Dice el artículo 544 del Código Penal que "Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales".
Por este supuesto delito se ha impuesto prision provisional a los lideres de ANC y Omnium. Dice el artículo 503 de la Ley de enjuiciamiento criminal que procede imponer prision provisional cuando existan indicios razonables de la comisión del delito y sea preciso para asegurar la presencia del investigado "cuando pueda inferirse racionalmente un riesgo de fuga".
A lo largo de la historia reciente de este país se han producido decenas de sentadas y concentraciones pacíficas destinadas a evitar, temporalmente, que las fuerzas de seguridad ejecutasen medidas consideradas injustas por los manifestantes, quienes sabían que casi con total certeza no iban a poder detener definitivamente a los agentes, pero se colocaban frente a ellos para hacer visible su mensaje de protesta. En otras ocasiones, directamente se ha usado la violencia pura (véase Jarrai en el País Vasco). Jamás se ha imputado a nadie por sedición, pues la entidad y gravedad del delito requiere unas dimensiones de violencia generalizada y masiva que jamás se han dado.
Es kafkiano que imputen por sedición a los lideres de ANC y Omnium, cuando nunca se ha imputado a otra gente que, por ejemplo en Euskadi, si han usado una violencia real contra la policia cuando, por ejemplo, querían detener a alguien buscado por integración en ETA. Pero aún más demencial es que les impongan prision provisional cuando han acudido por su propio pie a declarar y son personajes públicos que han estado y pretendían seguir en primera línea hasta el final, por lo que el riesgo de fuga era inexistente.
Una medida ejemplarizante en un país donde la independencia judicial brilla por su ausencia. Un aviso a Puigdemont sobre lo que le espera a corto plazo. Un acto grotesco ejecutado en un contexto donde los prohombres del país no se dan cuenta de que, cuantas más burradas hagan, más independentistas nacerán.
Declarar la independencia con base en un referendum de pandereta es ridiculo e intolerable. Pero, con su absoluta torpeza, el Gobierno está provocando que cada vez más catalanes se aferren a esa pantomima como un clavo ardiendo.
Comentarios
Lo de Cataluña es un tiro de advertencia para a todos aquellos que la derecha considera la anti-españa.
#1 Lo de Catalunya es un experimento para ver hasta donde pueden pueden reducir la democracia para poder usar las mismas tácticas en cualquier otro caso.
#2 No creo que tarden, no quieren abrir varios frentes a la vez, pero el plan ya está listo desde hace tiempo.
#1 #2 Claro claro... El perfido gobierno español obligó a los de Convergencia a ponerse a jugar con banderitas y a regar con dinero público organizaciones que se ufanan de desobedecer la Constitución
#14 Es con lo que entretienen a la gente mientras saquean el país.
#14
Bueno, si tenemos en cuenta que ahí hay dos bandas de ladrones a los que todo esto les viene bien para tapar gurteles y pujoladas mientras millones de tontos les jalean (en ambos bandos) pues ya encaja mejor.
#2 Es aplicable al Govern, también
#2 Es una idea terrorífica, pero que lleva un par de semanas rondándome: el Estado nos va a aplicar la doctrina del shock a los catalanes, para ver hasta dónde pueden llegar sin poner en su contra a la mayor parte de la opinión pública.
#22 Oprimido pueblo catalan.
#72 Tranquilo, el resto del pueblo español irá detrás
#86 fragmentarnos es la solución?
#86 ¿A cerraros las puertas?
Yo sé que nada que no sea daros el sí a los secesionistas, no os satisface y os parece franquista y demás, pero, mirad, no, no es eso ni es así.
Estos señores presuntamente han cometido un delito (aún no han sido juzgados) por el que puede, o puede que no, serán condenados. Por ahora están, como muchas otras personas, en prisión preventiva.
Por otro lado, no, tampoco son válidos los manidos ejemplos que ponéis (parece que gusta la técnica gobbeliana de repetir mucho el mismo mensaje para convertirlo en realidad): el delito de sedición no es por una manifestación, o por impedir actuar a la GC, si no, y lo pongo en negrita, lo que se intenta lograr con esa manifestación y/o impedimento a la GC
No sé si es que no queréis ver el bosque y preferís contentaros con las ramas (es como el mantra e "impedir que el pueblo votara", y no era eso, era impedir lo que se pretendía votar, no el hecho físico de la votación, aunque obviamente para lograr lo primero habia que impedir lo segundo), pero dejad esas comparaciones porque, a cualquiera con dos dedos de frente, se le caería la cara de vergüena con las mismas.
