Hace 6 años | Por Podemitanonimo
Publicado hace 6 años por Podemitanonimo

Comentarios

D

#1 Para mi forma de verlo Podemos en VIstalegre II decidió ser la nueva IU.

#2 El problema que le veo a los referéndums de este calibre similar al Brexit es uno claro, TODOS nos mienten y no tenemos suficiente información veraz para decidir de forma racional que es lo mejor para nosotros. Nos ocultan la información para que dependamos de ellos y cuando nos la dan o mienten directamente o distorsionan. Cuánta gente que voto Sí al Brexit está descubriendo ahora la verdad? Cuánta gente se dejó llevar por el éslogan, no más inmigrantes que nos quitan el trabajo (por poner un ejemplo)...

sorrillo

#8 El problema que le veo a los referéndums de este calibre similar al Brexit es uno claro, TODOS nos mienten y no tenemos suficiente información veraz para decidir de forma racional que es lo mejor para nosotros.

No se puede dar la capacidad a los mentirosos para quitarnos el derecho a decidir sobre nuestro futuro, y a asumir las consecuencias de esa decisión.

Si alguien miente, si crees que alguien miente, debes tener la libertad y los medios a tu alcance para rebatir esas mentiras con información veraz, y convencer de que se dicen mentiras y tú informas de la verdad.

Y tus contrincantes deben tener ese mismo derecho si consideran que quien miente eres tú.

El fondo del asunto es que se tome la decisión que se tome quien asumirá las consecuencias seremos todos, y por ello nos corresponde tomar la decisión. Y es mejor que la decisión la tomen ciudadanos que pueden mentir y pueden ser mentidos a que la tomen unos mandatarios que pueden mentir y pueden ser mentidos.

Y es que hay que trabajar en mejorar la calidad de la información, siempre, sin descanso, de la misma forma que hay que ejercer la democracia, siempre, sin descanso. Ambas cosas en paralelo, no una en sustitución de la otra.

D

#9 Sé que tienes razón y estoy de acuerdo, pero me parece que eso que dices es un poco útopico. Todos sabemos quienes controlan los medios de comunicación...

sorrillo

#12 ¿En serio el diario Ara y el ABC están controlados por los mismos?

Yo eso no lo sabía, la verdad.

D

#13 Sí por los políticos y los intereses económicos del amiguito de turno. Hay que arrimarse a quien toque para recibir subvenciones, anuncios en los periódicos y otras cosas. La línea editorial de los periódicos la marca los intereses que hay detrás, sea la ideología que sea. (Leñe, que mal me expreso, espero que se entienda lo que quiero decir).

sorrillo

#14 Pero hay diversidad política y diversidad también en el ámbito económico.

No es tan relevante de donde venga la diversidad si no que la haya.

Que podamos ver en los medios de comunicación lo que quieren defender Sociedad Civil Catalana o lo que quieren defender la ANC.

Y ahora estamos en la sociedad de la información, donde con un par de tweets que generen interés acabas apareciendo en los medios por un motivo u otro.

D

#15 Puede haber diversidad política y económica, pero en el tema que estábamos hablando (referéndums), al final da igual, porque el objetivo es el mismo. Manipular y mentir a la gente hasta que se crea que yo soy el guapo y el salvador y los demás son los malos.
Unos lo hacen con más estilo y otros como un elefante por una cacharrería pero al final ningún medio es objetivo y todos responden a quien les mete los $$$$, por lo tanto ninguno es fiable, ni la suma de la información de los dos, puede darte una idea objetiva de lo que pasa. Con lo cual, lamentablemente la gente no tiene suficientes elementos para decidir de forma racional cual es la mejor opción.
Tienen secuestrada la realidad para que no podamos tomar nuestras decisiones y después nos dicen que es por "nuestro bien". Por eso a mi los temas de los referendums me dan cosa, porque la idea es perfecta, pero en la sociedad actual que vivimos pasan cosas como el Brexit, una decisión tomada sobre engaños y falacias, que solamente ahora se le empieza a ver las consecuencias reales de todo esto.

sorrillo

#16 Con lo cual, lamentablemente la gente no tiene suficientes elementos para decidir de forma racional cual es la mejor opción.

¿Los mandatarios son gente? ¿Hay algún consejo de sabios que sí tenga suficientes elementos para decidir de forma racional y no tenga intereses que le influyan?

