Hace 3 años | Por Le_Mat
Publicado hace 3 años por Le_Mat

Comentarios

D

#1 ¡Cómo será el tema de peliagudo, que ni siquiera sé qué palillo coger para comentar!

Nylo

#1 coincido con ambos

Findeton

#1 En Mnm hay que ir con mucho cuidado, el otro día puse el comentario "Yo me declaro porta-aviones" y me cayó un strike por "incitación al odio".

Ryouga_Ibiki

#22 puedes empezar por aqui y seguir por Nature...

m

#22 Totalmente de acuerdo. Aún compartiendo la mayoría de afirmaciones, las encuentro indefendibles sin fuentes explícitas que las avalen.

Acido

#200 #22 Yo no he visto evidencias sobre las cosas que dice el meneo pero sí vi en Wikipedia otras evidencias de diferencias innatas entre cerebros y capacidades cognitivas entre sexos.

Una de la que creo que existen mayores evidencias es la influencia de la testosterona en la mayor capacidad de visión espacial.
La testosterona es una hormona típica masculina que producen en mayor cantidad los testículos de los hombres (y en las mujeres suele ser escasa aunque también la producen). De este modo se puede decir que es algo innato tener más testosterona o no tenerla: si tienes testículos tendrás más y si no los tienes tendrás menos. ¿Y cómo se llega a la conclusión de que es la testosterona y no otra cosa? Por lo visto, algunas mujeres, con vagina y ovarios, tienen más testosterona de lo normal o se encontraron con más testosterona cuando estaba desarrollándose su cerebro en el vientre de su madre y resulta que coincide que tienen mayor capacidad de visión espacial. Esto descartaría que fuese una capacidad desarrollada socialmente... en plan que por ser chicos la sociedad les haga interesarse más por esas cosas... porque como dije son mujeres y tienen vagina y ovarios y se supone que socialmente las han visto como mujeres y las han tratado como tales y, sin embargo, tienen mayor capacidad cognitiva en ese apartado de visión espacial. Esto parece ser una evidencia fuerte de la influencia de las hormonas en la configuración cerebral y que ocurre antes de nacer, nada que ver con algo debido a la sociedad o estereotipos que digan que por ser hombre debe interesarse por motos y coches u otros artilugios que se mueven.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_differences_in_intelligence#Spatial_ability

Otro:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_differences_in_cognition#Sex_differences_in_spatial_abilities

Este último se centra en las diferencias cognitivas (no tanto en IQ y eso) y trata otros asuntos como capacidades verbales o capacidades sociales como la empatía.

En los enlaces se pueden las fuentes, los correspondientes estudios científicos.

Nota: creo que en muchos casos los estudios son observacionales, que encuentran correlaciones fuertes, y para asegurar con mucha certeza estadística la causalidad se necesitarían estudios de intervención... pero claro, experimentar con humanos puede ser algo poco ético o complicado.

cc #0

CidFapeador

No deja de ser curioso como casí cada día aparecen géneros nuevos y todos ellos tienen un denominador en común, la necesidad de casito de quien afirma tener ese género.

thorin

#9 ok boomer

dav

#55 Argumento razonado donde los haya

b

#9 Que bonito frivolizar sobre un tema que no te afecta.

dick_laurence

#13 Un refrito, y encima mal entendido, de Foucault, de Sartre, Derrida, Lyotard, etc...

Se llegan a convertir en expresiones de soberbia: creernos por encima de los propios límites objetivos y materiales en los que nos encontramos; eso de autodeterminarnos: decidir los propios límites que me describen y me delimitan, ¡ojo!, ahí es nada la cosa (de narcisismo hablábais). Determino mi género (pasando por alto cualquier evidencia objetiva, pretendiendo romper los limites de la asociación sexo/género, para luego curiosamente recaer en exigirlo). Determino la soberanía de cierto territorio (pasando por alto que lo que haces es exigirla, cosa muy diferente a tenerla)... ¡qué esta semana hemos visto a algunos que pretenden determinarse como autónomos o asalariados, según les venga!

Una degeneración de ese idealismo burgués que tan dentro llevamos...

M

#16 pues igual que pasaba con los gays hace 50 años. Cuando la sociedad te rechaza por como eres, puede que tengas problemas para encontrar tu lugar y reacciones yendo al extremo.

casius_clavius

#70 No, hace 50 años era al revés. La mayoría de homosexuales optaban por ocultarlo.

b

#16 Supongo que no se te ha ocurrido pensar que la relación causa-efecto puede ser la contraria de la que sugieres.

D

#34 No somos ciervos. Tu analogía no traslada a los humanos.

Olarcos

#41 No, no somos ciervos. Somos animales mamíferos, exactamente igual que ellos. ¿El comportamiento de hembras y machos en la naturaleza es el mismo?

D

#44 A ti no te enseñaron un concepto tan básico, tanto que se da en primaria, como es el de “animales racionales” y “animales irracionales”, verdad?

c

#58 Y ese "concepto" a qué conclusiones te lleva?

Olarcos

#58 Sí, me enseñaron que somos animales racionales, pensamos y tomamos decisiones (los animales también piensan, toman decisiones y tienen sentimientos). Lo que no tengo muy claro es lo que te enseñaron a ti.

D

#58 Ah, la buena falacia excepcionalista.

D

#44 En los humanos el comportamiento no es el mismo ni siquiera entre miembros del mismo sexo. ¿Qué comportamientos son exclusivos para un sexo?

D

#81 goto #60 Entonces dime qué comportamientos son exclusivos a un sexo en el ser humano.

Olarcos

#60 Pues mira: las hembras humanas son más sociales que los machos y ese comportamiento es común en los mamíferos. Las hembras amamantan a las crías y se preocupan más con los cuidados de los otros, de ahí que las hembras humanas escojan profesiones como la enfermería o la enseñanza. ¿Qué tiene exactamente de malo ser diferentes?

ailian

#44 La falacia naturalista. Podemos coger cualquier animal y así justificar o contradecir comportamientos humanos cuando rara vez guardan relación.

Pandacolorido

#44 ¿El comportamiento de hembras y machos en la naturaleza es el mismo?

