Alguna de las primeras dudas que me surgieron al recibir el primer sueldo fueron ¿cuánto debo ahorrar?, ¿cómo puedo ahorrar?. El sistema educativo español no enseña cultura financiera y los jóvenes salimos de la Universidad sin saber ni cómo, ni dónde, ni en qué invertir nuestro dinero.
Con esta falta de educación, la inversión queda reducida al pequeño porcentaje de la población que investiga por interés propio qué hacer con ese primer sueldo que ha conseguido.
Dependiendo de las opciones de vivir con nuestros padres o en otra comunidad autónoma, el primer gasto importante en el que se piensa es en la vivienda. Con el eterno debate sobre si es mejor comprar o alquilar, según una macroencuesta del Ayuntamiento de Madrid nos encontramos con un gasto medio de 700€ destinado al alquiler y 588€ en el caso de hipoteca.
Con un sueldo promedio de 1350€ para los jóvenes de entre 18 y 35 años, nos encontramos con un porcentaje de gasto en la vivienda de entre el 44% y el 52% para los madrileños.
Además, la encuesta del BBVA sobre las pensiones y los hábitos de ahorro en España, nos muestra que un 47% de jóvenes entre 18 y 35 años que consigue ahorrar una media de 213,5€ y 297,5€ para el caso de jóvenes de entre 26 y 35 años.
Estos números suponen un ahorro de 300€ en el mejor de los escenarios. Sigo leyendo y me encuentro con un artículo que explica que, con tal cantidad destinada al ahorro, estamos hablando de un acumulado de 272.000€ al llegar a los 65 años, asumiendo una tasa media anual de rentabilidad de nuestro dinero del 4%.
Uno puede llegar a pensar que no está mal esa cantidad como complemento a la jubilación. Así que te puedes poner contento y decidir invertir esos 300€ mensuales para llegar con un buen colchón a la edad adulta. Pero hay un problema cuando te pones a buscar, ¿dónde me dan ese 4%?
Así que te pones a buscar los posibles sitios para invertir tu dinero, y como en España no tenemos un perfil muy arriesgado, empiezas por depósitos y cuentas corrientes, y la realidad te echa un buen jarro de agua fría encima. Nos encontramos con una media de rentabilidad del 0.037% para depósitos y del 0.038% para cuentas corrientes.
Entonces piensas que por lo menos tendrás ahorrado tu dinero, aunque no ganes nada. Hasta que te da por pensar en la inflación. Buscas en google y ves inflaciones de entre el 1% y el 3%. Así que tu dinero cada año vale menos…necesitas una rentabilidad superior a la inflación para mantener tu poder adquisitivo a pesar de las políticas expansivas llevadas a cabo por los Bancos Centrales.
Uno empieza a preguntarse si realmente este sistema es justo o es que me están estafando. Pero con el mosqueo buscas rentabilidades más agresivas, y oyes hablar de los fondos de pensiones. Y piensas que todavía hay salvación, pero no. Aunque quieran vender buenas rentabilidades con estudios desde 2003, nos encontramos con realidades muy diferentes en los últimos años, con fondos de pensiones con rentabilidades por debajo del 1% o incluso en pérdidas.
Así que empiezas a pensar en echarlo todo a la ruleta como en “El jugador” de Dostoievsky y entiendes el auge de las casas de apuestas y el incremento del consumo en España. Y te enfadas un poco más.
Y al final descubres algo interesante, el Bitcoin, algo que podría solucionar parte de los problemas que has visto. Al principio lo lees con rechazo, pensando que se trata de un esquema Ponzi y que se trata de vendehúmos que quieren que pierdas tu dinero. Pero te entra curiosidad, y sigues leyendo.
Una nueva forma de dinero digital, descentralizada. Sin nadie al frente que pueda cambiar la cantidad existente, es decir, sin inflación.
Nada de tener que ir a una entidad bancaria a abrir una cuenta, sólo internet y pocos minutos. Trazable desde los orígenes y con ningún hackeo desde su creación.