Un ejemplo de la manipulación es el comentario #2: ¿un experimento para ver hasta dónde pueden reducir la democracia? Pero..pero...coño! Si han sido los secesionistas quienen han empezado todo, ¿cómo que un experimento? Si ellos se hubiern estado quietecitos, respetando las leyes e intentado la independencia por otros cauces (mucho más lentos y compeljos) podía entender ese comentario, pero vamos, achacar a otros la consecuencia de lo que tú has iniciado...
#43 Pero hablando en serio, es que nadie lo ha pensado. Se ha detenido a los líderes, por unos delitos. Pues vale, genial. Pero siguen existiendo esos 2 o 3 millones de independentistas, que elegirán unos nuevos líderes, y los votarán. Y volverán a hacer cosas de independentistas, cosas ilegales. ¿también a la cárcel con ellos? ok, vale, de acuerdo, a la cárcel con ellos. Repetimos. Repetimos. Por repetir, que hay 2 o 3 millones... ¿hasta cuando? al final harán falta unos campos de concentración enormes para meter tanta gente. A menos que pensemos en otra solución. Pero claro, decir que hay que dialogar es de traidores a España y la "democracia".
#cc 47
#62 Pregunta: de verdad, de esos dos millones, ¿cuántos crees que realmente están dispuestos a sacrificarse por esa independencia? Porque vamos, creo (creo) que muchos están sacando el dinero (y las empresas) de cataluña "por si acaso"
Aparte que no, que es absurdo pensar en meter a dos millones en cárceles. Eso no se lo plantea nadie.
y por otro lado, ¿dialogar? Nadie lo ha negado. En cuanto se vuelve a las normas de convivencia que existen, porque eso de rompo la baraja y ahora negocio, hombre, no llamo yo a eso negociar. Quizá tú sí.
#65 Pregunta: de verdad, de esos dos millones, ¿cuántos crees que realmente están dispuestos a sacrificarse por esa independencia?
Bastantes, desde luego los suficientes, estoy convencido. Es que esto no es simplemente delincuencia, aunque cometan un delito es por razones ideológicas. ¿recuerdas cuantos insumisos fueron a la cárcel por negarse a hacer la mili? Si toda esa gente estuvo dispuesta a destrozarse la vida por unas convicciones ideológicas, ¿no crees que con el independentismo pasará lo mismo?
Porque vamos, creo (creo) que muchos están sacando el dinero (y las empresas) de cataluña "por si acaso"
Ah, no es lo mismo las empresas que la gente. Un gestor responsable de una empresa sólo mira por los beneficios. O el de los accionistas. El gestor puede ser independentista al 100% pero si es un gestor responsable y capaz, no dejará que eso le influya. Ademas... la burguesía catalana nunca ha sido independentista. El nacionalismo catalanista le ha venido muy bien para pedir y exigir todo lo que les han concedido. Ahora que no pueden sacar nada más, pueden sacrificar ese peon.
Aparte que no, que es absurdo pensar en meter a dos millones en cárceles. Eso no se lo plantea nadie.
¿ni siquiera si esos millones cometen delitos?
y por otro lado, ¿dialogar? Nadie lo ha negado. En cuanto se vuelve a las normas de convivencia que existen, porque eso de rompo la baraja y ahora negocio, hombre, no llamo yo a eso negociar. Quizá tú sí.
Vale. Pues no se dialoga, de acuerdo.No hablo siquiera de negociar, sino de ponerse a hablar. Si ocurre hasta en las guerras entre potencias enemigas. Quizás habría que empezar por entender que igual esas "normas de convivencia" no gustan a todo el mundo.
#67 Lo de los insumisos lo recuerdo perfectamente....¡¡yo fui uno de ellos!! MiliKK...jajajja...éramos cuatro gatos mal contados, no creas, pero, ains!, ¡cómo lo hecho de menos! No me hagas llorar, coño!
No te puedo decir si es cierto o no (auqnue no lo creas las noticias de la tele con pinzas las cojo), pero parece (insisto, parece) que mucha ciudadanía está sacando el dinero de los bancos y abriendo cuentas en provincias adyacentes.
No me usas las guerras como ejemplo, que me acojono. Negociar es ceder, cataluña no está dispuesta a ceder en su independencia. España tampoco en su unidad, ¿qué van a negociar? Ninguna parte quiere puntos intermedios, así que todas esas ofrendas de negociación son mentira.
#62 Hasta que haya independentistas que intenten lograr sus fines legalmente. O la gente se harte de los independentistas, lo que pase primero. Y es lo que va a pasar, no te quede duda.
#43 Esto no es una cuestión de defender a secesionistas. Es una cuestión de que un gobierno corrupto, que viola la ley, que ha destruido la escasa separación de poderes que había, que nos tiene endeudados hasta las orejas, con algo que resulta impagable, que ha metido la tijera a la educación y la sanidad aumentando el presupuesto del ejercito, que hace leyes para sus amigos, que ha destruido las pensiones con unos posible recortes brutales en el futuro y un largo etc. hasta que nivel está legitimado para realizar cualquier tipo de acción contra nadie?