Depende. No hay comportamientos universales aplicables a todos los animales con diferenciación sexual. Esa idea es una proyección.

Mamiferos exactamente igual que los ciervos, no somos. Los ciervos son ungulados.

Olarcos

#81 Absolutamente de acuerdo. Como es innegable la diferencia de comportamiento entre sexos en los animales y su paja mental (porque me cuesta no llamarlo de otra manera) sobre el constructo social no explica ese comportamiento diferenciado (y por tanto es natural e innato al ser vivo y nos aplicaría a nosotros como especie), niegan la naturaleza animal del propio ser humano, exactamente igual que las religiones, por que en definitiva son lo mismo. Son una religión.

Queosvayabonito

#41 Tampoco somos mucho más que monos listos. Menos antropocentrismo religioso y más biología y ciencia. La vida es lo que es, prosaica.

Mildred_Hayes

#34 ¿Tu modelo para predecir el comportamiento humano son los ciervos? ¿También, como ellos, follamos solo para reproducirnos, el macho alfa mata al beta o solo coges las "diferencias cerebrales"? Por favor.

SrSospechoso

#30 y es muy difícil llegar a un consenso pues todo estudio sobre el cerebro, inteligencia y cosas por el estilo categorizado: raza, sexo, cultura siempre se mira mal.
Desde los antiguos, diseñados para mostrar la superioridad del hombre blanco a en la actualidad, que nadie quiere afrontar unos resultados que vayan en contra de los dogmas sociales.
Hay diferencias entre hombres y mujeres? Yo creo que sí. Desde el momento en que las hormonas afectan al cerebro y las tenemos diferentes.
Pero se quiere saber esas diferencias? No, ni unos,ni otros. Podría generar nuevas desigualdades.

Mildred_Hayes

#45 Una cosa es la crítica a que se dedique dinero a hacer este tipo de estudios, que podría ser lícita, y otra las críticas que los propios neurocientíficos han hecho sobre fallos en estos experimentos. Yo me estoy refiriendo a las segundas, sobre las que hay múltiple literatura para consultar.

b

#30 Efectivamente.
El nivel científico del artículo es de 'Muy Interesante' para abajo.

D

#30 tu comentario es ridiculo, porque creas la 'trampa' de que como a los dos grupos no se les trata igual (cuestionable) ya ningun estudio hombre/mujer va a ser valido.

Supongo tu solucion sera repetir los estudios estos de aislar a bebes en habitaciones y forzarlos de alguna forma para comprobar tus teorias de genero.

montaycabe

#30 joder, que las niñas empiezan a hablar mucho antes que los niños, para empezar. Es que ya es un tema de negar evidencias que a ciertos ojos les parecen negativas. En círculos trans se niega incluso que los hombres sean mas fuertes que las mujeres y salen con subnormalidades tipo "hay mujeres mas grandes y fuertes, las diferencias son de cuerpos, no de sexos" y te coges por ejemplo cualquier tabla de records de un deporte dividido por pesos como la halterofilia y las diferencias entre hombres y mujeres tienen poco de sutiles

JohnnyQuest

#3 Equilicuá. Cuando leo que vivimos en una hegemonía cultural marxista... todos especiales, todos relevantes, todos emprendedores. Al final, todos con una identidad de consumo.

b

#2 Se te olvida un detalle importante: la estructura biológica del cuerpo humano también es una base material, y bastante anterior a los 'modos de producción'. Una estructura cuyas consecuencias culturales quizá aún no conocemos bien.
Por no hablar de que mucha gente piensa, pensamos, que la materia tiene una base cultural.

dick_laurence

#178 Estaría interesado en que expusieras tú opinión respecto a que la materia tiene una base cultural. Vamos, si te apatece, claro lol

Y no lo digo con ninguna malicia. Gracias.

Cc: #2

E

#64 completamente de acuerdo. Me ha recordado a este extracto de la Junta de Andalucía. Ha habido gente años luchado por abolir los estereotipos de género para esto:

Olarcos

#88 Una de las primeras frases con las que empieza el artículo me parece absolutamente genial: que nuestro políticos se inventen palabras para señalizar lo ideológicamente virtuosos que son al tener en cuenta a los grupos más oprimidos
Y de eso van esas leyes y esas diferenciaciones, de mostrar lo muy mucho virtuosos que son, cuando todos sabemos lo que hay: pura fachada.
Además que me parece absolutamente sexista el diferenciar constantemente hombres de mujeres marcando el sexo que tienen todo el tiempo: alumnos y alumnas, tutores y tutoras (Siendo que tutores acaba en e y debe ser muy machista la e en este caso). Pretenden acabar con las desigualdades resaltándolas y haciendo obligatorio (en la educación en Andalucía lo es) el uso de los dos sexos al hablar, lo que hace que todo suene absurdo todo el tiempo y prestes más atención a ese aspecto que al discurso.

fluty84

#64 ¿Mujeres trans que han bebido tanto del mantra del hombre malvado, que descubrir que los son, les hace quedarse a media transformación? ¿Transnegacionistas feministas?

unaqueviene

#64 bravísimo

C

#64 ese razonamiento no tiene ni pies ni cabeza. El sexismo no es que haya hombres y mujeres, es el trato desigual.

Es probable que te resulten desagradables la inmensa mayoria de las personas pero aún no lo sepas. Si hablas de todas las mujeres en masculino y asumes que todas son lesbianas, seguro que la mayoría en algún momento te dirán que no hables de ellas en masculino y que no son lesbianas. Y si insistes en ello se acabarán enfadando contigo. Lo mismo si llamas a todos los hombes señora y les preguntas si tienen novio. No tiene nada que ver con odiar lo que no eres.

D

#64 yo no me declaro "no binario" y reconozco que hay gustos o preferencias del género que son malas: modificaciones corporales como la clitoridectomía o modas como el corsé o el burka. Estar en contra de elementos culturales (costumbres, modas, etc) asociados tradicionalmente a la masculinidad o a la feminidad no es necesariamente sexista.