Alguno podrá atacar diciendo que fue una burbuja que explotó a principio de 2018, pero que se lo pregunten a nuestros compatriotas los argentinos, que han visto perder más poder adquisitivo que todas las pérdidas del bitcoin acumuladas desde inicio. Además, parece bastante probable que este nuevo modelo de dinero se expanda para el resto de monedas si tenemos en cuenta el astronómico incremento de la inversión en blockchain, la tecnología detrás de Bitcoin, de las grandes compañías. Microsoft, Samsung, Google, o incluso JPMorgan Chase que era reacia hacia Bitcoin hasta hace poco, han incrementado en sus cuentas la inversión en proyectos blockchain. O el futuro lanzamiento de ETFs sobre criptomonedas o las inclusiones en el mundo de los activos digitales de grandes de las inversiones tradicionales como Fidelity o Bakkt.
Hay muchas razones sociales por las que creo en Bitcoin,. Porque quiero que mi dinero crezca, o que por lo menos se mantenga igual y no me estafen con un sistema dónde el pobre cada vez es más pobre y su dinero mengua. Porque prefiero que el dinero y el Estado se separen, y la economía sea colaborativa. Al igual que Internet revolucionó la manera en la que consumismos y vivimos, este experimento llamado Bitcoin puede revolucionar la economía y devolver el poder que nos han ido quitando poco a poco con los años.
Comentarios
#16 ¿destruir torrent o bitcoin completamente? Claro que no pueden.
¿Dejarlo como inútil en todo aquello que pase de pequeña escala? CLARO QUE PUEDEN.
Es más, en cuanto al bitcoin ya lo están haciendo, en varios frentes, por ejemplo:
* Forzando a pasar por bancos "tradicionales" para todo importe
grandeno pequeño.* Asociando Bitcoin a drogas, armas y dinero negro con la intención de prohibir su uso en el futuro con esa escusa(y tantas otras).
Un dicho que repito a veces: "A ver si vas a creer que la policía es tonta..."
#17 Pueden mentir durante un tiempo pero al final creo que no podrán con la presión de la gente. Bitcoin es la moneda más trazable de la historia. Pero ésto son creencias personales.
#23 fijate que no he dicho que es seguro que pasará, digo que es un riesgo, que si tienes a personas muy poderosas en contra de tu inversión, ten cuidado que puede explotar tu inversión. Por lo tanto es un riesgo a tener en cuenta.
(fíjate en el ejemplo de Irán)
#17 ¿Dejarlo como inútil en todo aquello que pase de pequeña escala? CLARO QUE PUEDEN.
El problema principal es quién, si solo es un país o unos pocos el intercambio sigue con normalidad en el resto de países en incluso en forma de mercado negro en aquellos donde está prohibido. Y esos que han hecho la prohibición pierden la capacidad de aprovechar sus ventajas, quedándose atrás del resto.
Un ejemplo lo tenemos cuando EEUU quiso prohibir el intercambio de oro, la prohibición fue un estrepitoso fracaso y acabaron retirándola formalmente cuando ya ni siquiera sus efectos se podían notar: https://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102
A todo ello iniciar una guerra de ese tipo puede suponer que tus enemigos económicos abracen aún más la tecnología como contraataque.
La herramienta más efectiva es la regulación, es decir, sin prohibirlo como tal establecer burocracia que haga complicado su uso. Pero ahí también entra el ingenio de los que dentro de esa legalidad actúan para limitar sus efectos.
#33 No he dicho que fuera fácil, precisamente su sistema y ser mundial lo dificultan mucho.
Pero si alguien puede hacer algo así es la banca o quien esté detrás de la banca, ya han demostrado más de una vez "dominar el mundo" o una gran parte de él.
#17 Claro que pueden prohibir bitcoin, pero no pueden acabar con él de la forma en que dices:
* Forzando a pasar por bancos "tradicionales" para todo importe grande no pequeño.
Las transacciones en bitcoins podrían ser ilegales si se empeñan, pero podrían seguir haciéndose perfectamente y de forma bastante difícil de rastrear. Bastaría con que te conectaras a TOR para hacerlas.
