Hace 4 años | Por carademalo
Publicado hace 4 años por carademalo

Comentarios

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#1 Los leoneses, los nuevos catalanes.

D

#1. No es por amargarte el dia, pero viendo como el 'nivel' de la población reclusa sigue aumentando, me temo que tu pueblo (y el mio) va a tener que esperar, Junqueras Pujoles, Urdangarines, Ratos... seguro que la sanidad ha mejorado en las cárceles.

carademalo

#26 La privación de libertad genera mala salud. Las condiciones de algunas cárceles también (escasa limpieza, calefacción mínima o inexistente, duchas comunes, colchones que no son colchones, sino espumas ignífugas, ausencia de agua caliente en las celdas, pobre calidad de la comida, masificación que genera contagios de forma sencilla...). No todo es por el tema de las adicciones.

#13 Exacto. Estando en libertad, uno puede buscar solución a sus problemas de salud. En la cárcel no. Y si uno protesta demasiado, puede enfrentarse a partes disciplinarios que conllevan la privación de salidas al patio o la imposibilidad de solicitar permisos ordinarios de salida o progresar de grado.

D

#27 Que la carcel no sea como estar en tu casa tiene sentido no crees?

carademalo

#28 Pues entonces que no se pregunten por qué los presos tienen peor salud...

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#29 No me lo pregunto, mezcla de su situación con mayor prevalencia de adicciones enfermedades mentales deficiente autocuidado...

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#28 Pues no, no tiene ningún sentido lo que dices

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#34 Para ti

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#37 Para mí no lo tiene
1- Que la carcel no sea como estar en tu casa -> obvio
2. Que no sea como estar en tu casa no quiere decir que tengas menos derechos que si estás en tu casa, más allá de la privación de libertad.

D

#38 Hombre que tienes que tener menos derechos, no decides ni que merendar ni a qué hora ni que vestir ni cuando ir al medico

D

#40 El caso es que la condena consiste en "privación de libertad", en ningún sitio dice que se pierda el derecho a decidir qué vistir ni a qué hora comer. Eso lo dice el reglamento interno de los centros penitenciarios, que es absolutamente arbitrario

D

#41 Es un consecuencia de privación de libertad.

D

#42 consecuencias puede haber muchas y muy diferentes. De hecho, en las películas se ven uniformes en las cárceles porque en EEUU los llevan, en España no, por tanto, al perder la libertad no se pierde el derecho a vestir como te de la gana. El derecho a merendar a la hora que quieras... pues según el centro.

Tampoco quiero entrar a discutir más porque entiendo perfectamente tu punto de vista, es muy común. Los presos se lo han buscado y que no se quejen, que aguanten todas las consecuencias que tengan que aguantar, sean justas o no, estén reguladas o no, que se jodan, en definitiva. A mi me parece de una falta de empatía tremenda, pero allá cada uno.

D

#43 No has entendido nada, lo que digo es que la privación de libertad tiene repercusiones en todas las facetas de su vida que pasan a estar reguladas por un ente externo el estado vía sus representantes.

Tu en libertad vas al médico cuando quieras, aquí cuando el funcionario lo cree conveniente, vives en las condiciones que el estado cree necesaria para mantenerte privado de libertad, comes lo que el estado te da, eres valorado por un médico que decide si procede la derivación a unas urgencias generales y en casos hablo por experiencia con una orden judicial obligan al preso a tratarse u operarse. Eso es lo justo. Los lloriqueos de no puedo ir al medico cuando quiera y no hay medico las 24h para atenderme a toque de timbre sobran.

D

#45 Es que los lloriqueos no son "no puedo ir al médico cuando quiera". Los lloriqueos son por cosas graves.

Te pongo un ejemplo que me ocurrió a mí. Tengo una enfermedad crónica con medicación diaria. Estuve en una prisión de otra comunidad autónoma, por lo que no tenían acceso a mis datos por el sistema informático. La doctora, haciéndome un gran favor y tras mucho rogarle, solicitó a mi comunidad autónoma un informe, que tardaría unas tres semanas. Mientras tanto, a esperar.