Mysanthropus

#64 Creo que has dado en el clavo.

b

#64 Tu argumento sí que cojea.
Una persona no binaria, como su nombre indica, es la propia dualidad de género. No tiene por qué tener una idea definida de lo que es un hombre o una mujer.
Hay que leer un poco.

dick_laurence

#64 Es curioso que, después de dedicar libros y libros a decirnos que el género es un constructo cultural y del lenguaje, para acabar exigiendo una categorización exclusiva, como bien dices.

Demasiada importancia a lo que "se quiere ser", en vez de a lo que "se quiere hacer".

D

#64 Es el sino de estos tiempos. Los antifascista son los más fascistas; los antirracista son los más racistas; los antisexistas son los más sexistas. Y así con casi todo.

D

#24 Me parece brutal que pongas como ejemplo para comparar con Occidente el sureste asiático, que es uno de los lugares del mundo con mayor proporción, tradición y aceptación de personas trans.

pys

#40 una cosa es ser trans y otra es inventarse géneros

b

#24 No la conocía y me parece genial. Todo, resumido en una sola palabra. Gracias.

Esfingo

#24 Que calaos los tienen lol

Queosvayabonito

#24 Genial la palabra.

p3riko

#24 me ha parecido brutal la palabra y su significado, me la voy a guardar en mis favoritos a la hora de dirigirme a ese tipo de personas. es.... dios!!! cojonuda!!! mil gracias por enseñarla

Adson

Transfeminismo, apropiación cultural, sororidad, misoginia internalizada o los no binarios no son inventos anglosajones. Lo que puede ser anglosajón es darles nombre. Parece lo mismo, pero no lo es.

D

La gente tiene derecho a sentirse binarios, no binarios, octales, decimales, hexadecimales, base64, etc. Y también tenemos derecho a no hacerles ni puto caso en sus tonterías. Ni más ni menos.

D

#50 Yo soy mas logarítmico en base e.

Espero que me permitan ese derecho.

C

#51 eso es completamente natural.

D

#51 Estés en punto que estés te va a dar igual.

D

#51 Eso ya es una perversión y será castigada por la ley.

MadalenaBrava

#50 Es básicamente a lo que se resume lo que pienso yo del tema.

D

#50 #133 A mi me gusta compararlo con la libertad de credo. Alguien tiene derecho a creer en el dios que quiera, TANTO como a creerlo, y que eso merece cierto respeto. Eso no significa que yo no pueda decir que no creo en dios, o que dios no existe, porque entonces sería incitación al odio.

Así mismo, si alguien cree que su sexualidad es subjetiva, o cree en géneros, o se cree un helicoptero de combate, me parece algo sumamente personal, que puedo respetar, PERO QUE NO TENGO PORQUE ACEPTAR O CREER. Si alguien piensa que la edad no existe, que hay personas que son mas juveniles, se conservar igual, perfecto, en la medida que me sea posible puedo respetarlo, pero hay margenes absolutos que no dependen de cómo te sientas, como tu edad o tu sexo biológico, y para algunas eso es lo relevante, para temas personales, haz lo que te de la puta gana.

D

#0 Pues si esto nos preocupa imagínate lo pesaditos que nos vamos a poner cuando las computadoras traten de convencernos de que son seres conscientes como nosotros, y sólo con el test Voight-Kampff seamos capaces de darnos cuenta de con quien nos estamos relacionando. 😶

RoterHahn

#6
¿Somos conscientes? Ó soñamos que somos conscientes?
Porqué la mayoría del tiempo del día vamos con el automático, y cuando no es así estamos alimentándonos con ideas y constructos circulares de lo que nos ha afectado en el día a día.
Pensamientos conscientes y lucidos los tenemos contaditos al día.

D

#0 #17 Mi opinión es que somos máquinas complejas bastante automatizadas y, en efecto, poco lúcidas. Somos títeres al servicio de una genética ajena al medio y una cultura que nos hace sentir y pensar en problemas absurdos como tener poco pelo en la cabeza o no poder vestir con pantalones de campana. Se puede probar científicamente que somos esa clase de idiotas. El problema es que si nos relacionarnos con los demás reconociendo lo que son y tratándoles en consecuencia y como se merecen, todo el mundo podría acabar como yo: sólo, amargado y ansiando apalear a un murciano.

RoterHahn

#20
Los Murcianos no merecen ser apaleados. Como mucho dejales sin barcos, ni huerta.

P.D. .tb se puede estar rodeado de gente y sentirse uno solo y amargado.

P D.2. Mñanara lucira el sol , ó no.

E

#20 Murcianófobo

montaycabe

#61 lo dices como si fuera algo malo

C

Muy interesante aunque creo que te basas en algunas cosas que no son ciertas. Lo de que nadie se definía como no binario hasta hace poco es mentira, ni tampoco los inventó EEUU.

Han existido y existen en varias culturas. Por ejemplo los mahu en hawaii y tahití, fa'afafine en Samoa, dos-espíritus en America del norte, o hjiras en la india, por poner algunos ejemplos.

Algunos paises reconocen legalmente un tercer genero, como Argentina, Holanda, Nueva Zelanda, India o Nepal.

T

#23 Los dos espíritus son los gays de toda la vida.

Por otra parte, no es mi intención minusvalorar el tema, pero en un país con la mentalidad abierta como España que estemos debatiendo este tipo de cuestiones cuando hay un 16% de paro y un 40% de paro juvenil. Es de tirarse por el barranco.

gauntlet_

#46 Falso dilema. Otro: Que en España estemos debatiendo sobre el paro juvenil con la de muertes por covid y suicidios que hay, es se traca.

ofuquillo

#46 ¿Si dejamos de debatir sobre intersexualidad y género no binario se arregla el paro en España? Si es así, ni un comentario más.

Más allá del chiste, disculpa, me quedo con lo que has escrito de "mentalidad abierta". Estoy de acuerdo contigo. España, pese a quien le pese, es un país muy, muy tolerante y abierto, tanto con cuestiones de orientación sexual como con cuestiones de género y feminismo.

D

#73 No, pero sinceramente creo que si hay temas con una carga ideológica importante que pueden generar suficiente ruido para que estemos de pan y circo. Me explico, por ejemplo en el caso del feminismo se suelen vender electoralmente medias como la LIVG, no todo es malo, pero tiene mucha carga ideológica, además, con medidas claramente inútiles que quieren promover una forma de ver la realidad.

