Primero vino la burbuja inmobiliaria que dejó a los jóvenes sin acceso a una vivienda digna, pero yo no hice nada,
Porque yo ya tenía vivienda y pude especular.
Luego se precarizó el trabajo, pero yo no hice nada,
Porque yo cobraba por encima del salario mínimo y me venía genial que me trajeran comida a casa en bicicleta por cuatro perras.
Luego el precio de la educación universitaria pública subió mucho más que los salarios, pero yo no hice nada,
Porque no soy estudiante.
Luego intentaron desmantelar la sanidad pública, pero yo no hice nada,
Porque podía pagarme un seguro privado para las cosas que no son graves.
Luego vino la pandemia, y los insolidarios jóvenes, a los que habíamos excluido sistemáticamente de la sociedad, no quisieron sacrificar sus cervecitas por mí.
Porque eran lo único que les quedaba.
Comentarios
#24 jajaja gracias por citar mis fuentes morenas. Mi fuente: mi padre, director del centro hipotecario del BBVA en catalunya durante los años anteriores al batacazo. En aquél momento le llaman de dirección general para saber porqué se deniegan tantas hipotecas en catalunya cuando en el resto de españa se regalan. Mi padre les contesta que el riesgo de las hipotecas denegadas es demasiado elevado. Sabes cual fue la respuesta de dirección? Que las concediese, que cuando esto petase ellos ya no estarían en ese puesto. Y mientras, a cobrar pluses por objetivos.
Y mi padre solo era el director del centro hipotecario de una territorial. Y ya sabía lo que pasaría. Así que no me digas que la banca no lo sabía. Lo sabían perfectamente pero se la sudaba.
Y en cuanto a los dos pringaos que piden la hipoteca... no todo el mundo tiene tantas luces como tú, para eso está la evaluación de riesgos de la banca a la hora de dar crédito.
#28 Doy fe de tu comentario. Aquí otro hijo de un Jefe de Riesgo de una caja de ahorros al que apartaron por no querer conceder hipotecas con un riesgo inasumible (él no pasó por el aro pero encontraron a otro que lo hizo...)
No te puedo aplaudir más fuerte. Que le cuenten la milonga de "no sabían nada hasta el último momento" a otro.
#47 Es que quien no pasaba por el aro se iba al rincón de pensar, Ole por tu padre que fue íntegro y se plantó. Pero fíjate que #24 sabe más que nosotros porque lo ha visto en una película. Y en lugar de callarse ante la evidencia te suelta que es mentira y se queda tan pancho.
#61 Siguió la máxima que reinaba hasta entonces: "Como si fuese tu dinero". Y claro, si fuese su dinero, el ni patrás lo daba a ese riesgo
#28 Imagino que tu padre será multimillonario gracias a haberse puesto en corto contra los CDO con esa información que dices que tenía. ¿No? Vaya, entonces va a ser que no sabía una mierda... Suponiendo que dices la verdad, que en Internet es MUCHO suponer.
#51 pues recuerdo haber contado algo por aquí hace tiempo acerca de la integridad de mi padre, quien se negó en numerosas ocasiones a sacar partido de la información que ha tenido por su trabajo durante muchos años. Y aún así no le ha ido nada mal.
Y entenderás que lo que creas tú, un usuario anónimo de menéame, sí que me importa una mierda.
#53 Vaya sobo le has metido al amigo.
De todas formas, quizá desde mi mente conspiranoica, pensé que las hipotecas de altísimo riesgo eran las favoritas de los bancos. Tomando la premisa de que la vivienda siempre fuera a subir, a lo único que se arriesgaban era a tener que quedarse con un inmueble que ya se había revalorizado, además que quedarse con las primeras cuotas de quieres eran los clientes hasta que se declaraban insolventes.
Esto sí sería un negocio seguro pero únicamente si consideras la condición inamovible de que ese inmueble jamás iba a perder valor, cosa que prácticamente todo el mundo creía, además reforzado por los incentivos que tenían para ello.
#51 Bonito país de la piruleta te has montado en un momento
#51 Qué comentario más desagradable
#28 Más fuentes morenas por aquí, para respaldar lo que dices.
Yo trabajé durante siete años en empresas auxiliares del sector de la construcción, y uno de mis puestos de trabajo allí, como planificador de producción, estaba fundamentado en que la burbuja reventaría "en un plazo de cinco a diez años". Corría el año 2000. En 2005 abandoné el sector por motivos de salud, y aproveché ya para reciclarme.
Quien diga que no se sabía... o es un pobre ignorante ajeno a estos sectores o es un absoluto mentiroso.
En cuanto al caso de Jonathan y Manoli... nunca he tenido una posición muy fuerte. Realmente Jonathan y Manoli deberían tener luces para llegar a la vida adulta sin hacer un Darwin; y, por si acaso, debemos tener un sistema que los proteja y evite los castañazos en cascada. Hasta ahí, bien.
Pero si ese sistema se quiebra por razones comerciales, cagada la hemos. En las empresas que conocí en este sector cada operación debía ser aprobada por el departamento de Riesgos... hasta que venía un comercial con prisas por levantarle un cliente a la competencia. Si eso ocurría con operaciones multimillonarias de todo tipo de empresas constructoras, no quiero pensar en las operaciones de detalle con el cliente final metido en la oficina y con el tío del banco sabiendo que sus propios jefes lo espoleaban para dar créditos a cascoporro.
#28 Doy fe de lo que dices, un familiar trabajo para el Banco Santander en recobros los años posteriores y según nos comentaba las operaciones hipotecarias que debía gestionar, según sus comentarios no había por donde cogerlas y no entendía como las habían aprobado con las garantías que aportaban.......al final patadón hacía adelante con alguna refinanciación y un gran porcentaje finalmente acababan con deuda pendiente y sin piso.
Y encima los jóvenes se ligan a las jóvenes y nos dejan comiéndonos los mocos, con el DYC en la barra de la boite.
¿Y el dinero que me he gastado en el bisoñé?
¿Y la dentadura nueva?
¿Y el Corega?
¿Y las alzas en los botines de cremallera?
¿Eh?
¿EH?
¡CABRONES!
#8 pero la leche, que soy un yayo. Tengo DYC 8 años y unos botines de cremallera (sin alzas)
Lo del bisoñe y la dentadura... Supongo que en algún momento llegará
EL que venga detrás, que arree: 100 latigazos y crucifixión.