Qué va a pasar si un juez independiente, declara que el PP se financió ilegalmente y que ganó las elecciones de manera completamente fraudulenta? Es más que probable que sin el PP al mando esto no habría pasado. Más que posible, no, casi seguro.
Sí, esto es un experimiento del PP, para utilizer a la población del país unos contra otros y que se olviden sus mierdas y basuras. Estos 2 tenían que estar en la carcel? Pues la verdad, no lo sé. El PP al complete tiene que estar en la carcel? SÍ, sin duda alguna. Son podredumbre y todo lo que tocan se pudre, sea lo que sea.
#76 Es curioso. Hasta tu primer punto y aparte pensaba que te referías al Gobern.
#94 casi aciertas, pero que yo sepa cataluña no tiene ejercito, lee otra vez anda.
#2 Claro que si, guapi, y lo de saltarme las leyes, ya sean españolas, catalanas o las que hago fumandome la legalidad donde queda?
#2 lo de reducir democracia lo dices por el golpe del parlament el 6 de septiembre imagino.
#2 Dura lex, sed lex. (Dura es la ley, pero es la ley)
#1 No exactamente, Margallo ："Aznar probó que encarcelando a Herri Batasuna no pasaba absolutamente nada.”
http://m.eldiario.es/politica/Garcia-Margallo_0_684532212.html
#9 Ahora han visto que la gente sale con banderitas y están desatados.
#9 No creo que sean comparables los dos casos.
#9 >Aznar probó que encarcelando a Herri Batasuna no pasaba absolutamente nada.”
En Cataluña no tienen a ETA como excusa. Y se está uniendo más gente a favor del independentismo gracias a las encarcelaciones.
Buena suerte parando eso.
#1 Pues a mi me da que es un tiro en el pié y al final acabará todo esto muy mal.
#20 En cuanto empiecen con el numerito del ejército haber quien va venir aquí a viajar... O a invertir.
Vamos a ser la nueva Túnez.
#21 a ver
#63
#21 por favor, ese haber. Es preposición + infinitivo del verbo ver. A ver si es posible no cometer una falta tan garrafal. Para diferenciar claramente si es haber o a ver. Sustituye la preposición " a" por han, si no tiene sentido escribirás a ver.
Seguramente había alguna forma de llevar peor este asunto por parte del gobierno.
Pero ahora mismo no se me ocurre cual es.
#18 ¿ de cuál de los dos gobiernos ?
cada día algo nuevo, a mí me parece que hacen una competición de estupideces,
#71 Ambos gobiernos ha usado el populismo electoral para sus intereses, pero el que me gobierna es el central.
#79 al municipal, provincial y autonómico también se les llama gobiernos. Sin duda cada uno influye en lo que podemos hacer, además de llevarse una parte de nuestro dinero y las decisiones de cada uno nos afectan para que paguemos cada vez más recibiendo menos.
Por supuesto, aunque llevemos más de 40 años dirigidos por gente catalana que gasta en sus caprichos más que en el ciudadano y despilfarra a manos llenas; nosotros vamos pagando y cada vez más, cada dos por tres se inventan nuevos conceptos de cobro, pero la culpa es de los de Madrit.
#12 Entonces la PAH cometía sedición cada vez que paraba un desahucio? Por favor, un poco de sentido común...la sedición está pensada para situaciones verdaderamente graves como la toma de un edificio oficial con el ministro de turno dentro.
#13 Es especialmente grave pretender secuestrar una parte del territorio
#30 Lo que es más grave aún, de hacérselo mirar, es que intenten hacerlo y piensen que les va a salir gratis
#30 Secuestrar no...hacer un referéndum para saber si la gente quiere irse. Y además es irrelevante para el delito.
#41 Hacer un referéndum de una pequeña parte de la gente del territorio afectado es secuestrar.
#53 Así que en Quebec y Esocia se secuestraron territorios y los gobiernos y la comunidad internacional lo permitieron...
#54 No, porque se hizo de acuerdo con la ley vigente....tan dificil es de entender?
#56 pero si tu ley vigente está tan jodidamente preparada como para evitar que se de el caso qué hacemos? Eso no es un secuestro?
#59 tu eres de los niños repelentes que se llevaban el balón a casa si no le pasaban la pelota, no?
#60 no, yo era más de dejar jugar a cualquiera que quisiera pese a tener un tercio de la clase en contra de que jugara ese niño o niña
#59 Pero tú eres demócrata?