Mientras debatimos eso, sobre miembros y miembras, seguro que sería mucho más util hablar sobre promover el buen funcionamiento de la policía y la justicia, pero eso no vende, ni es electoralista. No solo mejoraría en general la percepción de la gente sobre las leyes y su complimiento, sino que seguramente incidiría en todo tipo de delitos.

Volviendo al tema, me parece que hay otros temas en los que no se avanza como sociedad, como en temas de enaltecimiento del terrorismo, incitación al odio, ofensa de los sentimientos religiosos o en general sobre ley mordaza, mientras una parte de la sociedad está a favor de ella, y la otra solo busca mantener esas medidas pero ajustandolas a su sesgo ideológico, como promover en el congreso una ley mordaza LGTBI, o proponer que cualqueir cuestionamiento sobre ideología de identidad sexual sea incitación al odio.

No, tampoco pretendo, como haces en tu reducción al absurdo, que esto sea la base de todos los males de la humanidad, pero son temas que sí desvían el debate de forma muy inutil.

C

#46 no son los gays de toda la vida. Es por ejemplo una mujer que hace actividades y trabajos generalmente ocupados por hombres, su ropa, expresión y comportamiento tienen elementos masculinos, etc y su pareja puede ser un hombre. El término en inglés es nuevo precisamente porque no existe una palabra y la gente los clasifica como gays o transexuales o travestis a falta de un concepto o palabra equivalente en nuestra cultura.

Por otro lado, te sugiero escribir un artículo sobre el paro si es lo que de verdad te preocupa.

ailian

#23 Es que se basa en su propia ignorancia, no hay más.

Le_Mat

#23 La mayoría de esas culturas usaba lo que nosotros llamamos tercer género para englobar gays y transexuales. Los dos-espíritus fue acuñado en 1990 en una encuentro que se organizó de habla inglesa. No es precisamente una cosa antigua.
Y lo que nosotros llamamos tercer género no tiene una definición clara. Yo no me opongo a que exista gente que no es del todo hombre o mujer, como se empeñan algunos en decir si no en que la definición de no binario que defienden ellos de que están fuera de lo binario me parece incorrecta.

HASMAD

No sé si la expresión "no binario" la inventaron los anglosajones pero desde luego el concepto y la realidad de estas personas no las inventaron ellos.

gauntlet_

#25 El concepto de gravitación lo inventaron los anglosajones. Siempre inventando mierdas.

Queosvayabonito

#25 Qué buena, no la conocía. Vamos, que los chinos están descojonándose de nosotros. Me lo esperaba.

J

#14 la gran mayoría chavalas adolescentes que se quieren diferenciar?

Estoy completamente con el autor del artículo.

AlvaroLab

Conclusión del artículo: los no binarios los invento Bill Gates también o algo parecido.

C

La base del artículo está muy equivocada. Las diferencias entre cerebros de hombres y mujeres existen solo estadísticamente. Ningún científico puede estudiar un cerebro y afirmar que es femenino o masculino, ya que la variabilidad entre personas es mayor que la diferencia estadística existente y por tanto la imposición o fomento de roles de género es algo totalmente a evitar.
Nunca he leído estudios al respecto pero imagino que también se pueden sacar diferencias estadísticas en los cerebros de poblaciones geográficamente alejadas, y nadie hoy en día que no sea un racista extremista defiende que tengan que hacer cosas distintas de los demás.

D

#67 Ningún científico puede estudiar un cerebro y afirmar que es femenino o masculino

lol lol lol lol lol

¡Con dos cojones! Partiendo de la base de que el cerebro del hombre es más voluminoso, esa frase no hay por dónde cogerla.

V

#80 estadísticamente, no todos los cerebros de hombre son más grandes

Olarcos

#94 No, igual que estadisticamente los hombres no son más musculosos que las mujeres, ni que las mujeres tienen las caderas más anchas ¿Acaso no hay hombres con caderas anchas?. Las mujeres tampoco tienen mamas más grandes, ni los hombres más vello facial, ni rasgos más angulosos. Esas diferencias físicas no existen. roll roll roll

c

#80 Lo que es cierto es que es MUY complicado.
Que yo sepa, solo se pueden hacer estudios estadísticos. Y esos estudios solo facillitan correlaciones.

c

#67 Nadie está defendiendo que los hombres y las mujeres tengan que hacer cosas distintas.
Por el resto, a mi también me parecen raros esos estudios.

D

PAra mi este tema siempre ha sido cuestión de etiquetarse. Tenemos una generación que ha crecido con Disney y creen que todos somos especiales, y como no lo son, se tratan de etiquetar en grupos para darse voz, para ser alguien, es todo un triste intento de ser especial.

¿Que no te sientes hombre ni mujer? Bien por tí, pero te guste o no, eres macho o hembra, no hay más vueltas. Seguro que vosotros si conocéis a alguien que se identifique por alguno de estos movimientos por twitter podéis confirmar como esta persona siempre tiene que ser la especial, el centro de atención (con relación a este tema u otros), pero se trata de eso, de resaltar, no que me escuchen por lo que digo o lo que hago, si no por como me siento.

Nadie cae en que nosotros somos las hormigas de los documentales, porque la gente está tan enfocada en hacer lo que nos dicen (tienes que resaltar, ser el mejor, ser alguien en esta vida) que nadie parece darse cuenta que no somos más que hormigas trabajando para grandes poderes, y los que aun viendo la realidad, se creen especiales, sólo les falta una excusa para etiquetarse.

Esto traerá un problema muy grande a nuestra sociedad, cuando nadie quiera reconocer que cada uno de nosotros somos un grano de arena en la playa, cada uno más irreverente que el anterior. Al tiempo.

MoñecoTeDrapo

Monomarental... Monoparental tiene la misma raíz que pariente o parto. ¿Ahora resulta que las mujeres no paren sino que maren? ¿Y por el lado materno tengo marientes y no parientes? ¿Tanto la m como la a son letras exclusivamente femeninas? En fin, retorcimientos del lenguaje (la hipocresía )

V

#74 la ventaja es que es más corto que decir familia monoparental de una progenitora

MoñecoTeDrapo

#98 y la economía del lenguaje es muy importante en el lenguaje inclusivo, claro. Miembros y miembras mediante.

