Tenéis el hilo de Twitter aquí, os rogaría que lo retuiteaseis si estáis de acuerdo
https://twitter.com/ravnock/status/1263548846732345344
En teoría la denuncia en la web de litigios de la comisión europea está teniendo sus efectos. A lo largo del día he recibido un correo del departamento de Relaciones Ejecutivas. Además la presión de Menéame y Twitter habrá hecho lo suyo, no me cabe duda, porque además recibí otro correo de AmazonHelp.
Enlazo aquí la web de ligitios de la CE porque es un mecanismo muy sencillo y aunque en teoría no tienen poder coercitivo ejercen presión sobre las empresas, al menos para escalar un pelín más
https://ec.europa.eu/consumers/odr/main/index.cfm?event=main.home2.show&lng=ES
Por último, la hoja de reclamaciones que se puede presentar en cualquier oficina de correos a través de carta certificada con acuse de recibo o burofax, además del resto de registos de la administración. No enlazo ninguna porque cada CCAA tiene la suya.
A continuación pongo las imágenes de los correos de Relaciones Ejecutivas de Amazon:
No dice mucho, que lo están investigando, pero me ha dado tiempo durante la tarde de documentarme un poco, revisar los audios y consultar algunas leyes para defenderme de lo que me dijeron los de servicio al cliente. Adjunto mi respuesta, espero que pueda a servir alguien en un futuro:
Buenas,
Independientemente de las pesquisas que realicen ahora (un mes después), sus teleoperadores me han negado varios derechos reconocidos por la ley y han incurrido en distintas falsedades que paso a comentar una por uno a continuación. Además adjunto los audios como prueba de lo que digo:
“Devolvió el producto fuera de garantía”:
Solicité la devolución el 17 de abril y lo recogieron el 22 de abril, la garantía acababa dos años después de la entrega. El pedido se hizo el 23 de abril de 2020, así que como muy pronto llegó a mi casa el 24 de abril de 2018.
Tal y como dice el En el Real Decreto RDL 1/2007 de 16 de Noviembre, Ley general de Consumidores y usuarios.
Artículo 123.1 El vendedor responde de las faltas de conformidad que se manifiesten en un plazo de dos años desde la entrega.
Pero es que además con el COVID19 los plazos se han suspendido hasta la finalización del estado de alarma.
Y añado aún mas el portátil se estropeó antes, pero me tomé mi tiempo para mejorar un portátil viejo, formatearlo y poder seguir trabajando, por eso compre en Amazon este SSD el mismo día de la avería, 20 de marzo.
Su teleoperador además esgrimió como argumento
“un producto con casi dos años de compra no tiene reparación por Amazon, eso lo deberías de saber”.
No se qué es peor, el desdén con el que se dirige a mí o la ristra de inexactitudes o directamente falsedades que caben en una frase tan pequeña. Paso a desgranarla:
“un producto con casi dos años”
En el citado Real Decreto RDL 1/2007 de 16 de Noviembre, Ley general de Consumidores y usuarios dice
Artículo 123.1 El vendedor responde de las faltas de conformidad que se manifiesten en un plazo de dos años desde la entrega.
Es por lo tanto irrelevante que hayan pasado dos años menos un día o 3 meses. La garantía son dos años y punto.
“no tiene reparación por Amazon”
Artículo 119 Si el producto no fuera conforme con el contrato, el consumidor y usuario podrá optar entre exigir la reparación o la sustitución del producto, salvo que una de estas dos opciones resulte objetivamente imposible o desproporcionada. Desde el momento en que el consumidor y usuario comunique al vendedor la opción elegida, ambas partes habrán de atenerse a ella.
- Esté en garantía o no yo tengo derecho a la reparación o sustitución del producto, otra cosa es que tenga que pagarlo.
- Yo tengo derecho a exigir a Amazon la reparación o sustitución.
- Amazon no tiene porque realizar la reparación pero está en el deber de gestionarlo con el fabricante.
Además afirmó que
“los daños del portátil no son de fábrica son hechos por ti”
Del mismo Real Decreto Legislativo 1/2007, de 16 de noviembre
Artículo 82. Concepto de cláusulas abusivas punto 4 …en todo caso son abusivas las cláusulas que, conforme a lo dispuesto en los artículos 85 a 90, ambos inclusive:
d) impongan al consumidor y usuario garantías desproporcionadas o le impongan indebidamente la carga de la prueba
Artículo 88. Cláusulas abusivas sobre garantías.
2. La imposición de la carga de la prueba en perjuicio del consumidor y usuario en los casos en que debería corresponder a la otra parte contratante.
De la Ley General De defensa De Consumidores y Usuarios
Artículo 123. Plazos. se presumirá que las faltas de conformidad que se manifiesten en los seis meses posteriores a la entrega del producto, sea éste nuevo o de segunda mano, ya existían cuando la cosa se entregó, excepto cuando esta presunción sea incompatible con la naturaleza del producto o la índole de la falta de conformidad
El hecho de que la LGDCU establezca una presunción durante los seis primeros meses, no significa que a partir de ese momento surja la presunción contraria, sino que rigen las normas generales sobre la prueba de la Ley de enjuiciamiento criminal (artículos 217 y sig.).
En reclamaciones de consumo rige una inversión de la carga de la prueba, de forma que advertido y denunciado el defecto, es el vendedor el que debe acreditar el funcionamiento correcto, sin que pueda exigir al consumidor que demuestre su falta de negligencia o la diligencia debida, ya que nunca se presume la negligencia y quien lo afirme ha de probarlo. Tampoco se puede exigir al consumidor probar que el defecto no fue provocado por un hecho externo pues supone acreditar un hecho negativo, de imposible prueba.
“el almacen no funciona así, no le devolvemos su producto”
Conforme lo anterior no soy yo quien tiene que probar que he enviado el producto correctamente, si no Amazon el que tiene que demostrar que no lo he hecho. De lo contrario
Del mismo Real Decreto Legislativo 1/2007, de 16 de noviembre
Artículo 120. La reparación y la sustitución se ajustarán a las siguientes reglas
D) Si concluida la reparación y entregado el producto, éste sigue siendo no conforme con el contrato, el consumidor y usuario podrá exigir la sustitución del producto, salvo que esta opción resulte desproporcionada, la rebaja del precio o la resolución del contrato en los términos previstos en este capítulo.
