Hace 5 años | Por Feindesland
Publicado hace 5 años por Feindesland

Comentarios

Feindesland

#2 No puedo estar más de acuerdo contigo. El principal perjudicado es quien cumple las normas. Pero es que las sociedades siempre tienen ganadores y perdedores, y aun estando de acuerdo, sigo convencido de que la sociedad como conjunto se beneficia de ciertos tipos de fraude, haciendo perdedores, repito contigo, a los que cumplen.

Los beneficiados son los que se escaquean, los perjudicados los que cumplen, y el saldo global, aunque nos joda, es a menudo positivo, ya que la economía es abierta y parte de los perjudicados están fuera, mientras que todos los beneficiados están dentro. Imagina: ganan diez tenderos, pierden siete tenderos y Amazon. Los siete que pierden estarán que arden (y con razón), pero la suma es positiva.

ollicarreira

#9 Entiendo por dónde vas, pero no puedes construir una sociedad basada en la excepción. El fraude es negativo, te pongas como te pongas. Otra historia es que trabajemos desde la ley para solucionar o aliviar lo que comentas, pero no puedes aprobar de ninguna manera actitudes negativas.

D

#10 No es tan fácil.

Hay gente que no podría sobrevivir sin trabajar en negro. No hay mas que ir a mercadillos y rastros en pueblos y ciudades para ver la cantidad enorme de gente que vive de una economía que si se legalizara los mandaría a la miseria y el desempleo.

Cuanto más pobre es una sociedad más gente hay viviendo fuera de las normas. El problema es la pobreza, no el comportamiento de esa gente pobre.

Donde yo vivo se montan rastros donde mucha gente vende lo que encuentra en los contenedores de basura, a los que van diariamente con una bicicleta destartalada y un carrito enganchado. ¿Vas a decir que están jodiendo el negocio del reciclaje?

D

#1 En el caso del albañil, es bastante normal que la gente que se pueda enfrentar a reclamaciones así no tenga casi nada a su nombre y le salga gratis hasta el abogado para defenderse de cualquier demanda (declarándose insolvente).

En el caso de la canguro, lo mismo, y no veo razón por la que una canguro que facture no cometa errores.

rutas

#22 No, ninguno de esos servicios públicos es un fraude. Que algunos elementos dentro de un servicio no funcionen todo lo bien que deberían, no significa que la totalidad del servicio no funcione o sea un fraude. Hay que criticar con honestidad separando el grano de la paja.

Arkix

#23 Opino que sí que lo son, muchos de ellos, desde la misma hora en que se convocan oposiciones o se planifican. Pocos están orientados 100% a ser un servicio público, y todos son la escusa pública. Por no hablar de que también sirven de agencia de colocación.

D

#24 La empresa privada también funciona mal: da malos servicios, incumple plazos y compromisos, es morosa, es corrupta, etc, etc. Y la competencia no arregla todos esos problemas porque si fuera así haría siglos que no existirían, todas las empresas serían maravillosamente eficientes y bien gestionadas, y este sería un mundo perfecto.

Hasta los huevos de liberales viendo solo la paja en ojo ajeno.

D

#26 La empresa privada también funciona mal: da malos servicios, incumple plazos y compromisos, es morosa, es corrupta, etc, etc. con dinero privado, no con el de todos.

Arreglado.

D

#27 El dinero público y el privado es el mismo, y sale de los mismos bolsillos. Si con él consigo, por ejemplo, la misma mierda de servicios en lo público que en lo privado ¿qué coño tiene eso de "arreglo"?

D

#28 El dinero público y el privado es el mismo

No.

y sale de los mismos bolsillos.

No.

D

#29 Sí, sí.

D

#30 lol ok

D

Es muy interesante tu comparación entre el fraude a Hacienda y la importación de productos de países sin estado del bienestar que encarezca su producción. Es prácticamente lo mismo. Muy interesante.

rutas

#0 ¿Y los puestos de trabajo que dependen de esos impuestos? Creo que has obviado esa parte de la ecuación.

Ejemplos: Si el Estado no consigue recaudar lo suficiente, no puede dotar de recursos la partida de ayuda a la dependencia, o no puede aumentar la plantilla de médicos o maestros o policías, que cuando trabajan y cobran su salario también contribuyen a impulsar la economía.

Arkix

#21 y acaso no son también un fraude muchos de los servicios públicos que mencionas? Por qué funcionan tan mal muchos servicios públicos, y por qué la única solución que se aporta es inyectarles más dinero de los impuestos? Eso más que un fraude es un timo.

D

#19 "es una posición ética"
Hablar en nombre de "todos" sin que nadie te haya nombrado representante no es una posición ética.

"Dejarse robar es inmoral"
¿Qué tontería es esa? Habla por ti y tus valores morales, que no tienen por qué coincidir con los de otros.

"Yo no he firmado ningun acuerdo con ningún estado ni administración por el cual he de pagar por unos servicios que no deseo."
Tampoco yo he firmado ningún acuerdo que diga que he de respetar tu vida, tus mujeres y tus propiedades...

"Cualquier extorsión, venga de quien venga, es un delito"
Sí, claro, por definición la extorsión es un delito porque lo dice la ley. Ahora bien, si crees que la obligación de pagar impuestos es un delito te contradices, porque no pagar impuestos es un delito porque lo dice la ley, exactamente igual que cuando la ley dice que la extorsión es un delito. Delito es lo que la ley dice que es delito.