Esfingo

#74 A la ministra florero no le pidas más.

Olarcos

#74 Porque quien usa esos palabros lo que pretende es mostrarle a los demás lo muy implicado que está en la causa. Es pura fachada.

Cantro

Pobre Loretta.

i

#4 Por lo menos que tenga derecho a parir aunque no tenga matriz.

Doisneau

Saliendome un poco del tema principal, hace poco comentaba con un amigo sobre lo de como importamos gilipolleces, y me parecia curioso que hasta mensajes como el de ACAB sean en ingles. La realidad policial alli es muy distinta a la española, no puedes importar un eslogan sin mas y repetirlo como un loro.

Otro tema interesante es como estas personas han conseguido crear barreras linguisticas bastante importantes dentro de hablantes del español. El heteropatriarcado y demas palabros han calado hace unos años, pero entre expresiones sin traducir, pronombres en ingles, uso de palabras comunes pero con un significado diferente al que aparece en el diccionario y terminos inventados adhoc es muy dificil que hagan llegar su mensaje al publico en general, para mi todo este tema entra dentro del cajon de sastre "cosas de twitter" lol, gente muy cerrada y radical que se pasa el dia en camaras de eco en redes sociales, hasta el punto de haber creado una barrera linguistica, incluso entre gente de la misma generacion, y que es aun peor entre generaciones.

Olarcos

#31

A mi me parece todo muy comprensible.

D

#31 no los subestimes, esto no es cosa de unos colgados, el control social viene de mas arriba. Tienen toda la maquinaria mediatica a su disposicion. Ya nos cambiaron el significado de genero entre otras menudencias. No olvides que la percepcion se articula verbalmente. Esto cada vez se parece mas a 1984.

SrSospechoso

#14 perdón, te he contestado antes sin haber leído esto.
Sí, pero lo que hace referencia es que se toma un término, digamos médico que explica una serie de alteraciones que hacen que no se pueda catalogar a un individuo en uno de los dos grupos establecidos (y dejo claro que es tema médico,no entro en temas personales de dicho individuo) y se lo "apropian" adolescentes que no sabe que hacer con su vida y que coincidiendo con el autor, solo buscan pertenecer a una minoría para sentirse especiales.

slayernina

Lo de las adolescentes, tiene una explicación cultural más que biológica. Esa es la edad en la que las chicas odian a otras chicas tras años de mierda social acumulada sobre lo estúpidas, superficiales, manipuladoras y falsas que son las otras tías. De ahí toda esa basura de "no ser como las otras chicas".

En cuanto al resto del artículo, pues tirando de mediocre a putrefacto. Basta con salirse de la cultura occidental de herencia cristiana para ver que el concepto no binario de los géneros lleva rulando milenios, que lo único que han hecho los anglosajones ha sido poner nombres a conceptos, y que la especie humana es mucho más compleja que un simple mujer-hombre, hetero-gay, rico-pobre, listo-idiota, etc

Le_Mat

#39 la especie humana es mucho más compleja que un simple mujer-hombre, hetero-gay, rico-pobre, listo-idiota

Pue sen el artículo reconozco la existencia de los transexuales y de la posibilidad de existir en el espectro entre masculino y femenino así que no se de que hablas.

D

Todo muy respetable hasta que has empezado a definir que es una mujer y un hombre afirmando que hasta a un mono le gustan más los coches que a una mona. He crecido con una hermana, y estamos dentro del estándard de género y en cambio siempre jugamos a lo mismo.
Puede haber una tendencia, pero precisamente hay un mar de grises.
E imagino que los “no binarios” es por donde van.
Que mania con intentar hablar de algo que no entendeis. Yo no lo entiendo, pero me postro a observar y dejar que la gente haga o decida como se siente (aunque sea absurdo (para mi) o nuevo).
¿Por que os molesta tanto que la gente esté buscando otra identidad? ¿Que sabeis vosotros sobre identidad si ya teneis suficiente con la vuestra (sea cual sea)? No veo nada de malo en que haya un poco de barullo semántico si esto ayuda a ciertas personas a sentirse mejor o a entenderse mejor. Dudo que todo esto sea un invento, es una realidad a la que le estan buscando nombre (por raro que sea).

fluty84

#65 cuando ya no queden identidades que remover, empezaremos a identificarnos como no-humanos.
¿Es que alguien tiene derecho a decirme que no soy un agaporni? Fascista!

c

#65 Hombre, que cada uno busque la identidad que quiera, faltaría más.

Lo que molesta un poquillo es que pretendan recibir un trato especial y diferenciado del resto

D

#99 pero ese trato especial ya lo tienen aunque no tengan nombre: el desprecio generalizado a algo que no se entiende (insisto, yo no entiendo lo que le passa a una persona trans para quererse cambiar, pero no lo repudio).
Imagino que lo que quieren es que no se les desprecie, y los mecanismos para conseguir eso van en normalizar su situación. No veo a nadie haciendo propuestas que no impliquen el cambio del lenguaje (por cierto, la RAE es la primera que quiere un lenguaje flexible y dinámico, no creo que haya tanta objeción institucional al género neutro) para que un conjunto de la sociedad sea más comprendido por el resto.
Hoy en dia usamos “gay” y no “maricón”, por las connotaciones. ¿Hay algo de malo en eso?

casius_clavius

#65 Como en toda la historia de la humanidad se ha hecho, que cada uno se sienta como le plazca. El asunto es que dejen de dar la chapa a los demás. Hay una gran necesidad de algunos de decirnos a todas horas que son "algo".

Dr.Planeta

La interesexualidad existe en aproximadamente un 1.5% de la población (entre un 0.05% y un 1.7% según la ONU). No me parece un número en absoluto para ignorar. No se si es de esto de lo que hablas porque sinceramente no me he leído entero tu artículo.