En ese apartado describe que yo tengo derecho a que se concluya la reparación y me entreguen el producto, cosa lógica y de sentido común, la desfachatez de no querer devolverme el producto es tan absurda y peregrina que no habrá lógicamente ley que lo prohíba explícitamente.
“Los productos devueltos incorrectamente se destruyen y no vamos a devolverle el dinero”
RD 1/2007 Artículo 121. Rebaja del precio y resolución del contrato. La rebaja del precio y la resolución del contrato procederán, a elección del consumidor y usuario, cuando éste no pudiera exigir la reparación o la sustitución y en los casos en que éstas no se hubieran llevado a cabo en plazo razonable o sin mayores inconvenientes para el consumidor y usuario. La resolución no procederá cuando la falta de conformidad sea de escasa importancia.
Artículo 122. Criterios para la rebaja del precio. La rebaja del precio será proporcional a la diferencia existente entre el valor que el producto hubiera tenido en el momento de la entrega de haber sido conforme con el contrato y el valor que el producto efectivamente entregado tenía en el momento de dicha entrega.
Tengo por tanto derecho a una compensación en caso de que la reparación o sustitución, pero eso de dejarme sin dinero y sin portátil...
Que no le quepa ninguna duda que pienso invertir todo el tiempo que haga falta para ejercer mis derechos, ya que la ley me ampara.
Saludos.
Comentarios
#0 Lol, en esta segunda parte de la historia se te ve mucho más animado que en la primera, si yo fuese de Amazon estaría preocupado por tu entusiasmo, seguro que en breve se reúnen el CM y algún directivo y dicen: "coño, dale su pasta y que no nos monte más pollos"
#24 Vaya, clientes tocawebos se llaman. Sinceramente, Amazon tiene que devolverle lo suyo repararselo o lo que sea, pero romper el PC, (yo no metería su rotura en garantía, es una rotura mecánica es decir de usarlo, algo se trabó y se hizo más fuerza de la necesaria o que se yo, solo no rompe. Y hacer uso de la garantía pocos días antes de los 2 años, es que apesta a leguas. Pero bueno el chaval lleva razón por ley.
#46 La rotura de la bisagra es un defecto de fábrica conocido de muchos portátiles MSI. Algo que debe cubrir la garantía.
#48 Sí, algo ha tenido que ver Amazon distinto a una rotura de bisagra para que no tramiten la garantía.
#48 Claro, por que no habré visto ASUS, Lenovos y HP con problemas en bisagras, sólo en MSI. Tu difama, que algo queda.
#77 No ha dicho que ocurrra "solo en MSI", ha dicho que es algo que le suele ocurrir a los MSI. Esto no excluye que le ocurra a otrtas marcas.
¿Eres CEO de MSI?
#103 Casualmente, tengo un ASUS, le reparé las bisagras aproximadamente al segundo año, y lo hice casi copiando unas instrucciones de un tipo que hizo una página web expresamente con fotos y documentándolo, quedó bastante bonito por cierto, con tornillería inoxidable A2. Además, algo de experiencia, yo podría tener en el mundillo este, pero eso no es lo que importa.
Si revisas la frase que citas, suponiendo que no hayan intereses raros, al decir que "suele ocurrir con X", estás diciendo de que entre todas las letras, de la A la Z, X es en la que más, o en las que más (fíjate como te salvo) prevalece esa condición. Claro que no dices que SÓLO sucede en esa letra, pero estás dejando claro que X es lo ya dicho, eres tú quien tragriversas el sentido de mis palabras, no yo.
Casualmente, yo no tengo ni he tenido nada de MSI, aunque conozco algunos usuarios, el ASUS que he mencionado es del 2013 y lo sigo usando, y como te he escrito, no soy "el único" con el problema ese con ese modelo, y te hablo de un modelo y marca único. La pregunta sería: ¿Voy por ahí diciendo que los ASUS son una mierda? ¿Que tienen un problema que SUELE OCURRIR con ASUS? No. Por que yo no soy un servicio multimarca con una estadística y una muestra suficientemente representativa como para soltar acusaciones como las que ha soltado #48. Tengo mis experiencias, y son de distintas marcas, además casualmente, no son de MSI, pero me libro de hacer esas acusaciones, infundadas (sin fundamento) al tun tún, y sin esperar réplica o contestación.
No soy CEO, ni fanboi, sobra decirlo, pero la razón hace tiempo que abandonó muchos lugares de internet, tal como en esta comunidad.
#46 si el modelo de portátil es defectuoso es normal que se rompiera por ahí
#46 lo de pedirlo a pocos días apesta que no veas.
#24 no quiero que me devuelvan el dinero por armar ruido quiero que me devuelvan el dinero porque tengo razón y si no que me devuelvan mi portátil
Relacionada Amazon y su penosa gestión de la garantía de mi portátil: Me quedo sin portátil ni dinero
#113 #276 #27 #1 #153 #223 #93 #423 Estoy viendo más casos como el mio
Eso de que destruyen el artículo si está incorrectamente devuelto no esta en ninguna parte
meneo. Suerte!
#2 #3 Muchas gracias, el informarme legalmente me ha levantado la moral.
Por momentos me sentía hasta caradura por reclamar lo que son a todas luces mis derechos como consumidor.
Los mejores ingredientes contra trolls y cuñados dando opiniones sin fundamento son la información
#4 espero que se solucione pq se cumple la ley y no sólo por hacer ruido.
#4¿ Pero estas seguro de que la ley española es válida en este caso?.
Yo tenía entendido que por la vía europea sólo se puede reclamar si has comprado el producto a alguien dentro de la ue pero fuera de tu país. Si no, la tramitación de consumo se hace por el sistema de consumo local de tu país.