Sin embargo, mi familia se había preocupado de llevar allí, a 600kms, una caja de pastillas y todos los informes médicos necesarios, y estaba allí guardada, en la taquilla de enfemería desde el primer día.

Respuesta que me dio la doctora cuando le dije que no podía dormir por el dolor: Pues te das cabezazos contra la pared y ya dormirás.

Afortunadamente lo mío no es VIH ni nada grave, más allá del dolor, pero igualmente me habría tenido que aguantar.

Sinceramente, ¿qué habrías hecho tú?

D

#46 Dime la medicación y la enfermedad y te digo si me parece negligente la actuación de tu médico en la prisión o no.
Acceso a médico tenías y de él depende.

D

#47 Síndrome de piernas inquietas y la medicación era pramipexol.

D

#48 Bah entonces nada, podías esperar tranquilamente a que todo llegara oficial, no hay prácticamente daño por retrasar el tratamiento y no es vital, no tiene recorrido una reclamación y no actuó negligente.

D

#50

Bueno, entiendo que tu eres de los que opinas "que se jodan", pero afortunadamente hay personas que luchan por lo contrario, a fin de cuentas el envío era por esa cuestión.

Por otro lado, lo de la actuación negligente no lo comparto, porque hay muchas más circunstancias que creo que no has tenido en cuenta, porque no las conoces, y no sé si tienes alguna formación médica. En cualquier caso, es algo muy subjetivo.

Mi caso podía esperar porque no era una cuestión de vida o muerte, pero ¿por qué iba a tener que esperar? ¿por qué se me tiene que negar una medicación prescrita por un médico, si incluso estando en calabozo de la policía me la suministraban? Entiendo que tú piensas que al perder la libertad es normal que se pierdan muchos otros derechos básicos.

Pero sinceramente, estoy completamente seguro de que si en mi lugar hubieras estado tú o algún familiar, no dirías tan conformistamente frases como "no tiene recorrido una reclamación" o que los lloriqueos sobran.
Por cierto, eso te lo pregunté, ¿qué habrías hecho tú en mi lugar? Y sólo me has contestado justificando la actuación del médico.

D

#51 Estabas preso, reclamaste una medicación, el médico de prisiones considero que no te la debía administrar hasta tener confirmación por vía oficial pese a que presentaste en mano informes (que podían haber sido alterados).

Dado que no es una patología que requiera tratamiento urgente la actuación no es incorrecta.

La actuación de tu médico es adecuada.

D

#52 sigues sin responderme a la pregunta.

Pero bueno, te detallo más la situación
- Persona (presa) que acaba de empezar un tratamiento de deshabituación.
- Persona que sigue un tratamiento para una enfermedad neurógica con un tratamiento que provoca importantes efectos secundarios (mira el prospecto si no me crees) y un efecto rebote brutal.
- Persona que entra en prisión con todo el shock emocional que produce esa situación... por muy merecida que sea.

Cosas que podría hacer el médico:
El médico decide no hacer ni siquiera un diagnóstico ni valoración, por si acaso los informes que presenta están manipulados. Al médico le parece más conveniente interrumpir de golpe una medicación neurológica, sin decalaje, en una persona con síndrome de abstiencia y en plena crisis de ansiedad. Una actuación de puta madre, vaya, ejemplar. (por suerte la única consecuencia fue un moratón porque una noche me caí de la litera por las convulsiones pero nada más).

D

#53 Para médico si el informe no llega por vías reglamentarias es como si no existiese. El decide y si quieres los denuncias por mala praxis a ver que pasa.

D

#54 ¿qué habrías hecho tú?

D

#55 Yo si me parece negligencia denuncia al canto en cuanto pueda.

D

#56 Pues espero que nunca te pase nada parecido ni a tí ni a nadie que quieras. (porque una denuncia es totalmente inútil(y ni siquiera es factible). Gracias al lloriqueo y a la protesta se consiguen cosas, se consiguen cambiar protocolos e incluso leyes.

D

#57 El problema con las denuncias y reclamaciones es que no llegan a término normalmente porque no tienen razón.
No creo que vayas a lograr por protocolo que se acepte cualquier informe que aporte un reo o su familia sin pasar vías oficiales.

