Hace 3 años | Por mclovin
Publicado hace 3 años por mclovin

Comentarios

Nyn

#1 es que la respuesta a esa pregunta trampa ha sido lamentable, no tiene perdón, además ha seguido afirmando sus palabras.

El señor puigdemont declaró unilateralmente la independencia, yo no sé si a Iglesias se le ha olvidado o qué.

M

#28 La respuesta, un poco torpe, desde luego viene condicionada porque estamos en precampaña o campaña de las elecciones catalanas.

Mala baba la pregunta, y torpe respuesta, desde luego, porque se podría ser condescendiente con la causa independentista sin haber defendido tal barbaridad que probablemente sólo radicales independentistas pueden secundar... Y ese nicho electoral no va a votar a Podemos (o su versión catalana), al menos en Cataluña.

Ni siquiera tiene la excusa de que lo que dijo es lo que piensa, porque no es verdad. Buscó sacar provecho de una respuesta provocadora ante una pregunta provocadora, cuando fácilmente podría haber ridiculizado la pregunta, y podría haber estado de acuerdo con él la mayoría de la opinión pública (además de no faltar a la sinceridad)

l

#52 "viene condicionada porque estamos en precampaña o campaña de las elecciones catalanas" Eso es problema de Pablo Iglesias y de los intereses de su formación. No del entrevistador, que tiene como objetivo que sepamos como piensa un tipo que pretende que le votemos como presidente de este país.

A mí su respuesta me pareció lamentable y me ayudó a formarme una mejor opinión de Pablo Iglesias y de Podemos, tanto en lo que se refiere a sus intereses en Cataluña, como en España.

mclovin

#8 Gracias, sí, estoy de acuerdo, sigue la línea editorial del medio.

D

#38 Partiendo de tu premisa, me gustaría saber cuáles son esas decisiones que ha tomado y no gusta

He hecho una búsqueda rápida y he encontrado tres. "Vendeobreros", "Igualdad salarial entre fuerzas de seguridad" y "dimisión por su gestión durante la pandemia". Más información en #39

Pero habrá más. Me extraña que a los pobres catalanes o a los de bildu no los hayan metido también en las protestas.

keiko_san

#8 Pero no le quita culpa por ser complice

avalancha971

#8 La entrevista fue Atres Media en estado puro.

Eso mismo he pensado.

Vaya medio más repugnante con Antena 3 "de derechas" y la Sexta "de izquierdas".

Creo que a cualquier persona sensata de izquierdas le parecerán repugnantes los informativos de la Sexta de igual manera que a cualquier persona sensata de derechas le parecerán repugnantes los informativos de Antena 3.

HASMAD

#34 Cuando alguien me dice que La Sexta es de izquierdas les pregunto si saben quiénes son sus dueños.

Vidriogamer

#34 Super sensatos todos lol

tdgwho

#34 pues yo solo veo a3, son los que menos se meten en "derecha" e "izquierda" nunca he visto a matias prats contar una noticia y dar su opinión, aún a dia de hoy creo que nadie sepa las inclinaciones políticias de muchos periodistas de los informativos de a3. Y no, no los sabes tu tampoco, los asumes dado que le han dado palos a podemos y psoe esta ultima temporada, pero si revisas los de hace 4 o 6 años verás los mismos palos en sentido contrario.

Estás diciendo que no soy sensato entonces? repartes tu carnets de sensatez?

mclovin

#9 Gracias!

J.Kraken

#9 Para mí debería ser un cuarto poder que controlase a los otros tres.

J.Kraken

#12 Obviamente en la mayoría de los casos es una herramienta más del poder.

Catavenenos

#39 Vendeobreros = Insulto
Salarios policiales = No es competencia de Iglesias
Petición de dimisiones = Tener una hipoteca no es causa de dimisión

G

En resumen, que cuando le toca a los de tu palo no hace tanta gracia

e

#5 Yo la vi y sentí lo mismo. Me pareció de un entrevistador que no estaba para nada a la altura, repitiendo mantras y volviendo a hacer preguntas que ya estaban perfectamente respondidas. Me decepcionó bastante Gonzo.

r

#32 te decepcionó con esperanza Aguirre?

e

#64 En general Gonzo me ha ido decepcionando cada día un poco más. Creo que con PI se le notó demasiado que ya tenían un guión prestablecido de las respuestas que querían. El otro día vi el programa de los jueces, el último Salvados, también me decepcionó un poco sí. Eché en falta más profundidad, jugársela más, ir hasta el fondo.

r

#65 la verdad que a mí el periodismo me decepciona cada día más. Me pasa lo mismo que con la política. Es un cansancio constante

thingoldedoriath

#5 Pero debemos mantener nuestra crítica fuerte precisamente para defender la labor y el buen hacer de los buenos periodistas, y animar a estos a también alzar su voz en defensa de su imprescindible profesión.