Entiendo (que puede que me equivoque claro esta). Consumo de la ue lo acepta porque el vendedor amazon es de Luxemburgo. Pero en este caso no sería valida la ley española de consumo , si no la europea y la de allí.
#50 La vía europea es para comercios dentro de la UE, de hecho en el correo en el que Amazon me comunica la decisión final de no devolverme el dinero ni el portátil me facilitan la dirección de la web de litigios de la CE, aunque yo ya lo había mandado un día antes.
#50 Por cierto la ley española como no va a ser válida?
#81 cuando compras por Internet la ley de garantías que se aplica es la del domicilio del comprador. Es decir si compras a una tienda alemana y tú estás en España se aplica la ley española.
Como ya te dije en el otro artículo: mucha suerte.
#89 Amazon España está registrada calle Martínez de Prado, 5 28045 Madrid. Me lo se de memoria
#94 pero te digo que incluso aunque lo hubieras comprado en Amazon DE o en Amazon USA la ley de garantías sigue siendo la Justa la que aplica (eso lo pongo más por si puede ayudar a otro meneante que para este caso concreto).
#4 Yo siempre lo había entendido de otra manera lo de los 6 meses, de hecho Facua si que indica que a partir del sexto mes es el consumidor el que asume la carga de la prueba.
Defectos de origen
Es necesario destacar la carga de la prueba que tiene que soportar el consumidor transcurridos los primeros seis meses desde la compra. Según la Ley, tiene que demostrar que el defecto que se reclama era de origen y que ya existía en el momento de entrega del bien. A su vez, deberá probar que no es producto de un mal uso. Esta prueba será muchas veces imposible de realizar ya que, materialmente o por motivos económicos, no se puede obligar al consumidor a pagar un informe técnico de un perito que le resulte más caro que pagar directamente la reparación cubierta por la garantía.
https://www.facua.org/es/guia.php?Id=49&capitulo=486
De todas maneras muy interesante el artículo y suerte con la reclamación, esperando la tercera parte con un buen final
#82 Te paso un artículo de 2013 sobre derechos de consumo, LA CARGA DE LA PRUEBA EN LA GARANTÍA LEGAL de Pascual Martínez Espín
Catedrático acreditado de Derecho Civil
https://revista.uclm.es/index.php/cesco/article/view/302
#85 Muy interesante el artículo, haciendo un poco de abogado del diablo me lo he leído en diagonal, y cita varias sentencias en el sentido de que la carga probatoria es del consumidor pasados los 6 primeros meses, de hecho estas son las conclusiones literales:
1. Durante los seis primeros meses el consumidor solo debe probar que existe un defecto que hace que la prestación no sea conforme, y, en este caso, se presume que el defecto es de origen, que ha existido una falta de conformidad, y que no ha existido un mal uso.
2. Durante los 18 meses restantes, la prueba corresponde al consumidor, de conformidad con las reglas generales sobre la carga de la prueba (arts. 217 y sig. LEC). El empresario no puede supeditar su obligación de responder en términos legales a la aportación de un dictamen pericial salvo que se comprometa a abonar los costes de esta pericia si se acredita que el defecto era de origen. Es práctica abusiva remitir al consumidor a un proceso negándose a cumplir lo que por ley le corresponde (art. 89.6 TRLGDCU).
3. La prueba dependerá de las circunstancias. Habrá que tener en cuenta la disponibilidad y facilidad probatoria que cada una de las partes tiene en relación con el concreto defecto, o falta de conformidad de que se trate, y la naturaleza del bien. También es posible acudir a las presunciones judiciales. Tras los seis primeros meses, si el consumidor prueba que hay falta de conformidad, no se presume que el defecto fuera de origen, y puede provenir de otra causa, como un caso fortuito (vgr. caída, mojadura, etc.). Ahora bien, se presumirá defecto de origen, y no caso fortuito, si se prueba por el consumidor que no incurrió en mal uso.
4. La prueba que ha de darse, por el consumidor o por ambas partes, una vez pasados los seis primeros meses, es una prueba que ha de ventilarse en juicio civil. Mientras tanto, y al no presumirse que la falta de conformidad proviniese de un defecto de origen, la Administración no puede sancionar por este concepto.
5. En consecuencia, no cabe incoar expediente sancionador, pues no existe la infracción presuntamente imputada (y, en particular, por el incumplimiento de la normativa vigente en materia de garantía). Pero cabe sancionar por conducta comercial desleal al empresario que se niega a atender ninguna reclamación no soportada en un dictamen técnico, salvo que se ofrezca a compensar al consumidor por el precio del mismo, si hubiera lugar a la reclamación.
De lo que está en negrita queda claro que, pasados los 6 primeros meses, no se presupone que el fallo sea de origen ni que deba ser el vendedor el que lo pruebe, si no el consumidor y que en caso de falta de acuerdo la Administración no puede sancionar y debe haber un juicio civil.
#82 La ley dice que los primeros 6 meses se presupone que el fallo ya estaba de fábrica, lo que no dice es que pasados los 6 meses se presuponga que el fallo sea del usuario.
Como no dice nada, el catedrático busca en otras leyes lo relativo a la carga de la prueba.
Aunque yo tuviera que probar que el daño del portátil no se debe a un mal uso mío, pues que me lo hubieran dicho antes no?
"Oiga el tema de la bisagra no lo cubrimos", o "vamos a consultarlo con MSI" o "necesitamos que mande fotos del portatil desde todas las perspectivas a ver si hay golpes"
Pero es que ademas, tenga la culpa yo o no de lo de la bisagra, tengo derecho a que lo reparen o sustitución, aunque tenga que pagarlo yo.
#87 Si, pero se te olvida el quid de la cuestión. A partir del 6º mes debes demostrar tú que ese fallo es de fabrica y que no se ha producido por mal uso del producto .
Algo prácticamente imposible.
Menudos piratas. Así ha conseguido Jeff Bezos ser la persona con más dinero del planeta.
