Una vez más, como tantas otras en nuestra historia reciente, y no tan reciente, los extremistas vuelven a ganar incluso "antes de empezar".
Para el 21D se anuncia en Barcelona movilizaciones de varias índoles, huelgas y a la vez el Gobierno, con Sanchez en primera linea, viene a Barcelona con amenazas de 155 desde el propio congreso a "dar publicidad"(en mi opinión usando como escusa) la subida del SMI.
Ya se están anulando reuniones de trabajo, viajes y fiestas en previsión del caos de ese día ya empieza la crispación, ya empiezan las dudas y el miedo al futuro.
Una vez más, los extremistas nos ganan antes de empezar, antes de propiamente actuar.
Sinceramente, desde cerca de Barcelona, me cansa, me agota me veo en medio de una guerra en la que yo no quiero participar y en la que tengo miedo que se sobrepasen ciertos límites que no sé como aún no se han cruzado, por suerte.
Por favor, TODOS, pensemos bien a quienes y que ideas apoyamos y votamos, que futuro queremos DE VERDAD para nosotros y nuestra descendencia y por que situaciones estamos dispuestos o no a pasar y luego actuemos en consecuencia.
Comentarios
#32 "vuestro único argumento" ¿a ti te gusta que te asigne tu ideario a VOX o al PP y te "junte con ellos"?
No, pero tampoco lo veo como algo vergonzoso.
"Fijate que no he dicho nada de los polis, sino de quien los envia..."
Hubiera sucedido lo mismo en cualquier país del mundo. En una república catalana no se hubiera permitido un intento de secesión interna. Confirmado por los propios independentistas en las leyes de transitoriedad que ellos mismos promulgaron.
"como te he dicho, vuelvete a leer mis argumentos, por favor, si quieres."
Ya los he leído y me parece muy pobres, sinceramente.
#30 No voy a seguir contestándote porque no nos vamos a poner de acuerdo en absoluto. Tú defiendes lo que piensan 2 millones de personas y es legítimo. Yo lo respeto mientras que esté en concordancia con la ley. Y yo en mi caso defiendo lo que piensan 15 millones. Es una cuestión de pura aritmética. De democracia. Y no hay nada más.
#49 Yo no me voy a poner a defender a ningún borbón, ni tampoco a ningún grupo terrorista, ni a ningún genocida como Companys. No pierdas el tiempo conmigo, muchacho. Por otra parte, la bandera de España es antes de Franco y fue impuesta por voluntad popular. Aprende algo de historia.
No son extremistas, son manifestantes pacíficos. Eso sí, si fueran de extrema derecha entonces serían terroristas.
#1 Por si no ha quedado claro: Extremistas de ambos bandos, ambos bandos "ganan" con estos enfrentamientos, con estos problemas, con esta polarización...
#2 Sí, pero hay que recordar quiénes son los que han traído el conflicto. Antes del procés no había este clima de crispación. Yo creo que el origen y los responsables están claros.
#3 Si algo puedes tener claro en todo esto es que no hay nada claro, tu pondrás el origen en un punto y otro pondrá el origen en el punto anterior o posterior al tuyo, y así hasta el infinito.
Yo puedo tener mi opinión de quien es más culpable que quien, pero aquí hay para repartir mucho y entre muchos, especialmente a políticos, pero también a nosotros, los ciudadanos desde muchos puntos de vista, el primero: EL ODIO ...
si no eres capaz de verlo así, seguramente, en mi opinión, estés en uno de los 2 extremos o cerca de ellos...
#4 No, antes del procés no existía nada de lo que está sucediendo ahora, ni era necesario enviar 1000 policías a Cataluña para proteger al Consejo de Ministros. Esto hace 5 años no existía. El odio lo han traído los independentistas y ahora obviamente está avivado por ambos bandos.
#5 no se si quiero empezar este debate, pero si mantienes una conversación coherente, vale, sino desistiré:
Según tú, ¿cuando es "antes del procés"? (fecha o evento/suceso que no hace falta saberse las fechas de memoria...)