Yo a tu edad ya estaba trabajando: Empalamiento.
¿Pero tu cuantos días tienes cotizados? Descuartizamiento
Es que lo tenéis todo: Desuello.
¿Tienes hijos? ¿Y quien te va a cuidar cuando seas mayor? Castración o ablación genital completa.
Etc.
#6 Ya no hay cultura del esfuerzo: Lapidación.
Cuando seas padre comerás huevos: Astillas bajo las uñas.
#7 Es que lo queréis todo gratis: toro de Falaris.
#7 cuando seas padre, comerás huevos.
Hola papá, te presento a mi novio Paco
Cuanta verdad. Me voy a tomar otra. . .
#1 Tú no eres joven, lo tuyo es vicio.
#2 Sabrás tú cuantos años tengo. Anda y hazte con una buena provisión de Just for Men, a ver si te van a salir canas en este nuevo confinamiento que se avecina
#3 Pues a ver si me terminan de salir y se me iguala todo.
#3 nota: para todo aquel que empieze a tener canas en grandes cantidades y al dejarse barba parezca papa noel, el jodío just for men funciona de la hostia, en 10min tienes barba negra otra vez, o si lo dejas menos, se ven menos las canas...
Yo ahí dejo esa píldora para quien la quiera recoger...
#3 si recuerdas el "just for men"... yo no digo nada...
#1: Yo entiendo el texto, pero aún así, no tener cuidado nos puede acabar pasando factura a todos, porque cuantos más contagios haya, más probabilidad hay de que el virus mute a algo mucho peor.
Y comparto la idea, de que aquí se pide mucho, pero solo en un sentido.
#24 Te voy a poner una cita que resume el porque nadie "quiso ver" algo que era evidente (algo que queda mas que patente en la película que tu referencias):
"Es difícil conseguir que un hombre entienda algo, cuando su salario depende de que no lo entienda"
Puedes sustituir salario por pluses, bonus, extras o lo que quieras.
#18 Lo dices como si los bancos hubieran actuado con total diligencia durante la burbuja asegurándose de no dar créditos de riesgo y luego no hubieran estado al borde de la quiebra y no hubieran tenido que ser rescatados con dinero público.
#19 Lo dices como si los bancos [...] no hubieran tenido que ser rescatados con dinero público.
No lo digo de ninguna forma, lo digo como es. Y no fueron los bancos los que fueron rescatados, fueron las cajas de ahorro, es decir, gestión política ergo gestión pública:
Caja Castilla-La Mancha (28/03/2009)
Cajasur (22/05/2010)
Caja de Ahorros del Mediterráneo (22/07/2011)
Banco de Valencia7 (21/11/2011)
Caja Madrid (ahora Bankia)
El 30 de septiembre de 2011 el Banco de España nacionalizó otras tres cajas de ahorro por valor de 4751 millones de euros,9 sufragado por el Fondo de reestructuración ordenada bancaria (FROB):
Caixa Catalunya (30/09/2011)
Novacaixagalicia (30/09/2011)
Unnim (30/09/2011)
Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Rescate_bancario_español#Rescate
asegurándose de no dar créditos de riesgo
Ellos habrán dado créditos de riesgo, pero un contrato es un contrato. Los bancos cumplieron su parte. Si no estás seguro de poder cumplir con la tuya, no lo firmes.
#20 Oye, fijate que cosas... no recuerdo que mientras se inflaba la burbuja, La Caixa, Santander o BBVA dejasen de dar hipotecas. Pero si dices que fueron las malvadas y bolivarianas cajas de ahorro, tendré que creerte en base a ninguna prueba...
#20 Mira anda, lo que pasó después
#19 La culpa de que muchos jovenes y no tan jovenes se hipotecaran yo lo atribuiria a distintos factores.
El Banco de Espana por no avisar de la burbuja
Los Bancos por conceder hipotecas de alto riesgo
Familia y amigos: Los precios no van a bajar, o te metes ahora o nunca podras,alquilar es tirar el dinero...
Los politicos: ahora es buen momento para comprar, los precios no van a bajar...
Los especuladores que influyeron en la subida de la burbuja
La falta de educacion financiera de los compradores. Si vas a hacer la mayor inversion de tu vida tienes que informarte bien no solo dejarte influenciar por lo que te digan a tu alrededor. Tienes que ponerte en lo peor de la situacion y ver si puedes asumir riesgos. Ahora bien una vez has dado el paso tienes que correr con todas las consecuencias pues nadie te obligo a meterte.
#25 y q te cambien las condiciones económicas radicalmente, no se , quedándote sin trabajo y no encontrar la forma de pagar la hipoteca no tendrá algo q ver?
#24 ¿Estás comparando querer tener dónde caerte muerto con querer un Ferrari? Lo digo porque flipo con la comparación, menos mal que un litro de agua no cuesta 1000€, que sino el problema sería mío por tener sed, no del precio del litro de agua. Y luego lo de pedir dinero...
¡Pues para eso está el banco, igual que para hacer un estudio de si es viable dártelo o no!
Lo que pasa que está guay que te paguen medio y piso y cuando ya no pueden más encima quedártelo de gratis...
Luego encima te rescatan y tienes el dinero que ya se hubiera pagado de las hipotecas concedidas, el stock de pisos con los precios por las nubes para volver a revenderlos y el dinero del rescate.
Todo eso también es de sentido común.
#37 Si el agua valiera 1000€ saldríamos a las calles. No?
Esto no pasó.
Nadie se quejó. Al menos de forma importante. Sabemos la de movimientos que surgieron. Ninguno consiguió mucho.
#45 Igual si se salió y nos dieron de ostias, a parte de legislar con la ley mordaza
#49 No he negado nada de eso. Pero no se salió lo suficiente. Si todo el país hubiera estado en la calle... Pero no.
Siempre he visto que la culpa era como una patata caliente. Cuando hemos sido culpables todos, como país, desde el primero al último.
#57 Es más fácil que se organicen 20 corruptos con dinero a que lo hagan millones de personas en apuros, sobre todo si encima te apalean cuando lo haces. Que alguien haga el mal no convierte en culpable al que paga las consecuencias.
#37 Te presento a tu nuevo amigo que te permite tener donde caerte muerto sin tener que comprar una vivienda con una cantidad obscena que no tienes ni esperas tener: el alquiler.