#8 Pues fue vendido y gestionado por Amazon. Imagínate
Para los de Amazon (que me tienen controlado) de momento voy a parar mis compras a ver si esto tiene solución
#10 Tengo más. Desde el 2010.
Hale, saludos señores de Amazon
#8 Pero sigue siendo calvo, y siempre lo será
xtrem3
#49 Amazon, y todos, tú incluído, no puedes destruir lo que quieras porque sí. Si alguien te manda algo por error para reparar, o lo devuelves (a portes debidos o como quieras) o le informas al dueño que tiene x tiempo para pasarse a recogerlo, pero no puedes unilateralmente destruir cosas. Recuerda además que se supone que está prestando un servicio, de garantía o reparación o lo que sea.
#42 Pero hay un detalle muy importante, amazon se niega a devolverle su propiedad: el portatil roto. No se de que forma legal podría justificarse el destruir la propiedad de otro sin su consentimiento, esto normalmente seria una situación de denuncia en la comisaria.
#45 Presto mi material para que lo atiendan, me lo destruyen y se niegan a reponerlo, dejándome sin el uso del mismo durante un período de tiempo, no solo me lo deben reponer, si no creo que me deben indemnizar, esto es un cachondeo. Yo no iría perdiendo el tiempo e iría sumando cada día que pasa sin el uso y disfrute de ese material, en este caso, un ordenador portátil.
#0 Es denigrante el trato que Amazon te ha dado como cliente, demuestran que son una empresa mierdosa más que no tiene ni guns intención de solucionar problemas sino de librarse de sus obligaciones contractuales.
Mucha suerte con tu reclamación, espero que te devuelvan el portátil reparado o te den uno nuevo y te compensen por todas las molestias que esos cretinos te han causado.
#15 el problema es que te atiende gente que no tiene ni idea ni le importas ni tú ni el problema.
#42, vale, en el artículo no lo pone, simplemente pone que un día se le rompió, al no decir que era nuevo yo ya me imaginaba que tendría un tiempo, además por los comentarios de allí se confirma (y en este artículo además sí lo pone).
Por cierto, a mi se me jodió el disco duro de un portátil cuando faltaba algo menos de mes para los 2 años. Era raro, si inclinaba un poco el portátil conseguía que funcionara. Por si fuera poco me pilló de estancia en Polonia y volvía día antes de que se terminara la garantía. Comprado online. Te hablo de hará 14 años, no fue Amazon. En fin, llamé para ver como proceder y ya en España lo vinieron a recoger como un par de días antes de terminar la garantía. Sustitución de disco duro y listo.
A lo que voy, uno no elige cuándo se rompe algo, y el que #0 lo haya enviado justo ahora (similar a mi caso) no me obliga a demostrar nada.
#0 Aunque las leyes deberían estar hechas para que cualquier ciudadano las pudiera interpretar correctamente, la realidad no es esa. Si una persona sin formación jurídica se aventura a la leer una ley y a sacar interpretaciones, lo más normal es que se equivoque y es lo que te pasa a ti en casi todas las interpretaciones que haces. Lo de traer a colación la ley de enjuiciamiento criminal es ya lo más.
Que estés equivocado es normal y no pasa nada, pero lo peligroso es aventurarse a publicar este tipo de cosas que mucha gente va a leer y que algunos asumirán como ciertas cuando son totalmente incorrectas; las asumirán como ciertas y las pondrán en práctica y eso sí es peligroso porque se crea una sociedad mal informada, que es peor que una ignorante.
#36 ¿podrías hacer un resumen breve de las cosas en las que está equivocado?
A mi también me han "saltado" varias cosas en su relato pero no soy ningún experto... pero si, me da sensación de que mezcla leyes y normas como quiere.
#56 Hace tiempo que dejé de explicar cosas en Meneame porque no sirve absolutamente de nada. La gente seguirá pensando lo que quieren pensar, aunque les demuestren lo contrario. Puedes revisar mi historial de comentarios, llevo aquí muchísimos años, y tomé la decisión públicamente simplemente de advertir y no de explicar.
Pero basta con ver la cantidad de personas que afirman aquí alegremente que Amazon ha cometido un delito de robo, así a la ligera, ni se han molestado en leer cómo se define el delito de robo en el código penal, que aunque no se tenga formación jurídica, ya te hace ver que robo es imposible que haya aquí.
#36 Perdona pero concretamente la interpretación de esa ley no es mia.
Catedrático acreditado de Derecho Civil
Centro de Estudios de Consumo
Universidad de Castilla-La Mancha
Suerte. Al final no les sale rentable la malas críticas y ceden. Pero mintras molesta mucho que te ninguneen
Meneo. Mucha suerte.
Animo!
#25, tanto en el hilo original, como en este, deja claro que era su segundo año.
#32 ¿Dónde lo dice en el hilo original? Porque un dato muy relevante es que tramitó la garantía a uno o dos días de acabarse y en el hilo original no dice nada de eso, dice que estaba en garantía pero no que le quedaban 24-48 horas para acabarse la garantía.
No digo que sea el caso, pero en Amazon están cansadísimos con los abusos de la garantía y las políticas de devoluciones; te hablo desde la experiencia de verlo dentro, son miles los casos de gente que a falta de 1 o 2 días tramitan la devolución de un móvil por cualquier tontería y piden la devolución del dinero para comprarse el nuevo modelo.
#0 Envió un portátil con un problema a poco de acabarse la garantía, lo siento pero te va a tocar probar que la rotura es fruto de un defecto de fabricación y no de un mal uso o accidente. Solo te va a salir bien la jugada si haces mucho ruido como lo estás haciendo y Amazon se apiada de ti, porque desde un punto de vista legal lo tienes muy complicado.
#42 ¿Qué delito exactamente vas a denunciar en la comisaría?