#6 Hace muchos años, pero el radicalismo de los políticos independentistas ha llegado en los últimos dos años. Principalmente desobedeciendo al estado en el 1-0 y dando posteriormente un golpe de estado televisado. A partir de ahí comenzó el espiral de odio y violencia.
#7 Entonces, en tu opinión, ¿El gobierno español y la ciudadanía española no hizo absolutamente nada mal(relacionado) antes de, por ejemplo, la declaración de Puigdemont anterior al 1-O? ¿No hubo ni un solo motivo antes de eso que provocará o ayudara a llegar a esa situación?
#8 Por supuesto, lo hicieron rematadamente mal. Pero la línea roja la cruzaron los independentistas saltándose la ley. Ahora tienen que responder ante la justicia por sus actos.
#9 "lo hicieron rematadamente mal."
Lo que te decía, siempre van a encontrar, unos y otros, un punto anterior que provocó el siguiente, y si tiras del hilo llegarás a la Reconquista de Al Andalus o a cuando picabamos piedra...
Tu pones la linea roja en: "los independentistas saltándose la ley" que en mi opinión(pero eso es opinión) es algo grave, una linea clara, porque además se está saltando la ley quien tiene que redactarla y hacerla defender, incluso algún discursito de entonces era ríduculo por eso mismo, no, cada uno no podemos tomarnos las leyes "como nos parecen justas", esa no es la manera, y sobretodo no es la manera desde el un gobierno democrático.
Pero otro la pondrá antes esa linea roja, o dirá que la linea roja se cruzó por "X" o "Y" motivo y, en parte, tendrá razón, porque la historia no es sino una sucesión de eventos relacionados.
Lo mismo te podría decir yo o cualquiera, pero al revés y creo que más grave según se mire:
Mire tiene usted razón, el gobierno catalán cruzó una linea roja clara al desobedecer voluntariamente. A la guillotina todos(exageración).
Pero resulta que unos días después, 1-O, yo he visto a unos cuerpos del estado español apaleando a unos ciudadanos, vecinos míos, que simplemente pretendían votar y estaban defendiendo, muy pacificamente salvo excepciones, ese derecho o reivindicación, y les molieron a palos bien en algunos casos. Y mira, esa es mi linea roja, así que llegados aquí ahora ya no quiero pertenecer a España, decapiten a los politicos actuales y pongan a otros que nos permitan hacer lo que esa linea roja que ustedes(no tú, Barbastro) han traspasado.
Ves lo que te digo, siempre hay un antes y un después para toda esta historia, y cada uno puede juzgar a unos o a otros más duramente, pero la realidad es que las culpas se han ido entrelazando con hechos relacionados entre si y nos han traido aquí, y solo saldremos de 2 maneras posibles: Entendiéndonos y llegando a acuerdos o a hostias (y ese es mi miedo que acabemos a hostias...)
#10 Si tú estás siendo financiado por un estado, lo mínimo que debes hacer es respetar sus normas, es decir, su ley y su Constitución. Estar en contra de todo eso y tratar de romper la nación es completamente legítimo, pero debes hacerlo con tu dinero, no con el de todos los españoles. Eso es de sentido común. Si rompes todo eso, luego tienes que afrontar las consecuencias.
Respecto a lo del 1-0 es totalmente discutible y las imágenes pues no son muy alentadoras, pero en ese punto ya se había cruzado las líneas rojas y todo podía pasar. No hay que estar orgulloso de lo que pasó y se les regaló el único argumento que a día de hoy utilizan los independentistas, porque no tienen nada más. De las decenas de policías y de la cantidad de bulos de ese día ya tal. Pero a los independentistas solamente les queda ese pobre argumento y por eso lo reiteran tanto, porque realmente en Europea no han recibido ningún apoyo, salvo grupos de extrema derecha o nazis.
#12 "Respecto a lo del 1-0 es totalmente discutible y las imágenes pues no son muy alentadoras"
Te lo digo claro, en mi "supuesto" da igual si es verdad, no es clave, si yo "lo veo así y has cruzado la linea roja" la has cruzado sea verdad o mentira.
