Hace como un mes me escribió alguien de una empresa española. Resulta que están utilizando un programilla que escribí hace como una década que está en GitHub (os ahorro la publicidad) para un proyecto que tienen nuevo que para ellos es muy importante, y resulta que el programa funciona en España pero no en Colombia y no se donde más... bueno, el caso es que necesitaban ayuda "urgentemente" para despegar el proyecto internacionalmente.
Busco la empresa y coño, están a un km de mi casa en Madrid (yo estoy en el extranjero), así que digo "bueno, venga, lo mismo es rápido".
Media hora después, el problema está identificado. No me apetece ponerme a negociar presupuesto, ni contrato, etc, así que directamente les doy la solución y les pido 100 eurillos (podían haber sido 50, o 200, es lo que me apeteció en ese momento). Bueno, me dan las gracias, que lo van a probar y que si todo funciona me lo pagan.
Sigo "esperando". Comprendereis que me da igual la pasta en sí, les hice caso para tantear a la empresa (creo que son 25 empleados o así) y ver como "sigue España".
Joder que putos cutres. Me decís que es un problema fundamental, que es necesario resolverlo para arrancar el proyecto, ¿y haceis esto? ¿qué pensais que os voy a decir la próxima vez? Pues sencillo: Me lleve lo que me lleve son 2.000 €, 50% por adelantado, contrato, etc, y toda la parafernalia española que lleva más tiempo que el trabajo en sí.
Y eso yo que a fin de cuentas os puedo facturar. Pero cualquier otro desarrollador os manda a tomar por culo sin contemplaciones y allí os apañeis.
Por ahora creo que me voy a quedar "en ultramar", donde a alguien que te echa un cable en algo que para ti es crucial se le trata con un mínimo de cariño.
Comentarios
Yo creo que al pedir 100 euros cometiste un error. 100 euros no es ni la décima parte del gasto que se pasa por una cena para celebrar el fin de un proyecto de una empresa de mierda.
Tendrías que haber ido con un contrato, a tanto la hora, tantas horas por el análisis, tanto el desplazamiento, etc, con alguna frase intercalada que diga algo como "consultoría tecnológica" y a tirar. Mínimo 1500 o de ahí para arriba.
Sí, sé que seguramente para ti era una chorrada el arreglo, pero si por esto pides 100 euros (que es como pedir "la voluntad"), lo que realmente estás haciendo es dar una imagen de amateur y por lo tanto te van a tratar como tal.
Parece un poco contradictorio, pero si hubieras ido en el plan que te digo y por una cantidad más relevante, estoy convencido de que te lo hubieran pagado sin rechistar, te hubieran dado las gracias y encima habrías quedado como un señor.
#4 Vale de acuerdo, pero siguen siendo unos impresentables
#4 es que hacer todo eso me daba una pereza de la hostia, es la verdad. Y dije 100 euros para ver como se porta la empresa cuando pueden elegir entre quedar bien y quedar mal, no cuando les tienen cogidos por las pelotas.
Y bueno, pues ya lo sé. Que recen para que todo les funcione bien.
#6 Si son como algunas en las que he trabajado yo, te pagarán cuando te necesiten de nuevo. Y no repararán en halagos o disculpas. Por desgracia es un tipo de mentalidad que abunda en estas tierras. Me da vergüenza ver gente que se comporta así.
#7 ese sería el momento de decirles que es tarde y meterles al spam
#1 #2 Diles que vas a consultar con tu abogado y que si lo tienes que usar, les van a tener que pagar las costas.
Tambien podrias haber concretado una fecha de pago aunque fuese a 1 mes y pedir un 6% mensual por retrasos.
Un 6% mensual cada 12 meses se duplica.
#102 Y depende
A veces no es por el dinero, cobrando mucha veces lo aprecian mas y calculan mas si es necesario. Tambien pasa al reves que gente que le da pudor molestar, si te paga le da menos reparo.
#3 Nos educan muchas veces para "hacer el bien y no mires con quien", hay mucha gente que necesita ayuda y deberiamos ser mas selectivos. Segun a quien hagas el favor puede ser multiplicador y devolver mas a uno o la sociedad de lo que has dado.
Y segun a quien puede ser perjudicial, como por ejemplo a una multinacional, para que se haga mas gorda y abusona.
#7 Es un comportamiento tipico psicopata. Aunque lo empleados no lo sean las empresas si pueden serlo y muchas los son. En Corporation: contaban como muchas empresas cumplian los criterios de psicopatia.
#128 Pues podria contactar directamente con la empresa, a ver que le dicen. Si el interes es como se comporta la empresa, mejor tener la seguridad y no tener conclusiones dudosas.
#81 Pon link a github, aunque entiendo que no lo haces por privacidad, mas que por SPAM.
Estas en tu derecho, pero hay interes
A lo mejor deberia haber una SGAE de sofware libre. Si te requieren para gestionar una correcion, la asociacion negocia y el dinero si no va para el desarrollador puede ir para proyectos libres en general.
#37 La empresa no ha perdido nada de prestigio, nadie sabe quien ha sido
#104 Ese sería el momento de pasarles un presupuesto de 100€ la hora con un mínimo de 2000€ más dietas y desplazamientos.
CC #7 #6
#7 Ya vemos que la mentalidad de las cárnicas es la de rapiña.
También estamos viendo en los comentarios que la mentalidad de los "pofecionales" es la de rapiña.
A ver si va a ser que dios los cría y ellos se juntan.
#6 En mi empresa (una empresa grande) si alguien viene en plan 100 euros por una dependencia en un proyecto, no sabemos ni cómo gestionarlo. Por ser un importe tan bajo y por no haber ni un contrato de por medio.
¿cómo justificas un pago de 100 euros en plan "la voluntad"? No creo ni que se pueda.
#9 pásalo como gasto de comida. Me da igual. O si es un problema pues pide factura (pero ya si me lías con burocracia ya es otro rollo).
#11 pero no les hiciste factura? Joer yo en casos así hasta a mi primo le hago factura aunque sean 15€
#11 This. El gerente te hace un bizum y luego pasa un gasto ficticio de comida o kilometraje o lo que sea. Y apañao.