Amazon le dice que lo que le ha llegado es algo totalmente roto que no tiene nada que ver con lo que dijo que enviaba. Seguramente si esto se judicializa Amazon llevará al juicio un cacharro totalmente roto y #0 dirá que eso no es lo que envió, que envió otra cosa, y le tocará al juez creerse una versión u otra. Y te aseguro que Amazon irá con un mecanismo auditado por una gran consultora donde constata cómo llegó un cacharro totalmente roto y cómo se procedió a destruirlo sin más. Por que si Amazon tuviera que almacenar todo lo que le devuelven para engañarlos haría falta otra nave como la que tienen en Illescas.
#57 Yo seguí el hilo, y figura en los comentarios. Es más, tiene una grabación con Amazon en la que la operadora lo afirma.
El resto puede ser discutible, la avería es o no endémica, es defecto de fabricación o mal uso... Se puede discutir. Pero nunca que se queden el producto.
#49 Se manda una carta diciendo que si no lo recoge en 30 días se destruye. Es así de fácil. No quedarte con lo que no es tuyo.
Y en un juicio decir al juez que has destruido las pruebas porque tú lo vales... no sé qué tal lo llevan, sinceramente.
#49 este hombre tiene unas fotos que hizo justo antes de enviar el portátil.
Posiblemente con el número de paquete que debe coincidir con el aportado por Amazon en ese juicio
#66 Efectivamente, ¿qué prueban esas fotos? Nada. Yo hago la foto con el portátil, saco el portátil, y meto un ladrillo.
#49 No se si has leído la parte del artículo donde habla de la carga de la prueba, pero quienes han de demostrar que yo he mandado un producto roto son ellos, yo tengo pruebas de que he mandado un producto correctamente.
#80 Eso no funciona así. Ellos ni tienen la obligación ni pueden probar que has enviado algo roto, ellos prueban lo que les ha llegado, que en el caso de Amazon te aseguro al 100% que tienen pruebas de sobra de lo que les llega. ¿Cómo van a exigir a una empresa que gestiona la garantía que prueben que el cliente envió una cosa y no otra? Es de sentido común.
Por otro lado tú no tienes pruebas de que has enviado un producto correctamente, de hecho no tienes pruebas de nada, solo presunciones; tú tienes unas fotos hechas antes de enviar el paquete, nada te impide hacer la foto y sustituir el portátil por un ladrillo.
#49 Robo. Si yo mando al servicio técnico un portátil y me dicen que la garantía no cubre el problema, pues bueno, igual me jodo. PERO ME LO DEVUELVEN.
#90 Por eso me da la impresión de que en el cronograma de los hechos falta algo. No lo afirmo, pero me parece que hay algo raro.
#90 No, eso no es un delito de robo.
#49 ¿Pero no es tan fácil como ver el número de serie del portátil? Y si ha llegado roto reclamar al transporte?, para eso están los seguros
#42 Me da igual. Si la reparación no corre en garantía, lo que tiene que hacer Amazon es devolver el portátil sin reparar. Y cobrarte los gastos de envío.
Pero en este caso, lo que ha hecho es negarse a devolverlo. Legalmente no sé pero en mi pueblo se llama robo.
#42 el portátil es un modelo defectuoso. Es un fallo recurrente lo de las bisagras en ese modelo según dicen por aqui
#42 El portátil se rompe antes del 20 de marzo, porque el mismo día compre un ssd para un portatil viejo para poder seguir trabajando y me llega el día 20, mientras me pienso si devolverlo o no e intento terminar algunas cosas pendiente nos plantamos en abril. La devolución empiezo a tramitar el 17 de abril, los de celeritas la lian dos veces y tengo que reiniciar el proceso 2 veces, finalmente el 22 de abril se lo llevan
Con el covid 19 los plazos se han paralizado asi que da exactamente igual.
#83 El COVID19 ha paralizado algunos plazos, no todos.
#0 enhorabuena por la documentación y el artículo. Da gusto ver alguien que pese a tener la marea en contra lucha por lo que le corresponde. Suerte
#93 gracias, todavía hay alguno que me dice que tengo mucha cara
#95 ni caso a la horda troll
#95 No hagas caso. Ayer uno de esos elementos, que encima se permitía el lujo de escribir en tono faltón llegó a llamarme "fascista" por decirle que quizá no era este el sitio para sugerir que eras un estafador, sin ninguna prueba por su parte. Es increíble el nivel de chaladura de algunos.
Suerte con tu reclamación, es una situación muy frustrante.
Por eso a veces es mejor comprar en comercios que, si bien no son de pueblo, sí ofrecen una atención postventa más cercana y personal. Depender de una empresa de transporte puede dar problemas así.
#28 Lo de los comercios locales es a veces hasta peor. Para empezar porque no sabes si la tienda de la esquina va a segir abierta de aquí a dos años.
#28 Ni de coña.
Yo dejé de comprar en tienda de barrio precisamente porque son lo más tiquismiquis que hay en cuanto a devoluciones.
Y este caso de Amazon es la excepción, no la norma. Yo he hecho varias devoluciones y jamás tuve ningún problema.
#28 igual que #96 yo dejé de comprar en tienda física precisamente porque se lavaban las manos cosa mala con las garantías. A la mínima "ponte en contacto con el fabricante".
Yo compre un monitor, a los casi 2 años lo llevé para reparar porque de repente no funcionaba, me lo arreglaron sin problemas en menos ed una semana ya tenía en mi casa el monitor reparado, cambiaron por completo el panel y lo sé porque el original tenía 1 pixel muerto que éste no tiene (y no tiene ninguno BTW)
supongo que hay un poco de todo , pero que hijos ed puta.
#23 con una marca respetable y un servicio técnico oficial, no suele haber problema.
El servicio técnico es un señor autónomo o una empresa pequeña que gana dinero si te gestiona la garantía y arregla el producto, así que está de tu lado.
A mi los de HP me rompieron una pantalla. Teníamos fotos y todo y dio igual. Se pasan el arbitraje por ahí.
Es decir, pretendes devolver un portátil con casi dos años de antigüedad ¿es así?
#69 no preguntes y léete los hilos
#70 sí mamá, lo que tú digas.
#72 Así me gusta
#69 eso parece, es un detalle sin importancia
. Me empieza a oler a galansito...