Argumentos hay, y si más no hay uno que ya te he puesto, hay 2 millones de personas pidiendo algo, 2 millones,..., no pueden ser ignorados por muy en contra de sus ideas y peticiones que estés, por muy equivocados que estén o por muy gilipollas que nos parezcan.
#14 Y hay 15 millones pidiendo que Cataluña es España. ¿Ignoramos a esa gente? Porque yo creo 15 millones son más que 2. ¿Sabes lo que es la democracia? Yo creo que los números están claros.
#15 Fíjate que no te he dicho: "Dales la independencia", no he dicho eso, he dicho: Escúchales, entiende-les, actúa en consecuencia(y los palos de la poli es actuar en consecuencia, pero quizá no la actuación adecuada), defiende su cultura(y sobretodo no ataques su cultura) defiende su lengua(y sobretodo no la ataques).
#18 Se les está escuchando y ellos han puesto como presidente a un tipo que llama bestias carroñeros a los españoles, con taras en ADN y la lengua de las bestias. Y el otro día incluso realizando una declaración de guerra explícita o animando a grupos violentos como los CDR a seguir presionando de forma pública y sin tapujos. Yo creo que está claro. Si los catalanes hubieran echado a un tipejo de esta calaña entonces con más razón habría que sentarse a escuchar, pero ¿apoyando a este sinvergüenza? Pues no, se escucha, pero con distancia. Además, poner nuevas fronteras no es de tener mucho sentido común
#19 Una vez más, vuelvo a mi respuesta inicial:
"Siempre vas a encontrar un punto anterior y otro posterior relacionado a "esa linea roja" sea la que sea y por ambos bandos".
Si alguien cree que esto es "tan sencillo" yo creo que está muy equivocado.
tu dices que se les está escuchando, yo te diría que "se les oye pero no se les escucha", pero te saltas todas las demás partes de mi respuesta:
*Entiendeles
*Actúa en consecuencia(como digo esto si lo han hecho, pero no se sí acertadamente...)
*defiende su cultura
*defiende su idioma
¿de verdad crees que El gobierno español y una buena parte de la ciudadanía española cumple con esos puntos?
#22 ¿Pero cómo voy a escuchar unos tipos que me insultan, me llaman bestias con taras en el ADN y que dicen que no respetan las decisiones judiciales de mi país (https://www.elespanol.com/espana/20180326/roger-torrent-ningun-puede-perseguir-presidente-catalanes/294721187_0.html)? ¿Tú te estás leyendo? Primero tiene que actuar la justicia, luego volver a la legalidad y finalmente podemos dialogar.
#23 ¿como voy a escuchar yo a unos que me mandan policías contra abuelas?
Así no se avanza, son los extremos y las falacias que yo denuncio,...
Yo, y más gente que los indepes, no creo haber insultado a nadie por esto(bueno a algún político), ni haberme saltado decisiones judiciales ni nada de eso y estoy pidiendo eso:
*Que se me escuche
*Que se me entienda
*que se respete mi cultura
*que se respete uno de mis idiomas natales.
"Primero tiene que actuar la justicia, luego volver a la legalidad y finalmente podemos dialogar"
como digo, y sin animo de defender a ninguno de los dos bandos, cualquier indepe te contestará: ¿y Porque no dialogabamos hace 10 años? ¿y hace 5? ¿y hace 3?
pues eso... volvemos al punto de partida y el único que te estoy intentando defender claramente: Hay culpables por ambos lados y muy culpables y no solo politicos, hay acciones y reacciones entrelazadas desde hace DECADAS(al menos una y pico) y esto no tiene una solución ni facil ni trivial y la crispación y los extremos nos llevaran, probablemente al escenario al que INSISTO QUE NO QUIERO LLEGAR.
#26 ¿Otra vez con el tema del 1-0?