#50 Los alquileres han llegado a unos precios y los caseros se han puesto tan en modo rey feudal (ni puedes pegar un poster con chinchetas en la pared) que acabas diciendo que "para eso me meto en una hipoteca"... Amén que muchos caseros no aceptan parejas, niños, mascotas, gays, gente de [inserta X años aquí]...
#58 Un alquiler no es para toda la vida. Las hipotecas tal como está todo hoy, sí.
Pues si "para eso me meto en una hipoteca", pues te metes y apechugas con todo lo demás después.
#74 Lo de gastar tus ingresos en pagar un alquiler desproporcionado, y no conseguir ahorrar para pagar una hipoteca desproporcionada, y que mientras tanto te puteen caseros y banqueros por igual, y que la única salida sea heredar o que mamá y papá lo paguen si pueden, ya si eso lo arreglamos otro día
#50 Te presento a tu amigo 900€/mes 65 metros cuadrados
#92 Te presento a tu amigo "en vez de vivir en el centro vives en las afueras por la mitad y coges el metro".
#100 te presento a tu amigo "no estaba hablando de precios de pisos del centro, precisamente", pero vamos, que tú tienes solución a todo, a cada cosa dices, jódete un poquito más y ya está hombre... si no pasa nadaaaa
Claro claro, esos jóvenes que pidieron hipotecas de 300K euros sin curro o currando en el telepizza no tuvieron nada que ver con la burbuja inmobiliaria...
#9 Contra el vicio de pedir está la virtud de no dar.
#10 A no ser que dar sea tu negocio principal.
#11 Si tu negocio principal es dar, te cuidas bien de a quien se lo das si quieres que te lo devuelva.
#12 Correcto, la forma de cuidarse se llama hipoteca, que es un contrato con todas las condiciones bien claras que obliga legal y moralmente a dos partes a cumplir sus obligaciones.
#12 Si tienes a los políticos de tu lado, puedes dar sin miedo, que ya vendrá el maná público a salvarte si algo falla.
#10 coño, jajajaa.
O sea que la culpa era de los bancos por dar créditos?
Y cuando han cerrado el grifo, la culpa es de los bancos porque no dan créditos?
Jajajajaja.
La madre que me parió.
Estaría bien que cada uno asuma su parte de responsabilidad. No vale ponerse a ciegas en manos de unos usureros desalmados, sin mirar atrás ni tomar ninguna tipo de precaución, y luego echar toda la culpa a los usureros desalmados, por ser lo que son.
#9 y de quien es la culpa? De Jonathan y Manoli que querían vivir juntos a los treinta años o de los directivos de la banca que sabían que las subprimes reventarían algún día pero que se estaban inflando a ganar pluses por dar hipotecas de 300K a trabajadores de telepizza?
#22 los directivos de la banca que sabían que las subprimes reventarían algún día
Fuente: tus cojones en traje de adivino. La banca no tenía ni putísima idea de lo que estaba pasando hasta el último momento, mírate una película llamada La gran apuesta para entenderlo. Si lo hubiesen sabido se habrían beneficiado A LO BESTIA, y en vez de eso muchos se fueron a la quiebra.
De Jonathan y Manoli que querían vivir juntos a los treinta años
Yo también quiero tener un ferrari, pero tengo que atenerme a la realidad: no me puedo permitir ni comprarlo ni mantenerlo. Si no me lo puedo permitir, no voy a pedir dinero prestado para comprarlo, por muchas ganas que tenga y muy feliz que me hiciese. Es de primero de sentido común.
#24 porque todo el mundo necesita una Ferrari para vivir.
Igualar un bien básico y esencial con un capricho desproporcionado deja claro que realmente no tienes ni puta idea de lo que hablas, en el mejor de los casos.
En el peor, eres un estómago agradecido que viene así a vender el libro de sus amos.
Me inclino por lo segundo.
#79 Lo segundo claramente
#24 wait!! acabas de quejarte de sus cojones como fuente para acto seguido citar como fuente una película??
#82 Es una película/documental, pero si ese comentario tuyo te hace sentir muy listo abrázate a él muy fuerte.
#24 si ganas 20.000 € te puedes comprar un Ferrari, el problema es quedarte sin trabajo y lo único q encuentres es en telepizza a sueldo mínimo. A ver q haces con el ferrari o la hipoteca.
#22 Hombre, también hay que recordar que los que subían el precio para ganar mas era los padres/abuelos que vendían sus pisos.
#30 cierto, pero los subían porque sabían que se vendían fácilmente. Y porqué? Porque los bancos te lo tasaban al mismo precio y te financiaban hasta el 120% para que pudieses comprarte los muebles o un coche. Fueron años de grandes irresponsabilidades.
#9 Claro, porque es sabido que los jóvenes, como todo el mundo, prefieren comprar vivienda sobrevalorada. La gente que se hipotecó en esas condiciones fueron víctimas de la especulación, porque era o eso o ver cómo al mes siguiente la vivienda había vuelto a subir de precio. La burbuja se infló a base de especulación, no por la compra de primera vivienda.
#26 Dale todas las vueltas que quieras, el fondo del asunto es: pidieron préstamos que no pudieron devolver.
#27 Concedieron préstamos "tras un eficaz estudio de solvencia"
#27 Es muy cutre echar la culpa a quien no dispone de información privilegiada y tiene formación económica específica del asunto.
Los bancos jugaron la partida con ventaja en todo momento y la gente no sabía ni a qué juego estaban jugando.
#26 Lo que hay que tener es los cojones cuadraos para decir que fueron "solo" los jóvenes los que se sobre-hipotecaron. También debieron ser ellos los de las hipotecas puente.
#9 Pensaba que se refería a un público más joven, cuando se podían pedir esas hipotecas yo aún no estaba ni en la uni! Cuando salí de la uni no había ni Glovo, solo se podía ser becario en casa de mis padres. Hemos vivido un interludio temporal magnífico y completamente vacío.
#0 Todo lo que dices en el artículo es comprensible, salvo justificar que uno se vuelva un imbécil insolidario porque otros lo han hecho mal y te han hecho que la vida sea una puta mierda.
Haría todo lo que estuviese en mi mano (huelgas, protestas, etc.) y lo he hecho cuando he podido en mis trabajos para ayudar a quien más lo necesita.
Pero de ningún modo puedo justificar que un gilipollas se vaya de fiesta en plena pandemia y acabe enviando a su abuelo a la tumba.