Debemos! incluso si tenemos la impresión de que ya no quedan "buenos periodistas" (o que si quedan no están en los canales de televisión). Debemos! incluso si no es sólo una impresión. Porque el buen periodismo es imprescindible en una democracia, hasta el punto que, si es difícil encontrar buen periodismo es que esa democracia es sólo apariencia de democracia*

La apariencia de democracia se da en lugares en los que la ciudadanía (al menos una parte) va a votar cada cierto tiempo y nada más...

M

#4 Creo que también ha puesto de ejemplo a vox y a trump...

chemari

#4 Precisamente se mete con la forma de entrevistar de Ana Pastor, que generalmente cargaba contra los del "otro palo". Has pasado eso por alto?

G

#76 "Se trata de una entrevista reciente que he podido ver en el programa Salvados, realizada por el periodista Gonzo a Pablo Iglesias el pasado domingo 17 de Enero"

chemari

#85 "Hay una actitud estudiada por parte del entrevistador para dar a entender que está siendo crítico, duro, incisivo. Un estilo "Anapastoresco", diría yo, o de periodismo mal entendido."

D

#0 El análisis, buenísimo. Gracias.

Y al pequeño platolentejas que viene a soltar un poco de bilis, y que le fastidia a él y sus jefes que le queden tres años de monúo en el gobierno, ni caso. kiss kiss

J.Kraken

McLovinMcLovin, me encantan tus análisis. Eres una máquina de pensar.

mclovin

#2 gracias, me alegro de que te gustase.

News333

El autor de la foto es Dani Gago. Por aportar algo.

mclovin

#29 Muchas gracias. Ya no me deja editarlo pero si pudiera lo incluiría al pie de foto. Normalmente busco imágenes CC o que pueda citar al autor, pero no conseguí encontrar nada sobre esta, gracias.

johel

Si una persona dice que llueve y otra que no, su trabajo como periodista no es darle voz a ambas.
Es abrir la ventana y ver si esta lloviendo.
autor desconocido

D

#31 (Sun Tzu)

LeDYoM

#56 Salud

johel

#56 ¿El arte de la guerra? ¿Ya habia periodistas en la epoca? lol

¿podria ser una adaptacion de un fragmento sobre la informacion del enemigo? Lo he leido pero no lo recuerdo.

D

#81 Hombre, le estaba dando peso a tu frase. Si te dicen que lo dijo él, suena mas verdadero.

Oedi

Yo lo veo de otra manera, la entrevista fue un masaje y esas preguntas precisamente por partir de falacias dan la oportunidad a Iglesias de desmontar el relato que se ha querido imponer desde la derecha. Así se pretende hacer ver que el periodista es incisivo sin poner en verdaderos aprietos al entrevistado, que pudo salir de ellas sin problemas.

Edit también es verdad que pienso que esas preguntas tenían que entrar por estar en la 'agenda' de los medios de derechas.

M

#35 ... Entiendo que será irónico.
No digo que a Vox no le caigan leches mediáticas... Pero para ciudadanos todo han sido masajes, y al PP sólo le han criticado sus corruptelas, y algunas medidas por atacar a las clases populares...

A Podemos se le acusa desde siempre de todo, sin base ninguna. Se le culpa de todo lo que ocurre en política, de problemas endémicos del país, y que estaban instaurados de antes de su aparición, de todo lo que hace el congreso y el gobierno (pese a su pequeña proporción y peso en los mismos), se juega y miente constantemente con lo que se supone que va a hacer en el futuro y sus terribles repercusiones, cuando las premisas son directamente inventadas, y se le pone un listón en todos los frentes mucho más alto que al resto, aunque todos los partidos acusen a todos en sus argumentaciones y mítines.

usr

Los medios de comunicación (tanto los tradicionales - periódicos, televisión, etc - como los modernos - redes sociales, chats, etc) dependen de la publicidad. Su modelo de negocio es crear un contenido que pueda ser útil para poner anuncios alrededor. La idea no es solo que el anuncio se vea mucho porque mucha gente vea el contenido que se ha usado de cebo, si no que el contenido de cebo no boicotee la efectividad del anuncio.