Ya te decía yo que ese es vuestro único argumento y no hay ninguna duda. El 1-0 los policías únicamente estaban cumpliendo una orden judicial. Hubo comportamientos puntuales desagradables, eso es cierto, que espero que sean castigados con una pena ejemplar, pero repito que basar toda tu argumentación en eso es muy pobre. Y te lo digo con todo el cariño posible. Al menos ya no decís nada de los más de 1000 heridos, porque ya con eso hicisteis el ridículo máximo. De todas formas te repito que el lema ese del "a por ellos" es un mantra que os han metido a fuego vuestros políticos cuando es totalmente absurdo. No hay ningún español en ninguna parte de la nación (salvo cavernícolas) que deseaban que se fuera allí a pegar a los catalanes. No estamos ya en el medievo. Si no crees en eso, sinceramente tienes un problema. Te invito a que viajes un poco y lo descubras por ti mismo.
El resto, lo de siempre, copiando y pegando e ignorando lo que opinan 15 millones de españoles. Muy demócrata.
#28 "¿Otra vez con el tema del 1-0?" Un ejemplo cualquiera, tu has vuelto con el "se saltan la ley que es también el mismo punto anterior"
"vuestro único argumento" ¿a ti te gusta que te asigne tu ideario a VOX o al PP y te "junte con ellos"?
A mi no me gusta que me incluyan en "los indepes" (te explico en el otro comen porque a ti te he contestado con ejemplos desde el punto de vista indepe).
"El 1-0 los policías únicamente estaban cumpliendo una orden judicial."
Fijate que no he dicho nada de los polis, sino de quien los envia...
"basar toda tu argumentación en eso es muy pobre" como te he dicho, vuelvete a leer mis argumentos, por favor, si quieres.
"Te invito a que viajes un poco y lo descubras por ti mismo"
#9 "Ahora tienen que responder ante la justicia por sus actos."
aunque así sea, y aunque respondan, los encarcelen o les maten, ¿que pretendes hacer con 2 millones de ciudadanos que afirman abiertamente que no quieren pertenecer a España? ¿ignorarlos?
#11 No, tienen que responder de la justicia los que han cometido delitos. Los 2 millones de momento, no lo han hecho. Estos 2 millones tienen derecho a defender la independencia de forma pacífica, al igual que los 15 millones de españoles que tienen derecho a defender su territorio.
#13 "Estos 2 millones tienen derecho a defender la independencia de forma pacífica"
Si a esos 2 millones de personas los ignoras, atacas su cultura(y creo que adivinas que yo no soy indepe y sino te lo digo y si siento mi cultura atacada y no desde los 2 ultimos años, ni 5, mucho antes) les aplicas politicas economicamente negativas para ellos, etc --> Al final serás responsable indirecto de que empiecen a dar "hostias" de diferentes maneras, eso es una realidad, eso es historia. ¿no lo ves así?
Luego no vale con decir,, "que defiendan la independencia de forma pacifica" sino hay que actuar, hay que solventar el problema o eres parte de el problema.
#16 Yo no los ignoro, pero tengo en cuenta más a los 15 millones que quieren a Cataluña en España, porque son más gente. Y no estoy a favor de aplicar políticas económicas negativas, pero tampoco están para quejarse. Ellos tienen el AVE desde hace 30 años mientras que los extremeños siguen con un tren de la época de Alfonso XII. Eso por poner un ejemplo. Defender la unidad de España es simplemente querer que todos seamos iguales, independientemente de donde nazcas. Eso es lo que realmente me importa. Y no soy anticatalán.
#17 no hablo en ninguna parte del texto de "ti" sino de los gobiernos. vale para toda la conversación, por favor.
"Y no soy anticatalán" insisto, no te he atacado ni pretendo hacerlo...
"Ellos tienen el AVE desde hace 30 años" No creo que hablando de ejemplos puntuales lleguemos a ningún lado, o debatimos aquí un buen estudio sobre esto, que ahora no, por favor, o no pongamos ejemplos puntuales no creo nos lleve a ningún lugar decente como debate.
La visión, y creo la realidad, es que Cataluña aporta más dinero a España del que recibe de ella de vuelta en cambio otras comunidades es al revés, Y ESO PUEDE SER MUY BUENO PARA TODOS, pero habrá que convencer a todas las partes de que eso es bueno para todos, habrá que explicar que se hace y porque se hace y CONVENCER y seguramente mejorar la situación y ese reparto para estar todos mas contentos, que se puede...