#9 coño, ten un minimo de "señority" y ponlos de tu bolsillo, que el que has escrito eres tú. Al fontanero que va a tu casa no le haces ese vacio.
#9 hola
Si hubiera voluntad de pagar entonces se hubieran movido para explicárselo, desde el momento que no lo han hecho señal de que pasan olímpicamente.
#9 No me digas que tu empresa grande tiene mecanismos para sobornar al director de la Agencia de Informática de la Comunidad de Madrid pero tiene las manos atadas en un gasto de 100 €
#43 contablemente las comilonas , las compañías femeninas y golf computan como gasto de representación.
#9 Sencillo: lo subcontratáis a alguien por 3000 euros, que su vez lo sucontrata por 100 euros. Todos contentos.
#9 en mi empresa esas cosas las pagan con cheques Amazon
#9 Trabajo en una empresa grande también y precisamente esas mierdas las solucionamos con una tarjeta de crédito y usando fondos para gastos corrientes. Cero papeles, solo hace falta un email de alguien autorizado a comprar.
#9 Es cierto, pero falta un paso que es el de ser formales y explicar esto en el momento en queccguy les dice lo de los 100€. Podrían haber dicho que no podían hacer un pago así y ofrecer una alternativa.
#9
Una empresa grande paga facturas y gastos de todos los importes. Y lo que encaja, se cambia el concepto por lo que sea, desde consumibles, a comida de empresa o mismo dietas a una persona para que se lo dé en mano.
#98 hola
Y como es una empresa grande tiene departamentos de auditoría interna que justo te van a pedir la documentación de esa transacción %)
#9 ¿Tu empresa no recibe facturas de 100€ o menores?
#9 Venga, te compro que a veces en empresas la burocracia para autorizar gastos pequeños es insufrible. Pero que son 100 euros y dicen que necesitaban ayuda porque era muy importante y urgentísimo y los de dentro no lo sabían sacar adelante. Que lo ponga (o adelante al menos) de su bolsillo el jefe de proyecto por los problemas que le ha ahorrado, o el desarrollador que se habría tenido que comer el marrón sin saber hacerlo y al cual #0 le ha facilitado la vida, que hagan una puta colecta en el equipo, yo en su lugar lo habría propuesto, vamos. Después de indignarme con mis superiores por evitar o retrasar el pago, por supuesto.
Joder, aunque no sea por agradecimiento real, aunque sólo sea por puta vergüenza torera.
#9 Yo envío mas de un centenar de facturas de cien euros por servicios ad-hoc al año (amén de al menos otro tanto mucho mas gordas) a las cúpulas directivas de grandes empresas, muchas veces sin contrato de por medio. Muchos clientes pagan con tarjeta y lo pasan a la empresa como pasan la factura del hotel o del restaurante. Atorarse por esto dice mucho y nada bueno. Tal vez esa es la razon por la que tenemos clientes en todos los continentes pero ninguno español.
#9 pues le contratas y le pagas 10.000€, si ese es el problema, tiene fácil solución
#9 Las empresas saben perfectamente como hacerlo, lo hacen a diario: emitir una factura y pasar los gastos al proyecto.
Lo hacen a diario para comidas, taxis, aviones, reservas, eventos, licencias...
#6 yo suelo tener una máxima en casos como este: "100 euros, me ha salido barato saber como son estos."
Enhorabuena, porque de haber pedido 5.000€ tendrias el mismo resultado, pero dudarias de si fue culpa tuya.
#6 ¿Se puede saber el nombre de la empresa?
#38 no, que no es plan de que por cien putos euros se les eche la turba encima.
Pero cabrones, si leéis esto ¡daos por aludidos!
#39 ¿puede ser algún currele de la empresa que no era capaz de solucionar el problema y ahora se apunta el tanto? Hay de todo en la viña del señor...
De todas formas, por un rato tuyo has confirmado algo que dudabas. Conocimiento y aprendizaje.
#39 Cuando les llegue a sus oídos este hilo seguro que te lo pagan y te harán sentir culpable: "que no pudimos pagarte antes porque nuestra administración está pagando con 6 meses de retraso, que tus 100€ se generaron en un nuevo ciclo de facturación etc..."
De todos modos, escribo este mensaje para decirte que tu acción me ha agradado y me alegra saber que hay gente como tú (yo también he hecho alguna vez tareas sin recibir nada a cambio) que "pierde su tiempo" en ayudar. De todos modos, verás que te lo pagarán...
#39 Si no te pagan 100 pavos no lo van a hacer por ninguna cantidad superior que te hubiese molestado así que te puedes "molestar" y decir el nombre de esa gentuza, a lo mejor así se ponen las pilas y les haces un favor a la gente que tenga tratos con ellos en el futuro.
Parece que siempre tienen que ganar los malos, coño.
Yo les daría un voto de confianza (se les ha ido la pinza, tienen algún problema logístico etc..) y les haría ping a ver cómo respiran. Si te siguen tratando por idiota daría aquí sus datos sin ningún remordimiento. Esta gente solo aprende a las malas.
#39 yo opino lo contrario... si no son capaces de pagar esos cien putos euros por un trabajo que les ha salvado el culo, merecen ser conocidos. Igual no quiero contratar o trabajar con/para ellos
#39: Al menos dinos la primera letra... ¿Es una "I"? ¿Son cinco letras en total?
#6 emm... la gracia de GitHub es que es open source y ellos pueden modificar tu programa libremente (considerando que tenga la licencia adecuada), no? O es que no sabían hacerlo?
#78 es una cosa bastante especializada. Cualquiera le puede meter mano pero para saber qué coño está pasando hay que dedicar tiempo.
#81 si funciona en España pero no en Colombia...algo con longitudes y latitudes?
#81 Cualquiera con capacidades de leer el código ajeno. Hay peña que o lee código ajeno con comentarios explicativos de ponerse marionetas de dedos y contárselo como un niño de 12 años o no es capaz de abstraerse y ver todo el funcionamiento en su conjunto.