* Asociando Bitcoin a drogas, armas y dinero negro con la intención de prohibir su uso en el futuro con esa escusa(y tantas otras).
La gente seguiría pudiendo hacer transacciones en bitcoin prácticamente opacas y difícil de rastrear. Da igual que lo prohíban.
#53 Si el bitcoin se prohíbe y no lo puedes usar para "compras legales" pues queda como eso, una moneda para compras ilegales y poco más, especulación también claro. Luego has hecho "desaparecer" de la vida normal el BitCoin y los Bancos y gobiernos ya no tienen esa amenaza.
#55 Puedes cambiarlos por monedas o bienes con los que poder hacer compras legales. Siempre habrá un país, aunque sean unas islas perdidas, donde habrá un exchange online legal de bitcoins en el que poder comprar y vender. La razón es la misma por la que existen los paraísos fiscales-
#56 "Puedes cambiarlos por monedas o bienes con los que poder hacer compras legales."
En el supuesto que sea ilegal, no puedes, o no legalmente y pasarás a obtener "dinero Negro", esto llevo tiempo diciendotelo...
#58 Que sea ilegal en un país no significa que lo sea en todo el mundo, esto llevo tiempo diciéndotelo...
#59 y yo que la prohibición no será en solo un pais, o al menos ese no es el problema, sino que Bitcoin ataca a la banca clasica mundial...
#60 Qué va, bitcoin no ataca a la banca clásica, pues el bitcoin no concede préstamos. La banca tiene la oportunidad de adaptarse y dar créditos con base en el bitcoin. Podría afectar a los bancos centrales, pero tampoco mucho. Para que les afectara realmente, uno o varios estados tendrían que adoptar el bitcoin como moneda de curso legal. En ese caso sí que podrían desatarse conflictos entre países que podrían acabar en prohibiciones para usar bitcoin.
#61 Ataca al poder de los bancos, claro que sí, porque ataca al poder de los estados de controlar el dinero(por ejemplo embargos). Y en mi ejemplo original no hablaba de Bancos, pero como lo otro era entrar en debates que no tengo pruebas puse el ejemplo de Bancos que era más claro.
Que cada uno ahorre y meta su dinero donde quiera, pero a día de hoy, el bitcoin para lo único que sirve es para especular: ni sirve como moneda de intercambio (técnicamente es posible, pero en la práctica "nadie" lo hace), ni sirve para ahorrar, porque su volatilidad lo impide.
"Es que en Argentina la inflación...": y por qué se toma de ejemplo Argentina? no hay más monedas? qué sé yo... el euro?
Eso no quita que puedas decidir poner parte de tu dinero en bitcoins, obviamente, pero siendo consciente del riesgo que supone, para decidir cuánta pasta estás dispuesto (o te puedes permitir) perder.
#2 Además de especular, Bitcoin a día de hoy tiene una utilidad clara como valor reserva y posible sustituto del oro. Si hablamos de la volatilidad como justificante podríamos incluir casos de la bolsa española como Día. El IBEX 35 ha sufrido una caída del 40% desde máximos históricos en 2007 y bitcoin cada año ve reducida su volatilidad así como los mínimos anuales.
Tomo como ejemplo Argentina porque es uno de los países más interesados en la adopción de una criptomoneda por su inflación y puede que lideren el cambio. Pero si tomamos como ejemplo el euro o el dólar, bitcoin en 2019 ha sido el rey de los activos, superando cualquier otra rentabilidad https://thenextweb.com/hardfork/2019/06/03/bitcoin-cryptocurrency-asset-trade-war-safe-haven-price-performance/
La posibilidad como moneda de intercambio es clara y Facebook sacará en los próximos años la suya propia. Internet no lo usaba "nadie" a los años de crearse e incluso la gente era excéptica. Casos similares y de los que creo que saldrán resultados parecidos en el medio plazo.