"Defender la unidad de España es simplemente querer que todos seamos iguales" ¿pero puedes entender que algunos no quieren pertenecer a España, no?
#20 Pero qué dices muchacho, si Cataluña está completamente quebrada. Debe 52500 millones al estado (https://www.elmundo.es/economia/2017/09/29/59ce0ae222601dc75c8b45fb.html) y encima tiene a la familia Pujol y a los del 3% robando a manos llenas durante 30 años, sin ningún tipo de autocrítica y con los independentistas poniéndoles alfombras a esa familia Monster allá por donde pasan.
Claro que puedo entender que algunos no quieran pertenecer a España. Pero si no son mayoría no les queda otra que respetar la democracia. La otra solución que les queda es el exilio.
#21 "Claro que puedo entender que algunos no quieran pertenecer a España. Pero si no son mayoría no les queda otra que respetar la democracia. La otra solución que les queda es el exilio."
Si fueran 20, aunque creo que igualmente hay que cumplir los puntos anteriores, podrias decir eso, cuando hablas de millones de personas, tienes un problema a solventar, como estado.
Lo mismo, trayendo un simil(nunca son perfectos), que un banco al que le debes 100mil euros hace que tu tengas un problema, pero si le debes 100000millones de euros a un banco el problema lo tiene el banco.
El tema de la economía insisto, en estos temas importa menos la verdad, como lo que se aprecia como verdad, sobre el tema corrupción te equivocas si crees que aquí les reimos las gracias a los pujol y amigos, todos o la mayoría, va a ser que no, , ni ahora ni antes(pero ahora menos o más gente en contra).
#24 Pero estamos hablando de más personas que están a favor de que Cataluña se quede en España. ¿No escuchamos entonces a esa gente? ¿Qué tipo de demócrata eres tú? ¿Los 2 millones esos de los que hablas son superiores intelectualmente a los 15 que yo hablo? ¿Estamos locos o qué?
#25 Claro que hay que escuchar, entender y atender, no a esos 15M, a los 46M(o los que sean).
Y no todas las decisiones pueden ser a gusto de todos, y hay que llegar a acuerdos y hay que PONERSE DE ACUERDO y renunciar a algunas cosas para obtener otras a cambio, etc. pero eso no está sucediendo, ¿porque? Vuelvo: Porque están extremados, ambos bandos y ambos grupos(políticos y ciudadanos(no todos))
#27 Los niños no votan y los partidos se han vuelto extremistas por culpa de los independentistas y podemitas. Hace 5 años la gente se reía de VOX y todo el mundo se hubiera echado las manos a la cabeza si se hubiera imagino que un partido como ese tuviera importancia en la escena política. Hoy ya los tenemos aquí gracias a vosotros. Vosotros habéis contribuido a su ascenso. Enhorabuena, incendiarios.
#29 A los que no votan, también hay que tenerlos en cuenta.
"Hoy ya los tenemos aquí gracias a vosotros. Vosotros habéis contribuido a su ascenso. Enhorabuena, incendiarios."
a) Estás poniendo en mí(o asignandome a un grupo) unos valores que yo ni tengo ni defiendo
b) Con esta frase, creo que tenia razón en mi segunda respuesta a tí y no debería haber tratado de debatirlo contigo, o al menos me demuestras que NO has entendido nada de lo que YO DEFIENDO y EXPONGO.
#33 Por supuesto, pero como no votan, no podemos saber lo que piensan, así que lamentablemente hay que ignorarles o si no viviríamos en la anarquía.
Tú defiendes a los indepdentistas, así que has ayudado también a llegar a esta situación.
#35 "Tú defiendes a los indepdentistas" Defintivamente no has entendido nada:
(copiado de respuesta anterior)
Tu estás, ahora si personalmente, viendolo desde el Bando "antiIndepe" y por eso te estoy explicando en alguno lo que te dirá un indepe(que no es mi caso) + lo que te dice un "equidistante" que si es mi caso. Si mañana aparece un indepe diciendome lo mismo pero del otro bando le explicaré que hay gente que lo esta viendo al revés y también tienen sus motivos, sus justificaciones, sus lineas rojas...