#97 honestamente, me siento incapaz de seguirte... Que tiene que ver ser demócrata con no querer darse cuenta que si impongo la ley electoral y las reglas de juego es muy fácil que nadie me pueda hacer una oposición "dentro del marco de la ley"
#54 En Quebec se pactó un referendun con el gobierno. Se acordó que una región dentro de la zona independizada en la que mayoritariamente se opusieran a la secesión, seguiría formando parte de Canada. Los secesionistas ya no propusieron ningún referendum. Pero Montreal ya estaba económicamente muerta.
#54 NO, porque alli se hizo de acuerdo a la ley nacional, la regional, y pactado por la soberania nacional.
#53 LOL referendum = secuestro
#41 Exacto, es irrelevante, en esa accion se juzga el cerco a la policia y si los de omnium y anc fueron artifices del acto, yo no lo tengo tan claro, pero no se me ocurre nada mas cerca que pueda considerarse sedicion.
#13 O la toma de una comunidad autónoma.
#13 PERO la pah no cercaba a las fuerzas de la autoridad!! no se rebelaban contra esas fuerzas!!!
#6 Entonces tendrían que imputar por sedición a la gente de la PAH que intenta parar desahucios? Es demencial. La sedición requiere una violencia clara y masiva que no se da ni en los actos de la PAH ni en este supuesto.
#8 Ni te lees lo que copias. La sedición puede darse sin violencia.
#8 destrozaron coches de la guardia civil y los increparon, algo que creo que no hace la PAH. No metas a una causa loable en vuestra vendetta fascista.
#35 En algunos intentos de parar desahucios en los que la policia se ha puesto violenta, alguno de los concentrados ha llegado a intercambiar golpes con algún agente. No puedes decir que una concentración es violenta por lo que haga alguno de sus participantes (y en este caso no hubo ni agresiones físicas).
#40 Con ese criterio tampoco puedes considerar violenta la actuación de las fuerzas del orden en 1-O. Pero cambiamos de criterio cuando interesa.
#99 Esto...tirar Pelotas de goma y aporrear no es lo mismo que estar concentrado delante de un edificio...
#35 Destrozar esos coches fue un acto deleznable y condenable en su totalidad, pero es necesario añadir, que la GC no debía estar en Cataluña. Violaron la ley con su presencia en Cataluña. Esto no justifica que destrocen sus coches, pero no debían estar ahí.
#77 Y tú eres el que decide dónde pueden y no pueden estar?
#100 Yo? jajajaajajaja
Para nada, lo decide la ley y es muy clara en ese aspecto. LA GC y la PN no pueden estar en cataluña.
#77 Por favor¿ Puedes aportar el número del articulo de cualquier ley, decreto, resolución u orden por el cual violaron dicha ley? No lo encontrarás porque es falso. Una mentira dicha un millón de veces NO pasa a ser verdad.
#77 ¿La GC viola la ley por estar en Cataluña? ¿pero que tipo de majadería absurda y delirante acabo de leer?
#77 Osti tú, pues será que no hay cuarteles de la Guardia Civil por toda Cataluña, incluso en Manresa, a ver si es que estás confundiendo churras con merinas...
#35 Y mantuvieron secuestrados a los GC.
#8 Hablas de rebelión no de sedición
#8
Resulta que todo el ecosistema de donde viene la PAH en realidad recibe #financiacion (casi exclusiva) por el GOVER CATALANAN ENTERO!!
Es decir, siempre son los mismos del entorno #soros , el tal #Pisarello este,
¿Como coño va a ser posible que #ONG s dedicadas a defender causas aparentemente "antisistema" o tan politicamente incorrecta ...?
Es decir y tambien de organismos europeos de estos de "cooperacion" que todos sabemos como funcionan
Creas organismos de chichinabo , ya sean gobiernos, organismos internacionales como #Europa o la #Onu
en los cuales metes "gente de tu cuerda" y desde ahi empiezas a repartir a financiacion a dedod a personas, programas organismos y proyectos, tratando de hacer #SOFTPOWER
En realidad lleve toda sean proyectos del gobierno catalan o español o de las "Agencias para el Desarrollo" del Estado
Ya sean la infame@USAID americana que patrocina en parte a X NET y su rollo de los derechos de autor y ahora tambien de la #indepedencia de #cataluña
Yo me imaginaba que recibiria algo de financiacio, pero casi exclusiva del propio sistema!"
Yo, y otros 40.000 estamos esperando en casa a que vengan a,por nosotros como cooperadores necesarios de este delito de sedición.
A 60.000 euros por preso y año, el coste anual por tenernos encerrados a todos es de 2400 millones de euros al año.
#10 No dudes en que los gastarán si les hace falta.
#10 Desde Argentina.
Es sorprendente la miopía política de tu comentario
Si el asunto se sale de madre. Van a ir por ti. Lo primero que van a hacer en tu condición es ponerte una tobillera electrónica para la prisión domiciliaria.