Luego están los que leen cualquier mierda enrevesada y tienen la clarividencia de los que leen Matrix en la peli, la ostia.
Y para los gerentes toda esa gente esta el mismo saco (recursos hombre/hora) sean como sean. En fin.
#6 Pues lo siento mucho pero es que así no funciona el mundo empresarial, ni en España ni en ningún lado.
Tú prestas un servicio, arreglas un contrato, se te paga por el servicio.
Pasas de hacer un contrato, te malvendes, y encima provees la solución antes de cobrar. La culpa no es de "toda la parafernalia española", es de tu malhacer.
Evidentemente, no quita que sean unos desgraciados por no pagarte, pero aquí el que la ha cagado has sido tú. Y encima lo culpas al sistema español.
#6 "tanteé" yo hace un par de años.
Y fueron muy explícitos y claros. Aquí se sigue pagando con cacahuetes, y eso sólo la parte que se paga, las dos horas gratis al día hay que hacerlas también.
Cosa que les agradezco infinitamente. Volveré a mirar en otros 10 o me esperaré a la jubilación para volver.
Una pena.
#6 Cuando se les vuelva a romper te buscarán de nuevo, a ti y a quien sea, y con que uno pique les vale.
Hace algunos años tuve un caso parecido. Una empresa que buscaba a alguien que ya estuviese en activo para un pequeño proyecto "complementario", de "la base está hecha y nos faltan arreglar cuatro cosas".
Al ver la criatura y tirar un poco más del hilo aparecieron los dos detalles esenciales: se les había largado el programador con el proyecto a medias, y buscaban hacer el MVP. En cristiano para quien no conozca este acrónimo, querían hacer el "mínimo producto viable" para presentarlo y poder optar a la subvención.
= a riesgo máximo de trabajar bastante más que "unas pocas horas" y no ver ni un céntimo. Por supuesto ahí se acabó la "conversación".
Cuando uno ya está curtido, todo esto se ve venir a la legua.
#6 Pero metiste otro bug para que vuelvan a llamarte?
#6 empresa española, son así de cutres, salvo honrosas excepciones.
#6 Podías empezar por "inducir" el nombre de la empresa. Solo por curiosidad.
#6 Compañeros, tenéis que poner en valor vuestros conocimientos. Si no lo hacéis vosotros, no esperéis que lo hagan otros. Y además, como dice #4, daréis una imagen de amateur que no ayuda nada.
No es tanto el tiempo+esfuerzo necesarios para resolver un problema como el conocimiento+experiencia requeridos.
Dicho esto, no veo bien generalizar a "empresas españolas de software".
No todas son iguales, hay muy buenas empresas de desarrollo en España, consultoras y de producto.
Sólo hay que saber buscar. Ah, y también demostrar valía, proactividad y motivación.
Ánimo y suerte.
#6 y con quien hablaste? A ver si hablarías con el developer y se puso la estrellita de cara a sus jefes...
Ánimo y a aprender de estas situaciones, muchas personas se aprovechan de la buena voluntad.
#6 Cuando es algo "online" (estilo una web) puedes trabajar primero y luego cobrar porque siempre puedes cerrar la web desarrollada hasta que paguen. Si no o son de confianza o mejor la mitad por adelantado.
#6 se me acaba de ocurrir que les puedes "dejar caer", que si no te pagan dejarás de mantener el proyecto y no podrás actualizarlo para la próxima gran update de python3/windows/lo que improvises y que dejará de funcionar básicamente y es real, que no les compensa tenerte enfsdado
#4 él ya ha quedado como un señor, es la empresa la que ha quedado mal.
#4 "Mínimo 1500 o de ahí para arriba."
Totalmente correcto. Como la historia esa de:
- ¿¿¡10.000€ por apretar un tornillo en 2 minutos!??
- No, apretar el tornillo son sólo 5€, los otros 9.995 son por saber qué tornillo apretar.
Si piden ayuda es porque la necesitan; obras de caridad cero, y más cuando ellos están sacando un beneficio por su trabajo anterior.
#4 mínimo hay que pedir por estas cosas 1000€. Un día de trabajo de ingenería.
#4 100€ por hablar contigo y luego te paso presupuesto, en las cosas de trabajo no se regalan ni los buenos días y mientras menos cobres más matáo se piensan que eres.
#4 El error es que los técnicos no sabemos vendernos. Nuestro trabajo es fundamental para el desarrollo de la empresa, como queda claro en este ejemplo.
Tenía que haberle pedido 500€ la hora de consultoría. incluso más siendo el desarrollador original. Si la empresa decide entonces contratar a otro profesional, este tendría que haberle pedido 1000€.
No entendemos la importancia de nuestro tabrajo. Como para nosotros es fácil, lo valoramos en lo que nos cuesta y no en lo que vale.
#4 y la imagen de la empresa como queda, si no paga ni 100€? De superprofesionales?
#4 Gran profesionalidad y ética por parte de los profesionales veo en este hilo.
Aprovechan un código ajeno disponible en GitHub (espero que lo tengas publicado con licencia libre al menos) para un proyecto que para ellos es "muy importante" y es "urgente para despegar internacionalmente", no aprenden a modificarlo por sí mismos, le piden ayuda al autor y para 100 cochinos euros que les pides quedan mal no pagándote. Si no fuera porque has dicho que está en Madrid me plantearía si podría ser mi antigua empresa, les pega mucho.
Demasiado buena gente eres dándoles la solución antes de cobrar, aunque sea algo simbólico. Vale que fuera por hacer la prueba, pero ya que para ellos era tan importante y urgente, yo lo habría hecho sólo también por ponerles a prueba: Muy bien, si es tan importante pagadme y os lo resuelvo.
Ojalá les falle algo y no sepan solucionarlo, en el momento más crítico posible, por cutres de mierda.
#8 hola
No me queda claro que la empresa se esperara que les quisieras cobrar. Por cómo lo explicas me da más la sensación que pensaban estar hablando con un amateur que programa por afición, fe otra manera ellos tendrían que haber sido los primeros en preguntar cuánto les iba a costar, que método de pago esperabas, etc.
