Mi madre murió en paz con 92 años, atendida por los médicos de un hospital. Mi mujer y yo pudimos acompañarla en sus últimos momentos. En cambio, las personas de la tercera edad que murieron de covid-19 durante la pandemia en las residencias públicas de la Comunidad de Madrid, agonizaron de forma indigna y dolorosa. Solo las que disfrutaban de un seguro médico privado fueron trasladadas a hospitales, donde pudieron salvarse o morir de forma incruenta. Morir asfixiado debe ser una experiencia horrible. Según los testimonios de los supervivientes, se oían gritos y golpes en las habitaciones. Cuando la UME accedió a las residencias, se encontró con cadáveres rodeados de heces y con muecas de indescriptible sufrimiento. A veces, los supervivientes convivieron durante días con ese espectáculo, sin poder abandonar sus habitaciones. Alberto Reyero, consejero de de Políticas sociales del gobierno de Ayuso, pidió la intervención de la UME y fue destituido de inmediato por solicitar un trato humanitario a los afectados. Reyero ha contado en Morirán de forma indigna que Ayuso y sus conmilitones mostraron una obscena indiferencia hacia el sufrimiento de las personas mayores. Ahora, Ayuso justifica sus infames protocolos, alegando que los afectados habrían muerto de cualquier manera. No es cierto. En un hospital habrían muerto de forma humana, digna, indolora. Ayuso se negó a medicalizar las residencias en seis ocasiones y desde la pandemia no ha dejado de adoptar medidas contra la sanidad pública, deteriorando gravemente las urgencias y la atención primaria. De hecho, ya han muerto dos personas por no poder recibir la asistencia necesaria. Todo el mundo sabe que Díaz Ayuso es una mujer hueca que solo piensa en beneficiar a las elites económicas. Su ascenso al poder es fruto de la manipulación mediática y el embrutecimiento de una sociedad desinformada. Todos los periodistas que celebran su demagogia son cómplices de sus políticas inhumanas y antisociales. Como apuntó Miguel Sánchez-Ostiz, esta trágica mojiganga produce un asco indecible. En estas circunstancias, es inevitable evocar los versos de Miguel Hernández: "¿De dónde saldrá el martillo / Verdugo de esta cadena?". Que salga del corazón del pueblo de Madrid, en otro tiempo "rompeolas de todas las Españas" (A. Machado). Rafael Narbona
Fuente original: https://twitter.com/Rafael_Narbona/status/1758445358051467418
Comentarios
#3 AYER la IDA dijo lo de "Iban a morir igual" . . . Si quieres, nos callamos ante tal salvajada de la pija analfabeta.
#3 Coñe, porque es un tema recurrente el de Ayuso. Ahora, entiendo que el motivo del artículo es la barbaridad de ayer y no lo de las actas.
#1 #3
¿Campaña?
¿Qué campaña?
Isabel Natividad Díaz Ayuso debería haber sido juzgada, condenada y encarcelada hace tiempo.
Pero como el aparato judicial es como es, la criminal sigue impune.
Esa es la campaña.
CC #4
En la práctica, Ayuso, da igual. Antes que ella estuvieron Cifuentes o Aguirre. Es posible que Ayuso caiga si conviene que lo haga, pero después vendrá otro títere de similares características, para distraer al personal, aplicar las mismas "políticas" y seguir polarizando a la sociedad.
El problema está más arriba, en los que deciden a quien debe bendecir la prensa en cada momento. Poco hablamos de ellos, pero esos no cambian (casi) nunca.
#5 cierto y verdad.
Siempre ha habido analfabetos, pero la incultura y la ignorancia siempre se había vivido como una vergüenza, nunca como ahora la gente había presumido de no haberse leído un puto libro en su jodida vida, de no importarle nada que pueda oler levemente a cultura o que exija una inteligencia mínimamente superior a la del primate.
Los analfabetos de hoy son los peores porque en la mayoría de los casos han tenido acceso a la educación, saben leer y escribir pero no ejercen.
Cada día son más y cada día el mercado los cuida más y piensa más en ellos, la televisión cada vez se hace más a su medida. Las parrillas de los distintos canales compiten en ofrecer programas pensados para una gente que no lee, que no entiende, que pasa de la cultura, que quiere que la diviertan o la distraigan aunque sea con los crímenes más brutales o con los más sucios trapos de portera.
El mundo entero se está creando a la medida de esta nueva mayoría amigos, todo es superficial, frívolo, elemental, primario para que ellos puedan entenderlo y digerirlo.
Esos son socialmente la nueva clase dominante, aunque siempre será la clase dominada, precisamente por su analfabetismo y su incultura, la que impone su falta de gusto y sus morbosas reglas.
Y así nos va a los que no nos conformamos con tan poco, a los que aspiramos a un poco mas de profundidad.
Jesús Quintero
#22 Un grande que se nos fue: Jesús Quintero.
Hay una diferencia. Los ancianos de más de 80 catalanes si estaban en los hospitales, aunque no les priorizaran en las UCIs. No los dejaron morir sin asistencia médica como la psicópata de Ayuso, que dejó morir agonizando y en soledad a 7500 españoles.
Pero nada, sigue buscando a ver si encuentras algo que implique s los malvados catalanes.
Por eso se movilizó el voto en las pasadas generales. Debemos ser conscientes del cambio social que produce esta gente. Su idea legítima de sociedad es que tú te hinches a currar por cuatro perras y sin derechos, su religión sea la privilegiada, la sanidad para quien se la pague y la educación igual.
Con estas declaraciones y más aún con las acciones durante el COVID quedó clarinete. Tratar de tapar las actas debe generar el efecto streisand. Todos vemos cómo la sanidad y educación públicas van a peor mientras ante nuestros ojos se derivan a la privada lo mejor.