Aquí dan más detalles sobre esas cifras: https://vivirintersex.org/category/estadisticas/

U

#7 "Esto choca con las afirmaciones de los no binarios de que no tienen nada que ver ni con el género masculino ni con el femenino, si no que existen fuera de lo binario"

Al menos según la descripción del artículo, no es lo mismo no binario que intersexual.

Dr.Planeta

#10 Pero el término no binario, refiriéndose a género y/o sexo viene precisamente de la existencia de la intersexualidad, así que no es un mito, es la realidad de una parte nada despreciable de la humanidad.

casius_clavius

#14 En términos humanos creo imposible explicar en qué consiste ese concepto de "no binario". Para ser algo hay que definirlo primero. Si nadie lo entiende ni nadie puede describirlo de manera precisa, probablemente es un concepto inventado sin significado detrás.

Olarcos

#7 El precio de los pepinillos en el mercado de Belgrado ha vuelto a subir y me parece importante. No sé si de esto es de lo que hablas en tu comentario, porque sinceramente no me lo he leído entero.

D

#7 yo tampoco me voy a leer lo que enlazas.

Jangsun

#7 No sé qué porcentaje de la población tiene los ojos marrones o come la tortilla de patatas sin cebolla, pero creo que es mayor y no construimos clasificaciones nuevas basadas en esas características, ni lo ponemos en el DNI... Lo que quiero decir es que venimos de una cultura con roles de género muy marcados, y en lugar de dar más libertad y dejar que se difuminen como algo secundario, se está poniendo de moda inventar más nombres y clasificaciones y darle protagonismo al tema. Las preferencias sexuales y el sentimiento respecto a tu sexo biológico son tan variadas como humanos hay, y honestamente me importa poco los datos privados de los demás, y menos si ahora va a haber que definir mil y una categorías. Yo no siento que a mí me defina como persona mi sexualidad. Tengo los cromosomas que tengo desde luego, pero no voy por ahí presentándome como cis-hetero o gender fluid o lo que sea porque ni me he parado a pensarlo...a mí hay gente que me gusta y ya, no necesito clasificarme como nada. Los demás que se pongan los apellidos que deseen, pero creo que están dando la murga bastante con este tema. Desde luego en reddit y tumblr llevan unas semanas que están cansinos hasta decir basta, no hablan de otra cosa.

montaycabe

#7 pues no me cuadra porque conozco cientos de personas y ningún intersexual

D

#12 Pues ya estaría cerrado el tema, y, además, con evidencia científica de verdad, no la charlatanería del llorón de marras.

casius_clavius

#12 Este artículo habla del concepto transgénero, no tiene nada que ver con el "no binario".

D

#12 Mira la pagina personal del cientifico/cientifica? (no estoy seguro la verdad) que escribe ese articulo:
https://www.simonesun.com/info-contact

Obviamente es un articulo sesgado con la propia opinion del autor/a

gelatti

Yo el origen de todo esto es el de siempre: la necesidad de los adolescentes de identificarse con un grupo. Todavía no han madurado y no tienen muy claro qué o quién son, y necesitan un grupo donde sentirse identificados y que sea distinto a sus padres.
En mi época eran los heavy, punks, mods, pijos, rockets, etc. Ahora son los no binarios, cisgeneros y tal ; por supuesto no incluyo como el autor a homosexuales y transexuales pues es evidente que son reales.
En fin, que no veo la necesidad de incluir en el DNI que soy heavy o punk, ni NoBinario.

Por cierto, una idea que dejó a los adolescentes: que se definan por porcentaje y pidan meterlo en el DNI , 10% mujer, 80% hombre, 10% asexual. El género porcentual lol

D

#86 sobre papel, puede ser. Pero yo no he visto dar de ostias a una persona por la música que escucha. Bueno, en los 80 sí daban de ostias a los mods. Y eso cambió.
Al igual que cambiará el repudio generalizado a que alguien no se sienta hombre o mujer. Es alucinante que lo vincules únicamente a un descalabro adolescente. Decían lo mismo de los homosexuales.

E

Soy no binario y la tortille sin cebolle. Exijo que a partir de ahora se use el artículo "Sincebolle" para referirse a mí. Y hacedme casito.

unaqueviene

#62 El problema es que los sincebolles quieren borrar a las cebollas de la ecuación. Lo de personas menstruantes para referirse a mujeres se lo pueden meter por donde se metan los pepinos.

D

#100 Así que Cebollista. A esta me la llevan con el loquero para una lobotomía.

unaqueviene

#158 #100 sois irrelevantes. Desapareced en el olvido.

J

Ranma 1/2

D

¿No binarios? Eso ya está pasado de moda, ahora lo que mola es ser no-especie. Yo soy inclasificable por taxonomías, a mí no me metáis en el mismo saco con el resto de simples y sucios humanos.

D

Cuánta tontería.
Todo lo oficial, científico, serio debería referirse a sexo biológico, salvo que te hayas operado completamente.
Y el género debería ser algo libre y sin etiquetas, te follas o no a quien quieras, te vistes como quieras y haces lo que quieras.
Ya está,¿tan complicado es?

unaqueviene

#92 el problema, que por lo que veo no os habéis empapado mucho por aquí afortunadamente para vosotros, es que señoros sin operar con barba y con novia dicen sentirse mujeres y por sus santos cojones tienen que dar lecciones de feminismo, usar espacios femeninos, etc

unaqueviene

Yo, como tú, también pienso que hay mucho gilipolles.

Claustronegro

#26 ¿Por experiencia propia lo dices?

unaqueviene

#27 Ahora que te he encontrado presumo que sí. Venga, expláyate, que lo estás deseando.

M

> Estas diferencias tienen una base biológica. Existen decenas de diferencias entre hombres y mujeres ya desde el nacimiento. Como ejemplo voy a enumerar seis:

Este es tu problema,le_matle_mat , que estás prescribiendo como tienen que ser los hombres y las mujeres. Para ti, cualquier persona que no encaja en este modelo, es un error y no tendría que existir?

Para ti, supongo que sólo deben existir los "machos de verdad" y las "mujeres de verdad". Los machos de verdad son fuertes y peludos y no se lavan el culo cuando se duchan para no parecer gays, y las mujeres de verdad se maquillan, se depilan, y tienen las tetas grandes.