#3 Claro que el ibex no es fiable para meter toda tu pasta. Pero es que a nadie se le ocurre meter toda la pasta en un valor en concreto. Ni tampoco me parece lógico meterlo todo a empresas del ibex. ¿Por qué con el bitcoin sería diferente? Es lo que digo en mi última frase: no digo que me parezca una locura tener pasta en bitcoins, pero siempre que sea controlando el riesgo, es decir, no metiendo toda tu pasta.
Con los países/divisas, puedes tener cierto control y cierto nivel de información, porque puedes ver cómo va la economía del país, que gobierno tienen, qué hacen, qué no hacen, etc. No tienes toda la información, y nadie te asegura de que la situación cambie, pero tienes algo. ¿Con el bitcoin? ¿qué información tenemos? ¿en qué me baso para fiarme o no fiarme?
#5 Estoy de acuerdo contigo.
Con Bitcoin al ser totalmente público tenemos absoluta trazabilidad de todo. Sabemos el número de transacciones diarias, el número de direcciones con la cantidad ahorrada. Podemos saber por ejemplo cuanto tiempo ha estado parado cada bitcoin para saber cuanta gente lo tiene guardado y no piensa vender incluso si hay una bajada grande del precio.
Aún así, siempre hay que diversificar porque nada en la vida es seguro como tú has dicho
#6 De todas formas me interesa saber qué piensas de mi pregunta acerca de la fiabilidad de la moneda, porque nunca lo había pensado hasta esta conversación.
Por poner un ejemplo tonto: si me das a elegir si meto mi pasta en euros, o en pesos argentinos, lo tengo claro. Y lo tengo claro, porque tengo al alcance información que me dice que una moneda es más fiable que otra. Pero, ¿y con el bitcoin? ¿qué información puedo usar para determinar si es buen momento para meter pasta o sacarla? ¿Me tengo que basar en puro análisis técnico? ¿Existe la posibilidad de hacer algún tipo de análisis fundamental?
#7 y #6 En este debate hay un tema que os estáis dejando:
BitCoin es un enemigo para las personas más poderosas del mundo, precisamente por su base "descentralizar la economía" que no interesa a quienes tienen centralizada esa economía entre ellos, es por tanto una clara diana de ataque de gente muy poderosa, con poder para legislar, y podría fácilmente desaparecer o convertirse en marginal por ello.
Digamos que el equivalente sería invertir en edificios en Irán, ten cuidado a ver si va a caerles un misil americano(o inglés o español) encima.
#10 ¿Y no crees que si "las personas más poderosas del mundo" tienen ahora pasta para hacer lo que sea que hagan, no tendrán pasta para comprar bitcoins con la diferencia de que tendremos menos información todavía de quién está detrás?
Pregunto más por ignorancia que otra cosa.
#12 Control es mucho mejor que tener muchos dineros de ningún tipo.
cambia "personas más poderosas" por "los Bancos/la mayoria de grupos bancarios, que tienen mucho poder en el mundo" y seguro te parecerá más real...
Además que hablo de las personas más poderosas, pero no he dicho, ni afirmo ni lo pretendo que sean las mismas y estén coordinadas, sino que hay "un equilibrio entre los más poderosos" y a ninguno de ellos les interesa perder el control del dinero.(o eso creo/entiendo yo, no tengo pruebas, obviamente).
Si lo quieres hacer menos "conspiranoico"
#14 Aunque quisieran prohibirlo no podrán, como si quisieran destruir Torrent. Tenemos alternativas totalmente privadas en proyectos como Monero.
#7 El mayor fundamental para mí es la confianza de la moneda. Al igual que el dólar se traduce en la confianza de la gente hacia EEUU, el precio del Bitcoin se basa en la confianza de la gente, y para ello la métrica más clara es la gente que está dispuesta a guardar sus criptomonedas aunque el precio baje un 80%. Para ello podemos ver carteras que no han movido sus fondos en los últimos años. https://www.newsbtc.com/2019/01/10/bitcoin-supply-lost-forever/
Para mí el análisis técnico no tiene sentido en un mercado tan nuevo como Bitcoin ya que unos pocos jugadores pueden cambiar el precio a su antojo (en el corto plazo y por eso confío en el medio-largo plazo). Estamos hablando de que únicamente el 0.4% de la población tiene inversiones en BTC.