Toca cambiar el modelo si quieres
Yo nunca votaría a un partido por odio a otro partido político y eso es lo que está pasando aquí. Qué sentido tiene ser pobre y votar a quien te está quitando los servicios públicos? Hay que ser idiota para no tener un puto duro y apoyar a quien te lo pone cada vez más difícil, hace años disimulaban, ahora ya te lo hacen y dicen a la cara, es como un plató de tv inmenso en el que los medios actúan como tertulianos-mercenarios vociferando las mayores mentiras y engaños a un público que se conforma con un puto bocadillo y una Fanta a la entrada. Tenemos lo que nos merecemos, aquí hay dos Españas, la que quiere progresar, cuidando de sus ciudadanos y la que quiere trincar sea como sea pasando por encima de quién sea. Y por Dios! Dejad de considerar de izquierdas al PSOE, ese partido que tuvo en sus manos la aprobación de la ILP sobre la dación en pago y se meó encima.
#21 El problema es que tu premisa es falsa. Las políticas liberales favorecen sobretodo a los más pobres. Tienes tantas evidencias de todo tipo que negarlo es absolutamente estupido. Incluso el país más criticado en Menéame, USA, tiene índices de pobreza de la mitad de España, por no entrar en que ser pobre en EEUU significa ganar más del doble que un pobre Español y estar al nivel de la clase trabajadora española.
Por supuesto, si te quedas en el análisis superficial de: más servicios públicos + salario minimo + impuestos a los ricos = mejor para los pobres; pues te parece que no es así. Pero esa receta ha sido siempre una receta desastrosa para la economía. Sobretodo porque se obvia que quien más sufre por los impuestos son las clases bajas y medias.
Pero oye, seguid adelante convencidos que así sacaréis a los pobres de la miseria. Los caminos al infierno están llenos de buenas intenciones. Solo hay que ver lo que le pasó a Argentina en los últimos 100 años.
#40 Claro que si, está demostrado en la teoría cómo el dinero que se da a las capas más pudientes va calando hasta llegar a los más pobres....Pero te cuento un secreto, cuadra poco con los datos empíricos ...
#51 O estás leyendo mal los datos empíricos o tu dogmatismo no te lo deja ver.
https://www.heritage.org/index/
#73 Correlación no implica causalidad, la comparación de sistemas complejos no se debe hacer en base a sólo pocos parámetros ignorando otros, etc.... es posible que sí, que no tenga ni idea o sea un dogmático.....si te das cuenta yo solo te estoy planteando mis dudas al respecto pero tu ya me has catalogado...esta discusión no es como la de la tierra plana o el cambio climático, es algo más compleja....si te apetece entramos al lío y si no, yo con que no me minusvalores me conformo....
#77 Perdona, pero mi mensaje inicial #40 ha sido respetuoso al 100%. En cambio el tuyo en #51 ha sido totalmente condescendiente, es decir, irrespetuoso conmigo. Si quieres respeto, empieza tu respetando.
#81 Disculpa si te sentó mal, no hay condescendencia, hay discrepancia.
#82 Acepto la discrepancia, porque siendo liberal creo que es el mejor indicador de que existe libertad en la comunicación además de ser un mecanismo de mejora y aprendizaje de existentes y nuevas ideas.
Pero la condescendencia era clara. Y es algo que detesto aunque haya yo caído también en ella, por desgracia.
#51... además los más ricos suele ser porque tienen más mérito desde que nacen.
#40 Ostias, buen lavado de cerebro.
A mi me la soplan las teorías económicas, pero decir que América es liberal cuando tiene un proteccionismo brutal en activo...
Por no hablar de la igualdad de oportunidades que permitiría una escalera social. Los pobres tienen muchas menos oportunidades de cambiar de status en USA porque no tienen acceso a una educación de calidad, la sanidad que se pueden permitir suele ser hiper precaria, no tienen ninguna capacidad de ahorro...
Lo de ser pobre significa ganar el doble que en España es lo que me dice que no sabes de qué va la película. Cuánto debería ganar ese pobre para tener un acceso a una sanidad y educación pública del nivel español?
Usa es un país hiper rico, con poquísima población para sus recursos y que lleva dominando militarmente y económicamente el mundo desde hace 80 años al menos. Su población debería estar al nivel de los países nórdicos europeos.
El simple hecho que estemos comparando que ciudadano "medio" vive mejor, y haya posturas encontradas, demuestra que sus políticas son un fracaso.
#65 Quien ha dicho que América sea el paradigma liberal? No lo es, y no es mi argumento. Mi argumento ha sido que EEUU es criticado abiertamente aquí por sus políticas liberales y por los terribles resultados de estas. Cuando la realidad es que EEUU es un país mucho menos pobre que el nuestro, y donde los pobres gozan de mucho mejor nivel de vida que en España. También EEUU es más liberal que España, totalmente.
Por tu mensaje veo que también ignoras cómo funcionan dichas estadísticas: tienen en cuenta también los ingresos de los servicios proporcionados por el Estado e incluso los rendimientos inmobiliarios de vivir en una vivienda ya pagada.
La igualdad de oportunidades solo puede residir en una igualdad ante la ley y ante un sistema de asistencia pública que permita acceso a educación y sanidad. Eso existe en EEUU. En mayor medida que en España, el hecho de que lo ignores solo significa que debes estar dominado por el dogmatismo zurdo que tanto prevale por aquí.
#78 El sistema sanitario de USA esta garantizado en mayor medida que en España...
Paso de perder el tiempo más, tengo cosas mejores que hacer.
#78 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_esperanza_de_vida
1º España
41º EEUU
#65 cierto y además verdad.
#40... las políticas neoliberales están basadas en el máximo beneficio por eso favorecen a los más pobres.
#79 Las políticas liberales se basan principalmente en el respeto moral de todos los individuos por igual y en la colaboración ciudadana en un intercambio de bienes y servicios.
Eso del máximo beneficio es completamente falso.