Los publicidad solo tiene sentido si consigue que alguien haga algo que no habría hecho de no haber sido influido por la publicidad, es decir, la publicidad es manipulación.
Todos conocemos las herramientas más usadas del marketing: apelar a las emociones, ideas simples, falsos consensos, incentivar la toma de decisiones impulsiva, bombardeo continuo, etc, etc.

Por lo tanto (volviendo a lo de que el contenido usado de cebo no debe boicotear la efectividad del anuncio) el contenido cuyo valor es su idoneidad para poner anuncios alrededor (es eso lo que paga las facturas, es eso lo que determina cuanto vale ese contenido y nada más) como mínimo debe "rimar", aunque sea un poco, con la publicidad (apelar a las emociones, ideas simples, falsos consensos, etc, etc.) a fin de no sacar al espectador del ambiente en que este es más influenciable por la publicidad.

Dicho de otro modo, ¿quien demonios querría pagar por poner anuncios en los intervalos de un programa que atrae a un publico informado, critico, que no toma decisiones de forma impulsiva, empoderado y que rechaza la repetición o que atrae a un publico al que va a darle un contenido que le va a informar, le va a hacer critico, va a reprimir sus acciones impulsivas, le va a empoderar y no le va a costumbrar a la repetición disfrazándola de novedad? Nadie, absolutamente nadie pondría un anuncio ahí, seria tirar el dinero.

Esto es muy dañino para todos los medios de comunicación y sus usuarios, y en el caso concreto del periodismo es su muerte.

El periodismo ya no es más que un programa de entretenimiento, los hay buenos, malos y regulares, como las sitcom, los youtubers, los memes, las tenelovelas... pero todos ellos perfectamente aptos para poner anuncios antes, durante y después.

En definitiva, alguien que es un profesional en el tema y que su sueldo y su puesto depende de que el nada desdeñable presupuesto en publicidad se gaste de la manera más efectiva (es decir, busca donde mensajes simples, emocionales, falsos consensos, falacias, medias verdades, etc pueden ser colados sin desentonar demasiado y a un publico ya metido en situación) ha decidido que en ese contenido podría ser un buen lugar para aponer anuncios, así que poca sorpresa con que el contenido no cumpla con los principios éticos del periodismo.

Autarca

Completamente en desacuerdo con #0.

Como era esa frase "si en una entrevista ve usted al entrevistado cómodo, charlando y bromeando con el entrevistador, recuerde que no está viendo periodismo, está viendo publicidad"

No hace falta decir que el 99% de las entrevistas a políticos que se hacen en este país son pura propaganda.

Y esta tampoco me ha parecido la excepción, se me ocurren cosas mucho peores que preguntar al señor Iglesias. Gonzo ha sido terriblemente suave y amigable.

mmlv

El mal periodismo es el 95% del periodismo que de hace en España, auténtica basura informativa

fcruz

#0 Genial lecturaMcLovinMcLovin, da gusto leer algo tan bien redactado y argumentado de vez en cuando.

Y aun así, hay gente que se queda solo con que estas defendiendo a Iglesias, así nos va. Saludos!

mclovin

#70 Muchas gracias por tu comentario, me alegro de que te haya gustado.

D

¿En serio se están quejando de la entrevista de Gonzo a Iglesias?
¿Incisiva?
Pero si fue un masaje y un acto de propaganda de Podemos ajajajajaja
Pero si a Gonzo lo faltó llevarle el café a Pablo.

El periodismo de verdad es el que hace el órgano oficial del partido representado en el programa de TVE de Cintora.

D

#15 Sí, yo también estoy alucinando, si le lloviese a Podemos la mitad de lo que tiran a la derecha esto sería un mar de lágrimas.