#13 se nos olvida que muchos a los que se cargan son a sus padres y abuelos, o como mucho al vecino que será de su misma clase social y puede que hasta le cuidara de pequeño.
#13 No se trata de justificar su comportamiento incívico. Que por otro lado no es generalizado, pero siempre se tiende a convertir los casos aislados en la norma.
Al igual que no a todos nos han importado una mierda los jóvenes y hemos luchado como hemos podido contra esas injusticias que estaban sufriendo.
Pero apostaría a que algunos (tampoco quiero generalizar) de los que los que ahora cargan contra todos los jóvenes en general son los mismos a los que todo eso que describo les importó muy poco y no hicieron nada por evitarlo.
#15 Estoy de acuerdo en lo que dices. En general, mi experiencia es que los individuos que menos aportan a la sociedad son los que más se quejan. Y al contrario, los que más suelen esforzarse por mejorar la vida propia y de los de alrededor, suelen tener una visión más objetiva y tolerante con los fallos ajenos.
#15 Anda anda, que se busquen las castañas, hoy es viernes, día laboral, así que a montar empresas y no pedir tanto las cosas regaladas. Que muchos no hemos tenido nada y lo hemos dado todo, y ahora se vienen los egocentristas estos a quejarse de algo, faltaría más. Trabajo solidario deberían hacer, que hace falta mucho. Y tampoco soy tan viejo, tengo 35 años.
#70 Es lo más cuñado que he leído en bastante tiempo.
Parece de caricatura de Pedro Vera. Ni a posta. #66
Cada vez que voy a mear les veo por la ventanita que hay sobre mi cisterna. Tres chavales de unos veinticinco años, imagino que en casa pensarán que están estudiando, que este año si aprueban por fin, han juntado dos bancos y cada uno mira su teléfono.
Así todos los días por la mañana, de lunes a viernes.
El problema en mi opinión es que no pueden plantearse nada a medio plazo, porque está demasiado lejos, y lo dan por perdido, tiran la toalla porque el primer escalón está demasiado alto, así que adaptan su estilo de vida al primer escalón que tienen a su alcance, para unos será el móvil, para otros el coche propio, pero inasumible plantearse para casi ninguno el independizarse y trabajar.
#54 chavales de 25 años... Tienes razón. Es un buen ejemplo. Siempre hay que seguir luchando.
#0 me ha gustado mucho. También me encanta cuando la gente pregunta, es que los jóvenes no se dan cuenta de la crisis que viene? Los jóvenes ya están en crisis, sus sueldos ya son una mierda, cómo mucho la crisis hara que se desplomen los precios de las casas e igual un día pueden tener una.
#48 sueldos dice ...
#48 jóvenes que no tienen nada que ofrecer ni dentro ni fuera de España
#0 Un articulo para enmarcar. Enhorabuena y, sobre todo, gracias porque ayer salio en portada un articulo rollo "es que la gente... Es que las terrazas..." que daba arcadas. Me has quitado el mal sabor de boca.
#23 Gracias. Diría que la juventud está cada vez más desconectada de la sociedad y poniéndolos a parir no vamos a conseguir que se integren precisamente.
#38 Yo añadiría que además tenemos una visión de los jóvenes distorsionada.
Pondré de ejemplo el tópico de los jóvenes y el sexo.
Un lector de 40 (nacido 1980) años lee una noticia que dice "los jóvenes de hoy en día pierden la virginidad a los 13 años" y piensa "¿que? si yo la perdí a los 19" sin saber que esa estadística es de la población de menos de 18 años que es sexualmente activa, es decir, no incluye la población menor de 18 años virgen, que perfectamente podría ser la mayoría.
El lector además conoce a mucha gente que como él perdió la virginidad más tarde de los 18 así que esta seguro de que en su época se follaba menos y más tarde, pero se esta equivocando al hacer las cuentas porque como ya he dicho, esa gente que pierde la virginidad tarde sigue existiendo pero no salen en la encuesta.
Con mucha suerte, nuestro lector de 40 ira al INE a cerciorarse de su hipótesis, pero ahí no va a encontrar una estadista de a que edad perdían la virginidad las personas menores de 18 que no eran vírgenes en 1998 (la cual no le incluiría a él), lo que va a encontrar es una estadística de a que edad perdieron la virginidad los nacidos en 1980 (en la cual él si va a estar incluido). Comparará los números y se reafirmara en su idea de que la juventud de hoy en día no para de follar.
Lo mismo pasa si le llega esta idea sobre la juventud porque oye que nosequien se ha quedado embarazada o ve a jóvenes magreandose por la calle. Obviamente no va a oír - como si fuera una noticia - sobre adolescentes que no se quedan embarazados, ni se va a fijar especialmente en jóvenes no haciendo nada, eso no llama su atención, así que sobredimensiona lo que si le llama la atención. Cuando él si era joven y estaba comiendose los mocos tenia ese ancla de dura realidad que le impedía ir flipandose con que los jóvenes se hinchaban a follar, porque él estaba ahí y sabia que ni él ni sus amigos follaban una mierda. Ahora que ya no esta ahí la imaginación vuela.
Cuando un adulto (un adulto random en sus conversaciones de bar sacando conclusiones de su experiencia personal, lo que ha leído en las noticias y lo que ve por la calle, no un sociólogo, antropologo o otro tipo de científico que trabaja seriamente en esta área) compara la juventud actual con la juventud de su época esta comparando, en el mejor de los casos, una cosa ficticia (su paja mental sobre la juventud de hoy en día) con una cosa mínimamente documentada (su juventud), y en el peor de los casos comprar dos cosas totalmente ficticias porque también ha distorsionado su propia juventud.
En fin, habrá jóvenes a patadas que no están en terrazas tomando cervezas, igual que la inmensa mayoría de los adolescente son vírgenes y no pillan cacho ni a la de tres, pero si hay adultos obsesionados con que las niñas son unas putas y los colegios son Sodoma y Gomorra ¿como no va a haber adultos pensando que el problema de la pandemia son los jóvenes en la terraza espetando tonterías como "¡oxtias! que lo he visto con mis propios ojos, que he salido a la calle y he visto las terrazas, si más claro agua"?
#60 yo soy de esos adultos añosos, y no me sorprende porque en 7° de EGB un repetidor dejó preñada a una chavala de 14 años. Cosas de ir a colegio público de integración.