Personalmente no comparo esa visión tuya de que todos están en el ajo y que no hay información en esos procesos.

pero en la sociedad actual que vivimos pasan cosas como el Brexit

Lo único reprochable del Brexit es que supuestamente hubiera gente que no fue a votar y después pidiera repetir la votación, eso sí me genera vergüenza, esa irresponsabilidad de los ciudadanos sí me parece algo sobre lo que trabajar y mejorar.

Respecto a si el Brexit les será beneficioso o perjudicial a medio y largo plazo ya se verá, pero habrán sido ellos quienes han tomado esa decisión y serán ellos quienes obtengan los beneficios o sufran las consecuencias.

Me fío mas de mi decisión de la que otro tome por mí, y confío más en la decisión de todos que en la decisión de unos pocos que nos afecte a todos.

Y si como sociedad tomamos malas decisiones ya aprenderemos, pero aprenderemos con más y mejor democracia, con más y mejores decisiones.

Obviamente si únicamente te dejan decidir una vez cada 10 años, como ocurre con suerte en España, pues sí que te puedes estar sintiendo mal y arrepintiendo durante esos 10 años entre votación y votación de lo que se votó, si por contra votas casi cada fin de semana, como ocurre1 en Suiza, pues las decisiones ni son tan grandilocuentes ni te estas diez años pensando en lo que decidiste hace una década.

1 Un grupo de juristas catalanes impulsa un manifiesto contra el proceso independentista/c44#c-44

D

#17 Como yo puedo tomar una decisión sobre si me interesa que CAtaluña sea independiente o no,sin saber cosas como que pasará con la UE, el euro, el mercado común, si habrá sanciones económicas, etc. Tengo que dejarme llevar por los eslogans de un bando y otro? y así decidir?
No tengo información para plantearme cual es mi mejor opción y al final la gente decide con el estómago y es ahí donde normalmente se toman las peores decisiones.
En un bando dicen que Cataluña consigue la independencia será el edén en la tierra, en el otro, que será el fin del mundo. ¿A quien te has de creer? Solamente después de una hipotética independencia, empezaríamos a ver las verdaderas consecuencias del proceso (buenas o malas) pero claro eso ya sería toro pasado. Y así la gente ha de votar? POrque se crea tanta crispación con estos temas? Porque si hubiese datos reales de lo que pasaría, no haría falta referéndum, ya que nadie se tira piedras sobre su tejado, todos estaríamos de acuerdo en un sentido u otro.

Sobre el Brexit, tu viste la sarta de mentiras que daban ambos bandos? Así se puede tomar una decisión de forma adecuada? Solo meses después de que saliese el sí, se empezó a ver lo que implica el brexit. Si todo eso se hubiese sabido antes, habría salido el NO de calle, como saldría ahora si se hiciese de nuevo.

sorrillo

#18 Como yo puedo tomar una decisión sobre si me interesa que CAtaluña sea independiente o no,sin saber cosas como que pasará con la UE, el euro, el mercado común, si habrá sanciones económicas, etc.

No hay nadie que lo sepa, hay muchos que creen tal o cual cosa, otros tantos que trabajarán para tal o cual objetivo, pero nadie lo sabe.

El no decidir supone decidir seguir por el camino por el que vamos y asumir sus consecuencias.

¿Como puedes saber si en España habrá movimientos de recentralización? ¿Si se hará una reforma constitucional que elimine las autonomías?

No puedes saberlo, nadie lo sabe, hay muchos que creen talo cual cosa, otros tantos que trabajarán para tal o cual objetivo, pero nadie lo sabe.

El no decidir supone decidir seguir por el camino por el que vamos y asumir sus consecuencias.

Existe la errónea percepción cultural que la política trata sobre apoyar objetivos, sobre apoyar resultados, cuando la cruda realidad es que la política trata sobre apoyar declaraciones de intenciones, promesas de trabajar en una dirección. El resultado está en el futuro y como tal es incierto, y eso debemos asumirlo.

No es que nosotros no podamos decidir por que no tenemos las respuestas, es que nadie puede decidir por nosotros por que nadie tiene las respuestas.

Sobre el Brexit, tu viste la sarta de mentiras que daban ambos bandos? Así se puede tomar una decisión de forma adecuada? Solo meses después de que saliese el sí, se empezó a ver lo que implica el brexit.

Estamos aún a muchos años de saber lo que implica el Brexit, al igual que estábamos a muchos años de saber que implicaba la UE para el Reino Unido a varios años vista.