DDJ

#15 Está diciendo que aquí se hace un periodismo de mierda.
Sobre lo de incisivo. Fíjate que el término está entrecomillado: El periodismo "incisivo"
Fíjate que lo dice es: "Hay una actitud estudiada por parte del entrevistador para dar a entender que está siendo crítico, duro, incisivo". Así que no, #0 no se está quejando porque la entrevista fuese incisiva

Tuatara

Para mi llegan tarde. El periodismo de este país me ha perdido seguramente para siempre.

Edito. Meneo el texto porque me parece tontamente acertado. Digo tontamente porque es brillante cómo destaca algo que debería ser obvio, pero que ahora mismo, es utópico.

carademalo

#0 Muy buen artículo.

El periodismo actual no tiene respeto por el pueblo. Nos trata como a imbéciles. La mayoría de las entrevistas de este estilo son "te voy a preguntar por todas las críticas que recibes en Twitter en base a estos argumentos, a ver por dónde sales". No se entrevista para conocer las ideas del entrevistado, sino para reafirmar o refutar las ideas de la audiencia sobre el entrevistado. No son periodistas, sino voceros de tendencias y redes sociales.

El ejemplo claro lo tienes en la ingente cantidad de artículos de medios sensacionalistas construídos a partir de tuits de anónimos o personas cuya opinión tiene cero relevancia, pero que sirven para sustentan la crítica con la línea editorial.

Metabron

Entiendo que en general la prensa obedece a intereses económicos, ideológicos o partidistas y que siempre manipula en uno u otro sentido, pero AL PODER SIEMPRE HAY QUE PONERLO BAJO LA LUPA Y CONTRA LAS CUERDAS, y muchos os olvidais de que el señor al que entrevistaban el otro día era parte del poder político, ese cuyas decisiones afectan de forma directa a nuestras vidas.

Entiendo que a muchos os ciega el sesgo ideológico y el amor al "lider", pero solo recordaros que los malos de "Rebelion en la granja" no son los humanos, ni los cerdos, son las ovejas.

Dejo por aquí el enlace por si alguno queréis volver a verla para comprender que cualquier movimiento político sin crítica ni disidencia acaba bastante mal

x

Vamos, que no le hicieron a Iglesias la pelota como ÉL se merece.

romanillos

Un buen/a periodista es un tesoro a preservar: si hace bien su trabajo, convierte información en conocimiento con criterio.

Yo los/as busco como trufas en diversos medios...y me alejo de los malos!

Adrian_203

#59 Hoy en día un buen periodista no tiene notoriedad, porque no es tan mediatico, no crea tanta polémica y eso no vende. El periodista investigador, que realiza una labor casi de policia está cada vez más perdido.

romanillos

#61 Estoy de acuerdo en que escasean por el entorno en que trabajan (dueños interesados en utilizar su influencia)

Yo no soy periodista, pero trabajo con muchos de ellos que luchan cada día por defender su profesionalidad, integridad y buen hacer. Por eso, los defiendo siempre que tengo ocasión, al contrario que los "opinadores" de cualquier cosa, que tanto abundan...

b

Estoy de acuerdo, a mi tampoco me gusta este tipo de periodismo. Pero cuando menos me resulta curioso que nos demos cuenta cuando le toca a Pablo Iglesias, cuando Gonzo lleva haciendo esto años con otros políticos y hemos aplaudido sus actuaciones.

Por cierto en Inglaterra hay varios periodistas de este tipo, y alabamos la libertad que tienen para hacer esas preguntas a los políticos.

J.Kraken

Voy a ver la entrevista y luego vuelvo a leer tu artículo.

D

Básicamente en esa entrevista Gonzo le hizo la cama. Con lo que podía haber apretado al mentiroso del moñetas, como dicen por arriba, le hizo un masaje.

sieteymedio

Venga, Gonzo, haz el papelón y la semana que viene te dejamos hacer la de los jueces honrados para que la gente no diga.

Bapho

Los medios y el periodismo se han convertido, como comentas, en generadores de opinión y de relatos, que normalmente sirven a un propósito, normalmente económico.
Los debates desde hace tiempo están copados por periodistas/opinadores que saben de todo y que dan lecciones a la gente sobre todo tipo de temas, una semana son expertos en pensiones y la siguiente te explican las bondades de las vacunas. No es que no deba haber periodistas "expertos" en ciertos temas, es normal que si un periodista quiere entrevistar a científicos pues sepa de alguna manera hablar su idioma, entender ciertos conceptos y saber prepararse las preguntas.