Obviamente si hubiese ido al internado masculino del Opus como mis primos me escandalizaría algo... O no, que ellos también las liaban con otras cosas.
#23 Diría que ambos son buenos artículos y buenas reflexiones.
La realidad que reflejan los dos es que no vivimos en sociedad aunque convivimos lo justo.
#23 la culpa sabe a arcadas
#96 ¿Las mismas personas que votan a políticos que han privatizado la energía, que están privatizando la sanidad, y que han fomentado, facilitado o permitido todas las cosas que se mencionan en #0 y con las que tenemos que lidiar nos guste o no? Yo nunca he votado a esta gente.
Pero excelente trabajo, sí. Muchas gracias. Mis padres han vivido como yo jamás podré vivir, pudieron formar una familia y, es más, incluso se pudieron permitir criar a un tercer hijo que no se habían planeado tener. Pero sí, supongo que tengo mucho que agradecer. Y como yo, montones más de personas que, según gente como tú somos unos desagradecidos que no hemos sabido aprovechar oportunidades. Y, por cierto, no todos los padres pueden ofrecer "oportunidades" a sus hijos, como tú, ni son tan privilegiados como tú. Pero supongo que los hijos de esos otros padres simplemente deberían esforzarse más.
#98 y aún te tocará pagar la jubilación de tus padres sabiendo que no vas a cobrar la tuya
Falsa dicotomía. Luego estamos los que nos ha pasado todo eso pero no nos drogamos
#39 Pues igual deberías
#41 nunca
#43 pues tu te lo pierdes
El que tenía que haber hecho algo es el Estado que para algo está.
#5 que quieres que nos gobiernen temibles comunistas y rojos?
El Estado está, pero quien tiene que darle herramientas es el político de turno (el gobierno), y si la gente vota por partidos que no quieren darle herramientas al Estado porque prefieren privatizar todo, pues ahí está lo que describe el articulo: me importa un huevo la juventud, yo voto a mis políticos que si no los otros comunistas rojos me van a joder el chiringuito... que ya lo dicen los tertulianos de la tele....
#17 no sé qué deducciones te has montado a partir de mi comentario. Mucha gente confunde estado con gobierno.
El Estado no es lo mismo que el gobierno.
Cualquier estado (como nosotros lo entendemos en occidente) tiene tiene el deber de beneficiar a los ciudadanos con honestidad y de acuerdo a las leyes que se han pactado.
En esta afirmación el color no pinta nada.
#52 No claro... el color del GOBIERNO, del PARLAMENTO o para mas inri del JEFE DEL ESTADO no pintan nada en la acción de Estado... que vaaaa...
Cuantas mas gilipolleces absurdas eres capaz de esgrimir para no aceptar tu propia responsabilidad?
#80 la ignorancia es atrevida. Y la falta de educación también. Eres un ejemplo perfecto
Si te molestaras en informarte verías que no son lo mismo. Es una diferencia que por lo visto no entiendes.
Tú eres de los que cree que una empresa y quienes la dirigen son exactamente lo mismo, ¿verdad?
Pero no pasa nada todo se puede aprender, incluso la buena educación. Lo conseguirás. Ánimo
Asume tu responsabilidad y aprende.
#117 Es que nadie ha dicho que sean lo mismo. Ni en #17 ni en #80. Pero oiga... usted desmientanos lo que nadie dijo.
Obviamente, otra cosa tapa con ese absurdo hombre de paja.
#17 La gente de igual lo que vote si no tiene mecanismos para hacer que se cumplan los programas o para impedir legislación que nadie pidió.
Votar haciendo un ejercicio de confianza no es democracia
#72 Hay un mecanismo realmente potente: no volverles a votar.
#88 Ese mecanismo no hace que se cumplan programas políticos.
Hace que estén 4 años haciendo lo que les da la gana y luego vengan otros a hacer otros 4 años lo que les da la gana.
Lo que hace que se cumplan los programas políticos, es que una asamblea de distrito pueda reunirse y echar a su representante si considera que no ha cumplicado su programa y no tiene excusa para ello, y si además es juzgado después por ello mejor.
Pero en españa no es posible porque los diputados son puestos a dedo por los partidos, solo votas al secretario general y este puede hacer lo que le de la gana sin consecuencia ni responsabildiad.
Ya ves tú lo que les importará a esos que no les votes dentro de 4 años, con todas las mierda que pueden hacer en ese tiempo.
No entiendo como la gente se cree que votar cada 4 años sin ningún control político es democrático
#88 Que buen mecanismo. Con Franco también se votaba
#72 porque no vivimos en una democracia, en España tenemos una partitocracia
#5 El estado ha hecho algo. Y por cada cosita, mejor o peor, ha tenido a los fachos rebuznando durante meses. Han salido los cacerolos a quejarse de nosequé, se les han hecho todo tipo de fakenews, hay grupos de whatsapp de pollaviejas donde siguen validando bulos contra el gobierno desmentidos hace meses. Se han quejado de que había confinamiento, luego de que no ha habido confinamiento suficiente. Del toque de queda, de que no han sacado al ejército para llevar de la manita a cada irresponsable. Luego se han quejado de que se han propuesto medidas para esto, y luego se han quejado de que no les han parecidio suficiente contundentes esas medidas de las que se quejaban.
Así que bueno. El estado sí que ha hecho. Los fachos han molestado. Y los ciudadanos han hecho lo que les ha dado la gana.
#0 Cuando leo estas cosas y pienso que llevo 20 años pagando la educación, alojamiento, comida, etc, de dos hijos, y como yo todos los centenares de padres que conozco, me pregunto en qué mundo creen que viven los jóvenes que acusan de insolidarios a sus mayores.
A lo mejor es que además de dedicarles el 90% de nuestros ingresos a nuestros hijos, y solo ocasionalmente permitirnos algún capricho, tendríamos que haber renunciado también a un sueldo correcto y a una vivienda.
Intentando daros los mejor, resulta que hemos creado una generación de niñatos hiperexigentes.
#64 esa visión contrapuesta de jovenes vs mayores es falaz. En realidad son cuestiones estructurales del sistema productivo español, que se ha estancando y no genera suficiente trabajo para emplear a los mas jovenes. Los mas mayores, como en parte hay un embudo por abajo han salido beneficiados en parte laboralmente y han podido aprovechar un crecimiento que hasta 2008 funcionaba.