#27 el simple hecho de pensar que alguien va a trabajar para tí sin pagar nada es nauseabundo. Seguro que tienen el departamento lleno de becarios explotados
#27 No te digo que no a lo de que puede que lo hayan enfocado como que hablaban con un amateur. Pero mi respuesta es la misma que la de #92: Por mucho que sea un amateur, aunque no llegue ni a eso, si estás usando algo que él hizo y puso a disposición pública de manera altruista, ya sólo por ese hecho deberían tratar a #0 con más respeto. Si además, como parece ser, ese "producto" suyo que están consumiendo gratis (gracias a él) les quita trabajo o les saca de un apuro, más agradecimiento y respeto todavía. Y dejando eso de lado, sea cual sea la posición profesional de la persona con la que contactas, si le pides su ayuda con algo que él sabe hacer y tú no, lo mínimo es plantearte el pagarle por ello y, si además él directamente te propone un precio y es ridículamente asequible (y encima te da la solución antes de cobrar), pagárselo junto con el mejor de tus agradecimientos.
Todo lo demás es tener la cara de hormigón armado. Lo cual no deja de ser, por desgracia, muy habitual.
#92 es incluso probable que la persona que lo llamó fuese un becario explotado... lo cual explicaría varias cosas...
#27 #92 Es github. Pones un comentario en la sección de comentarios y a veces el desarrollador responde. Al fin y al cabo le estás señalando un error en su librería.
También lo puedes arreglar y subir una pr para que el autor la revise y arregle.
#92 hola
No estoy de acuerdo desde el momento en que el compañero comenta que si se lo hubieran pasado como comentario/petición en el foro él lo hubiera corregido sin cobrar. Esto, nos parezca bien o mal, condiciona mucho cómo se acerca uno al desarrollador.
Ojo, no lo defiendo, pero sí que pienso que condiciona la manera de actuar.
#27 Y usan las librerías de un amateur en un proyecto importantisimo internacional? Ja.
#27 Es que quizás quien preguntó era el becario que no sabía resolverlo él mismo. Vete tú a saber...
sinceramente, en cuanto me hubieran llamado les hubiera preguntado "y cuan importante dices que es y me vas a pagar?"
a mi empresa rara vez le hago un favor, a un carnica que no conozco ni me lo planteo.
al final todos los empresarios de este sector son unos impresentables.
#0 yo también trabajo en Silicon Valley y entiendo por qué les hiciste el favor y por qué les pediste algo simbólico. Me hace gracia porque hace poco me pasó algo parecido, una empresa española me pidió un favor, acordamos un precio también simbólico, se lo hice sin pedir el dinero por adelantado. Todavía estoy esperando. También lo he dejado pasar porque no es dinero.
#65 hola
Hay que ser cutre para acordar un precio simbólico y ni siquiera pagarlo.
Si está por escrito tiene validez como contrato. Habla con un abogado, que igual te compensa.
Pero si, a las cárnicas por adelantado.
#1 Puf, que les follen. Arrieritos somos.
#2 Arrieritos somos
#2 No desesperes, a lo mejor están preparando una oferta de empleo cojonuda y quieren tenerlo todo bien hilado para que no puedas rechazarla.
Yo les daría un tiempo, un año como mínimo, si después de eso ni hay oferta ni los 100€, que les den
#2 Es que, además, si no han sido capaces de depurar ni un bug de media hora (ponle, para ellos, que no conocerán el código como tú, unas horas) ... pues dice bastante sobre su capacidad de desarrollo de software.
#68 Quizás la empresa no tenga nada que ver con el desarrollo de software.
#96 El título del artículo es "Empresas españolas de software"
#68 Es una librería para tratar imágenes de televisión. O algo así.
Además, supongo que en C. A bajo nivel.
Si no tienes un buen conocimiento de la tecnología con la que trabaja puedes estar días, o mucho más.
#2 Money upfront estimado ccguy.
Nunca regales tu tiempo. Por otra parte no me sorprende la falta de profesionalidad de las cárnicas españolas.
#76 el tiempo se regala a la familia y los amigos
#2 "padefos" me parece más consonante con el caso
#87 Y a veces ni eso porque mis amigos también cobran cuando me hacen alguna cosa.
#2 Pues en este caso, como en "el camino nos los encontraremos" otros, te agradecería que compartieras el nombre de la empresa. Como si fueran estrellas en un portal de venta. Gracias.
#2 ¿Te imaginas un "emprendedor" montando una consultoría informática sin programadores? Simplemente cogiendo cosas de GitHub y cobrandolas como propias. Y si hay un problema contacta con el amable programador que se lo soluciona gratis.
#2 pasa el enlace de github para pegarle un vistazo (por curiosidad pura)
#2 ¿pero se los has reclamado? ¿O lo de los 100 euros se ha quedado en el buzón de email de algún coordinador, de los que no son capaces de llevar varias cosas a la vez y hay que recordárselo todo?
Tal vez con un contrato te hubiera pasado lo mismo a la hora de cobrar.
A veces no hay que atribuir a la maldad humana lo que puede explicarse por la incompetencia.
#1 creo que no has entendido el mensaje que quiere transmitir
Tengo un side project funcionando desde hace ¿11? años aunque ahora hace unos 4-5 que no lo evoluciono. Es un software disponible en la red y gratuito para quien lo use.
Con frecuencia me escriben de cualquier lugar del mundo para pedirme usarlo a lo que respondo que es gratis y explico el funciononamienro por si algo no entienden (más de 30 minutos de email)
Hay 3 tipos de respuesta:
- Los que no responden
- Los que quieren una copia personalizada con cambios solo estéticos
- Los que quieren una copia personalizada con cambios estéticos y funcionales
Antes me molestaba en hacer un análisis e indicar un precio (simbólico porque quería dar visibilidad al proyecto) Ahora directamente les indico que la versión pública es lo que hay.