D

#58 El problema de las denuncias es que siendo preso no las puedes realizar ni puedes acreditar nada de lo sucedido, tenga razón o no.

Y que si un preso las realiza, tenga la razón o no, tiene la garantía casi absoluta de que van a tomar represalias contra él (yo lo he sufrido, por otro caso) y además está desprotegido.

Por protocolo evidentemente no se puede aceptar cualquier papel impreso, pero existen mucha vías. Por ejemplo, un código de verificación que, al menos en mi comunidad autónoma, tienen en el pie de página algunos los documentos oficiales que expide un médico (informes, analíticas...) Otro es tomarse unos minutos para consultar el historial clínico de un paciente, que no es tan difícil con todo informatizado. No se necesitan semanas.

Es cuestión de invertir esfuerzo y recursos. Pero por supuesto, es cuestión de prioridades y de voluntad.

D

#59 Ni está todo informatizado, ni todo es consulta ble y si tienes miedo a las represalias solicita tu historial médico y la pones después.

D

#60 ¿y mientras tanto? ¿tú esperarías pacientemente aplaudiendo la actuación del equipo médico?

D

#47 Tengo que añadir que el médico tampoco me atendió hasta pasadas dos semanas del ingreso, porque, como ya digo, no tenía mi expediente, y ni siquiera tuve acceso a él. Tras reclamarlo y literalmente "colarme" en la consulta, fue cuando me explicó que el expediente tardaba unas tres semanas en llegar, que mientras tanto ni me atendía.

Ovlak

#1 Lo que yo no entiendo es que haya que escoger. Puestos a escoger (y tirar de demagogia dicho sea de paso) seguro que hay mil mamandurrias en las que se pone pasta menos prioritarias que la salud de los ciudadanos, sean presidiarios o no.

D

#1 hay una diferencia... si quieres ir a otra ciudad, aunque te cueste el tiempo y la gasolina, al menos PUEDES.

"los pueblos o las cárceles" --> creo que quieres decir "las personas que viven en puebos o las personas que viven en cárceles", así se entiende mejor lo de las prioridades.

CoolCase

#8 Supongo que por seguridad y riesgo de fuga.

D

#9 Y al resto del mundo nos dan la caja de medicación y nos la administramos.

l

#9 Habria que ver el nivel de salud de la poblacion presa. Cuanto son adictos a drogas?
Es peligroso darle un exceso de medicamentos a un adicto. Sobre todo en un entorno incomodo como la carcel.
#3 #14 Gracias. Eso me imaginaba.

Dani el Rojo contaba cosas de la carcel.


Tambien tenia un banco de droga. Cuando el metia se la daba toda a un ¿traficante? y se la daba cuando pedia. Supongo que la droga tambien vale para el trueque.

D

#18 Bueno, entonces es que tienen mala salud y altos niveles de adicción y por tanto se mueren mucho y no es culpa de la atención que reciben.

Tampoco sería justo darles una atención continua y exquisita que los pacientes de la calle no tienen.

CoolCase

#5 Eso es más de carceles americanas según cuentan. Se cosas de la carcel porque sigo un blog de un ex-preso, ya se que no tengo que explicarlo pero vamos nunca he estado en una ni de visita.

Pero siempre tuve la paranoia de poder entrar por error por cualquier chorrada y no saber desenvolverme dentr, y tenemos mitificado mucho cosas de carceles de EEUU (jabón en la ducha, hacerte el loco, pegarle al primero que veas para darte a valer y cosas así que no son ciertas en su mayoría), espero no tener que conocer ninguna de cerca.

CoolCase

#22 #21 Yo ahora sigo bastante este: http://blogcarcelalama.blogspot.com/ (es la carcel que me quedaría más cerca). Pero Hay mucho infoprision.com pero buscas vida en la carcel en google y sale mucha información.

Justo el que escribia el expreso ahora no lo doy encontrado, si lo encuentro lo pongo.

elculebrilla

#24 muchas gracias, voy a curiosear. Thx.

elculebrilla

#7 ese blog suena interesante, cual es?