A diferencia de derechas e izquierdas, la ideología liberal no es utilitarista, es decir no basa su política en resultados esperados ( que según el político de turno puede que sea hoy beneficioso para ti y mañana para mi). La ideología liberal no busca resultados, busca precisamente la libertad del individuo y el respeto a todos por igual mediante la igualdad ante la ley. Y todo ello soportado por la cooperación social.
Las políticas socialistas son en cambio al 100% materialistas y utilitaristas, hasta el punto que ponen por encima al Estado sobre la libertad de los individuos. Además de usar la violencia de forma coactiva para subyugar a sus ciudadanos. Eso es totalmente reprobable desde el punto de vista moral.
#40 Lo que hay que leer. En fin.
#21 Pues yo si voto por fastidiar, es un "regalo" a los meneantes ilustres de por aquí, pero sin malos rollos...por echar unas risas
#27 Me da que no conoces mucho el sistema sanitario. Los médicos de la sanidad pública estan permanentemente actualizándose con nuevas técnicas y articulos científicos. Mi pareja trabaja en una especialidad oncológica y siempre está hablando de nuevas técnicas y protocolos y de como van a implementarlos.
Te equivocas de Pe a Pa si piensas que te van a tratar mejor en la privada. Ahí solo te ofrecerán según lo que pese tu cartera y una vez que te hayan hecho lo que tengan que hacerte, te apañas tu solo casi, con un seguimiento deficiente. En la pública te ofrecerán lo mejor que tengan desinteresadamente.
#29 Me da que no conoces mucho el sistema sanitario. Los médicos de la sanidad pública estan permanentemente actualizándose con nuevas técnicas y articulos científicos
A ver, que no te digo que no haya personas así, pero desde luego no son la norma. A mi me ha tocado leer mucho e investigar por mi cuenta, con lo cual de ciertas cosas he terminado sabiendo bastante, y cuando hablo con un médico, ya me lo tomo como un pasatiempo a ver que burrada gorda dice esta vez. Por aquello de tomárselo con humor, porque si no te ries es para echarse a llorar.
Y en la pública tienes tu médico y tu especialista designado, y si es un incompetente, pues mira, te jodes. En la privada al menos puedes pedir cita con varios, a ver si ocurre un milagro y entre unos cuantos das con alguno que sirva para algo más que para hacer de percha a un estetoscopio.
#29 Esa ha sido mi experiencia, en la privada eres un cliente, en la publica un paciente.
Mis padres tienen 94 y 93 años. Y ambos tuvieron Covid en Madrid. Y ambos lo superaron. Mi padre en hospital (llegamos a estar en la funeraria haciendo los papeles de su inminente fallecimiento, que afortunadamente no se produjo) y mi madre en la residencia, desde la que nos llamaron para decirnos que tenía Covid y que podíamos optar por que la tratasen en la residencia o que la derivasen a un hospital. Dado que mi madre tiene alzheimer, nos recomendaron que se quedara en la residencia para ser tratada allí, ya que la conocen, mientras que en un hospital no sabían la atención que podrían prestarle al estar colapsados. Y la sacaron adelante también.
Así que, estoy encantado con la gestión de la situación en ambos casos. En estos tiempos de tanta manipulación les recuerdo las cifras publicadas por el Ministerio de Sanidad respecto del porcentaje de población mayor de 65 años que falleció por COVID en residencias ordenado por Comunidades (Porcentaje, no cifra absoluta, pues evidentemente Madrid es la región más poblada de España)
Aragon: 90.66 %
La Rioja: 87.08%
Castilla y León: 74.88%
Navarra: 73.05%
Cantabria: 71.35%
Extremadura: 68.63%
Galicia: 58.30%
Asturias: 52.67%
Castilla La Mancha: 51.66%
Baleares: 47.85%
MEDIA DE ESPAÑA: 47.68%
MADRID: 45.64%
Pais Vasco 41.91%
Andalucia: 41.57%
Cataluña: 36.43%
Comunidad Valenciana 35.56%
Murcia: 28.33%
Canarias: 14.62%
Cauta: 0%
Melilla: 0%
19 Querellas perdidas después, la realidad sigue mostrándose tozuda. Y si, por supuesto que voto a Ayuso.
#83 3 preguntas:
¿Tus abuelos tenían seguro?
¿En qué residencia?
¿Qué clase de persona gestiona la la muerte de un familiar antes de que haya siquiera muerto?
#64 en #83 tienes mas datos.
#83 Pues yo no estoy nada contento con la gestión de Ayuso. La de noches que he pasado en la calle en Urgencias sin saber nada de mi familiar. Cuando no me dejaban acompañar a mis padres al hospital. Cuando el protocolo de visitas cambiaba cada semana porque les salia de los huevos y los familiares cabreados como monos por la falta de información. Cuando finalmente mi padre murió y le vi a través de un cristal despidiéndose de una habitación porque no me dejaron estar con él porque el protocolo impedía estar con alguien que no se iba a morir y al final murió.... enfin pa qué... Sigo sin estar contento a día de hoy: tres meses para la cita con el otorrino para mi hijo de 6 años... pero bueno hay gente le va bien con la Sanidad de Ayuso...
Asco indecible suena tan acertado como repugnante
Ayuso ha matado más que ETA. Esta frase es demoledora, se debería convertir en mantra.
#43 obligación de atender no sé, pero con un embarazo de riesgo me derivaron a la pública. No tenían medios para atenderme
#3 Es un tema recurrente desde la pandemia. Todo el mundo se pregunta cuanto tiene cogido el PP por los huevos la justicia para que no actúe contra Ayuso.
Disclaimer: yo estoy a favor de que existan tanto sanidad pública como privada. La sanidad pública no deja de ser un monopolio, la sanidad privada tiende a formar un oligopolio que termina siendo un monopolio de facto, y lo único que garantiza una cierta competencia es la existencia de ambas de forma que compitan entre sí.