Si todo eso se hubiese sabido antes, habría salido el NO de calle, como saldría ahora si se hiciese de nuevo.

Es un error habitual pretender juzgar las decisiones pasadas con información del futuro, eso solo lleva a la frustración y a la falsa sensación de seguridad, los que no habían pronosticado el futuro con acierto se sienten frustrados, los que sí se habían acercado tienen la falsa sensación de que serán capaces de hacerlo la próxima vez.

Lo único que podemos valorar del Brexit es lo siguiente, se instó a la ciudadanía a votar y todos los que quisieron participar pudieron hacerlo, de entre los que participaron la decisión que se tomó fue la salida del Reino Unido de la UE. Y esa salida del Reino Unido va camino de producirse.

Eso es un rotundo éxito de la democracia, que quienes tomen la decisión sean los ciudadanos y que esa decisión se lleve a cabo es para felicitarnos todos, es un ejemplo a seguir.

Las consecuencias que de ello se deriven serán las que sean, y nunca podremos conocer las consecuencias que se habrían derivado de la decisión opuesta, ese futuro lo hemos dejado en el marco de la fantasía, de la imaginación, ya que no se va a producir y no sabremos nunca cuales habrían sido sus consecuencias.

Hay que aprender a ver no solo la democracia si no la vida en general como un proceso en el que tomamos decisiones todos los días, también la decisión de no cambiar de decisión, y asumimos sus consecuencias siempre, sean positivas o negativas. Juzgar las decisiones pasadas con información del futuro es un error que no aporta absolutamente ningún beneficio ni a las personas ni a la sociedad.

D

Podrías estudiar la historia de PODEMOS y te darias cuenta que el mismo PODEMOS, como muchos de nosotros, no imaginábamos cuan desgraciados, ladrones, ignorantes, egoístas, codiciosos, hipocritas... son en España

Tras los reportajes de Jordi Evole destapando toda la MIERDA, y el pueblo español siendo por pasiva y activa complice elección tras elección

Y como traca final los PODEMITAS le dan poder absoluto a Pablo Iglesias ganó por clara mayoría, lo cual en un partido que busca ser la voz del pueblo es una Vergüenza

Los ESPAÑOLES han demostrado que no quieren una democracia, tomate la posición de podemos como pura supervivencia

Mi única esperanza es que lien a Carmena para presidir España, es lo más cerca que yo voy a Poder disfrutar de una España con posibilidad de futuro, y sería una ilusión de 4 años pues luego volverían los caciques españoles con el beneplácito del pueblo a hundir en la Mierda otra vez a España

sorrillo

#10 Creo q este es precisamente el tipo de evasion de la realidad del q habla.

Comparto contigo la idea que quien ha escrito ese texto ha pedido la prohibición de esas ideas, seguramente las quiere prohibir por motivaciones políticas.

Le gusta escuchar ciertas profecías sobre hechos futuros sin querer reconocer la incertidumbre propia de aquellos hechos futuros que dependen de la voluntad política.

Es trasladar un deseo a la categoría de "verdad" para justificar prohibir los deseos de otros, las aspiraciones de otros.

Y eso es muy peligroso, también para la democracia.

inventandonos

#24 pues desde mi mejor intención me encantaría que me lo explicará, de hecho podrías escribir un artículo en Menéame y te garantizo que tienes mi meneo ir descontado. Yo obviamente creo que estas muy equivocado pero me encanta debatir.

D

podemos se va a dar una torta brutal en las proximas elecciones, asi de simple. Esto lo pagaran en las urnas. Y al final no le vale para nada porque en cataluña esta todo tan poralizado que no le dara votos.

sorrillo

#0 aquellas regiones que voten en contra seguirán formando parte de España tal como ocurrió en el pacto Quebec-Canadá.

Únicamente recordar que esa Ley que aprobó el Canadá no se ha usado nunca, ni siquiera en Canadá, ni siquiera en el Quebec.

Recientemente se hizo el referéndum de independencia de Escocia, ese criterio tampoco se aplicó.

prohibir expresamente la información sesgada o manipulada durante la campaña del SÍ o del No: por ejemplo, Cataluña quedaría automáticamente fuera de la Unión Europea y eso es un hecho, no algo a debatir.