L

#7 Pd: no lo digo por ti, lo digo por los de "que se jodan, algo habrán hecho".

thingoldedoriath

#0 Voy a intentar ser lo menos ofensivo posible. Así que, ante el desconocimiento y la "mala leche" que rezuman la mayor parte de los comentarios; comentaré algunos apartados de tu estupendo (y neutral...) artículo.

CSIF alerta de que no hay médicos que quieran trabajar en las cárceles. El Justicia de Aragón señaló que debería haber médico presencial las 24 horas del día

CSIF es un sindicato al que están afiliados un número importante de funcionarios (https://www.csif.es/contenido/nacional/general/203671), que emite mucha información. Sobre todo cuando se trata de reclamar más funcionarios.
Por el conocimiento que tengo del ámbito penitenciario desde el Centro Directivo de IIPP a algunas prisiones del territorio nacional (excepto Cataluña, que tiene las competencias de prisiones); no puedo decir que les preocupe mucho la salud de los presos... salvo para señalar que falta personal o que los funcionarios trabajan mucho o que corren riesgos (como si eso no estuviese incluido en el salario) o, como parecen los casos que enlazas, para cubrirse las espaldas ante el aumento de las muertes en prisión.

Aún así es de agradecer!! porque aunque sea de forma tangencial a lo que pretenden, se hacen públicos algunos datos de prisiones que de otra forma pasarían desapercibidos o serían ocultados por los responsables últimos, que son los del MIR.

Que no hay médicos que quieran trabajar en prisiones es algo que se nota y mucho, cuando se tiene oportunidad de conocer a los que el Sistema Nacional de Salud destina a prisiones!! Buena parte de ellos, si trataran a sus pacientes en cualquier centro de atención primaria, como tratan a los presos, habría más agresiones (por parte de los pacientes o de familiares de los pacientes)...
En alguna prisión de las que conozco, entre los funcionarios (incluidos los que hacen la jornada en los módulos de Enfermería), es habitual escuchar que están hartos de "rebotados" (refiriéndose a los médicos). Porque, claro, los funcionarios también acaban sufriendo la falta de profesionalidad, la mala leche, los malos diagnósticos... y casi siempre, por las noches (en las que cómo bien dices en tu artículo:

"Lo primero que ha de hacer un interno si se encuentra mal en la celda es llamar a un timbre, que existe en cada celda, y que activa una alarma en la oficina de los funcionarios. Ésta alarma puede ser oída o no: puede dar la casualidad de que los funcionarios estén durmiendo profundamente, o que no se encuentren en el módulo ya que están charlando con otros funcionarios en otras dependencias. Una vez acuden a la celda, el carácter de los funcionarios, por motivos obvios, puede no ser todo lo amable que se pueda desear".

En ocasiones he hablado con algún médico que estuvo haciendo sustituciones en prisiones... y claro, el clima que se vive en los módulos de enfermería tampoco anima a trabajar allí. Conozco a uno que trabajó como Subdirector Médico en dos prisiones y siempre que le veía estaba pendiente de un traslado a otra prisión con "menos presos"!! en una época (sobre 2008) en la que las prisiones españolas estaban a reventar. Es decir, no le disgustaba el ambiente, además, el trabajo de un Subdirector Médico en las prisiones que lo tenían... era más administrativo; pero prefería estar en una prisión como alguna de Cantabria, conocida por ser de las menos conflictivas de España.

Después están los impedimentos y dificultades que mencionas a lo largo de todo el artículo!! Un médico en prisiones dispone de la tecnología que puede haber en cualquier hospital pequeño o incluso en muchos centros de atención primaria en la que pasan consulta facultativos de algunas especialidades; por cierto, en algunas prisiones también pasan consulta y hacen seguimientos, algunos especialistas... con una periodicidad variable. Psiquiatras, Neumólogos, Odontólogos (estos últimos son muy muy solicitados). Tampoco tiene la última decisión acerca de lo los traslados en caso de ser necesarios... es decir, su labor está limitada por un entorno "hostil". Y eso no crea vocación...

Aún así; y dado que los presos colaboran y el personal de enfermería (y farmacia... donde la tienen), está más presente, y la mayor parte de los funcionarios no tienen el "alma de carceleros o verdugos" que muestran algunos comentarios de este hilo... la situación se va saldando, año a año, con menos muertos de los que se podría pronosticar a primera vista.