#71 Se ha comprado un portátil en el 2018, se ha hartado a hacerse pajas sobre él y ahora lo quiere devolver por una bisagra rota, y todos haciéndole la ola, ya olía a chamusquina que te cagas el primer hilo con esa foto aislada y este pues eso..
#73 en el primer artículo ni siquiera menciona el detalle de que el portátil tiene 2 años...
Viva España.
#75 Cito para la posterioridad:
Todo esto empieza al principio de la pandemia del COVID19, un día abriendo la tapa del portátil la bisagra se rompe. Un portátil de gama media / alta, un MSI Raider de 17 pulgadas i7 7700HQ y con una 1060, en garantía, cuidado con mimo, que apenas se mueve del escritorio, de repente roto. Una inversión de 1350€ para trabajar que de repente se ve comprometida.
Busco por internet y compruebo que hay una plaga de ordenadores msi de 17 pulgadas con el mismo problema, pero parece que la garantía lo cubre.
Pone fechas en todo el artículo, en la parte de la devolución y las llamadas, pero al hablar del producto se limita a: "un día abriendo la tapa del portátil la bisagra se rompe", y añade que en "en garantía, cuidado con mimo", terminando con "parece que la garantía lo cubre".
¿Qué oculta? ¿Por qué? ¿Te imaginas este jaleo si hubiese dicho que el portátil llevaba como 23 meses de uso? ¿Yo no, y tú? Las intenciones son claras y no se si muy honestas.
#76 Esto es glorioso: "un día abriendo la tapa del portátil la bisagra se rompe"
Un día justito justito a punto de vencer la garantía después de haberlo cuidado con super mimo (le cantaba nanas, le pasaba el pronto y paño le daba masajitos) va y se rompe la puta bisagra.
y si nos permitimos dudar por lo oscuro que era su primer post, que cantaba por faralaes va de víctima y de que le acosan.
conclusión, piensa mal...
#76 Si te hubiera leido el artículo habrias visto que 23 meses o 7 da igual, además digo que como muy tarde fue el 23 de marzo
#158 #76 Un día la bisagra se rompe y como el aparato tiene menos de dos años y es un defecto conocido, #0, que no es idiota, decide hablar con Amazon y hacer uso de sus derechos como consumidor. Si Amazon dice que es defecto de uso y no corresponde reparar, pues muy bien, que lo devuelva.
#188 No saques de contexto 5 palabras deseando tener suerte: pone "estoy esperando leer dónde citas la antiguedad del producto que adquiriste" en el comentario #177 que te responde al #162 que al mismo tiempo responde #76. Casualmente, #76 responde a #75, dónde se puede leer: "en el primer artículo ni siquiera menciona el detalle de que el portátil tiene 2 años...". #75 responde a #73, que responde a #71 "eso parece, es un detalle sin importancia
. Me empieza a oler a galansito...", que responde a #69.
Dirás que es un párrafo demasiado largo, pero lo escribí en cristiano en #76 "Pone fechas en todo el artículo, en la parte de la devolución y las llamadas, pero al hablar del producto se limita a: "un día abriendo la tapa del portátil la bisagra se rompe", y añade que en "en garantía, cuidado con mimo", terminando con "parece que la garantía lo cubre".
¿Qué oculta? ¿Por qué? ¿Te imaginas este jaleo si hubiese dicho que el portátil llevaba como 23 meses de uso? ¿Yo no, y tú? Las intenciones son claras y no se si muy honestas."
Tu tendrás tus motivos por no haberlo mencionado en el primer artículo, yo tendré mis opiniones. El hecho que yo sepa que no era un portátil nuevo, es por que, mira tú por dónde, me leí el segundo artículo que escribiste, no porqué te de ahora de escribirlo en #186. Así que no te repitas mucho.
En resumen y para lelos: En el primer artículo ocultaste información que mencionaste en el segundo, además, de lo que he expuesto, no has contestado a ninguna de mis preguntas, que te repito y paso a listar:
1.- Por qué consideras irrelevante mencionar la fecha de adquisición del portátil en el primer artículo?, esperas que te lo tengan que preguntar en un comentario, o esperas que te feliciten por mencionarlo en el segundo?
2.- Si no hubiese tenido tirón y no hubieses redactado el segundo artículo, omitiríamos eso para siempre?
3.- Por qué no has mencionado ni mostrado la rotura? En serio no tienes ninguna foto de la avería? Te cuesta demasiado explicarnos cuándo y cómo se rompió? O piensas seguir diciendo que "es garantía" a ver si sigue colando?
4.- Que "expliques con cierta aproximación, cuándo, cómo y por qué se rompió la bisagra (no hace falta que digas que es por que es de MSI)".
5.- "Dices que queda claro que una rotura de una bisagra entra en garantía, me puedes decír en qué parrafo lo especifica, o aunque sea de una forma más genérica?"
6.- Por qué es tan dificil conseguir esta información tan relevante (a mi juicio) en este caso?
En fin, que lo compraste hace 23 meses y que sudas de leer ni responder a lo preguntado.
#75 Hoy en barrio sésamo: "Dos años igual a 24 meses"
#75 No tiene dos años, tiene casi dos años, la garantía cubre 2 años da igual 2 años o 7 meses, me pregunto que harías tu en mi caso, no te parece moralmente correcto 2 años menos 1 día, que es lo moralmente correcto para ti? no te riges por las leyes que marca la sociedad, si no un código moral superior a los demas?
vamos no me jodas
#73 piensa el ladrón....
#86 Hombre, el refranitos de la mañana. Un saludete...
#91 si quieres he lo pongo en prosa. Tu comentario ha sido bastante lamentable. Aquí lo único que importa es que estando en garantía el pc ha dado un fallo, se ha roto o lo que sea. Que lo ha mandado a Amazon mediante los medios que pone Amazon para tal labor y que estos, sin aportar más pruebas que su palabra le dicen que es un mentiroso. Y acto seguido
se quedanle roban el ordenador que ha pagado. Que tu pienses que después de pajearse mucho quiere que le den otro nuevo es irrelevante.#73 es que sería subnormal si se lo quedará con la visagra rota. Independientemente de las pajas que se haya hecho sobre el portátil
#73 no se que parte de tu comentario es mas ofensiva, te has leido el artículo? has visto las leyes de consumidores que se están pasando por el forro?