¿Si alguien defiende, por ejemplo, que con la voluntad política adecuada esa "salida automática" podría convertirse en un mero trámite administrativo con reincorporación en 24h también lo prohibirías?

b

#2 "con la voluntad política adecuada esa "salida automática" podría convertirse en un mero trámite administrativo con reincorporación en 24h"

Creo q este es precisamente el tipo de evasion de la realidad del q habla. Partir un pais es un tema serio que no se puede hacer a base de wishful thinking sino afrontando la realidad con valentia. No se puede siquiera plantear cuando a la gente se le dice q va a ser una fiesta sin ninguna repercusion negativa. Junqueras y demas saben perfectamente la verdad, pero no la dicen.

sadcruel

Nota: Este artículo parece escrito para atacar a un partido ( @podemitanonimo [Podemitanonimo], usuario recién creado)

Además, su texto es absurdo: El España vs Cataluña es un camelo de ambas partes para crear extremistas y ganar votos, amén de una lucha por el dinero de los ciudadanos. Eso se sabe. Y el único partido (Podemos) que proponía dialogar/negociar sobre Cataluña ya desde antes del 20D se quedó solo, tanto por el lado nacional (PSOE y sus líneas rojas, PP,Cs y su "España se rompe") como también por catalán (CiU, etc. sin decir ni pio, ni proponer nada, etc.).

P

#6 Claro que lo he escrito para atacar a un partido.
Un usuario recién creado puede publicar un artículo según las normas actuales de menéame.
Mi texto será todo lo absurdo que usted quiera pero no ha refutado ni una línea, se ha limitado a defenderse por sentirse atacado y ha demostrando poco pensamiento crítico.
Saludos.

Costaeste

#7 #22 Pues la razón para que Podemos apoye realizar un referendum es muy sencilla...

Cualquier partido de izda (el PSOE a veces sí, a veces no) defiende el derecho de autodeterminación de los pueblos como el saharaui,el palestino o el catalán por una sencillísima razón. Porque un Estado es un acuerdo colectivo de convivencia y si dicho acuerdo se mantiene por la fuerza pues deja lógicamente de ser un acuerdo y se convierte en una imposición. Y dicho Estado se convertiría en un Estado fallido que mantiene a ciudadanos dentro de su frontera por la fuerza y contra su voluntad

Esto por un lado pero hay otras razones históricas que hace más que lógico que los catalanes tengan el derecho de decidir... tampoco quiero daros una clase de historia pero seguro si lo pensais con la cabeza, y no con el corazón, llegareis a la misma conclusión

T

#26 No has leído el hilo.

T

a la derecha catalana que ha violentado nuestro marco legal de convivencia...

¿Tú te has enterado de que el bloque independentista está formado por PdCAT (ex-Convergència), ERC i las CUP, y de que tiene detrás a casi 2 Millones de personas (de todas las edades y procedencias) movilizándose cada año desde hace 6 años?

luciatrueno

#4 ¿ y que hace la supuesta izquierda al lado de la derecha burguesa de CiU?

inventandonos

#5 eso me pregunto yo muchas veces.
Repasemos:
- La izquierda apoya a los burgueses independentistas en vez de a la masa de trabajadores sin fronteras.
- PDCat clama democracia habiendo ganado en minoría, con un presidente no votado que pone urnas a la fuerza en vez de convocar elecciones (eso sí sería votar).
- Nos asusta el nacionalismo español y entendemos que hay que combatirlo, pero al nacionalismo regional no, con ese hay que ser tolerantes hombre.
- PP queda como garante de la unidad y habrá gente que les vote sólo por eso. Mientras tanto se suicida en Cataluña.

Todo rato de cojones

luciatrueno

#20 Es para mear y no echar gota que dice mi abuela

T

#20 No es nacionalismo lo que ha crecido. Es independentismo. Hasta que no entendáis la diferencia, no entenderéis nada.

T

#5 Estar de acuerdo en todo lo que se refiere a querer la independencia.

luciatrueno

#23 Hasta ahí llegó, pero no deja de ser una aberracion.
Los,de la cup también están por la independencia y no se han prostituido.

aupaatu

Claro todas las colonias tenían que seguir siendo colonias porque infrinjian la legalidad vigente y todas las revoluciones suspendidas por lo mismo. Ave cesar y a reclmar territorios

ignacioalonsoc

Muy buen articulo.
Para mi Podemos empezó bien y tenia esperanzas puestas en ellos. Sirvieron como azote de la corrupción política y tenían algunas ideas interesantes.
Ahora les veo demasiado radicales y creo que van a peor. Anteponen su ideología al sentido común.