Pero, el número de muertes en prisiones no es un indicador válido para presumir el sufrimiento... el sufrimiento, por causas de salud, en las prisiones es mucho. Y no sólo en las prisiones... porque cuando se condena a una persona a x años de prisión, se suele ver implicada una parte de la familia. Pero esto ya es tema para otro artículo.

Gracias por haber escrito este!!
Salud!!

l

Siempre es interesante, oir hablar de lo que se sabe.
Puedes hablar de los kits que se dan a los presos? Solo conozco el higienico( creo que 3 o 4 rollos al mes), cepillo de dientes, etc. Se les da ropa? Algunos llevan uniforme? aunque no sea de rayas o naranja.
Si falta creo que no les dan mas y deben comprarlo.
Tambien me gustaria saber como reciben dinero. Solo del exterior o en algun caso se les da dinero en la carcel?
Esta prohibido manejar dinero en algun caso? Porque he oido usar cigarros como moneda. Incluso en barcos del ejercito americano, he visto prohibir el dinero normal y usaban su propio dinero para comprar champu y cosas de esas.

CoolCase

#2 Por lo que tengo entendido y creo haber leido hace tiempo no se maneja dinero real tienen una tarjeta interna cada preso que pueden cargar con dinero sus familiares desde el exterior (pero con un limite) no se si 60 o 100 euros por semana maximo y con eso pueden comprar en el economato de la carcel, eso se conoce internamente como peculio.

D

#3 Y al porculio como se le conoce?

D

#5 Por comentarios como ese.

D

#2 Por lo que tengo entendido no es siempre igual, en unos sitios son una especie de vales, mientras que en otros es una especie de llave "contactless" que como explica #3 te pueden cargar desde fuera pero tiene un límite de carga , y con la que puedes comprar cosas en el economato.
Lo de los cigarrillos como moneda es trueque entre los presos, no algo con lo que puedas comprar en el economato. Osea, alguien te puede vender unas zapatillas por 4 paquetes de tabaco, pero no puedes ir al economato y decir que quieres comprar dos latas de atún y un bote de champú por un paquete

D

#3 El sentido que tiene esa tarjeta es que es de uso personal, así un preso puede gastar su dinero pero no puede dárselo a otro, evitando el "comercio". De ahí lo de usar cigarrillos y demás como moneda

h

#2
Puedes hablar de los kits que se dan a los presos? 4 rollos de papel, cubiertos de plástico duro, pasta de dientes, condones, lubricante, jabón, lejía y bolsas de basura. Algo me dejaré. Una vez al mes.

Se les da ropa? Si no tienen medios económicos, sí. Normalmente se encarga la pastoral penitenciaria.

Algunos llevan uniforme? No, salvo que trabajen en un taller donde pueden tener ropa de trabajo, el típico mono azul... Pero visten como quieren durante su vida en la cárcel.

Tambien me gustaria saber como reciben dinero. Solo del exterior o en algun caso se les da dinero en la cárcel? Principalmente familia y amigos. Algunos tienen prestaciones sociales, como pensiones. Otros sueldo por trabajar en talleres o en puestos remunerados en la propia prisión, cocineros, panaderos...


Esta prohibido manejar dinero en algun caso? El dinero de curso legal está prohibido.
Tienen una tarjeta de peculio, parecida a las de crédito, con la que pagan en economatos y cafeterías. Esta tarjeta se puede cargar con 100 euros como máximo por semana. Para que te hagas una idea el café ronda los 25 céntimos de euro.

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Podemos pagarles entre todos un seguro privado, como a los funcionarios.
Mejor todavía, que hagan más recortes en la sanidad pública para financiar sanidad privada para los presos.

D

Algunos podréis pensar: "que se jodan, son presos, algo han hecho".

Así es, que se jodan.

a

#17 jodete tu

m

#19 Puestos a joderse, que se jodan ellos antes, no haber delinquido.

a

#20 jodete tu, por no haber nacido en USA

D

#19 😘

D

#17 hay personas que se merecen que le ocurran desgracias, para que aprendan algo de empatía. Toma nota.