Mi opinión es que, probablemente, gracias a Internet, y que todo el mundo tiene la capacidad de expresarse (no sólo unos pocos con poder como antes), estamos descubriendo que el mundo no es blanco y negro, y que hay infinidad de personas que no encajan en los roles preestablecidos por la sociedad. Y nuestra obligación, como sociedad, es dar cabida a esta gente, en vez de invisibilizarlos, como se ha hecho hasta ahora.

Por suerte, en España, hasta los más gañanes han dejado de pensar que los gays son monstruos a los que hay que apedrear por la calle. Este cambio ha ocurrido en una sola generación. Sigamos avanzando.

c

#68 Creo que no has entendido nada de lo que has leído.

Le_Mat

#68 Para ti, cualquier persona que no encaja en este modelo, es un error y no tendría que existir?

Para ti, supongo que sólo deben existir los "machos de verdad" y las "mujeres de verdad". Los machos de verdad son fuertes y peludos y no se lavan el culo cuando se duchan para no parecer gays, y las mujeres de verdad se maquillan, se depilan, y tienen las tetas grandes.


Yo no he dicho nada parecido. Te recomiendo leer el artículo sin intentar leer tanto entre líneas porque no entiendo de donde sacas esas conclusiones.

montaycabe

#68 el problema es que esa mini-minoria que no sabe lo que es quiere hacer creer al resto que en realidad tampoco lo sabemos. Que solo es algo que nos han contado.

T

Desde el punto de vista biológico o eres XX o eres XY, aunque puede haber accidentes cromosomicos por supuesto. Por tanto sólo hay hombres y mujeres.

Y por lo general somos diferentes, no sólo físicamente sino en patrones de comportamiento, aunque dada la amplíssima variedad dentro de un mismo sexo el error es asignar patrones a un género concreto y ahí viene el lío.

Tu puedes ser hombre o mujer y a parte ser hetero, homo, bi, inter, etc... Y por otro lado tener comportamientos de un modo u otro, gustos, tendencias, habilidades, etc... Propias de cada uno. El problema es cuando socialmente atribuimos que la violencia es masculina y el cuidado de crías, femenino. Que sea lo normal (estadísticamente hablando) no quiere decir que haya que atribuirse a un género concreto. Y si a una mujer le gusta vestir sin faldas, jugar a fútbol, beber cerveza con amigos simplemente es porque le gusta y punto. No hay por qué encasillarla o etiquetar la (es un tópico el ejemplo, lo sé, pero vale).

Aparte quedan evidentemente los trans, que tienen un problema real y hay que buscar una solución ya que no pueden vivir en un cuerpo que no reconocen. El resto? Hombres y mujeres cada uno con sus particularidades propias y sin necesidad de etiquetar y encasillar todo. Porque luego viene la chiquita X que como le gustan las chicas, llevar el pelo corto y el fútbol ya no es que la miren raro el resto es que ella misma se convence que no es "normal" y busca un grupo donde etiquetarse cuando ni puñetera falta que haría

blid

Igual de ridículo que es hablar de género en las personas. Por eso entra cualquier memez en este término. Ya total, que sea un campo a rellenar por el interesado con un número determinado de caracteres y que cada uno especifique lo que quiera.

C

#63 y por qué tiene que haber algún campo en ningún sitio, ¿a quién le importa lo que tú te sientas?
Estas cosas tienen que ir fuera de los documentos y las leyes.

blid

#69 Estoy de acuerdo.

montaycabe

#69 a los ginecólogos, por ejemplo, así a voleo.

D

#0 amen and awoman.

c

#47 Deja de meter extranjerismos: amén Y awomen

M

Menudo menjunge. El articulo comete bastantes errores de base, por ejemplo:

"Si el género parte de una base biológica, como demuestra la ciencia"

Falso. Los géneros no existen en biologia, son construcciones sociales. Lo que demuestra la ciencia es el sexo, determinado por los cromosomas a nivel genético: xx, xy, xxy. Solo hay pues 3 sexos: femenino, masculino, e intersexual (anomalia minoritaria que afecta al 0.001% de la poblacion).

Por tanto, el 99,999% de la gente es de sexo masculino o de sexo femenino. Y este hecho no se puede cambiar jamás. El que nace con cromosoma xx, seguirá siendo xx hasta que se muera, no es un aspecto que se pueda alterar ni siquiera a través de operaciones.

Otro tema es la expresión de ese sexo a nivel identitario y en la sociedad. Ahi es donde entran los géneros. Cabría pensar que solo tendría que haber 3 géneros: hombres (referidos a las personas con cromosomas xy), mujeres (xx), y hermafroditas (xxy).

Pero en realidad puede haber tantos generos como queramos. Una persona con xx puede querer expresarse por el genero socialmente estipulado para el sexo contrario, y ahi es donde entran los Transgénero. Naces xx, pero quieres ser hombre, eres un Trans hombre.

Hasta hace poco, esto no era posible sin realizar un cambio de sexo y una hormonacion. Pero aun asi no estaban cambiando su genetica sexual, sino sus organos sexuales para, siendo xx, poder actuar como xy.

El problema viene por cómo nos debemos definir en la sociedad. Para mi lo mas logico y cientifico seria en base a los cromosomas (el sexo), pero siendo más tolerantes, quizá tenga sentido definirnos por la expresión sexual: el género.

El unico problema es que habría que definir los generos que se aceptan y los que no. Siempre se han aceptado socialmente solo 2 generos: hombre y mujer. Y no tiene mucho sentido, creo yo, ser algo diferente a lo que nace el 99% de la gente.

Realmente hay un problema con los que dicen no ser ni una cosa ni otra, pues solo les queda la opcion intersexual, pero como ya he dicho, pueden haber tantos generos como queramos, y al final es una cuestion de si lo damos por valido socialmente o no.

Sergi-o

#85 a ver, el autor se refiere a que los géneros se construyen a partir de las diferencias más extendidas del comportamiento de hombres y mujeres. Es decir, el género no sería más que el valor esperado del comportamiento de cada sexo.