#15 Disculpa, pero sigo sin entenderlo. Se confía en una divisa, porque de forma directa o indirecta, confías en la economía que hay detrás de esa divisa. Pero en el caso de bitcoin, parece que lo único que me ofrece es que tengo que confiar... porque otros confían. Y por qué confían esos otros? Porque tú confías... parece un círculo, no?
Yo podría confiar en el dólar porque veo que otros confían en el dólar. Pero independientemente de eso, detrás hay una economía que lo soporta. En el caso de bitcoin?
No me entiendas mal, no es que diga que no vale para nada, pero es que solo le veo utilidad como elemento especulativo.
#36 Por eso repites memeces, porque otros las repiten, ni capacidad para pensar y descubrirlo tienes, quema karma, y así luego sueltas lo que sueltas y dices lo que dices
#36 La economía que está detrás del euro es por que hay ciudadanos que operan con él, que negocian con él, que confían en esa moneda y la utilizan.
Si una parte de esos ciudadanos deciden operar con dólares entonces hay menos economía respaldada con euros y más con dólares.
Si una parte de esos ciudadanos deciden operar con bitcoins entonces hay menos economía respaldada con euros y más con bitcoins.
Por otro lado está el factor de las expectativas, en el caso del euro la "política monetaria" se utiliza para devaluarla de forma deliberada, con un objetivo del 2,2% anual. Eso implica que ese dinero al cabo de una década puede haber perdido el 20% del valor, y al cabo de 50 años más del 90% de su valor. Reitero, eso es deliberado, no es accidental ni mala suerte ni nada parecido, se busca que sea así.
Por lo tanto a la hora de almacenar euros hay que valorar ese factor, de lo contrario ese valor se pierde. Y ese factor provoca que se huya de almacenar euros y se conviertan en otras cosas, como pueda ser viviendas, acciones de empresas, adquisición de deuda, oro, o por ejemplo bitcoins.
Lo que se busca al huir del euro es poner el valor en un activo que no esté diseñado para perder valor, que pueda perderlo y pueda ganarlo, pero que no sea de forma deliberada. La esperanza es que gane valor o lo mantenga, obviamente, pero se asume el riesgo que lo pierda a cambio de no tener la certeza que lo va a perder que es lo que ocurre almacenándolo en euros.
Si vas a almacenar valor lo racional es confiar en cualquier cosa menos en euros, dólares, etc.
#38 Una pregunta sin maldad: ¿tus ahorros los tienes en euros o en bitcoins?
#39 Los bitcoins por su volatilidad y características lo entiendo como un activo de inversión, en el que se debe asumir que puede multiplicar su valor por varias magnitudes o igualmente reducirse en ese mismo sentido, asumiendo incluso el escenario que acabe valiendo cero ya sea por la pérdida de interés/confianza o por una vulnerabilidad. Creo que puede considerarse temerario tener dinero que puedas necesitar en bitcoins, de hecho comparto lo que se suele repetir en los foros que no debes invertir en bitcoin nada que no estés dispuesto a perder completamente.
En cuanto a euros por lo que he explicado creo que mantener una parte significativa de ellos en cuentas corrientes e incluso en cuentas remuneradas es un error, en ese sentido como productos de inversión de riesgo bajo considero que lo más seguro es invertir en deuda de estados de forma directa, sin fondos de inversión ni más intermediarios de los mínimamente imprescindibles. En ese sentido hay que tener muy en cuenta la divisa de esa deuda ya que estás invirtiendo en gran medida en la cotización de esa moneda. Cuando la deuda está denominada en euros, por ejemplo la de Francia, Portugal o Italia, entonces solo existe el riesgo de impago de ese estado, ya que no existe variación de cotización. Si la deuda está denominada en dólares aún existiendo la variación de cotización ese riesgo se puede compensar con la influencia que tiene el dólar en nuestra economía (para bien y para mal).
Intento gestionar mis ahorros teniendo en cuenta todos los criterios anteriores.