Dicho esto, cierto tipo de posiciones son extremádamente hipócritas. Los hospitales no están dimensionados para una pandemia y estaban colapsados, aun más cuando una parte de los sanitarios estaban en cuarentena. En general, cuando la situación puede colapsar se realiza un triaje simple (para conservar recursos) que es priorizar a las personas jóvenes.
Se culpa a España por la alta mortalidad al compararla con otros paises europeos, pero lo que se evita decir es que en el norte de Europa el triaje es mucho más salvaje. En España el triaje a lo bruto empezó cuando la sanidad estaba ya colapsada, mientras que en el norte de Europa no esperaron tanto:
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-03-27/paises-bajos-coronavirus-colapso-cultura-muerte_2517808/
Es decir, en el norte de Europa, ese sitio al que se mirá pidiendo resultados, allí hicieron una política mucho más brutal que la de Ayuso. Exigimos sus resultados, pero nos parecen mal sus métodos.
Por supuesto, se podían haber medicalizado las residencias, pero con gran parte de los sanitarios en cuarentena (recordemos que apenas se tenía información y la cuarentena tras el covid duraba varias semanas), faltaba personal. Si los hospitales carecían del personal necesario, ¿qué hubiera pasado si mandan la mitad del que hay a las residencias?. De nuevo, queremos resultados como los del norte de Europa, pero con los métodos del sur.
Y luego se ataca a los hospitales privados. Obviamente, los hospitales privados priorizaron a los que tenían seguro, que a fin de cuentas son los que pagan sus facturas. También estaban llenos, también estaban colapsados, pero tendieron a colapsarse con pacientes que tenían seguro. ¡Pero eso es inaceptable! ¿Por qué?. La gente tiende a despreciar que alguien contrate un seguro médico privado diciendo que la pública es mucho mejor, lo cual es posible en muchos casos pero en este en particular, los pacientes de la privada tuvieron ventaja, algo para lo cual (recordemos) estaban pagando. Si pagan y no tienen ninguna ventaja médica, son tontos, pero cuando la tienen, son malvados. No hay término medio, se pasa de la narrativa de estafadores aprovechándose de tontos a la de seres malvados y psicópatas sin hacer paradas.
#16 La sanidad privada es una mierda. Solo beneficia a los que pueden pagársela para saltarse un poco las lista de espera. Al final, las cosas mas gordas son derivadas a la sanidad pública, pero ojo, te siguen cobrando por eso.
Tengo experiencia de primera mano de cómo te ofrecen el tratamiento más caro que pueden aunque no lo necesites. Mercadean con la salud de las personas y eso es indecente.
La sanidad privada es una rémora y un vampiro de la sanidad pública y se lleva muchos fondos del estado, sobre todo cuando gobierna el PP, que encuentra la excusa perfecta para quitarle a la pública todos los fondos que puede. El resultado es evidente: la salud de los que no pueden pagarse un seguro está más deteriorada, ahondando las diferencias entre ricos y pobres, y esparciendo la miseria.
#25 Pues vale. Y no tengo experiencia de primera mano en como la sanidad pública te cierra las puertas cuando es algo que se sale de los conocimientos de los médicos de base, con lo cual se desentienden, y tal como está organizado el sistema, eso se convierte en callejón sin salida.
Así que mira, prefiero tener varias opciones. No porque piense que ninguna de ellas es la panacea, sino porque cuantas más, más probabilidades de que (quizá) alguna funcione.
#27 cuentanos mas, por favor.
Que es eso que se "sale de los conocimientos de los medicos de base", por que para eso estan TODOS los especialistas, literalmente.
O no te trataron tu alergia al wifi, o a los chemtrails y tuviste que irte a la clinica privada "New Age", donde un tipo muy majo te dio la razón en todo, y unas pastillas de homeopatia para tratar tus problemas?
El gorrito de papel de plata te lo cobraron, o va incluido?
#30 ¿Que es eso? Una suma de problemas, principalmente problemas hormonales relacionados con un deficit en el proceso de esteroidogenésis y con problemas en los ejes endocrinos relacionados con la pituitaria. Probablemente ni te suene de que estoy hablando, pero oye, tu tranquilo, que seguro que será algo como la alergia al wifi y los chemtrails.
#46 Que interesante. Yo también tengo problemas con una pituitaria no funcional por culpa de un tumor que tuve hace tiempo. Siempre me han tratado en la seguridad social (para las privadas soy inasegurable) y nunca he tenido problemas. Mis médicos siempre han estado al día con los últimos tratamientos.
#69 Yo sospecho de la posibilidad de un tumor que explicaría ciertos síntomas de acromegalia y valores disparados del igf-1, pero tampoco tengo ninguna certeza, y forma parte de un tema más complejo, y el igf-1 puede tener variaciones bastantes fuertes de forma natural lo que lo hace poco fiable, así que los problemas podrían tener otra causa. De momento sigo tratando de encajar las piezas.
#76 Ah, ok. Lo mío es mucho más sencillo, déficit hormonal (insuficiencia hipofisaria). Pero es suficiente como para que cualquier compañía de seguros privada me diga que no me pueden hacer un seguro privado. Que se encargue lo público de mí.
Y yo digo que las privadas se pueden ir todas a la mierda por hijos de fruta.
#91 Yo en ese sentido no he tenido problemas con la privada porque no es algo caro. De hecho, al final he ido encontrando que funciona (más o menos, y en gran medida a base de prueba y error) y es muy barato, pero hay que dar con ello. El problema es que es como un episodio de House, pero donde te toca a ti hacer de House. En general los médicos de la pública no tienen problemas con tratamiento caros porque en ese caso tiran con polvora del rey (lo caul es genial cuando ese es el problema), pero no les pidas que se quiebren la cabeza: o es algo clarito o no molestes.