Los solicitantes suelen ser academias, gobiernos, departamentos de educación y empresas de publicidad y marketing que han sido contratadas para eventos educativos
#71 yo también tengo esa clase de usuarios. Algunos no pagan con dinero, pero vaya si corresponden.
Tengo unas cartas de recomendación de universidades de Estados Unidos que ni te figuras lo que han ayudado con la inmigración.
Les ayudé gratis y cuando les pregunté si podían echarme un cable tardaron media hora en responder.
#77 A mi una médica que usaba la aplicación con sus estudiantes y le encantaba. Hizo que una farmacéutica en lugar de enviarle a ella un "kit de muestras" me lo enviase a mi. Es lo único material que he recibido
#77 Para algunas cosas como lo que dices, EEUU funciona. España no.
Respecto al artículo, pues ya está dicho todo o casi todo. Solo decirte que yo soy otro tonto en el sentido de hacer cosas para alguien y no cobrarlas, parecido y no pienso cambiar nunca. Los cutres y gentuza son ellos. Sin excusas.
#71 Esta bien conocer otras experiencias.
#77 Me ha sorprendido gratamente.
Seria interesante que opinan tus compañeros no españoles, de como has actuado, como esperarian que una empresa actuase y que opinan de como ha funcionado esta empresa y como harian ellos.
#83 La venganza se sirve fria
Pero la culpa seria de la empresa o del desarrollador? Seria claramente culpables si no publica un codigo que desarrollado no puede publicar, pero no es el caso.
#66 Ni de broma. Es una cosa internacional.
Donde yo trabajo nos deben por pagar un 20% de la facturación anual. Daneses, finlandesa, italianos y españoles
Los que más nos deben, una empresa finlandesa. Veinte mil euros esperando desde noviembre.
#66 #72 El cobrador de morosos, creo que es una cosa casi unica española. En otros paises creo que esta prohibido y supongo que tambien la justicia es mas eficaz para hacer cobrar a la gente.
#16 Es que si no la gente se acostumbra y lo pide mas veces o incluso pide mas
#99 Me recuerda a una serie de los 80, que un ordenador avisa de una catastrofe platenaria y para salvar el mundo viajan en una maquina del tiempo camuflada en un Lada Niva.
Al final no lo consiguen pero se dan cuenta que ordenador esta desnivelado y cuando lo nivelan esta todo bien.
https://es.wikipedia.org/wiki/Los_visitantes_(serie_de_televisi%C3%B3n_de_1983)
#19 #149 Un primo mio era muy colaborador y habilidoso y dispuesto. Al cabo de decadas piensa que hay hecho un poco el tonto.
A veces cobrar algo simbolico, hace que se aprecie mas el "favor" o que descarte a quien no esta dispuesto a dar nada a cambio o devolverlo.
Yo tambien pensaba que era una aberracion cobrar a cercanos, pero al final me he dado cuenta que puede ser beneficioso para ambos y tambien selecciona el tipo de persona con el que te relacionas.
#30 #32 #34 Si es de tele y no funciona en otros paises, puede ser porque usen NTSC en lugar de PAL o algo asi.
#58 eso es compañerismo
#35 #42 Es un poco triste que a cambio de contribuir se reciban exigencias, reproches, etc.
#31 Es legal eso? se te ha olvidado desactivar alguna bomba logica?
#67 Tiene parte de verdad que devaluas el trabajo de otros programadores y transvasas riqueza de empleados a empresas. Sin animo de reprenderte lo comento con una posible solucion.
Donar a una ONG ese trabajillo. Te evitas los lios, no devaluas el trabajo y donas al bien comun, la ONG se encarga de negociar y tu podrias decidir a donde va es donativo, por ejemplo.
Pero que yo sepa no existe una organizacion que gestione estas cosas.
Pero podria ser una idea. Solo faltaria que la ONG no fuese chanchullera.
#80 #84 La GPL Si permite cobrar que yo sepa, no se porque asumes una MIT.
#73 Hay que tener en cuenta que no se debe a genes Españoles, sino al ecosistema Español.
Si el castigo no funciona bien, si quien declara IVA puede quebrar la empresas porque le obligan a pagar el IVA todavia no cobrado, y el que declara en negro no le exigen el IVA y no hay una presion de inspeccion... La seleccion natural premia a los menos legales .
En España no hay apenas empresas de software, hay Consultoras, que como todos sabemos son ETT dirigidas por carroñeros.
Nunca regales tu trabajo. Salvo que quieras que crean que lo que haces no vale nada.
#51 Cierto es, pero el problema no es ese, ya que les pidió un dinero simbólico por el trabajo, y ni por esas. El problema es que España está llena de miserables.
#51 me encanta regalar mi trabajo (los que yo decido regalar)
La verdad es que voy a contracorriente si te digo que no me parece raro.
Primero, habrás contactado con alguien que no tendrá mano en los presupuestos. No tendrá tarjeta. Al no hacer presupuesto , simplemente no puede pagar.
Luego, burocracia. No puedes hacer ningún trabajo sin documentarlo. En España aún somos chapuceros, ningún contrato firmarás con una empresa centroeuropea en la que se te permita trabajar sin especificar el alcance.
Yo soy socio de donde trabajo, tengo acceso a la cuenta, y si le hago cien euros de transferencia a alguien la gestoría (si se entera) va a hacer preguntas. Seguramente sea, además, ilegal.
Por ahorrar problemas yo te habría pagado de mi bolsillo.
Donde sí que tengo que darte la razón es que no fueron educados.
A ver #0, lo primero de todo es que has tirado por tierra la hora de programador freelance. Eso sí que es un clásico español: el currito que va de buena persona con la empresa y les regala su tiempo y su dinero.
100 euros les deberías haber pedido... la hora. Ya te lo dicen por ahí arriba.
"Me da igual el dinero", dirás. Bueno, a muchos otros no les da igual, se levantan cada mañana para ganarlo en vez de irse con su familia a pasar el día, leer libros o hacer cosas mejores que darle su tiempo a un empresario. Currando gratis (no me jodas, es gratis, "la voluntá" les has pedido) faltas al respeto y jodes a toda esa gente. Despreciando el valor del dinero jodes y faltas al respeto a toda esa gente.
