de la plantilla sean totalmente neutrales con respecto a lo que publicamos y/o comentamos. No pido que no actúen como moderadores, más bien que no den por culo según sus filias y fobias.
Y esto lo menciono por uno en concreto, que no es admin por cierto, pero que se dedica a insultar a otros usuarios con total impunidad y a negativizar meneos por sus quijotescas cruzadas personales. Cabe señalar que esto lo ha afirmado explícitamente. Así que, mientras este tipo de situaciones persistan, pues que se arreglen como puedan para que les compense económicamente y les salgan las cuentas, porque evidentemente no voy a pagarles por no hacer bien esa parte de su trabajo.
#11 yo en otros tiempos hubiera donado, pero puesto que han tomado parte en lo de Ucrania y aquí el racismo y la misoginia están a la orden del día, violando derechos fundamentales que están por encima de una supuesta libertad de expresión lo llevan claro
#12 Es la clase de motivos que yo doy cuando pido un trabajo en efectivo, sin IVA y sin factura
#11 #0 Yo cuando hablais de grupos y de admins me pierdo. No se si es que no sé usar la fisgona o nótame o qué..
Siempre quise entrar en la Mafia de MeneameTM pero nunca supe
#13
te pasa como a mí, que tardé años en saber lo que era el mnótame....
#11 Tienes toda la razón. A ver si pillo un rato y te contesto como es debido. Gracias.
#0 Yo lo de donación, pues lo veo bien. Creo que ya voté positivo tu sugerencia en otro artículo.
Ahora, lo de "echar" a gente por no pagar, pues no creo que sea lo más recomendable. Ayer apreté el "aceptar" en el banner que me apareció y ni me di cuenta que pedían pagar si querías escoger no aceptar...
Vamos, que en el momento en que me exijan pagar por los "servicios", pues seguramente deje de ser "usuario" de tales servicios por iniciativa propia, antes de que me echen...
Con todo el respeto: menuda gilipollez.
Es una estupidez que por ser de izquierdas no quieras pagar. De hecho el usuario medio, o al menos el que genera contenido, en general gana bien, en los deciles superiores. En mi caso pago no pocas suscripciones de medios, digamos, alternativos. Es una forma de compromiso
El tema, no es ese. El tema es que Menéame pierde su identidad. Si bien esta es fluida por depender en gran parte de sus usuarios, hay otra parte que obviamente no depende del usuario.
¿Privacidad? Sí, privacidad. Que Menéame tenga tus últimas IP o tu mail no es lo relevante. La frontera de la que hablas está en vender tus datos a terceros que si bien se hace a plataformas publicitarias pueden servir hasta para vigilancia o espionaje. No en vano hace unas semanas se meneó una noticia de una empresa de inteligencia israelí que vendía información de usuarios concretos y que funcionaba en el ecosistema publicitario como un operador más.
Ya lo he dicho en otro meneo...Venimos del Menéame del software libre, del 15M, de la Neutralidad de la Red, del boicot AEDE, del No les votes, del Todos Contra el Canon, del Paper Storm y de mil batallas más. ¿A dónde vamos?
#2 Pues oye, será una estupidez, pero es lo que tengo visto, y no solo aquí. A la gente más conservadora no le da alergia el dinero, ni hablar de dinero, ni hganarlo, ni dejar que los demás lo ganen. Y sé de sobra, lo digo siempre, eque este es un sitio frecuentado por gente de clase media-alta.
Pero es cojonuda la reacción a todo lo que pueda generar ingresos.
CVenimos d eu unos momentos donde otro pagaba la fiesta (el momento) y queremops eguir en ellos. Que lo veo bien, pero la reacción contra el paga o lárgate me parece curiosísima.
Por dar mi opinión...
Puede que haya un camino intermedio, como un pago que sea más simbolico que otra cosa, por ejemplo 1€ al mes. O, puestos a divagar, soluciones cooperativistas que sí son muy bien recibidas por las personas progresistas.
#5 Es que de cooperativismo, en cierto modo, hablo yo. Cuota ínfima y ya está.
Entiendo que hay algo de exageración en el artículo, porque quiero creer que hay más variedad de meneantes, que los que describes.
Cuando los mass media comenzaron con el muro de cookies (pay or ok), expresé mi descontento. No porque me oponga a pagar por hacer efectivo un derecho (privacidad), si no porque considero que va en contra de la norma, por la que explica que el consentimiento debe ser libremente otorgado.