Si realmente representaras un peligro para la seguridad del estado español a ojos vistas del Centro Nacional de Inteligencia no vas a ser tan afortunado.
Para estos casos la judicialización de las conductas punibles es de carácter estrictamente política.
En un marco de guerra civil ya podes ir a reclamar por tus derechos civiles y la legalidad constitucional que pones en jaque.
Política ficción
Si se modificase la constitución española podrían declararlos apátridas.No queres ser español.Asunto resuelto.
#27 lo que has expuesto es demasiado duro para una gente que vive la mar de bien, esperemos unos meses para que pase algo, y luego ya veremos.
Supongo que muchos de ellos tienen un sueldo mensual de algún ente público autonómico (que pagamos entre todos) y se creen que los dirigentes independentistas les protegerán ante cualquier maniobra del gobierno central. Yo conozco un poco a estos políticos y ya he visto como estafan con promesas vacías a todo el que está a su alrededor; lo único que les importa es poder exprimir la teta pública para su propio beneficio y mientras tanto si alguno de los que están apoyándoles se cae a un pozo no moverán un dedo para salvarle, es más actuarán con toda la mala fe contra alguien les estorbe.
#10 Como dijo un señor hace no mucho "juntas a un fanático o un malvado con 1.000 tontos y, matemáticamente, obtienes 1.001 hijos de la gran puta".
Al que metes en la carcel es al "fanático o al malvado" no a los 1.000 tontos (bueno, 40.000 según tu ejemplo).
#10 pues si hacen colecta yo pongo 1 bitcoin.
#0 Totaltmente de acuerdo. Pero en este caso la juez justifica la prisión provisional debido a la alta probabilidad de que reincidan en vez del riesgo de fuga.
No obstante:
Ojo, dice "órdenes de prisión". No detenciones, o registros o cosas policiales. Predice la decisión de un juez, una decisión bastante polémica. Es como si alguien hubiero predicho la prisión provisional de los titiriteros.
#7 supongo que se estaría hablando de lo que el fiscal pide vs creen que juego ordenará. Los jordis van de la mano, si a uno lo meten al otro también. Sobre trapero, evidente que prisión no iba a tener, eso sería enfadar muchísimo a una buena parte de los mossos. La probabilidad de que se diese ese resultado era de un 25%, un porcentaje alto.
#32 Respecto a Trapero, olvídate de la conveniencia de no enfadar a gente. Los jueces no deben tener eso en cuenta.
Si no ha ido a prisión preventiva es porque ha considerado que no era necesaria.
No obstante, aún queda lo del 1-O, puede que ahí sí le caiga algo. O puede que no. El juez determinará, que para eso está.
#7 Arsenio ha desmentido la conspiración formada por ese tweet
https://arsenioescolar.wordpress.com/2017/10/17/ni-soy-tuitvidente-ni-agente-de-madrid-o-del-independentismo/
#7 La alta probabilidad de reincidir? Pues si nos basamos en esto tendríamos que meter a TODOS los criminales en la carcel. Empezando por Urdanga, que reincidir lo va a hacer casi seguro, si no lo está haciendo ya, para eso es el yerno de... y cuñado de...
Me molesta las sentencias pilladas por los pelos en las que se ve cierta opinion personal de los jueces y dudas razonables sobre si realmente la sentencia es adecuada o no.
Primero fueron a por los vascos, pero yo no hice nada porque no era vasco.
Despues fueron a por los catalanes, pero yo no hice nada porque no era catalan.
Despues fueron a por los rojos, pero yo no hice nada porque no era rojo.
Despues fueron a por los democratas...
#0 No solamente es por riesgo de fuga, tambien cuando existe peligro de eliminacion de pruebas o evitar que se siga cometiendo el delito.
#4 En este caso no hay peligro de eliminación de pruebas, y en cuanto a la reiteración delictiva...primero que la conducta imputada no encaja en el tipo de ninguna manera, y segundo que la sedición requiere cientos y cientos de personas (un tumultuo) para ejecutarse...sería absurdo encarcelar solo a dos tíos.
#5 Es que fueron ellos los que movilizaron a cientos de personas, eso nunca lo han negado
y no lo niegan ya que estan sus testimonios de ese dia y de las entrevistas posteriores que han realizado en todas las cadenas de TV y radio
Por eso no han desmentido nada de esto ante el juez
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Y sus testimonios en todas las cadenas es que van a seguir desobedeciendo todo lo que dicen los jueces españoles:: Continuidad del delito
#6 El delito no es "movilizar", son sediciosos "los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad".