#99 En la privada he visto cosas que son denunciables pero como operan al margen pues ya si eso, conozco por dentro una y otra y el único gran problema de la pública es que ni la gente sabe usarla ni tampoco hay recursos (y luego en un porcentaje menor que hay cada elemento heredado de hace mil años en un puesto de jefe a medias que pa que). Para empezar en medicina nada es lo que parece, los libros hablan de patologías y de síntomas ideales donde la enfermedad aparece perfecta pero como de costumbre la gente con su genética y su ambiente no coinciden con lo descrito en el mogollón de libros y un mismo grupo de síntomas puede ser atribuido a 12 enfermedades distintas sino más con lo que los médicos mal que pese a muchos, hacen lo que pueden y se orientan por lo que es mas probable que sea. Tú como paciente estás contigo mismo todo el tiempo y tienes mucha información que el médico no tiene ni puede tener si no está contigo 24h durante mucho tiempo así que es lógico que a poco que sepas investigas, puedas ir sonsacando lo que podría ser lo que te pasa y aun así, podrías fallar. A esto le tienes que sumar que hay una borregada (en términos de números no es un insulto) de gente por médico lo que complica mucho atender como toca los casos mas raros o que no coinciden con el estándar ideal que dicen los libros, cuando tienes 27 dolores de estómago por algo común como es una gastritis por una salmonelosis y te viene otro mas, no es raro que lo achaquen a gastritis por salmonelosis y a correr cuando en realidad es un cuadro mas complejo o raro o algo que ni siquiera está relacionado con el estómago. Que está mal? Sí, pero tampoco puedes decir que te toca a ti recabar información como si fuera algo malo porque el médico no tiene una varita mágica para saber dónde te duele cómo y si tienes una variante rara de una proteína o un gen que hace que lo que tienes no esté entre lo común así que te toca a ti prepararte la visita para que con todo lo que puedas darle al médico éste pueda saber que tu caso quizás no se ajusta a lo que viene en los libros con lo que va a ponerle mas cuidado en el diagnóstico y en el seguimiento y si aun así no te convence, pides segunda opinión.
#27 Si por cosas que se salen de los conocimientos médicos de base te refieres a la medicina alternativa, como la homeopatía, tengo un secreto para ti.
¿Sabes cómo se llama la medicina que funciona? Medicina.
La otra medicina no funcionará, aunque te empeñes en provar suerte.
#34 A ver, que me leido docenas de docenas de papers (no docenas y docenas, sino docenas de docenas), así que déjate de estupideces de "medicinas alternativas".
Los médicos tienen su experiencia para las x cosas que se encuentran de forma recurrente, y en cuanto les sacas de esa zona de comfort y se trata de condiciones raras, se pierden. Pero como la mayor parte necesitan "ser el experto", te sueltan la cualquier burrada que se les viene a la cabeza. Y cuando les dices que eso no es así, responden con desprecio, y cuando con tranquilidad, les pones varios papers impresos encima de la mesa para mostrárselo, pierden las formas. Así que déjate de estupideces de "otras medicinas".
#41 Pero en tu caso el problema no es con la Sanidad Pública, sino quizá con el ego del par de médicos que hayan respondido con desprecio a tu esfuerzo en informarte en tu tema. Independientemente de lo que te quieran responder en la privada, por detrás siempre tienen directivas desde los cargos financieros en plan "el cliente tiene razón".
#41 Eso es un problema recurrente que ha ido en aumento con internet donde gente con 0 conocimiento exige al médico lo que tiene y lo que debe hacer y si tú has ido de listillo (aunque sea de buena intención) pues te vas a encontrar con un médico bastante refractario a lo que le cuentes salvo que ya te conozca y sea de la nueva generación de médicos a los que les explican que el paciente no es un zote con patas que miente o que no sabe lo que le pasa.
Si quieres una idea sobre cómo presentar estas cosas a un medico sin que se le suba el orgullo te recomiendo que le dejes hacer y preguntes si puedes ayudar buscando información al respecto y trayéndosela para que él vea si puede ser o no. Si acepta puedes llevársela la próxima vez y os ponéis de acuerdo en ver si tienes razón o no (que hay muchos papers que fallan en la metodología cosa mala y no aplican en la realidad)
#25 La sanidad privada funciona perfectamente. Es más, funciona mejor que la pública.
Explícame si no como estoy yo pagando por los mismos servicios o incluso mejores en la privada cuatro veces menos que en la pública?
Por no hablar de las obligaciones legales que tienen las aseguradoras privadas. Algo como lo que pasó en Madrid fue precisamente por eso: los clientes de mutuas privadas tenían derecho legal a ser atendidos. La sanidad pública en cambio está supeditada a lo que siga el político de turno.
#43 Si ya, pagas muchísimo a la pública
#49 no recuerdo exactamente cuánto, pero eran entre 800-1000€ mensuales antes de pasarme a la privada.
#90 Joder, vaya mentira. Yo llevo en la pública toda la vida y lo nmas que he pagado ha sido 1 euro del Paracetamol. Lo flipo con las trolas.
#43 y desgraciadamente para los madrileños, el político de turno era una psicópata.
#70 hoy puede ser un psicopata que afecta a unos pocos y mañana un soñador lleno de buenas intenciones que nos lleva a todos a la ruina. Por eso la mejor sanidad esa que se decide en un mercado libre y cooperativo. Y por supuesto apoyada por una base pública asistencial para aquellos pocos que no puedan acceder.
#89 mañana un soñador lleno de buenas intenciones que nos lleva a todos a la ruina
Nunca he entendido la forma de pensar de "mejor malo conocido que bueno por conocer". Lo lógico es deshacerse del malo cuando antes y llegar a conocer a ese bueno.
Y por supuesto apoyada por una base pública asistencial para aquellos pocos que no puedan acceder.