Está claro que hay jovenes acomodados y anestesiados viviendo una vida acomodada e improductiva, de las "rentas" de sus padres, igual que hay mayores anestesiados en su burbuja de hombres hechos a si mismos que no se dan cuenta del embudo que hay por debajo que en parte les permite mantener ese status porque tienen menos competencia.
#76 siempre ha sido jóvenes vs mayores.
#64 Lo mismo resulta que no y estamos recogiendo lo que hemos sembrado. ¿Nadie se lo ha planteado? ¿acaso nuestros jóvenes han crecido de forma expontanea? ¿De dónde han sacado esos valores y ese comportamiento? ¿Les ha llegado mágicamente? ¿Nadie les ha educado? ¿Son simplemente así? ¿por su propia naturaleza?
Ya lo dijo Marco Aurelio a su hijo Comodo: "Tus defectos como hijo son mi fracaso como padre".
Disclamer: paso de los cuarenta y observo, como vosotros, con estupefacción la sociedad actual, pero tanto a jóvenes como mayores, y estoy convencido de que tenemos lo que nos merecemos.
#64 No sé si eres consciente de que en el artículo no se está hablando de tu aptitud como padre, sino de la aptitud de todo un sistema.
#86 si, pero el "sistema" lo forman las personas. Y esos jóvenes tienen unas oportunidades gracias a sus padres. Oportunidades que en muchos casos no aprovechan y solo se centran en los defectos del sistema (muchísimo mejor que cuando yo tenía 20 años, por cierto).
#64 Tengo casi 47 años, a mí no creo que me hayas dado nada, pero puedo estar equivocado.
#64 que hostias renunciar a sueldo correcto y una vivienda... nadie está diciendo eso.... el puto problema del que no os enteráis es que la generación millenial empezamos a sufrir la auto destrucción del sistema (y sobre todo los que estudiamos en la universidad y salimos al mundo laboral en plena explosión de la burbuja que vosotros votasteis e inflasteis)
Estoy hasta los cojones de oír que antes no era tampoco fácil no se que y no se cual... pero que cojones, mis padres sin estudios en los años 80 compraron una puta vivienda de NUEVA construcción y aún con el 15% de intereses y un sueldo normal tirando a bajo de mi padre ya que mi madre no trabajaba, tardaron 15 años en pagar todo, para antes del 2000 ya tenían el piso pagado (y repito, de nueva construccion). Desde la generación millenial en adelante, sobre todo los que estudiamos una carrera y terminamos en plena burbuja y salimos al mercado laboral con mierdas de salarios después de haber estado años estudiando, nos encontramos con hipotecas de 30-40 años porque las viviendas han subido exponencialmente el precio, alquileres virtualmente altos que absorben todo el salario y provocan más inestabilidad donde cada x años vas a tener que cambiar de casa buscando algo asequible, sueldos de mierda, inestabilidad laboral y demás mierda que intentáis ocultar con cosas como "es que ahora todos tienen iphone y antes no teniamis movil...", y demás cosas como comparar la vivienda con querer tener un Ferrari como se ha comentado aqui...
Y lo que dice el artículo es que las generaciones anteriores a la millenial que sois los que masivamente habéis votado desde 1990 en adelante habéis avalado la burbuja inmobiliaria, la privatización de servicios, la precarización laboral, etc etc que a vosotros no os afectaba porque habíais encontrado trabajo, habíais comprado vivienda asequible y os daba igual como generación (no es algo personal contra ti) porque solo mirabais por lo vuestro.
#89 y dale con el ombligo. Te estás yendo de un extremo al otro. De "los que pasaron la guerra" a los adolescentes o veinteañeros.
Yo tengo una familia grande: padres entrados en los 70 años, que no han tenido una vida fácil, sobre todo su juventud, pero sin tener estudios ni buena familia han podido casarse jóvenes, tener 4 hijos, una casa decente pagada a eso de los 40 años, no saber lo que es el paro... Luego tengo tres hermanos, uno acaba de pasar los 40 y otros dos los pasan de largo, y todos han podido tener hijos jóvenes, cero problemas de paro nunca sin tener estudios, casa propia (alguno más de una)... Y luego estoy yo, con treintaypocos, estudios universitarios, trabajo estable desde hace un par de años, sin saber cuándo me voy a poder permitir tener aunque sea un hijo, mujer en paro, media nómina atada a un alquiler...
Ojalá tuviera yo las posibilidades y oportunidades que he visto en la gente con la que me he criado y su entorno.
#94 Así como lo cuentas pareciera que tus padres se levantaron teniéndolo todo. Efectivamente, fueron AÑOS muy difíciles.
Lo de tener estudios parece que es una garantía de no pisar el paro para algunos, como si el derecho a trabajo estable no lo tuvieran también las personas sin ellos.
Seguro que tus padres pasaron por momentos en los que no podían permitirse ni unas vacaciones en Benidorm (con suerte ir al pueblo) o incluso no tener ni vacaciones. Y tus hermanos viven la misma realidad que tu, con la incertidumbre de ser despedidos y tener 4 bocas que alimentar, sabiendo que con su edad muy probablemente no encuentren un trabajo igual.
De verdad, que nadie te dice que las condiciones estén cojonudas para los "jóvenes", pero que están lejos de ser peores que las de cualquier otra generación en la historia de España. Y si lo analizas fríamente te darás cuenta de que es así.
Pero vamos, ni aunque fuera la generación más jodida de la historia, justifica eso que la salud de tus prójimos (y hablo de padres y hermanos) te importe dos cojones.
#0 Luego llegaron los que se han saltado la cola que eran los que decían lo de jóvenes insolidarios
A los jóvenes y no tan jóvenes nos han vendido el panfleto una y otra y otra vez que hay que adquirir piso si o si. Estos son los argumentos constantes:
1. Alquilar es tirar el dinero a la basura.
2. Al menos tienes algo cuando seas adulto mayor. Puedes irte a una casa de retiro y poner tu piso en alquiler que será lo que te pagará el mes en la casa de retiro.
3. Los ahorros se los lleva el viento, un piso quedará.
4. ¿No tienes piso propio? ¡Pringado! ¡Pagafantas! ¡solo para siempre! ¡eres muy raro! ¡rarito! ¡No tienes capacidad de ahorro! ¡cortoplacista! ¡no es confiable para puestos de trabajo de larga duración porque se puede largar en cualquier momento! ¡Decepcionante! Me imagino agencias de publicidad, pensando todo el día como humillar de todas las formas posibles al que no se meta a comprar un piso (se me viene el cliché de la actriz bien guapa que mira con ojos de lujuria al tío y cuando se da cuenta que el tío no tiene piso, la mirada cambia a desprecio y asco, dándole la espalda).