Es decir, todos y cada uno de los que levantó las manos delante de la policía y guardia civil para impedir que entrasen en los colegios, todos y cada uno de los que hemos estado en las puertas de casas de familias que iban a ser deshauciadas, todos y cada uno de los que hemos formado parte de piquetes, manifestaciones que han cortado calles, concentraciones, etc, etc, etc.
Yo ya debería haber entrado 100 veces en la cárcel, pero nunca, nadie, me ha acusado de sedición, ¿por qué será?
#74 Sera porque esta vez quieren robar un trozo del estado y en contra de más de la mitad de los que viven allí?
#5 Permíteme que dude de tu firme afirmación de que no hay riesgo en la destrucción de pruebas. No tenemos acceso al sumario ni a la resolución.
#28 Si las pruebas son los vídeos y los grupos de WhatsApp a los que alude la jueza, que ya están intervenidos...en el auto no hay la menor motivación sobre por qué entiende que podrían destruir pruebas y que pruebas serían esas.
#42 por eso también, pero es que además han hecho alarde público de que piensan seguir cometiendo delitos. Cada cual debe asumir las consecuencias de sus actos
Juez venezolano manda a prisión a Leopoldo Lopez por fomentar desordenes publicos y promover grandes manifestaciones con fines violentos.
Jueza española envía a prisión a dos ideólogos independentistas por fomentar el nacionalismo catalán, de forma pacífica.
Hueles eso muchacho? Es el olor a hipocresía por la mañana.
#39 Ninguna juez ha enviado a prisión a ningún ideólogo independentista por fomentar el nacionalismo catalán de forma pacífica. Están en la cárcel por orquestar la violenta algarada del 20 de Septiembre, hecho que entre otras pruebas se demuestra feacientemente en el wassapp que figura en el sumario o los numerosos vídeos aportados. Fueron los convocantes y cabecillas del asedio el 20 y 21 de septiembre a la GC. Ante datos irrefutables las trolas no cuelan.
#39 De verdad crees lo que dices?
Todo un despropósito político. Sí, político, porque esto de justicia no tiene nada.
#23 Ya se que es inútil Pero se les ha mandado a la cárcel no por sus ideas sino por sus actos. Por más que lo repitas miles de veces, los hechos son los hechos
Y dale con "de forma pacífica"... Una mentira que se repita mil veces no se convierte en verdad. Quizá hay que lamentarse porque no se haya aplicado el delito de sedición antes, no porque se haga ahora. Lo del "riesgo de fuga inexistente" ya lo has investigado tú.
#81 en una independencia de cataluña perdemos todos, eso es inegable, pero el que mas perderia seria cataluña. por supuesto que no quiero que se marchen, considero a cataluña parte de españa como lo es cualquier parte de españa, simplemente estoy indicando las consecuencias previsibles de lo que les sucederia si se independizasen.
no pongo en duda que su posicion geografica es buena, pero no por eso se ha de pensar que es indispensable, nada en esta vida es imprescindible, hay muchos puertos en el mediterraneo que podrian asumir la funcion que el de barcelona, por ejemplo el puerto de marsella (mas cerca de francia no puede estar) o incluso fuera del mediterraneo, por ejemplo el de amsterdam o cualquier otro puerto dentro de la union europea. ten en cuenta que, una vez se independice cataluña, todas las mercancias que pasen por ahi hacia la union europea deberan de pagar dos aranceles, el de cataluña (suponiendo que pongan aranceles) y el de la union europea, con el consiguiente encarecimiento de las mercancias.
si decirles cuales son las consecuencias de una independencia es atacarles, mal vamos, si no se les advierte luego vienen los lloros y lamentaciones. si se marchan, que sepan lo que puede suceder, esto son solo advertencias que no amenazas ni represion.
que muchos proindependencia decian hace tiempo (o dicen) que las empresas no se iban a marchar, que iban a estar en la union europea y luego en el EFTA. decirles estas cosas solo es para que sepan la realidad que implica la independencia, que muchos creen, o al menos lo transmiten, que va a ser un camino de rosas, que nada malo sucederá, que lo van a tener todo hecho.
todo esto que indico, obviamente, es a corto-medio plazo, a largo plazo ni puta idea de lo que sucederia, ya sea que se recuperan o se quedan estancados o directamente el mundo explota, pero el como comience influirá muchisimo en el futuro.
http://agendapublica.elperiodico.com/prision-provisional-contexto-historico/
Van a conseguir parar el motor económico de Catalunya, por ende el de España y luego empezará a sufrir Europa. Veo a Merkel llamando a filas en tres, dos uno... collejón al canto.
#16 Catalunya es la locomotora de Europa. Claro que sí.
#29 locomotora no, pero si un tornillo mu grande de la locomotora
#37 un tornillo se puede cambiar sin problema, aunque su tamaño sea un 1,5% del tamaño de la locomotora.