Como anarcap estás muy verde.

D

#20 Yo siempre hablo por mí mismo, al expresar Mi opinión.

Que tú tiendas a extrapolarlo al común, parece hablar más de tí y tu tendencia comunal que de mí y mi tendencia a hablar por mí mismo.

Res_cogitans

El camarero que cobra en negro genera más ingresos al Estado que el Iphone que se vende en blanco.

¿Y si es el camarero el que se compra el Iphone en blanco?

El fraude fiscal es a menudo competencia desleal para que el que está pagando sus impuestos, pero llegados al punto en el que estamos de la globalización, resulta que con quien algunos compiten deslealmente es con las empresas deslocalizadas en Asia, con las grandes multinacionales que crean monopolios de distribución y, en general, contra los que han aprovechado las leyes para arrinconar al pequeño, haciéndose con un trozo mayor del pastel.


¿No es más razonable y directo cambiar esas leyes que han hecho posible la deslocalización a países con menos derechos laborales y medioambientales? Bastaría una ley para obligar a esas empresas a que su producción provenga de países con estándares legales similares a los europeos. Eso de incurrir en fraude para supuestamente compensar una merma de competitividad de las empresas locales me parece retorcido y, lo que es peor, un argumento similar al que usan esas empresas transnacionales para justificar la explotación de otros países. "Si no podemos deslocalizarnos, entonces no podremos ser tan competitivos".

Feindesland

#4 Toda la razón, pero ese no es le tema que entro a juzgar. El dumping social es el talón de Aquiles de libre comercio. Eso lo sabemos todos.

D

Por supuesto que no. Si los defraudadores son Monedero, Echenique, Wyoming, Pedro Duque o algún otro compañero (coño), diría que es incluso beneficioso y tendríamos que estar agradecidos.

D

El "fraude fiscal" sólo existe cuando la presión fiscal es vista por todos no como una contribución justa, sino como un expolio.

El nivel de presión fiscal en España es tan exageradamente alto que defender tu dinero delante de las fauces de la hidra es un imperativo moral y ético de primer orden.

Por otra parte, siempre suele hablarse de "fraude fiscal" para referirse a los que han decidido no dejarse robar pero... nadie habla del fraude al fisco que supone la administración duplicada, el déficit desbocado, la corrupción política generalizada y el desvio de dineros públicos a bolsillos espúreos. ESO es fraude. Y fiscal, de nuestros dineros.

Tenemos que empezar a darnos cuenta de que cualquier dinero nuestro en manos del estado es dinero perdido, desvanecido en las entretelas de una maquinaria ineficiente, lastimosamente cara y vaga, corrupta hasta la médula y totalmente innecesaria. El dinero robado a los decentes es pervertido y ensuciado cuando deja de estar al servicio del que lo genera y pasa a ser parte del bolsillo del que lo roba; nadie mejor que el trabajador que lo gana para saber como invertir su dinero. No hay cargo político alguno en el mundo que haya demostrado ser más hábil invirtiendo el dinero de otros que su propio dinero.

Si, hay que protegerse del expolio estatal organizado. No hay otra.

D

#13 "El "fraude fiscal" sólo existe cuando la presión fiscal es vista por todos..."

Eso es falso: ese "todos" no existe. Cada persona tiene su opinión, y normalmente consiste en pensar que algunos pagan demasiado y otros poco, y difieren en quién pertenece a qué grupo. A partir de ahí, todo tu razonamiento no es más que una excusa para no pagar.

D

#17 No es ninguna excusa, es una posición ética. Dejarse robar es inmoral.

Yo no he firmado ningun acuerdo con ningún estado ni administración por el cual he de pagar por unos servicios que no deseo.

Cualquier extorsión, venga de quien venga, es un delito.

T

Es sabido que tiene que haber un porcentaje minimo de economía sumergida para que la economía de un pais funcione.

D

#5 sobre todo cuando ese porcentaje es necesario para sobrevivir,
Pero si estas cantidades son excesivas, y escapan al fisco , las que van a paraisos fiscales, eso si que tendria que estar bien pereseguido

d

Sí.
Lo que un estudiante compra con el dinero de sus clases particulares le beneficia a él y a la tienda.
Lo que una academia paga de impuestos por sus clases particulares beneficia a todos.
Siguiente pregunta.

No hay un bien o un mal absolutos. Entiendo que tu artículo descoloque a los simplistas y a los maniqueos

ElTioPaco

El Fraude siempre es malo para la sociedad, solo es bueno para el defraudador.

Pero la gente que no comete fraude, NUNCA sale beneficiada de que otros lo hagan.

Feindesland

#3 No es cierto, a nivel social. Una factura mía en negro es menos dañosa para ti que una compra mía en Amazon, o un Iphone que yo pueda comprar.

El tipo que se ahorra el IVA puede que lo gaste en tu tienda (supuesto), pero lo que yo dedico a bienes importados, sobre todo si es a empresas que no tributan, lo pierde la sociedad entra para siempre.

Te lo pongo a lo bestia: la prostitución es una actividad chunga y subterránea. Pero las putas hacen la compra, llevan ropa, salen de copas, y van a hoteles. Amazon no.

Te diría lo mismo de la coca si no viniese de Colombia