Llama tú a un freelance en Londres, Ámsterdam o Berlín a que te vaya un día a resolver un problemilla que ninguno de los programadores de tu empresa es capaz de resolver. Verás lo que te pide. Con factura y todo, claro.
En cuanto a la empresa, pues otro clásico del pocilguero panorama laboral español, al que espero no tener que volver nunca jamás. Que por qué no me vuelvo, me dicen. Que ahora hay mucho curro "de lo mío", me dicen.
#41 pero si dice que ha tardado 30min, eso son 200€/h
#46 A ver, 30min en corregir el bug. Vale. Pero entre que lo piensas, lo miras, lo testeas, lo subes a github, te tomas un cafe y plantas un pino... 3h fácil. Y todo eso es tiempo de trabajo también (y lo digo en serio).
Yo en mi curro jamas reporto menos de 4h para una tarea de programación por chorra que sea.
#41 cobrando 100 € la hora entonces les hubiese pedido 50 € porque ya te dice que tardo media hora. Les ha pedido 200 € la hora
#41 no me eches la bronca, hombre.
#41 vaya parrafada acabas de soltar para acabar quedando como el culo.
Ya que no te has leído su texto, ni te lo vas a leer, te lo resumo yo: pidió 200€/hora
#41
100 euros les deberías haber pedido... la hora. Ya te lo dicen por ahí arriba.
Eso es un precio bastante normalito para temas de consultorías especializadas como es el caso (otra cosa es que le contrates seis meses, claro)
#41 esta usted un poco obsesionado con los problemas laborales y parece usted muy capitalista por su comentario...
Ya me conozco la pelicula.
Todo es ultraurgente porque estan parados.
Pides mas info y tardan dias en dartela y cuando lo hacen te recalcan la urgencia.
Les das una posible solucion y no la prueban hasta la fecha limite.
Falla y te recalcan de nuevo la urgencia.
Encuentras la solucion y adios, hasta la proxima crisis
#56 Jajaja. Muy cierto! Yo en mi curro hago software para otros departamentos de la empresa. Hay unos que ya les he dicho que no les voy a dar fechas nunca más, que es absurdo que les diga que va a estar listo en una semana si cualquier duda que les pregunte tardan una semana en contestar y una vez hecho tardan 2 meses en probar
Eso sí, todo urgente según ellos
#0 me dan ganas de pagarte los 100 euros yo.
Mamma mía, ni que les hubieras pedido 10.000€.
Pocos como tú hay que se presten a ayudar de buena gana y sin querer sajar al prójimo.
#58 hombre, el código fuente está disponible, cualquier programador competente le puede meter mano, otra cosa es que lo que hago yo en un rato alguien que llega nuevo al código se puede estar una semana.
#59 Pero ¿cualquier programador competente lo hará por 100€ y no los reclamará al cabo de un mes?. Yo creo que te volverían a llamar... Solo hace falta que el Sr. Sampson toque a su puerta.
#59 Los programadores competentes no abundan. Y menos aún en empresas incapaces de hacerte un bizum y pasarlo como gastos varios. Sitios así de cutres vs buenos profesionales es como el agua y el aceite.
El tiempo de trabajo se paga. Sea tu amigo, tu primo o un extraño al que has contactado por un programa que estaba en un repositorio. Aunque sean 3 minutos. Luego pasa lo que pasa.
#19 debo ser el tonto. Porque jamás he cobrado a amigos o familiares, incluso a vecinos cosas pequeñas. Temas de electricidad, temas de montaje de suelos etc. Los favores con favores se pagan y no me cuesta pedir favores cuando los he hecho.
#30 no, es un software que procesa señal de televisión, yo lo tenía probado en algunos países y no en otros.
#34 Desde mi completa ignorancia sobre este tema te pregunto: Qué pasaría si un "cliente" (llamémosle Sr. Sampson) contacta con esta compañía y les pide un software para hacer lo mismo pero en otro país. ¿Tendrían que llamarte de nuevo o podrían ahora solucionarlo ellos?. Porque en ese caso podrías cobrar los 100€ que te deben más lo que tú les pidas por el segundo "apaño" (esta vez, todo por adelantado)
100 pavos sólo? Y has tardado varias horas en arreglarlo? La hora de desarrollador freelance en el mundo civilizado cotiza entre los 100 y los 300 pavels, tú sabrás...
#18 media hora, y realmente siendo un tema de mi programa si hubieran dejado el tema reportado en github lo hubiera acabado mirando gratis algún día que estuviera aburrido.
Los 100 euros era por ver qué tal era la empresa y si quieres, por las tardes prisas.
Si les llego a pedir mi tarifa de silicon valley les crujo.
Para la próxima.
#20
A ver si te van a demandar como aquel que encontro un agujero en la web del... del Santander o de Cajamadrid y no quiso arreglarlo? Esto es de hace hace ya ... 12 0 13 anios....
#20 ¿No has pensado enviarles un email o una llamada recordandoselo?
Quizás alguien olvidó decir a alguien algo.
De todas formas hay mucho hijos de puta por el mundo. Yo aún estoy esperando un pago de un proyecto, con sentencia judicial firme a mi favor...
#40 lo que de tener que perseguir para cobrar es una cosa muy española
#66 Y muy alemana y muy italiana y muy holandesa y muy francesa, etc
#20 #18 pero realmente sabes si se ha arreglado? Tal vez no te pagan porque el problema no se ha solucionado.
Que te deberían pagar algo al menos por el tiempo dedicado, eso seguro. A lo mejor el 50%.
Pero me falta saber cómo acabó el asunto realmente. En cualquier caso siguen siendo unos cutres por no informarte.
#50 si no estuviera arreglado rápido me lo habrían dicho con lo urgente que era
#50 hola
Si no hubiera funcionado digo yo que le hubieran escrito otra vez, ¿no?