#16 Cataluña, al igual que muchas otras zonas de España, no tiene ningún tipo de recurso natural importante, es solo un territorio logístico para la fabricación y transporte de mercancías y eso amigo mio, no es exclusivo de Cataluña, hay cientos de sitios por Europa (y el resto de España) donde poder trasladar dicha producción y centros logísticos, y las empresas no entienden de sentimientos nacionalistas, su única razón de existencia es el dinero. No os deis de importantes cuando no tenéis algo exclusivo con lo que negociar. Si me dijeras que Cataluña tiene la mayor mina de metales raros del mundo, te creería en la importancia de Cataluña, pero no lo tenéis.
#33 Sin acritud, pero creo que no tienes demasiada idea de economía.
Tener recursos naturales hoy en día sirve para poco y la prueba es que hay muchos países con enormes recursos naturales que están en la miseria desde hace décadas, mientras que otras zonas que no tienen nada siempre están en la parte arriba de la tabla de riqueza. Incluso cuando son totalmente arrasados como Alemania o Japón, consiguen volver arriba.
¿La explicación? Fácil: lo que cuenta es tener buenos recursos humanos, no recursos naturales.
#44 Alemania y Japón fueron bendecidos por millones de dólares americanos para reparaciones de guerra. Por muy buenos recursos humanos que tengas, si no tienes financiación no vas a llegar muy lejos.
#44 Un poco simplista ¿no? ¿Quién explota los recursos naturales de los países que pese a tener muchos están en la miseria? Vamos, la mano de obra si es local, pero la empresa que se beneficia no suele serlo.
#55 "¿Quién explota los recursos naturales de los países que pese a tener muchos están en la miseria? "
Precisamente esto confirma que tener los recursos naturales en tu territorio no es lo (más) importante.
#83 Ya bueno, no es lo que estaba rebatiendo. No estaba de acuerdo con la correlación que había puesto #44 de que los países con recursos naturales pero pobres estén en esa situación porque carezcan de "buenos recursos humanos ". Quería recalcar que lo que les falla es el control sobre esos recursos.
Igual debería haberme centrado en la territorialidad, en el lugar físico donde están los recursos, como haces tú.
#44 sin acritud, pero ni tu ni yo somos expertos en economia pero podemos tener conocimientos basicos, pero lo que si que tengo claro es lo que te he comentado. paises con enormes recursos naturales y que estan en la miseria: mala gestion u otro elemento que impide el crecimiento. sobre los otros paises sin recursos: inversion extranjera, sin inversion da igual que tengas buena mano de obra, está se irá donde haya dinero. la inversion es muy miedosa y, ante situaciones de inseguridad, sale corriendo. las empresas que hay ahora mismo en cataluña, en caso de que se independice cataluña, muchas (que no todas) y de gran peso se marcharan, porque tienen recursos como para permitirse salir de cataluña y trasladar la produccion a otro lado. en ese caso, por mucha mano de obra que tengas, si esta parada, poca riqueza generará. si cataluña tuviese unos recursos naturales potentes, aun teniendo la incertidumbre de la inestabilidad, tendria inversiones externas para la explotacion de dichos recursos, generando de este modo riqueza. pero, volviendo a lo que dije antes, cataluña tiene muchas empresas de produccion teniendo como pricincipal mercado el europeo. si cataluña sale de europa ya no dispondrá de las ventajas de pertenecer a europa, tendria que pagar aranceles, no dispondria de ayudas y un largo etc..., esto supondria un encarecimiento de la produccion la cual no seria rentable provocando que se trasladase a otras zonas de españa o europa dicha produccion (ejemplo seria en polonia u otros paises de europa del este). conclusion, si, cataluña es importante (pero no tanto) por lo que produce, pero si se independiza, toda esa produccion se trasladaria a otra zona (o la inmensa mayoria de la produccion), aunque suponga tener que trasladar tambien a esa mano de obra que al parecer SOLO existe en cataluña...
#58 Por supuesto la independencia de Cataluña tendría un impacto económico negativo muy importante en la propia Cataluña. Y por supuesto también la tendría en España ya que la mayoría de empresas españolas tienen gran parte de su negocio en Cataluña el cual, en caso de separación no amistosa, desaparecería.
Pero las cosas no deben mirarse a corto plazo sino a largo plazo, y en ese escenario depende más la orientación social a la competitividad (por definirlo de alguna manera) del país que la herencia recibida. Por ejemplo se vende que la salida de la UE (no querida por Cataluña pero seguramente forzada) sería un desastre económico, obviando que precisamente los países de la UE y concretamente los de la zona euro llevan años perdiendo peso en la economía mundial, la cual se está desplazando hacia Oriente... pero ese sería otro tema muy largo.