Ahora bien, comportarse de manera X o manera Y es parte de la personalidad de los humanos, no del género. Es decir, si bien el sexo te predispone a tener cierto tipo de comportamientos, que verás que se repiten a lo largo de un grupo, esa predisposición no hace que tengas un 100% de probabilidades de compartir esos comportamientos.

Es por todo esto que el género tal y como se entiende hoy en día es uno estupidez para que los adolescentes, tanto jóvenes como de mediana edad, sientan su pertenencia a un grupo. Sin embargo, lo único que hacen es definir su personalidad, ni más ni menos.

Por ponerte un ejemplo: yo tengo muy pocos comportamientos típicamente masculinos, a mí me da exactamente igual que me digan mujer u hombre. Sin embargo, yo soy consciente que eso es algo asociado a mi personalidad, no a mi sexualidad, y que por lo tanto sigo siendo un macho debido a mis cromosomas y hormonas.

Shotokax

Desde que apareció JavaScript no solo son realidad, sino que lo han invadido todo.

makinavaja

Estamos generando una sociedad de gilipollas individualistas, en la que cada uno quiere ser diferente, pero sin apartarse de las modas y convenciones...

DoctorAlban

Partes de una premisa falsa, decir que "La distinción entre sexo y género es una cosa de hace unas décadas" no es cierta. Esa no distinción es de hace unas décadas EN OCCIDENTE. Hay muchas otras culturas que diferencian perfectamente entre género y sexo. Si hablabas de distinción en España, pues sí, pero existe más mundo que el nuestro.

G

#0 yo para evitar problemas he decidido llamar "hombre" a los que tengan genes XY, "mujer" a las que tengan XX y "mutante" al resto.

Así es mucho más científico y sencillo.

p

#72 Pues hay casos en los que no se cumple. Por ejemplo, nunca llamarías hombre a alguien con síndrome de Morris como Ane Igartiburu https://es.m.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADndrome_de_insensibilidad_a_los_andr%C3%B3genos

guaperas

#0 De pasada has tocado tres de las definiciones de genero como genero asociado al sexo biológico, como género referido a los roles de género (constructo social) y como genero como identidad de género (personal e individual). Y algo también del género gramatical de los pronombres.

Y luego los has usado indistintamente. Cuidado que tú argumento cojea porque hablas de cosas distintas con una misma línea argumental solo porque la palabra genero es polisémica.

Pero igual que no te la cuelen.

Esta polisemia del lenguaje a veces lleva a debates y pajas mentales tan estúpidas como decir. Que los bancos son ladrones y nos roban a base de comisiones y letra pequeña e ilegalidades. Y que un carpintero se dedique a construir bancos. Y luego le acusen a este hombre de contribuir a la creación de sedes para ladrones.

Le_Mat

#79 Tienes razón. Pero básicamente lo que opino es que los dos géneros emergen de los dos sexos y que luego la sociedad potencia estos géneros creando los roles de género. Pero la base de todo es el sexo y por tanto todo existe en el espectro de lo binario.

D

Gilipollez. Es como si me considero alienígena porque yo lo digo.

zentropia

Voy a argumentar aquí, en base aa los mismos presupuestos biológicos del autor, que no binario es un constructo social con base biológica.
Tenemos 2 sexos (biológicos) y sus correspondientes 2 géneros. Como bien indica el autor parece que los transexuales tienen una estructura cerebral diferente a su sexo y más parecido a su género. Parece que tiene que ver con los niveles hormonales en el desarrollo del feto. Así que tenemos el sexo (los cromosomas) que determinan tu género, pero no es el único factor sinno que depende también del fenotipo. En algunos casos no se corresponden el genotipo con el fenotipo. Y esta no correspondencia puede ser gradual. Va desde "me siento atraida hacia personas de mi mismo sexo" que, si viene marcado desde el nacimiento, queda grabado en el cerebro. Tambien sería sentirse hombre o mujer y la disforia sexual.
Esta gente que su fenotipo no se corresponde con su sexo son los no binarios. Desde finales s.XX estan creando una identidad sexual propia (constructo social) que tiene base biológica (como hombre y mujer).

Y ahorra una hipótesis descabellada. Ayer salió una articulo que afirmaba que el celiaquismo había aumentado a consecuencia del uso masivo de fertilizantes. Podemos suponer que nuestor desarrollo hormonal también se ha alterado y que eso tiene consecuencias en nuestros hijos. Así que podría ser que hoy en día hubiera más no binarios que en el pasado y que al compartir sus experiencias por internet vieran la necesidad de construir una necesidad propia. La gente no binaria no tiene esa necesidad y no entiende que piden estos no binarios.

T

"Mito o realidad" es binario.

guaperas

...

L

Creo que hay un problema en confundir los roles de género, que están para romperlos cada día, y el sexo de una persona, que es algo biológico.

ic.wiener.3

No tengo mucho que aportar al texto, pero decir que sororidad es una americanada no tiene sustento. Aquí sobre la sororidad según el muy español don Miguel de Unamuno:

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/opinion/2018/12/22/unamuno-sororidad/0003_201812G22P22997.htm

Behelarra

Tener hijos es la forma más rápida de despertar un sano escepticismo en torno a las teorías del constructo social de los roles de género.

La vida misma nos da lecciones de vida. Luego envejecemos, se nos llena la cabeza de creencias ciertas y falsas, y somos incapaces de distinguir un primate aunque vivamos rodeados de cientos.

sieteymedio

#89 No me lo digas: tienes hijos.
Es que la gente con hijos tiende a pensar que uno se vuelve más sabio e inteligente cuando tiene hijos.

D

D

#0 Los habitantes de Los mundos de Menéame siempre queriendo racionalizarlo todo.

A ver, esta gente de la que hablas son enfermos mentales. La razón por la que estás tan desubicado con respecto a ellos es porque antes se les encerraba y se lanzaba la llave al fondo del mar, y hoy, lamentablemente, aparte de estar en libertad tienen un micrófono para extender sus taras mentales al resto de la sociedad.

Pero el problema no son ellos, que bastante tendrán ya con lo suyo. El problema son los hilos como éste buscando explicar y racionalizar un fenómeno tan triste como la locura.

Espero haber ayudado.

arturios

#11 Respecto a tu última frase: más bien no.

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