#20
No estaría de más que recuerdes esta fábula. Que para ti sea media hora no debería infravalorar el backgriund que lleva detrás. Si en verdad fuera una cosa de media hora no te habrían llamado, es más, estoy seguro que ellos ya han gastado mucho esfuerzo y dinero antes de llamarte intentando resolverlo por si mismos. Eso de pedir ayuda externa no les gusta nada.
Había una vez un ingeniero que fue llamado a arreglar una computadora de la que dependía gran parte del proceso productivo de una importante fábrica.
Sentado frente a la pantalla, oprimió unas cuantas teclas, asintió con la cabeza, murmuró algo para sí mismo y apagó el aparato. Procedió a sacar un pequeño destornillador de su bolsillo y dio vuelta y media a un minúsculo tornillo. Entonces encendió de nuevo la computadora y comprobó que estaba trabajando perfectamente. El presidente de la compañía se mostró encantado y se ofreció a pagar la cuenta en el acto.
-”¿Cuánto le debo? “-preguntó.
– “Son mil euros, si me hace el favor.”
– “¿Mil euros? ¿Mil euros por unos momentos de trabajo? ¿Mil deuros por apretar un simple tornillito?
– ¡Ya sé que mi computadora es una parte fundamental de mi proceso productivo, pero mil euros es una cantidad disparatada!
– La pagaré sólo si me manda una factura perfectamente detallada que la justifique.”
El ingeniero asintió con la cabeza y se fue. A la mañana siguiente, el presidente recibió la factura, la leyó con cuidado, sacudió la cabeza procedió a pagarla en el acto. La factura decía:
Detalle de servicios prestados
1. Apretar un tornillo……….. …. …. …. …. … 1 euro
2. Saber qué tornillo apretar………….. ….. 999 euros
#20 no tuvieron ni la decencia de abrir una issue en github
Después de 7 años en Suiza decidí volverme a España porqueechabademenosmipaís y el jamón y esas cosas. Duré un año. La presión, el estrés, la falta de educación, las cutrerías y las chapuzas que se hacían allí me espantaron.
Me volví para Suiza y no pienso volver para currar, solo de vacaciones. Y lo digo con todo el dolor de mi corazón.
Así que no me extraña lo que te ha pasado, pero aunque extrañes, la realidad es tozuda.
Un saludo desde la diáspora.
Yo a todos los programas que hago por mi cuenta les pongo bombas lógicas. Normalmente limitar el número de clientes o facturas que pueden meter en el programa. Así si alguno me deja algo colgado sin pagar, cuando no puedan trabajar sus empleados se dará una prisa del copón en hacerlo.
Hablo hipotéticamente porque hasta ahora todo el mundo me ha pagado sin tener que insistir. Eso sí, algunos han tardado 3 meses, pero es comprensible dado el tipo de empresas con las que trabajo.
#31 Yo hago "cositas" a estudiantes. Lo que hago es hacer un video demostrativo de que está funcionando, y cuando recibo la transferencia o el bizum entonces envío el código fuente
#45 Cuando esos estudiantes estén en las empresas te seguirán haciendo encargos. Este sistema moderno de aprobar haciendo trabajitos en casa es lo que tiene.
#31 Te puedes meter en un lío como un bug haga saltar una de tus bombas por error. Incluso alguien que no te haya pagado puede demandarte por daños, ya que no haber pagado vs daños informáticos son dos temas completamente independientes a efectos jurídicos. Salvo que el cliente esté informado de las limitaciones que pones, claro.
#0 Si nos quieres ahorrar la publicidad vale, pero al menos estaria bien que dijeses que empresa es.
Al menos dejas aviso de lo impresentables que son.
#14 no, tampoco quiero hacer sangre, con haberme cargado en la leche en público y leer opiniones me conformo.
😊
#15 Si te sirve de consuelo a mi me ha pasado eso por parte de la empresa, pero como yo fui el encargado de pedirlo puse el dinero de mi bolsillo.
Si por 50 o 100 euros la emrpesa esta dispuesta a quedar mal yo no.
#17 hola
Era un proyecto que no funcionaba en Colombia? %)
#17 Deberías cambiar de empresa...
Si la licencia de lo que hiciste es GPL siempre puedes coger dentro de un año, mirar si han publicado su código y, si no lo han hecho (que no lo harán visto lo visto), cascarles una denuncia.
Soy yo el único que tiene curiosidad por saber qué programilla es?
#24 Yo sólo tengo curiosidad por el error.. será zona horaria?
#24 os lo ahorro por no descentrar el tema y porque tardaríais dos minutos en llamarme por mi nombre y decirme que programo de puta pena
#35 jajaja! te entiendo, yo también tengo alguna cosa programada y alguna vez he pensado en publicarlo pero son los típicos que aunque funcionan perfectamente el código por las prisas y demás está mal organizado, sin comentarios, y por supuesto, muy mejorable.
#35. Eres un genio, y lo sabes. Y a además de tener genio tienes figura por haber tratado y planteado el tema como nos cuentas. Solo espero que este hilo de comentarios le llegue a la empresucha esa y que digieran una buena dosis de vergüenza ajena.
Hay que ser miserables para tratar a gente como tú de ese modo. No quiero ni imaginar como tratarán en esa empresa a personas con menos caracter y personalidad que tú. El mundo no es un lugar tan terrible, hasta que te encuentras a gentuza así en tu camino y te hace replanteártelo todo.
Es lamentable.
Y aquí Meneamé echando la bronca al sufridor.
#93 hola
Culpa del autor por llevar la falda demasiado corta.
Tanto la empresa devalúa el desarrollo de software como tu haciendo el trabajo gratis y pidiendo unos eurillos...
#49 Es demasiado bueno. Basta ver que se niega a indicar ni el nombre (ni pista) de la empresa. ¡Y les pidió cien cochinos euros!.
#49 es open source y para ser un proyecto personal inicialmente me ha servido para hacer grandes contactos, amistades, buenos contratos y conseguir venir a EE.UU. No me arrepiento para nada de haberlo regalado.