Eso me suena a beneficencia para los pobres y los inasegurables, pobrecillos todos ellos. Y no voy a decir lo que pienso de la beneficencia y la caridad porque es demasiado fuerte incluso para lo que se permite en meneame.
#43 Explícame si no como estoy yo pagando por los mismos servicios o incluso mejores en la privada cuatro veces menos que en la pública?
Lo pones fácil: mientes.
#87 demuéstralo.
Yo te puedo demostrar fácilmente cuánto pagaba de sanidad y cuánto pago ahora en la pública. Pero puedes hacer tú mismo las cuentas con un poco de idea.
El país es Alemania, donde todavía se desglosa lo que se paga en sanidad en la nómina. En España eso se quitó hace años pero se puede calcular indirectamente mediante los presupuestos del Estado y los gastos en sanidad.
#92 "puedes" demostrarlo, pero no lo haces. Luego mientes.
#87 En españa lo tiene fácil: Las privadas pasan todos los marrones a la pública así que pueden competir con precios bajos porque ofrecen poca cosa.
#25 verdad y cierto al tiempo.
#16 Sobre los hospitales privados: el 15 de marzo de 2020 el gobierno socialcomunista interviene la sanidad privada para ponerla al servicio del Sistema Nacional de Salud, en concreto a las órdenes de las comunidades autónomas:
https://elpais.com/espana/2020-03-15/el-gobierno-pone-los-hospitales-privados-a-las-ordenes-de-las-comunidades.html
Desde ese día la Comunidad de Madrid podía disponer de los hospitales privados como si fuesen públicos, pero no lo hizo y lo reservó para los titulares de seguros privados de salud. Estaba protegiendo a los suyos a costa de dejar morir asfixiados encerrados en sus cuartos a los que no tenían seguro privado.
#16 ¿Queremos sus resultados? Si no recuerdo mal, a mí y a mucha gente les parecía vergonzoso lo que estaban haciendo en países bajos, era un nivel repugnante.
La estrategia holandesa ante el Covid-19: No traigan a los débiles y ancianos al hospital
La estrategia holandesa ante el Covid-19: No traig...
elconfidencial.com#36 También en España criticáis el parto en casa cuando es algo muy común allí. Y es preferible por mucha gente y por muchos motivos.
Criticar desde tu punto de vista y referencia local es muy fácil, pero la realidad en Holanda es otra diferente.
#44 Se te olvida que Holanda obliga a ciertos mínimos si quieres parto en casa, lo que se traduce en que pocas personas pueden acceder a él pero se sigue recomendando el parto en hospital.
-Hospital a 5 minutos en coche incluso con tráfico.
-Embarazo de bajo riesgo, a la mínima complicación o incertidumbre, no se recomienda y de hecho de hacerlo, el hospital no tiene ninguna culpa ni es denunciable por lo que suceda en el domicilio.
-Contratación de ambulancia en casa con servicio SVB neonatal.
Y hay mas premisas. En españa se critica el parto en casa porque está cubierto por la seguridad social luego no tiene sentido correr el riesgo de que algo salga mal y te pille fuera de casa PERO debido a los problemas que se han dado de violencia obstétrica y el romanticismo del parto venido de países donde sí se paga ese servicio y la gente se piensa muy mucho si pagarlo o no, se está promoviendo el parir en casa y no el empleo de las casas de partos (sistema alemán si mal no recuerdo) donde se tiene la experiencia de parir en casa pero justo enfrente tienes el quirófano listo a 2 metros por si algo se tuerce. La gente es muy ignorante en este tema e investiga poco y en vez de pedir mejoras, se cree lo que dicen 4 influencers que lo mas habitual es que tengan detrás de cámara a un equipo sanitario listo para actuar por si se le tuerce la cosa.
#16 Así es. Por fin algo de sentido en esta noticia.
#16 Pagar puede justificar que te hagan una prueba un nes antes que en la publica.En caso de emergencia como esta, pagar no puede significar la diferencia entre morir sedado y morir rabiando......
#48 No solo es que pueda es que debe. Pagar es cumplir con tu parte de un contrato firmado libremente y con ello se debe recibir la contrapartida pactada.
Los contratos privados obligan a las partes. El "contrato social" te deja a merced del político de turno.
#88 En casos extraordinarios como el que hablamos a algunos nos parece que hay valores superiores al dinero....y no hay que olvidar que sin un contrato social que respeten las partes no existe una estructura que pueda imponer la validez de los contratos privados
#97 Los contratos privados siempre tienen un garante. En este nuestra sociedad el garante de los contratos es el Estado (entiendo que vas por ahí en tu referencia). Pero con el Estado no hay garante de ahí que sus "contratos" sean papel mojado.
Por mi parte, claro que hay valores por encima del dinero: cumplir con lo pactado. Pero no solo en situaciones de emergencia, sino siempre.
#16 El priorizar un tratamiento de curación a los beneficiados no debe descartar un tratamiento paliativo a los condenados como se hizo en Madrid. ¿Se entiende ahora?
#16 no vale de nada el debate sanidad pública o privada si la sanidad privada prospera por las carencias que han provocado en la publica los políticos que deberían cuidarla, el gasto en sanidad privada es deliberado, el deterioro de la sanidad pública es deliberado, la falta de personal y sus malas condiciones laborales son deliberados y todo es porque la derecha tiene intereses económicos en la sanidad privada
#16 la sanidad al Igual que la educación, la justicia, los bomberos ,los cuerpos de seguridad y alguna otra cosa no deberían ser privadas jamás
Que son peperos!!! Dejarían morir a su puta madre por un sobrecillo, imaginad las vuestras
Detrás de las políticas del PP de Madrid está la voluntad firme de expulsar de la comunidad a las personas con menos recursos: precios de la vivienda inasumibles, sanidad pública precaria, fomento de la educación privada, etc etc. Si no tienes pelas de verdad, no es un buen sitio para vivir. Mejor vete a otro lado.