Lo normal sería que los periodistas entrevistaran a expertos para entender de que va un tema pero en cambio tienes a periodistas charlando/entrevistándose entre ellos sobre todo tipo de temas y de tanto en tanto llaman a un experto al que tratan de llevar a su terreno. Esto sobre todo es así en la televisión y la prensa escrita, aunque la radio no se escapa me parece que aún hacen entrevistas a expertos de manera más asidua.

j

Periodismo a pesar de todo.

D

Muy buen artículo.

T

Mucho periodista de universidad y poco o nada de vocación.

D

Pero si precisamente puso en solfa el doble discurso de UP, que opina una cosa o la contraria dependiendo si lo hacen ellos o sus adversarios. Me parece a mi que si estas preguntas hubieran ido dirigidas a alguien de otro partido todo el mundo estaría alabando a Gonzo y este artículo no existiría. Pero cuando tocan a los nuestros molesta ¿no?. Iglesias siempre habla de los medios de prensa que están al servicio de una ideología o partido, cosa que es una obviedad y comparto, y que no es nada nuevo porque viene desde el origen de la prensa, pero luego se molesta cuando Gonzo le llama la atención con que ellos también los tienen y utiliza evasivas de lo más ridículas como que simplemente es gente que les vota... pues como en el resto de periódicos y televisiones, que no tienen puestos de periodistas a cargos públicos, sino a simpatizantes.

User93439

Yo no soporto la impertinencia de Ana Pastor, es que no puedo con esta tipa, confunden periodismo con agobiar al que entrevistan para crear tensión puajjj es que no puedo ni verlo, me da vergüenza ajena.

Lamantua

Hay varios kkmedios que en vez de contratar periodistas contratan reproductores de lo que les escriben. Sabiendo leer las preguntas con agresividad es suficiente.

pys

Pobre Pablo Iglesias que se queja de no tener poder, pese a que el gobierno quitó de un plumazo derechos fundamentales a los ciudadanos (aunque fuese de manera justificada lo pudieron hacer); que se siente presionado por artículos de opinión agresivos, pese a tener todo el aparato de RTVE a favor del gobierno más el resto de medios que riegan con publicidad institucional. No podrá dormir por las noches el pobre.

WEST_VIRGINIA

muh pablo

AlfredoDuro

He leído hasta neonazi... a partir de ahí se pierde toda credibilidad

Niltsiar

Salvados cada día decepciona más.

El día que llevaron a una repartidora vendeobreros a enfrentar a la Ministra de Trabajo, yo le cerré la persiana.

Adrian_203

El auge de Trump en EE.UU. En 2016, la campaña del Brexit o el rápido crecimiento de la extrema derecha en España se sustenta en una gran medida en el descrédito de la prensa “oficial”.

Cuando los seguidores de Abascal lo perciben en las entrevistas que le hacen en los medios “de izquierdas”, por ejemplo, sus seguidores se enfurecen. La campaña de Donald Trump en 2016 se basó en despreciar las ruedas de prensa, en desprestigiar a los medios de comunicación, en señalar a periodistas. Algo que le dio alas para generalizar peligrosamente, creando una enmienda a la totalidad que acabaría por convencer a millones de personas de que no pueden creer ni confiar en nadie que venga de los medios de comunicación mainstream.


Estos dos parrafos de tu analisis están altamente ideologizados y no digo que no sean correctos, pero es que el descredito de la prensa como cuarto poder ha formado parte del discurso de la izquierda desde mucho antes de Trump también. Y lo sigue siendo. Ambos discursos anti-prensa desde ambos lados tratan de romper el poder establecido para sus fines particulares.

El mal periodismo de la sexta está muy presente a todas horas. Ponen el foco y dan un tratamiento en las entrevistas muy diferente a personas de izquierda y personas de derecha. El mismo Gonzo no entrevista igual a Pablo Iglesias que a Esperanza Aguirre, por poner un ejemplo.