#36 A lo largo de la historia se han usado muchas formas de moneda. Sal, piedras, conchas... Todas murieron por una razón, los métodos para generar esas "monedas" se volvieron más eficientes por lo que dejaban de tener valor a lo largo del tiempo. El término para este uso se conoce como stock to flow ratio.
En economías pasadas como en África, se usaban conchas como intercambio. Al llegar UK (con una economía mucho más avanzada conseguir conchas les era muy fácil) con muchas conchas para conseguir mano de obra, inyectaron tanta cantidad que las conchas dejaron de tener valor y quien sufrió los problemas fueron los propios africanos aunque ellos también tuvieran una economía detrás (ésto se explica muy bien en el libro "the bitcoin standard" de Saifedean Ammous).
La realidad es que el dólar, desde que se abandonó el patrón oro, está controlado por la reserva federal que aplica políticas económicas que requieren la inyección de más dinero en circulación. Por ello, cualquier día el dólar puede caer aunque exista una economía detrás, ya que se basa en la pura confianza de la gente.
También puedes tomar como ejemplo Venezuela y la inflación existente. Por mucha economía que existiera, la confianza en la moneda se rompió y los billetes inundan las calles.
#41 La diferencia con la sal es que la sal tiene una utilidad real por lo que tiene un valor en si mismo. Ocurria lo mismo cuando antes se usaban monedas de plata.
El dolar, aunque ya no siga el patron oro, sigue teniendo un valor real mientras el gobierno de USA te obligue a pagar tus impuestos en dolares, es decir, aunque tu montes un pueblo en medio de Utah donde todo el mundo usa bitcoins al final necesitas comprar dolares para pagar tus impuestos y si nadie quiere tus bitcoins tendras un problema.
Yo aprendi mucha economia con el juego Diablo 2. En ese juego habia oro que era la moneda del juego, pero como al final ese oro solo servia para comprar pociones o reparar tu equipo porque el juego te vendia armas muy malas la gente dejo de usar el oro como moneda y se empezo a usar la piedra de jordan (un anillo) como moneda. Surgio de la nada, como el oro en la vida real. Nadie implanto el anillo como moneda pero al ser algo que siempre era util (todo jugador necesitaba un par) se convirtio en la moneda de facto, habia liquidez y demanda. Pero al igual que con la sal, habia una valor real en en anillo (que no lo habia en el oro del juego o en los bitcoins).
Ah, y tengo varias cryptos (btc, eth, etc) por si acaso.
#46 yo también jugué mucho al diablo 2 jaja. Lo que sufrí para conseguir enigma...
Bitcoin tiene una utilidad muy clara, y es ser una reserva de valor inhackeable y que nadie puede aumentar la cantidad, algo que nunca antes había ocurrido en la historia
#66 pero no tiene utilidad real, no tiene ningun valor intrinseco. El oro se usa en electronica y joyeria pero el bitcoin? Además que el bitcoin es facilmente copiable como demuestran los tropecientos forks que tiene y el resto de las cryptos.
Le veo mas utilidad a ETH que a BTC.
#69 Que tú puedas imprimir papelitos con la palabra "euro" o "mi moneda" no significa que los euros sean fáciles de copiar, de falsificar.
Bitcoin es una cadena de bloques específica con unas transacciones concretas, todo lo que no esté en esa cadena de bloque específica no es Bitcoin, es otra cosa.
#74 No me has entendido o no me has querido entender, digo que la idea del bitcoin es facilmente copiable. El oro no se puede copiar.
Claro que una cosa es BTC y otra BCH pero al final las dos ofrecen lo mismo.
#75 La idea del oro también se puede copiar, tienes por ejemplo la plata o el cobre.
Todas ellas pueden cortarse en forma de monedas e intercambiarse por bienes y servicios, pueden almacenarse en cajas de seguridad, etc. Eso no te impide distinguir el oro de la plata, ya que hay características que hace que se puedan diferenciar. Al igual que Bitcoin con cualquier otra criptomoneda que esté inspirada en la misma idea, también se pueden diferenciar y puedes saber cuando es Bitcoin y cuando no es Bitcoin, al igual que puedes saber cuando es oro y cuando no es oro.