#36 Ahora mismo los estás defendiendo, si no no serías tan insistente. Si no fuera así dirías que el tema te importa un comino. Pero no es así.
#37 "Si no fuera así dirías que el tema te importa un comino"
¿como narices me va importar un comino un tema que puede acabar con una guerra en el territorio donde vivo?
#29 El electorado del que dispone VOX siempre estuvo ahí, fundamentalmente en el PP, el máximo dirigente de VOX fue dirigente del PP. No son extraterrestres
Con VOX pasó lo mismo que con PODEMOS, C's, una campaña de marketing, mucho ruido en los medios y la mayoría votan lo que sale en la caja tonta. No hay más.
#39 Sí, no hay más que verte a ti llevando el avatar de un grupo terrorista. Las barbaridades que has tenido que ver en TV3 para defender eso.
#40 Ese avatar es una bandera negra creada por una fundación hace pocos años. https://www.vilaweb.cat/noticia/4209474/20140906/lorigen-significat-bandera-negra-lonze-setembre.html
Respecto al grupo armado catalán "Bandera negra" no lo considero terrorista. ¿Qué han hecho para ser considerados terroristas? ¿Por qué intentaron asesinar a un Borbón? Por otro lado, este grupo armado era uno de los varios que había de diferentes ideologías en Catalunya y en el resto del estado español en aquella época.
Sin embargo, Los Borbones traficaron con esclavos negros, persiguieron con saña a disidentes, los torturaron, los asesinaron, provocaron más de una guerra civil, uno de ellos fue nombrado como jefe de estado por un dictador fascista... y yo no veo que te avergüences de que tú bandera de España lleve una corona.
#43 Y también el atentado con bomba contra la casa del barón de Maldá. Pero ya veo que no tienes problemas en defender a terroristas. Te ponen.
Yo no apoyo a ningún borbón, estás muy equivocado. Y aún así, tienes demasiado odio como para entender que los delitos no se heredan de padres a hijos. Yo no diría que ERC es un partido criminal por haber tenido entre sus filas a un genocida como Companys, responsable del asesinato de más de 8000 catalanes. Pero claro, como le hacéis homenajes cada año y tenéis calles a su nombres pues es difícil no pensarlo. Afortunadamente en España no hay calles a Franco.
#44 ¿Quien te dice que Estos Borbones no cometieron delitos o crímenes? ¿Lo puedes asegurar?
OPERACIÓN MENGELE: Los servicios secretos españoles experimentaron con mendigos bajo la democracia
En la España de finales de los 80, en plena “democracia” del GAL (grupo parapolicial que ejerció Terrorismo de Estado a cuenta del Ministerio de Interior español de la época) y bajo la presidencia de Felipe Gonzalez (El que hoy en día se va pavoneando como un garante de democracia y DDHH), se destapa un aberrante caso de experimentación con humanos que dejó entre 700 y 1200 muertos, sobre todo mendigos, toxicómanos y moradores de zonas rurales, que eran secuestrados a cargo de los servicios secretos españoles del CESIC (el antiguo CNI) para poder utilizar los experimentos en perpetuar su guerra sucia. Otro caso de cloacas del Estado en el que nadie pagó por los crímenes cometidos.
https://informacionporlaverdad.wordpress.com/2015/05/18/operacion-mengele-los-servicios-secretos-espanoles-experimentaron-con-mendigos-bajo-la-democracia/
#47
Claro, ese blog tiene mucha credibilidad, se nota. Cuando tengas pruebas de verdad, envíalos a un medio de comunicación y si lo publican quizás te de la razón.
#48 Las leyes españolas son tramposas. No se investiga a determinadas personalidades hagan lo que hagan.