#40 Según dice 19 hay que ir a la portada de los artículos
#43 en móvil no (ios chrome)
#0 No sé si has contemplado un aspecto importante del asunto: puedes denunciar a Amazon por robo. El portátil es claramente tuyo, pues lo has pagado.
El hecho de que Amazon, que es quien te lo ha vendido y quien debe responsabilizarse de las reparaciones en garantía, no se haga cargo de eso, no le da NINGÚN derecho a disponer de un ordenador QUE NO ES SUYO, ya no digamos a destruirlo.
Como mucho, como no se hacen cargo de la reparación/reintegro, pueden avisarte de que te lo van a devolver pagando tú los portes, o pedirte que pases a recogerlo, o que envíes a una agencia a que lo recoja, pero el ordenador NO ES SUYO para hacer con él lo que quieran.
Y como tienes constancia de que una empresa enviada por ellos lo ha recogido, y confirmación de ellos mismos de que lo han recibido, es palmario que el portátil obra en su poder, con lo que son responsables de lo que le haya pasado a un bien AJENO que sólo tenían en custodia para su valoración.
#60 tengo una lista con las ideas que me vais dando y las voy haciendo todas, desde mandar un correos a Jeff bezos hasta lo de la denuncia por robo, muchas gracias
Yo lo que no entiendo es por qué no te quitas de líos y devuelves el cargo de la tarjeta/cuenta, y a tomar.por culo
#18 porque lo compro hace 2 años, no puedes devolver algo de hace tanto tiempo.
#22 sí? Entendí del hilo original que se le rompió al poco de llegar, pero bueno
#18 no es posible pasado tanto tiempo
Yo si fuera tu me buscaba algun abogado o una asociación de consumidores que tenga ganas de ganar un caso con Amazon. Solo por la política de destruir el producto que has enviado y ellos han aceptado de mirar para garantia ya puedes ganar. Parece que tienen varias clausulas abusivas que estan fuera de la ley como dices.
¿Los artículos no se pueden guardar como las noticias?
#6 ni idea
#6 Exactamente igual, y compartir...
#7 #9 ->
#11 se ve que en el móvil no lo veo
Gracias, anyway!
#11 #13 En el Firefox de escritorio tampoco sale.
#14 #13 tenéis que ir a la portada de artículos.
#9 Goto #11 y #19
#37 Sí, le positivicé. También hay otro user que en Firefox no le va
#6 parece que no. Hay algunas cosas que. no son iguales en los árticulos y nunca lo he entendido
#55 ¡¡LO SABÍA¡¡
(entre nosotros soy un "Sleeper agent" de Ali Baba, ya sabes, estos chinos... lo que pagan no da ni para células)
....
...
Si, le criticas, sin evidencias. Si, presenta mas dudas. Pero no hay evidencias firmes en ese sentido asi que prefiero aplicar en mi vida la justicia de "todo el mundo es inocente hasta.." y desde luego no hay ninguna evidencia de ello, solo sospechas poco fundamentadas..
#0 Ya dije en el otro artículo que me parece aislado como para echar mierda de Amazon pero lo cierto es que tu caso tela...... recuerdo leer en forocoches hace algunos años a alguien que también le fue fatal con un portátil..... y era MSI, no sé si casualidad o todo parte de su servicio técnico.
#39 aislado o no comprenderás que un solo caso de 1350 echa por tierra la correcta gestión de al menos 100 de 13,50
#55 Si esta raro que se “olvidase” de mencionar en su primer articulo totalmente detallado, que a la garantía le quedaban tres días. También que amazon si se niega a la devolución diga que se queda con el portátil y que lo destruye? Como poco ahi ya tienes argumento para reclamar judicialmente. A saber..
Estoy flipando con todo esto... Lo de quedarse con tu ordenador y tu dinero es de juzgado de guardia. Llevaba tiempo pensando en dar de baja el premium con idea de no comprar nada más ahí... En función de cómo acabe esto creo que tengo una idea clara de quien no va a comprar nada más ahí.
#20 justamente dejé de comprar en Amazon cuando me negaron la posibilidad de recuperar el contenido multimedia que había adquirido con mi cuenta la vez anterior que fui cliente, me dijeron que aunque fuera la misma persona y el mismo correo electrónico debía de pagar el contenido nuevamente. Desde entonces...
#26 lo malo del contenido digital.... Vivo con miedo de que valve palme y nos quedemos sin Steam.
1° Amazon España no tiene servicio de reparaciones, culpa suya, y los jetas que lo saben compran un artículo tope gama, lo dañan o dicen que va mal antes de perder la garantía y reclaman devolución del dinero para comprarse otro nuevo de última generación. Por ahora son pocos y les compensa tragar con los espabilados.
#61 Amazon no tiene servicio de reparación, pero como ha sido el vendedor esta obligado a gestionar la reparación con el fabricante.
Es el mismo caso que si fuese vendido en una tienda fisica.
#100 Además ocurre que, entregas el producto en la tienda, al estar en garantía la tienda lo manda al distribuidor, y si la reparación no la cubre la garantía, el distribuidor o fabricante devuelve el producto a la tienda y ésta se lo devuelve al consumidor, con la misma avería.
Joer, pero le devuelve el producto, que es por lo que pagó. No te lo birlan así por las buenas.
Claro, como les cuesta pasta el envío, pues se lo ahorran y a tomar por culo.
Y así tenemos a #0, sin ordenador (cascado o no) y sin dinero.
Me da la sensación de que si esto es la norma en Amazon, van a tener que empezar a abrir tiendas físicas y más almacenes centrales apoquinando el coste de los alquileres, permisos, empleos, etc. Porque se ve que si el trato al cliente es así por causa de ahorrarse envíos, no les va a cundir ese desprestigio que se están ganando.