¿quienes han sido los únicos que han respondido a mi voluntad de echarles un cable antes de hablar de dinero pasando de mí después? Pues una empresa española. Porque el resto de usuarios que consideran este programilla importante para su infraestructura se han cuidado mucho de tenerme contento.
Es una pena.
#57 No me has entendido, estoy totalmente a favor del opensource, no digo que devalues tu trabajo por hacer opensource.
Pero si te llega una empresa pidíendote cambios en tu código opensource para su beneficio propio y decides cobrarles no se puede hacer de esa manera pidiéndole unos eurillos por detrás. Se hace un presupuesto, un análisis de las necesidades del cliente y se cobra como se debe.
Hasta las narices estoy de ver las nuevas plataformas donde la gente desarrolla o diseña software como si fuera el Mercadona. Todo eso es devaluar el trabajo de ingeniero de software.
PD: Para la próxima hay licencias de software que permiten que la comunidad lo use libremente pero si es para uso comercial entonces te paguen lo que corresponde. Aplícalas porque tampoco me parece lógico cobrar al tun tun por algo que en principio tiene licencia MIT
#63 no hombre, si tengo que hacer presupuestos y mierdas paso de hacerlo y punto. No me quiero dedicar a eso.
#67 Pues entonces no te molestes si te decimos que devalúas el desarrollo del software igual que dichas empresas... Es un hecho.
#70 mira otro capitalista "devaluas el desarrollo de software" ... lol
#70 hola
Un hecho irrefutable como que la tierra no es plana.
#63 No soy informático, pero si tiene el programa como OpenSource y dice en #49 que le ha merecido la pena, será así. Y supongo que al poner la licencia lo habrá tenido en cuenta.
Y por lo que ha comentado ese cambio parece más bien un bug, o algo que hubiera cambiado gratis (eso sí, con tiempo). Si ha tardado 30' en arreglarlo, no sé si tiene sentido perder varias horas en hacer el presupuesto.
Estoy con él. Le ha servido para conocer a la empresa y saber a qué atenerse con ellos. 100€ muy bien invertidos. Además que el programa es suyo y se lo ** como quiere.
#74 Si lo tiene como licencia MIT y es un bug, por mucho que se lo pida una empresa tiene dos opciones que hacer: arreglar el bug o no arreglarlo, pero no cobrarlo.
Y si quiere cobrar tiene que cambiar la licencia y cobrar por el uso del código en función del uso comercial del mismo.
Si algo es opensource lo es siempre que tenga esa licencia, si deja de ser opensource le tienes que cambiar la licencia y a partir de la versión en la que la cambias deja de ser opensource.
#80 ¿La licencia MIT te prohíbe cobrar por programar? ¿Dónde pone eso?
Yo tenía entendido que ninguna licencia prohibía cobrar. Lo que sí hacían algunas era obligar que las modificaciones se publicaran con la misma licencia.
#84 No, no se puede cobrar por un software que tiene licencia MIT.
Te pongo un ejemplo claro: ElasticSearch ha sido licencia MIT toda su vida hasta hace unas semanas que cambiaron la licencia dado que uno de los principales usuarios de este software es Amazon que lo usa en su nube. Que ha pasado? Que la compañía detrás de ElasticSearch se ha cansado de que Amazon y otras grandes lo usaran para su beneficio y cambió la licencia en las futuras versiones. Lo que ha hecho Amazon es crear un fork llamado OpenSearch que lo va a ir desarrollando por su cuenta.
Como verás en todo este proceso ElasticSearch no ha podido cobrar nada a Amazon.
#90 Puedes cobrar por el acto de trabajar, aunque no cobres porque se use tu software.
A mi una empresa me ha contratado para hacer un proyecto con una licencia MIT basado en otro proyecto mío con licencia MIT.
#103 Eso es lo que yo decía a #80. No puedes cobrar por el programa, pero sí puedes cobrar por hacer la modificación.
#80 una licencia MIT se puede sublicenciar, no hay problema en cobrar las modificaciones, pero dejaría de ser licencia MIT.
#80 madre mia, ahora resulta que está prohibido cobrar por desarrollar software con licencias libres.
Media comunidad del software libre lleva haciéndolo 40 años, deberías denunciarles o algo
#57 A mí me pasó algo similar hace años. Alguien buscaba algo en freelancer, lo hice y le envié una demo por email. El tío me responde que eso es exactamente lo que estaba buscando y me pregunta que cuánto y le digo ... 100€ y el tío me responde ... joer, pero si lo tienes ya hecho!! Venga, te doy 50 porque ... sabes por cuánto me lo harían en la India? Le dije ... pues busca indios que te lo hagan.
Ahora trabajo en Londres y no puedo estar más feliz de haberme ido de España.
#64 Qué gentuza. Lo mismo se podría aplicar a cualquier cosa que compras, que "ya está hecha".
#91 hola
Cada vez que voy a Mercadona tengo esta misma discusión con la cajera, ¡pero si el producto ya está hecho!
#64 hola
Cuando te dicen que otro se lo hace mucho más barato pero insisten en comprártelo a tí o el tío demuestra que es gilipollas o se piensa que lo eres tú. No hay otra opción.
#57 Coño ahora ya tengo curiosidad...
Sobra el "de software"
Venga, lo digo yo, has sido el típico pringao informático y hacer eso es el mal de nuestra profesión.
#0 es que un mes no es nada, has esperado poco, eres un impaciente. Esos ni han probado todavía, lo de urgentemente en España puede ser perfectamente 1 año o 2.
#0
Seguro que está tardando el dinero por ser transferencia internacional
#30 probablemente el formato de moneda
qué asco. Además por cien putos euros. Eso te pasa por poner semejante precio de saldo. La próxima vez efectivamente 2000 y 50% por adelantado.
Igual se han pensado que les pedías 100 mil euros.
Les sale más caro el proceso de pagarte, que los 100 euros.
Y puede que simplemente esperan a tenerlo desplegado para probarlo? Estos temas pueden tardar.. Hace un mes, eso se pasa volando si son poca gente.. como mínimo deberían comunicar, eso está claro.