Y así niños se crea un mercado y una compra opcional, se vuelve en algo imperioso y vital.
#99 Claro, mucho mejor ser arrendatarios eternamente y depender de un salario para tener un sitio donde caerte muerto. "Que cool tener un alquiler y vivir toda la vida sin procuparme de nada, ahora que estoy libre de pagar una hipoteca los siguientes 30 años solo tengo que preocuparme de pagar un alquiler el resto de mi vida, si es que cuando me jubile puedo." "Puedo mudarme siempre que quiera de casa, o siempre que el mercado me deje."
"Vives de alquiler, oh, que moderno y rebelde eres, ahora el sistema capitalista tiembla ante ti. Tu y tu salario podeis viajar por todo el planeta como autenticos piratas."
"Ahora que todo el mundo alquila seguro que el precio de compra baja, pero me da igual, ahora que todo el mundo alquila solo subiran los precios del alquiler, a quien le va a interesar comprar vivienda"
#99 "Res mobilis res vilis", se solía decir, y aunque ahora está en entredicho, sigue teniendo su parte de razón.
Otra vez excusas. A mi tambien me pudieron vender muchas cosas, algunas las compraba, otras no, y otras las compro y otras no las sigo comprando. Pero es ridículo decirle a alguien que es mejor alquilar que comprar y quedarse ahí, en lo simple. Aquilando te tirarás toda la vida, con una hipoteca si se da mal a lo sumo 30 años. Lo que ahorres puedes quitártelo de intereses y pagar menos los siguientes meses. Y una vez que te quites la hipoteca se acabó una buena deuda para siempre. Con el alquiler no, no es tirar el dinero, porque es un dinero que te ha permitido vivir, pero no es un dinero invertido como el de la compra, que además te ha permitido vivir mientras tanto. Es un dinero mucho mejor gastado, en el caso de que la vivienda no se revalorice sólo has pagado de "alquiler" los intereses, y solo durante un tiempo limitado. Y además, es una forma de darles un ahorro a tus descendientes, no a los descendientes de otros. Así que si, alquilar puede que no sea tirar el dinero, pero es un muy mal negocio. Y otra cosa, que no se nos olvide, podrás vivir de alquiler mientras alguien quiera poner su piso en alquiler, porque si no, te quedas de patitas en la calle igualmente.
#85 Y perdona que me vaya al pasado, pero esa actitud hedonista ya la vimos durante los tiempos de Thatcher en el RU. Esa respuesta punk de "que le jodan a la sociedad", "¿qué ha hecho la sociedad por mi?" y precisamente no ayudo en nada.
Son tiempos difíciles, mucho. Nuestros padres ven como sus hijos se enfrentan a una realidad que no hubieran querido jamás.
Pero dejemos de alentar la guerra entre generaciones y organicémonos de una vez.
#90 desde luego no creo que la guerra entre generaciones valga para nada. Más bien defiendo la empatía, dejar las críticas, los comentarios condescendientes, el creerse superiores... Como le dije a una conocida el otro día, que tiene un hijo adolescente "paciencia, son tiempos jodidos para ser adolescente, está perdiendo encerrado quizás los mejores años de su vida, no quisiera estar en su pellejo". Pues con el resto de generaciones igual.
#97 Claro, pero también hay que enseñarle/enseñarnos que tenemos una responsabilidad. De las que no se eligen.
Cuando un país entra en guerra, muchas juventudes se ven frustradas. Muchos niños/adolescentes les toca ser y comportarse como adultos cuando la vida les golpea de la forma más dura posible.
Lo que ahora se pide es duro, pero practicando esa empatía de la que hablas, es algo que no cuesta tanto.
Y al final, todas las generaciones, lo que tenemos que hacer es remar juntos: porque una mejor sociedad para los mayores ayuda a los jóvenes y porque una mejor sociedad para los jóvenes ayuda a los mayores.
Que no se es joven por siempre y que nada le produce mayor satisfacción a un mayor que el comprobar que sus jóvenes se encuentran a gusto y tienen un buen porvenir.
#90 Me encanta encontrar referencias a la dama de hierro. Con ella empezó todo. Fue la precursora del "es que la mascarilla me agobia".
Me parece una gilipollez de texto como un templo:
-A esos jóvenes se les paga la sanidad, la educación y todas las infraestructuras sin que aporten nada.
Y si se refiere a los que ya tienen un trabajo menos lloros: porque algunos nos movimos en el 15M por su futuro y nadie ha peleado más por los derechos sociales que los yayoflautas.
Un poquito de madurez, un poquito de pensar en el colectivo y menos pensar en su propio ombligo.
A lo mejor empiezan a descubrir que si organizándose se consiguen cosas.
#71 qué porcentaje de "yayos" suponen esos "yayoflautas"?
No se trata de ombliguismo, es que hay gente muy jodida, con cero espectativas, y las actitudes hedonistas son una vía de escape que muchos necesitan, a falta de algo mejor.
#85 Irrelevante.
Sin irte muy lejos, en España hay una generación que pasó una guerra, soportó una dictadura (que fueron 40 años) y la transición al capitalismo salvaje.
No son tiempos fáciles los actuales, pero no son ni mucho menos comparables a los de nuestros abuelos.
Hablamos de generaciones que sintieron en lo más profundo de sus carnes lo que es caer en la miseria más absoluta, el tener que emigrar por extrema necesidad y un nivel de represión que no podemos ni imaginar.
Lo de ahora es jodido, no es fácil, pero a nadie de los que nombras le falta algo que llevarse a la boca y tienen un colchón familiar del que tirar.
Y es jodido ser joven y no sentirte "realizado", pero es mucho peor quedarte en el paro a los 50 años con una familia que mantener.
Pero por favor, que dejen de mirarse el ombligo y empiecen por afiliarse a un sindicato y acaben por ejercer el voto con responsabilidad.
#89 En la dictadura de Franco, excepto hacer el gili, cualquiera podía hacer lo que quisiese.
Ahora SÍ que vivimos en una dictadura, con muchas actividades y amplios sectores de la población criminalizados.
-Si conduces un camión: Te paran cada tres días.