Oh, un lapsus de Juan Carlos, el émérito: "Hay que darles en la cabeza y continuar hasta acabar con ellos"
https://elpais.com/elpais/2009/08/01/actualidad/1249114624_850215.html
"Nunca hemos tenido un peor resultado en el País Vasco, a pesar de las cosas que hicimos, tá, pá, pá..." ha asegurado el expresidente del Gobierno en una entrevista en la Cadena Ser.
https://www.publico.es/politica/extrana-frase-felipe-gonzalez-resucitado.html
A Jordi Pujol se le acusa de robar miles de millones. Sin embargo, no ha pisado la cárcel. Debe ser inocente.
#29 El independentismo no ha contribuido al ascenso de la derecha casposa y hooligan española.
La primera diada masiva fue en el 2012. En la diada de 2011, se manifestaron 10.000 personas
https://www.lavanguardia.com/politica/20110911/54214522987/miles-de-personas-se-manifiestan-con-motivo-de-la-diada-por-el-centro-de-barcelona.html
Fue PODEMOS quien despertó a la derecha española y tengo un gráfico que lo demuestra:
PODEMOS nació en el año 2014, En sus inicios, los podemitas publicaron en su cuenta oficial de Twitter que iban a dar un susto algunos y así fue pero ese susto no ha durado mucho. No existía una alternativa a PODEMOS y el IBEX decidió crear esa alternativa fijándose en 2 partidos políticos emergentes de la derecha española: UPyD y C's. La Casta reunió a los máximos dirigentes de C's y de UPyD. Rosa Diez se negó a entrar en su juego y su partido fue sepultado por los mass-media y condenado al ostracismo. Sin embargo, la elite española decidió mimar al partido político de Albert Rivera. El miedo de amplios sectores de la sociedad española a los bolivarianos españoles hizo el resto. La intención del voto se disparó y C's, un partido que no tenía ni un solo escaño en el parlamento español, pasó a tener decenas de parlamentarios.
CIUDADANOS es un partido que nació en el 2006 y que solo había obtenido algunos escaños en el Parlament en Catalunya. Un año después del nacimiento de UNIDOS PODEMOS, CIUDADANOS pasa de no tener ni un solo escaño a conseguir 40 escaños en el parlamento español. Todo por obra y gracia del IBEX y gracias a la inoperancia del partido fundado por Pablo Iglesias.
También resulta irónico que Pablo Iglesias intentase lograr un acuerdo de gobierno con C's para España y que ahora diga que son fascistas.
VOX es como el PP y C's, hijos de Aznar, de la derecha española de toda la vida, de los que ganaron la guerra civil.
#41 El aumento de VOX en Andalucía ha sido culpa de independentistas y podemitas. Eso lo sabe cualquiera.
#42 ¿ERC, PDECAT y la CUP se presentan en Andalucía? Huuum, me parece que no. Si hay un sector de la población andaluza que le gusta el cántico de "A por ellos, oeee", los independentistas no tienen la culpa.
#45 El cántilo "a por ellos oé " solamente se escuchó en un par de pueblos de Huelva. Hay que estar muy lleno de odio para pensar que los españoles queríamos que los policías fueran allí a pegar palos. Me parece que te falta lectura y viaje. Aquí no vivimos en el medievo.
#25 Yo acabo por hoy aquí, siéntete libre, obviamente, de contestarme y si puedo te contesto luego o mañana.
Pero si te pediria que vuelvas a leer, con detenimiento, mis respuestas, creo que lo que estoy expresando es muy claro:
No estoy entrando en los detalles o en si eso es verdad o mentira o si uno tiene más razón que el otro(de bando, no de ti o de mi), estoy entrando en que hay un extremismo de dos bandos que o termina o termina mal y el asunto es COMPLEJO y no tiene una clara linea de quien es el culpable o quien lo empezó, cada bando verá el error del otro bando y que empezó el otro bando.
Tu estás, ahora si personalmente, viendolo desde el Bando "antiIndepe" y por eso te estoy explicando en alguno lo que te dirá un indepe(que no es mi caso) + lo que te dice un "equidistante" que si es mi caso. Si mañana aparece un indepe diciendome lo mismo pero del otro bando le explicaré que hay gente que lo esta viendo al revés y también tienen sus motivos, sus justificaciones, sus lineas rojas...