#71 Y la gente no para de ir a Madrid y la población no para de aumentar¿Por qué será?
Oye y los que celebraron el 8M creyendo que el virus era un ataque de la fachosfera... eso no habría salvado muchas vidas? No podemos empezar por ahí?
#35 ¡¡Mata más el machismo que el coronavirus!!
Qué mal ha envejecido la frasecita.
#35 y los que hacían mítines fachas el mismo día que? Paleto
No me canso de decirlo TENÉIS LO QUE VOTÁIS
Ayuso da asco y el PP es una organización mafiosa, da igual si lees esto en 2004 o 2024
#20 O en 2044
#26 piensas que van a durar tanto?
Lo de las residencias si que se puede considerar terrorismo. Morir asfisiado no se lo daban ni a los reos (hasta el otro dia en USA)
Solo de volver a pensarlo me pongo a temblar, mi padre murió hace poco después de haber tenido varios ictus durante los últimos años. La disfagia es muy común en estos casos (los más graves) que van llevando a infecciones respiratorias y acaban causando la muerte de muchos. El final es un ahogamiento sin estar debajo del agua, pensadlo. Sin cuidados la muerte es horrible para el que lo padece y los que lo ven, es "morir como un perro".
Sin sedación y acompañamiento no se lo deseo ni a mi peor enemigo, yo solo pude ver un par de episodios cortos que solucionaron los médicos rápido pero pensé mucho en como hubiera sido si no hubiéramos tenido cuidados y acceso a sedación.
La responsabilidad del gobierno central en la saturación de los hospitales es innegable. Los pacientes morían en los pasillos por falta de camas, de respiradores, de personal sanitario. ¿Dónde querían meter a los ancianos? ¿En las UCI, donde no había sitio ni para los jóvenes? ¿En los hoteles medicalizados, donde no había medios ni garantías? ¿En sus casas, donde podían contagiar a sus familiares o morir solos?
Quizás si no nos hubiesen dicho que la mascarilla no servía para nada, que el covid era menos peligroso que una gripe, que podíamos hacer vida normal aún después de venir de una zona de riesgo o de permitir manifestaciones, mitines, eventos deportivos o conciertos hasta después del 8M, no se hubiesen saturado los hospitales y esos ancianos hubiesen podido ser atendidos. Pero no, el gobierno central hizo caso omiso de las advertencias de la OMS, de los expertos, de los países vecinos. Y cuando se dio cuenta de la gravedad de la situación, ya era demasiado tarde.
Ayuso tuvo que tomar una decisión difícil, que aunque desagradable es común en todos los sitios donde es imposible atender a todos, el triaje. El triaje consiste en priorizar a los pacientes según su estado de salud y su pronóstico, para optimizar los recursos disponibles y salvar el mayor número de vidas posible. No es una decisión arbitraria ni caprichosa, sino basada en criterios médicos y éticos. No es una decisión fácil ni agradable, sino dolorosa y traumática. No es una decisión que se tome a la ligera, sino con el mayor rigor y transparencia.
Pero ninguno de los que acusan a Ayuso dice ni una sola palabra de las causas que obligaron a Ayuso a realizar el triaje. Y el motivo de que no digan nada de esas causas es porque los ancianos no les importan, solo quieren atacar a Ayuso, ya que democráticamente no pueden hacer nada contra ella. Su estrategia es la de la manipulación, la mentira y la demagogia. Su objetivo es el de erosionar su imagen, su credibilidad y su liderazgo. Su fin es el de arrebatarle el poder, a costa de lo que sea.
Pero los madrileños no son tontos. Saben lo que pasó y lo que está pasando. Saben quién los ha ayudado, quién los ha abandonado y quién los ha traicionado. Saben quién ha estado a la altura, quién ha estado ausente y quién ha estado de más. Saben quién merece su apoyo, quién su indiferencia y quién su rechazo.
Van a seguir con la mentira, van a seguir utilizando los muertos que provocaron, pero a mí por lo menos no me van a engañar. Los tengo muy calados.
Me recuerdan al asesino con lagrimas en los ojos que participa en la búsqueda de su víctima. Hasta que se dan cuenta de que él es el asesino y que eran lágrimas de cocodrilo.
#37 La responsabilidad es compartida en todo caso, pero las competencias y decisiones finales son de la comunidad. En otros sitios se gestiono de forma diferente, eso es lo que se critica aquí.
#37 Joer con la reescritura de la historia.
A algunos la memoria aún nos da para recordar lo que ocurrió realmente. Y se parece a lo que tú dices como un huevo a una castaña.
Solo espero que este espectáculo lamentable al que hemos asistido una vez más de esta psicópata sirva como prueba palpable para meterla entre rejas.
Esta es mi predicción (llevo meses desinformandome solo en meneame).
Se va exponer esta gestión cada día, cada hora, para que todos sepan lo mala que es esta persona.
En algún momento, al igual que unos sacan lo de Madrid, otros sacarán públicamente lo de otras comunidades autónomas (seguramente serán jueces* aqui tenemos comodin, verdad?). Y entonces todos los gestores de ese tiempo se cagaran encima porque, al igual que fue un desastre en Madrid lo ha sido en el resto de lugares. Una vez que se comparen gestiones, entonces, sólo ahí, justo en ese momento, el tema se desvanecerá y todo habrá sido un sueño.
Quien se queje de que su abuelo/padre/familiar lo dejaron morir en una residencia, sera mejor que primero se pregunte si el hecho de que estuviera en una residencia era algo obligatorio o más bien tendía a un tema de comodidad y adaptación al siglo XXI.
Algún abuelo murió y lo mató su propio hijo acomodado. Hipócritas. Otros tendrán muy buenas razones para tener a sus seres queridos en una residencia, a estos no tengo nada que decir nada más que "lo siento".