Por supuesto creo legítimo que los proveedores de servicio pongan un precio a su consumo, pero no a costa de renunciar a un derecho.
Por eso, no me opondría a que explicasen bien que el servicio es de pago y se puede pagar bien con dinero, bien con datos adicionales.
Leñe, que me registré por algo.
Eso sí, explicando qué datos, qué hacen con ellos y con quiénes los comparten.
Esas condiciones no se dan con el sistema pay or ok.
No me molesta en general la publicidad. Antes de este movimiento, Menéame era de las pocas webs a las que permitía el rastreo, e incluso clicaba anuncios por aquello de las impresiones.
Si hubieran pedido donaciones, o incluso una subscripción por registrarme, no tengo ningún problema ético.
Así que en mi línea de defensa de la libertad, entiendo tanto a los usuarios que se quieran dar de baja (en protesta, por convicción) como a los que queden.
Esto no va de izquierdas o de derechas, o no debería serlo.
Mientras, sigo reflexionando qué hacer.
#3 Tiene mucho de exageración, sí, pero tambiénn algo de estupefacción.
En lo demás, comko sabes si has echado un ojo al artículo que enlazo, de acuerdo en todo...
Va en serio lo de echar las cuentas@admin
#1 Los admin no tienen nada que ver con los asuntos economicos que decidan los dueños.
#17 Lo sé. Pero son los ùnicos que tienen el email de los dueños.
otro foro grande, pero que al contrario que meneame, que tiene fama de izquierdas, sería forocoches, con fama de derechas. ¿También ahí se ha puesto el cookiewall? ¿hay la misma sintonía respecto a las cookies y el lucro que aquí? ¿O son tópicos sin fundamento?
#4 Por lo que yo sé, la gente que entra ahí con AdBlockers es mucho menor. Dicen.
Será verdad o no...
#8 ¿y eso tiene que ver con el perfil técnico (supuestamente en meneame el nivel de conocimiento tecnológico es medio/alto) o con la opinión política? Siento más curiosidad por la opinión "de la comunidad" más que por el dato bruto
#0 "El que quiera algo, que arrime el hombro."
Eso suena razonable, pero no termina de ser lo que propones.
Los modelos económicos de viabilidad son todo un tema que va mucho más allá de este caso concreto, pero lo cierto es que desde el punto de vista proletario (esa gente patética), lo razonable es contribuir con capacidad de trabajo, (véase linux), no tiene mucho sentido que la moneda de cambio sea la misma que desde el punto de vista de los que imprimen billetes del monopoly y de ello viven y con eso pagan. Lástima que estemos en su juego.
Y sucede que, a medida que las comunidades adquieren un tamaño, la carga de trabajo per cápita empieza a resultar tan insignificante que ni siquiera es viable que todos aporten por una cuestión de eficiencia. De hecho el peligro es que cuatro gatos acaben manejando el cotarro. Y lo ideal es que cada uno pueda hacerlo del modo que quiera.
Porque, en el caso contrario, sucede lo mismo que con todos los modelos de negocio, que terminan al servicio de la burguesía. Y lo peor de pagar por algo es que seguramente te den lo que quieres, en el peor de los sentidos posibles. Y puede ser muy distinto a lo que necesitas.
Claro que, compatibilizar esos principios en un contexto donde todo es mercado no deja de ser un pequeño drama cotidiano.
Y el mercado en principio no tiene nada de malo, hasta que viajas a Marruecos con tu mujer y te ofrecen tres camellos por ella. Cuando tú tienes clarísimo que vale por lo menos cinco
En mi caso particular considero que mis impagables contribuciones a través de laureados artículos sobre "pirámides y aliens", tal como han sido descritos, han generado un saldo a favor de carácter vitalicio que, como uno es un camellero, no se va a molestar en reintegrar por el momento. Así que lo dicho, muchos de nadas
Total, si luego se lo gastan en café Mongui*, que no digo yo que esté mal, pero puede que no sea imprescindible.
Ni chantajeando con el tema oscuro nos pasan a la versión esa nueva que peta por todos lados, la que se ha montado con la mierda de las cookies y ahora vuelves a la carga con la cuota...
¿Es que hay alguna derrama o qué? Pues si no a seguir subiendo las escaleras a oscuras que la luz está cara y nos las conocemos todos
*Los viejos del lugar tal vez recuerden de qué hablo