MisturaFina

Fantástico! Así es. Hay muuuucho periodismo basura, pero es fácil darse cuenta. Si las noticias se firmarán digitalmente acabaríamos con esta basura en pocos años. Ahora cualquiera dice cualquier cosa y todo se mezcla. Debemos organizar la información libre. Superaremos a la derecha que tanto invierte en deformar la imagen de sus oponentes. Superaremos a los fake news. Internet es la herramienta del pueblo y con ella echaremos a todos los chupasangre del gobierno. Internet es comunicación para el pueblo.

mc1ovin

Yo opino algo parecido respecto a las entrevistas Anapastorescas. Creo que la idea detrás de ellas es buena, pero no suelen ejecutarlas bien, y terminan siendo algo faltonas y demasiado dirigidas a plantar las ideas del entrevistador. En el caso concreto que propones sobre los escraches creo que te equivocas, me parece acertado usar esa "falacia" en ese momento, porque es precisamente el argumento que se usa desde la derecha más rancia, y da la oportunidad al entrevistado de explicar por qué no es comparable con el nivel de detalle que quiera. No creo que Gonzo esté haciendo juicios en ese momento, o queriendo sembrar una idea, lo que está haciendo es poner encima de la mesa un argumentario existente para permitir a Iglesias desmontarlo (bajo mi punto de vista, esto es de lo menos "incisivo" que pueda haber, y básicamente una perita en dulce para el entrevistado).

d

La Sexta es el Ecoembes de los medios de comunicación.
Va de izquierda, porque es un nicho de mercado grande al que atender, pero en el fondo es tan de derechas como Antena 3. Ya que pertenece al mismo grupo.

Pau_Padomon

No se si es por el artículo en sí, o porque lo que he leído me gusta, pero el artículo se me ha quedado cojo, se me ha hecho corto. Por lo demás, buen análisis.

R

Coincido con el articulista en su visión sobre el periodismo en España, desde hace años, demasiados ya, el periodista busca la noticia, la llamada de atención para el lector o espectador, porque por encima de todo el periodismo es un negocio y hay que generar beneficios, que es legítimo y necesario, pero hace ya mucho tiempo que el criterio de informar y que sea la información ofrecida la que enganche al espectador ha quedado en el olvido, ni está ni se le espera, los opinadores profesionales llenan las audiencias porque el ciudadano se ha acostumbrado a consumir refritos de refritos de noticias y si además hay controversia en directo o bronca, mejor. Como se dice en este artículo en el capítulo sobre Las Falacias "Este tipo de preguntas alteran al espectador atento pero son efectivas y generan el efecto deseado sobre un espectador despistado" y eso lo conocen muy bien en los medios de comunicación, y lo usan. Un saludo

c

Buen artículo, gracias!
Yo soy artista, pero siempre me ha atraido la profesión de periodista, porque amo la verdad. Me sorprende que haya tan pocos “periodistas” vocacionales

D

No puedo estar de acuerdo con el artículo desde el momento en el que niega, sin argumentos, las relaciones entre los escraches de PAH y de la casa del vicepresidente y la ministra.

Un escrache es molestar e intimidar a un político porque a esa turba no le gustan las decisiones que el político ha tomado. El entrevistador hace bien su trabajo al preguntar la opinión de una persona que celebraba que gritasen y agobiasen a determinados políticos en su casa y luego se encontró con que la turba de los de enfrente también sabe fastidiarle la vida a uno.

Siendo imparciales es una pregunta correcta.

Catavenenos

#33 No, no lo es. La chusma que acude a la casa de Iglesias y Montero no les transmiten reivindicaciones políticas de ningún tipo y mucho menos relacionadas con las competencias de los ministros. Solo van a insultarles, a gritarles que se vayan de España, a espiar intramuros y a poner altavoces con himnos y marchas militares.

D

#37 La chusma que acude a la casa de Iglesias y Montero no les transmiten reivindicaciones políticas de ningún tipo

En la universidad les llamaron "vendeobreros".

En su casa, piden la igualdad salarial entre cuerpos de seguridad
https://www.elplural.com/politica/espana/policias-escrache-pablo-iglesias-irene-montero-casa_234737102

Golpeando cacerolas y pidiendo dimisiones
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2020/05/19/dirigentes-pp-reprochan-criticas-psoe-podemos-caceroladas-escraches-recuerdan-jarabe-democratico/00031589887520406662111.htm

M

#33 No es lo mismo protestar contra unas medidas o pidiendo unas medidas, que protestar porque un tío te caiga mal y quieras hacerle la vida imposible.

Puede que ninguno de los dos esté bien en según que formas y sitios, pero no es lo mismo.

D

Dadme masajes cabrones