-Si crías periquitos, con todos los permisos del mundo: Se te mete el seprona en tu casa, porque eres traficante de animales y eso mueve más dinero que la droja.
-Si recibes un pago en tu cuenta de banco de un exchanger de criptos, o a través de un servicio internacional de pago: Te cierran la cuenta por "blanqueo de capitales y financiar el terrorismo".
-Si te clava un cuchillo un extranjero exótico, que ha pasado la frontera sin permiso, o se mete en tu casa, te acusan de xenófobo, racista e insolidario.
-Si reclamas más atención para la violencia familiar en general: Eres machista.
-Si dices que en caso de incendio prefieres que te manden, a que te rescaten, un grupo de bomberos a uno de bomberas ... también eres machista.
-Si hacienda piensa mal de ti, primero te mandan la multa y luego, .. vete a protestar.
-Si inicias una actividad económica pronto aparecerá la legislación o el funcionario, al que pagas el puto sueldo, que no solo no te ayuda lo más mínimo, sino que te va a enterrar vivo.
Y más .... y más .... y más .... y más .....
No solo te joden y te roban, sino que te insultan
Soy experto en dictaduras y salvadores
#89 y yo que pensaba que el ser humano era un ser racional y que se supone que cada generación debería vivir al menos igual o un poco mejor que la anterior por eso de la tecnología... si quieres comparamos con la edad media? O con el neolítico? Y si acaso hace falta cuadrar el argumentario vamos al paleolítico...
Gracias por jodernos la vida a los millenials y generaciones posteriores, contigo la evolución humana está superada... que duermas tranquilo...
#85 "una vía de escape que muchos necesitan" claro que sí
Análisis completamente sesgado y falaz.
Pretende dar una lección y solo representa a algún gilip***as en algún lugar.
Demagogico y falaz.
#21 pretende justificar la insensatez a la par que reduce la juventud a flojos ignorantes
Es posible que chavales esos sus cervecitas estén dejando sin su curro a un ya no tan joven y que hizo todo ese recorrido vital de putadas pra aún por encima le digan que se lo merece.
#40 entiende no se te mucho
#46 ser lengua de mi gente.
#40 You said ... WHAT ????
O sea, que nos luchemos entre generaciones para que no nos molestemos en luchar a los que verdaderamente se lucran. Costara creer, pero los paises que no estan tan mal tambien tienen a gente que traen comida a casa, y todavia tienen seguros privados aparte de los publicos. Cuando nos la meten, creo que les da igual a que generación lo hacen, solo que han tenido menos oportunidad de metersela a los mas mayores.
"Cervecitas"
https://www.levante-emv.com/sucesos/2020/12/19/fiesta-ilegal-coronavirus-estudiantes-galileo-galilei-26517387.html
Hasta cierto punto entiendo el sentimiento del post, pero voy aun más lejos.
Se ha estado hablando (de momento solo son rumores) de "pasaporte de vacunación" para permitir cosas como viajar en avión o asistir a eventos.
Me parece genial (y obvio) que se vacune primero a los mayores y gente con problemas secundarios, pero no te puedes pasar un año entero diciendole a los jovenes que se sacrifiquen y se queden en casa (cuando las probabilidades de que el virus les haga algo a ellos son ridículas) y a la vez sugerir que se jodan hasta que les toque la vacuna a ellos, que hasta entonces no podrán hacer nada.
Dudo que lo del pasaporte se implemente, sería un lío logístico enorme y sale a más a cuenta abrir para todos cuando la situación este controlada, pero el mero hecho de haberlo planteado (a nivel UE se estuvo hablando de ello) me parece suficientemente grave.
#84 "cuando las probabilidades de que el virus les haga algo a ellos son ridículas" ¿todavía no te has dado cuenta que el hecho de quedarse en casa no es para proteger a los jóvenes, sino para protegernos a todos?
Aunque fuese cierto que a los jóvenes no les afecta, que no es así, es una irresponsabilidad no tener ni siquiera la precaución con uno mismo de evitar el contagio a toda costa.
¿Hasta cuando dura ser joven? Porque los jóvenes del 2008 ahora rondan los 35 tacos. Lo pregunto para saberlo. Que a lo mejor me estan llamando señor y deberían tratarme de chaval, chico o algunas incluso de crio.
Cuando eres joven tomas malas decisiones. Es ley de vida. Los que peinamos canas, si nos encontrasemos con nuestro yo de jovenes le pegariamos una gantá. Y le diríamos que estudiase. Y como nos responderia, le pegariamos otra bofetada. Y se acabaria la discursion.
Ahora la muchachada es igual que siempre, pero no hay nadie que le ponga en su sitio. La sociedad se ha vuelto medio estupida, compadeciendose de todo y todes. Siempre los culpables son otros. El gobierno, las grandes empresas, los hombres blancos. Alguien que no sea yo. Y claro, si no pones freno pues al lfinal esas malas decisiones se hacen realidad.
Yo tambien fui un joven que queria comprarse un piso cuando todos se lo comproban, pero tenia unos adultos que me demostraron muchas veces que cometia errores. Asi que fui precavido. Me quede mas tiempo viviendo con ellos y luego alquile con un colega.
#77 es que los que eramos jóvenes en el 2008, tenemos aún 30 y tantos pero la vida sigue igual o peor porque la crisis aún sigue... no se que hostias os pensáis que les paso a los jóvenes que sufrieron la crisis del 2008 y tras 13 años todo va a peor, cada vez la vivienda más cara, los servicios públicos peor y más privatizados y los trabajos peor pagados y más inestables... y en 13 años no es que haya mejorado es que han empeorado para todos los millenials y generaciones posteriores...
Qué nivel, Maribel.
Totalmente de acuerdo.
“ Luego el precio de la educación universitaria pública subió mucho más que los salarios, pero yo no hice nada,
Porque no soy estudiante.”
En mi opinión, este punto falla un poco. No es estudiante ni tiene hijos/nietos estudiando. No me acaba de encajar.
Dicho esto, buen artículo, mejor nickname
Vaya mierda de artículo.
Suerte que tengo 49 años y a los de mi quinta nos lo dieron todo regalado.
Andaaa, y una mierda. Que puta falta de respeto hacia la inteligencia. Los jóvenes han demostrado ser unos egoístas, así que a buscarse las castañas sólitos, como hemos hecho todos. Menos quejarse y mas producir.