#2 Ese "nadie" son millones de consumidores de drogas de todo el mundo, sicarios, gente que mueve libremente su capital de un país a otro sin las pegas que pueda poner la hacienda local, vendedores de armas... A parte de los especuladores, o pequeños ahorradores como #0 que tu dices...
#51 Bitcoin es totalmente trazable, el dinero que usan los consumidores de drogas, sicarios y demás es cash, no bitcoin
#68 me lo habrán contado mal pues
Querido Alberto: a quien da poder el bitcoin es a las mafias, a la economía sumergida, a la evasión de capitales,...
Esos hospitales que te atienden cuando estás enfermo, esas autovías para ir a ver a tus padres, esos colegios donde se educan tus sobrinos, etc., no se pagan solos. Se pagan con impuestos que recauda el gobierno controlando la economía.
#73 una visión muy pobre de economía parece que tienes, y de la tecnología Blockchain no digamos.
Pues sinceramente, yo creo que si te compras 1 bitcoin es muy probable que su precio se multiplique en varios años y salgas ganando más que con cualquier otra inversión.
Ahora bien, hay que ser consecuente, también lleva aparejado un enorme riesgo, porque igual que podría valer 1 millon de $ en 2025, podría valer cacahuetes. Por tanto, no metas todos tus huevos en la misma cesta.
Pero sí, visto lo visto de las políticas monetarias en casi la mayoría de países, yo creo que lo petas a largo plazo. Por supuesto habrá una mayoría que te dirán que no, no hay más que leer el histórico de mnm con gente que decía que el BTC era una estafa cuando costaba apenas decenas de dólares, es curioso cuanto menos. Me imagino que han debido de darse muchos cabezazos pensando que podrían ser millonarios hoy en día si no hubiesen sido tan desconfiados.
#13 También puedes comprar una parte de un bitcoin no hace falta que sea uno entero
Lo que siempre se dice, mete el dinero que no te haga falta para tu vida.
Lo que nadie te va a dar es grandes rentabilidades por un riesgo bajo
#19 Si yo fuese a invertir hoy, creo que compraría LTC, que tiene el halving en 55 días
#43 Ojo con eso, el litecoin suele subir y bajar antes del halving, la subida ya la ha hecho, es probable que baje ahora (o no, quizás esta vez sea distinto y suba, cualquiera sabe). Mira lo que pasó otras veces.
#30 Doy fe
#32 Muchas gracias por la molestia Isangi, totalmente razonable los 150 euros
Yo me encontré en tu tesitura, joven, empiezas a cobrar dinerillo, solucionas el tema vivienda ( en mi caso con una hipoteca) y el resto de sueldo que te sobra, qué haces con él?.
Has probado fondos de inversión de consultoras independientes o invertir directamente en bolsa a través de un Broker Online?, a largo plazo si la economí amundial no revienta (tu dinero tampoco valdría), saldrás ganando
Como bien dices, el Bitcoin lo veo demasiado burbujil, sabes por cuánto lo compras hoy, pero no tienes ni idea de si en 5 min se irá todo al garete
#1 Como joven no me parece atractiva la bolsa española con una caída del 40% desde máximos. Podría decirse lo mismo de Bitcoin pero en este último caso sí que veo razones por las que creo que puede multiplicarse el valor del mismo varias veces. En caso de la bolsa española no lo veo claro el por qué debería crecer grandes números. Si hablamos del SP500 hablaría de los mismos motivos, y tampoco me convence comprar en un momento de máximos históricos y con una guerra comercial con China provocando inestabilidades.
#4 Creo que te toca aún mucha formación sobre inversión y bolsa.
Puedes ganar dinero en Bolsas que bajan de cotización, es más, es el sistema que NNTaleb promueve(no lo he comprobado así que solo te indico quien lo promueve, no soy tan experto como para apoyarlo o negarlo, valoralo).