#84 discrepo contigo sobre la visión a corto plazo o largo en el tema de la independencia. Ahora mismo la única visión posible y la que importa es a corto-medio plazo, ya que será la situación de partida de la economía catalana una vez se independice. Es un error muy gordo pensar que la economía catalana seguirá igual o parecida a la actual una vez se independice. Lo que yo he estado comentando es una situación más que probable desde la que empezar a mirar para una economía a largo plazo, pero hasta que no suceda no se puede predecir nada a largo plazo. Por lo que a corto-medio plazo, muy probablemente, sucedería esto: no sería miembro de la unión europea (dejarían de recibir ayudas, fuera del libre mercado, etc) no sería miembro del EFTA (ídem que con la UE), una gran cantidad de empresas trasladarian sus centros de producción fuera de Cataluña (que no todas), muchas inversiones dejarían de entrar como consecuencia de la incertidumbre política y económica de Cataluña. No digo que suceda todo y en el peor de los casos, pero aún en el mejor de los casos, no sería un buen comienzo como para pensar que se recuperaría en 5 o 10 años. Y teniendo en cuenta la cantidad de gastos que tendrían que asumir el estado catalán, no creo que resulte sencillo remontar la economía.
El resto de España tambien lo pasaría mal, pero no como en el mejor de los casos de Cataluña.
Todo esto dicho desde mi punto de vista después de haber leído informes económicos tanto para el mejor (pero posible, no esos mundos de unicornios que han vendido junqueras y compañía) como en el peor de los casos
#33 El pequeño detalle de la localización de Cataluña lo obvias, no? El hecho de estar en el mediterraneo con un importante Puerto y tener la major ruta a francia, además de estar en medio del corredor mediterraneo, eso no cuenta.
Lo siento, pero aunque Cataluña no tenga muchos recursos naturales como dices, su localización en el mapa es importante, y esa localización te guste o no, no la tiene nadie más en españa.
Así que sí, tendríamos que tener un poquito de cuidado de lo que hacemos a los catalanes, más que otra cosa y aunque solo sea, por egoismo, porque eso nos va a afectar luego. O crees que una España cuya segunda economia cae será una españa capaz de llegar a alguna parte? Si ya tenemos una deuda impagable, no sé que leches vamos a hacer si los catalanes se largan.
Que estos señores estén en la cárcel y puchi en casa es la prueba de hasta que punto esto es una guerra en la que uno de los bandos es una mafia con ramificaciones en el poder ejecutivo, económico, judicial, religioso, etc. El discurso de la defensa de la ley y toda esa monserga es palabrería barata.
La mafia está dosificando sus fuerzas: primero un poco de brutalidad, luego cambia unas sedes sociales, luego un par de peones a la cárcel, luego una declaración de un supuesto crecimiento que se evapora. Todo perfectamente orquestado por el poder fáctico del país, por quienes manejan a Rajoy, a esta jueza, al cardenal, al director del Sabadell, etc.
#24 "es la prueba de hasta que punto esto es una guerra en la que uno de los bandos es una mafia con ramificaciones en el poder ejecutivo, económico, judicial, religioso, etc. "
Y el otro también.
#24 " El discurso de la defensa de la ley"
Cuando la ley la haces tú mismo es terriblemente fácil acusar al vecino de violarla.
#45 En una democracia, la ley la hacemos entre todos. Eso no implica que te guste.
El gobierno???? Qué tiene que ver????
Será el poder judicial. Si fuese por el gobierno estaría también Trapero en la cárcel.
El PSOE los indultará.
Parte de razón tienes, pero hoy en día tal como están las cosas, bloquean Europa en 72horas y ya la tienes liada
Si la justicia encarcela/imputa a miembros del PP es por que son corruptos, pero si encarcela a un miembro de PONTURELIGIONAQUI entonces son presos políticos.
Como te lo diría... Vete a tomar por culo.
Que vayan montando una banda carcelaria, por que van a ir unos cuantos detrás.
Digo yo, que entonces, en las 3000 viviendas, se da un caso de sedición cada 2 semanas, verdad... ? cuando la polisía va a buscar a algún "señor" de clan y una horda de familiares se les echan a la calle a impedirlo... o resulta que no, que eso no pasa cuando somos Catalanes los que nos echamos a la calle a protestar?
#78 PERO EN las 3mil viviendas no se busca ir contra el orden constitucional, ni se va contras las fuerzas de seguridad, una cosa es una protesta de la pah, donde no se cerca a los policias, y otra es un cerco policial.
#78 Deja las 3000 viviendas tranquila.
Te pillan con el carrito de los helados y te comes el marrón. Tened un poco de dignidad, por favor. Los presos vascos no lloraban tanto. Si tienes huevos para saltarte la ley, conservalos para no llorar en el truyo.