Yo pido muchísimo por Amazon también, o mejor dicho pedía, ahora será la última tienda en la que mire, y siempre como opción desesperada, de hecho ya he dado de baja la opción prime, aunque sigo con ella porque se paga por año completo.
En este periodo he pedido muchísimas cosas, la mitad no me han llegado porque nisiqiiera me las mandaron, y la única opción que daba Amazon es devolverte el dinero 15 días después de hacer el pedido, que en los tiempos que corren, eso era quitarte la opción de haber pedido otro artículo similar.
Esto no me lo hicieron ni una ni dos si no tres veces, y el último me dijo el operador que me atendió literalmente que si yo me pensaba que Amazon me tenía que solucionar las cosas, que me devolvían el dinero de algo que nisiquiera me habían mandado y que si ya no había productos similares que me pidiera.
Así que he decidido que Amazon será lo último y a quien me pregunte le recomendaré que no compre.
Solo desearte suerte con la reclamación y bueno que sirva de ejemplo a la gente para que evite comprar cosas delicadas en esta tienda
#38 infórmate que creo que puedes cancelar el prime en cualquier momento y se te abonan los meses que te quedan
#0 Hay una cosa que no me queda clara....
"Solicité la devolución el 17 de abril y lo recogieron el 22 de abril, la garantía acababa dos años después de la entrega. El pedido se hizo el 23 de abril de 2020, así que como muy pronto llegó a mi casa el 24 de abril de 2018"
¿Se te ha resbalado el año?¿O en que año lo compraste?Si el pedido lo hiciste el 23 de Abril de 2020, ¿entonces el portatil apenas tiene un mes?.
#53 lo compro en el 2018
#53 Cierto, está mal, a ver si algún admin puede corregirlo, yo no puedo
Yo deje de comprar en Amazon desde que adquirí un adaptador hdmi vga, este calentaba muchísimo el hdmi de la ps3 y lo deje pasar hasta que vi que me iba a cumplir la garantía 2 semanas antes.
El vendedor externo y Amazon se lavaron las manos. Desde entonces tienda de barrio si quiero garantía y calidad y AliExpress si quiero algo barato.
Los cacharros de AliExpress no son malos y por el precio del equivalente en Amazon te compras 2 o 3
#68 ¿Estuviste usando un producto defectuoso durante 1 año y 11 meses y en el último momento decidiste usar la garantía? Pregunto...
Espera espera, tenías todas las grabaciones de las llamadas de cuando devolviste un portátil a una semana de acabar la garantía???
Ahahaha, menudo crack, en el primer artículo me la colaste, creía que eras una víctima, y eres un profesional.
Como decía mi abuelo, "cuanto trabaja la gente para no trabajar"
Suerte con tu portátil nuevecito y gratis que te llevarás, te has currado un cisco en redes de puta madre.
#27 No dice en ningún momento que tenga grabadas todas las llamadas.
Si ya ha tenido problemas con una llamada o con un email es lógico que a partir de ese momento empiece a grabarlas.
#27 a base de chascos y mentiras aprendes que tienes que grabarlo todo.
#27 Y, cosa nada sorprendente, en menéame todos aplaudiéndole ya que lo de no trabajar va acorde con su ideología.
#27 yo grabo todas mis llamadas, que hay de raro en eso?
#35 Mi móvil lo hace por defecto. Debo de ser un profesional de la estafa.
#27 Yo no he tenido muchas reclamaciones -¿tres o cuatro en estos ultimos 5 años?- pero he trabajado en un departamento de quejas y recomiendo SIEMPRE guardar todos los datos y cubrirse de TODAS las maneras imaginables. Desde fotos del envío con la caja abierta, del estado de la propia caja al cerrarla, etc..y por supuesto de unboxing sin tocar nada, estemos seguros si viene vo daños o no. Y por supuesto mensajes y GRABACIÓN DE LLAMADAS.
No he hecho trampas nunca y si, he devuelto cosas como un teclado a una semana, cosas de la Obsolescencia programada.
Los factores que dices no son evidencias de nada, y aunque lo fuesen.
...a ver si el liante vas a ser tu...
#44 si, soy una célula durmiente de amazon que lleva aquí diez años sin hablar bien de esa empresa, esperando una oportunidad como esta para desacreditar a alguien.
Al menos los 19k comentarios que tengo han valido para algo, creo que me hubiera vuelto loco si hubieran subido a 20k sin cumplir mi objetivo.
no, ahora en serio, no le critico, incluso le alabo por jugar duro contra amazon, otra cosa es que el cuento de "victima de las circunstancias" sea un poco mas difícil de creer con las ultimas aportaciones.
#27 No. Tiene grabadas todas las llamadas que hizo después que se negaran a repararlo. Las primeras no las tiene grabadas.
Y lo sé porque me he molestado en leer antes de comentar.
#27 Yo desde que tuve el primer problema con una compañía telefónica tengo como costumbre grabar todas las llamadas en las que trate algo que considere que puede darme problemas.
Así como norma general:
- Todas las llamadas a telcos (altas, cuando tengo un problema, para cualquier cambio o consulta... todas, y ya me ha servido un par de veces)
- Todas las llamadas a suministradoras de servicio (gas, agua, etc...)
- Cualquier llamada a servicios de atención al cliente de cualquier producto o tienda...
Y además para las devoluciones o envíos a tramitar garantías cuando llama el transportista (o lo llevo a correos) lo cierro en el último momento grabando en video el estado antes del envío, cierre, la conversación con la persona que tramita la recogida y luego el papel de resguardo que te dan.
No se, llamamame loco, raro o desconfiado, pero este tipo de cosas me dan la razón.
#27 Yo grabo todas las llamadas desde hace 4 años, TODAS
Me encantaría llevar una cámara conmigo encima gravando cada vez que salgo a la calle, da muchísima seguridad.
¿Que no se usa? perfecto, pero cuando pasa algo, tiene un valor inmenso.
TL;DR
A LLORAR A LA LLORERÍA