#56 Los datos ya están
Aquí tienes una tabla con el porcentaje de mayores muertos en residencia respecto del total de personas en residencias:
https://www.rtve.es/noticias/20230203/radiografia-del-coronavirus-residencias-ancianos-espana/2011609.shtml
La Generalitat hizo lo mismo, pero la única mala es Ayuso.
#8 a que sabe el culo de Ayuso?
#8 Y la justicia debería investigar. Pero la diferencia con Madrid es que se filtraron los protocolos y son una vergüenza criminal.
Así que vete con tu ventilador a otro lado.
#11 cuántas veces tiene que investigarlo para que al final no ocurra nada?
#8 MIENTES, y se lo explico a los que te lean... Si no se derivó a UCI ninguno en esas condiciones (sin excepciones por tener seguro privado), y se les dió paliativos en el hospital, NO se parece una mierda a lo que se hizo en Madrid.
En nada... Porque encima de lo que se hablaba en Cataluña era de traslado a UCI´s saturadas y sin respiradores para todos, pero estaban hospitalizados y tratados. No abandonados a su suerte por obra y gracia de los "Protocolos de la Vergüenza" de tu amada Ayuso....
Pero vosotros a seguir blanqueando el homicidio en masa perpetrado por los salvapatrias peperos... Seguid...
#14 pero estaban hospitalizados y tratados. No abandonados a su suerte
En ninguna C.A se hospitalizo a todos los ancianos enfermos de covid. La que menos hospitalizo fue Madrid, donde un 77% murio en la residencia, seguida de Cataluña donde lo hizo un 72%. La que mejores datos tiene es Cantabria con un 32%.
https://www.infolibre.es/politica/datos-fallecidos-residencias-traslado-hospital-prueban-no-ocurrio-comunidades_1_1318450.html#google_vignette
#33 ¿Quieres hacerme creer que es lo mismo estar controlado y sedado aunque sea en la residencia o en domicilio, con visitas facultativas o de enfermeria que morir solo y aislado en una residencia, sin medicación alguna y asfixiándose sin que nadie haga nada...?
¿Me dices que en todas la Comunidades se derivo SOLO a los que tenian seguro privado?
Venga hombre... Me parece que no hay comparación... Que se hizo MAL en muchos lugares es indudable. Que en Madrid fue una masacre porque ASI LO DECIDIÓ AYUSO Y SU EQUIPO DE GOBIERNO, tambien.
#8 Los catalanes son peores siempre, pero de momento no ha dicho ninguno "total tenian que palmar igual, que lo hagan como perros"
#8 "Y tú más"
La estrategia infantil de la ultraderecha, no importa cuándo leas esto.
¿Y esta campaña en febrero de 2024, así, tan repentina?
No sé... Creo que ya cuentan con la defenestración de Feijoo...
#1 Hombre, quizá tiene algo que ver que ayer dijese semejante barbaridad y que estos días se estén publicando las actas.
#2 También, pero mira en el buscador de menéame a ver si no hace como 10 o 15 días que están con este tema...
#3 ¿Si hubiera sido tu familiar mas querido al que hubieran dejado morir asfixiado dirías lo mismo?
#1 7560 ancianos que dejaron morir como a perros. Quizás par ti no sen suficientes para buscarles un poco de justicia si eso afecta a tu querida lideresa sociopata.
Que asco de personajes por dios....
#10 Asco indecible dan los que intentan blanquear a semejante imprentable. Son malas personas.
#15 Lo cierto es que tú blanqueas tu odio disfrazándolo de justicia social.
#1 Campaña, la que hizo ella y los que manejan sus hilos en contra del "Coletas" al que achacaban lo que ellos habian hecho con nocturnidad y alevosía... Mintieron, mienten y seguirán mintiendo en el futuro. Ayuso y su PP-Vox siempre están en "campaña"
#12 esque poco se habla el hecho que encima echase a otros la responsabilidad de lo que ellos estaban haciendo. Eso es de paicopatia de manual.
#1 ¿Campaña? Ah, claro.... debe ser algo orquestrado por todos esos medios que apoyan a la izquierda: A3, La Razón, ABC, El Mundo, Tele5, la 4, Intereconomía, la 13, TeleMadrid, etc, etc.
#1 si hablamos del sufrimiento de los judios en Auswitch nos vas a contar que es una "campaña" contra los nazis?
Hay que tener la altura moral de una mierda con ojos para centrarte en la politica, con 8000 muertos, abuelos y abuelas de gente, como perros.
Se ha pasado a cuchillo a mucha gente a lo largo de la historia por mucho menos que el daño que hizo IDA.
Pero tiene palmeros dispuestos a LO QUE SEA con tal de desviar el debate a algo que no retrate su psicopatía de forma tan clara, y un % de la población lo bastante aborregada para que tragen.
Eres de los que culpaba a PI en 2020? Que pedias como castigo para el entonces vicepresidente, que no tenia culpa alguna en esto?
Vas a hacer que revisemos tu hemeroteca?
#28 Si hablamos de los judíos, evitando cuidadosamente hablar de Gaza y de los armenios, pues sí, voy a desconfiar. Porque las campañas no tienen que basarse necesariamente en mentiras. Basta con las omisiones.
#1 Los zurdos, son capaz de dejar morir a sus padres para luego poder usarlos contra la pobre Ayuso.¿bien asi?
#1 porque es un tema muy grave que sigue sin ser juzgado por un juzgado independiente, con las mayores garantías para todas las partes.
Lo que sigue sin caberme en la puta cabeza es la mayoría que ostenta semejante tipa.
#1 Feijoo huele ya demasiado a Casado.... y suenan tambores de nuevos candidatos..... y supongo que por si acaso, vuelve la Ayuso fobia a primera línea (no digo que no lo merezca sino que puede haber intereses detrás)
#58 Exactamente es lo que yo digo.
#1 hete aqui a un tonto de banderita en pulserita…