#9 Claro, también puedes ponerte corto en Bitcoin y ganar dinero si baja
#20 entonces la argumentación de "no me meto en bolsa porque está en máximos" no es lógica, precisamente si está en supuestos máximos es momento ideal para ganar a la baja... (otra cosa es saber hacerlo)
#22 Llevas razón, debería haber dicho que no apostaba por el SP500 a largo plazo por estar en máximos, no considero la opción de ponerme corto en ningún activo porque no me gusta jugar con mi dinero en intradía (o mensualmente), prefiero el largo plazo confiando en un proyecto
#28 Realmente aunque el S&P500 este en "máximos" no significa que este mas caro que nunca... Desde 2009 los bancos centrales han tirado de imprenta por lo que hay mas dinero en circulacion por lo que es normal que los indices suban.
Sin embargo si miras el PER del S&P500: https://www.multpl.com/s-p-500-pe-ratio
veras que si bien esta caro, no esta tan caro como ha llegado a estar.
Yo recuerdo haber invertido en un fondo pasivo cuando el S&P estaba a 1400 y vender cuando estaba a 1800 esperando una caida bestia donde volver a entrar porque 1800 eran maximos y mas no iba a subir... hoy esta a 2900
#22 Haciendo lo mismo, se gana/pierde mucho más en criptodivisas. Para conseguir algo parecido en bolsa tienes que endeudarte en cuentas con margen y ahí empiezan los peligros.
#20 Solo que la volatilidad del bitcoin debe ser como cinco o seis veces la de la bolsa.
#48 claro, piensa que sólo tiene el 0,4% de la gente. No se puede pretender una baja volatilidad con tan poco tiempo
#9 inversion y ganar dinero en las bolsas cuando bajan? no te equivoques, eso no es inversion sino especulacion, un juego de suma cero, tu ganas lo que otro pierde. Inversion es otra cosa.
Como joven que te preocupa la inflacion y tener una buena jubilacion te debe preocupar la inversion no la especulacion.
Creo que te toca aun mucha formacion sobre inversion y bolsa.
#44 Te pasaste de frenada a mi parecer:
a) Yo no he hablado en este hilo de inversión, sino de ganar dinero, que es lo mismo que pretende explicar el autor del hilo, aunque por el final si habla de la parte que el considera social del Bitcoin, pero el planteamiento es claro: Especular con el bitcoin vs otras opciones, no ha comparado la parte social de ninguna inversión con ninguna otra.
b) Por mucho que efectivamente hay diferencias entre ambos terminos, si de verdad crees que la intención de la mayoría de inversores en bolsa no es pura y llanamente especulación, allá tú, eres libre de creer lo que desees.
c) En Bolsa siempre es juego de suma cero, no puedes comprar unas acciones que nadie vende ni vender unas acciones que nadie compra. (salvo los servicios asociados que obviamente no son de suma cero). Obviamente se sale de la suma cero cuando entra una nueva empresa en Bolsa, pero eso afecta igual a la inversión y a la especulación a la que haces referencia.
d) Gracias por lo de Joven, pero creo que ya no me toca ese adjetivo, si te preocupa la inversión(por la parte social que le supones) no parece la Bolsa, y mucho menos el BitCoin el objetivo de tú dinero.
"Creo que te toca aun mucha formación sobre inversion y bolsa." Muchisima...
#47 Bueno, en tu comentario hablabas de que le faltaba formacion sobre inversion, y luego decias que se puede ganar dinero en bolsa cuando estas caen.... si, se puede, pero eso no es inversion. Por tanto quiza le falte formacion sobre especulacion pero no sobre inversion.
No se si eres joven o no pero en el articulo en el que estamos comentando se menciona la palabra joven varias veces, a eso me referia.
Sobre que la mayoria de la gente especula en vez de invertir, estas muy equivocado. La mayor parte del dinero que hay en bolsa procede de planes de pensiones que son un instrumento de inversion (hablo a nivel mundial). Yo pocas veces compro y vendo una accion en el corto plazo (lo hice con facebook en la IPO y poco mas) normalmente las mantengo 3-5 anyos (y deberia mantenerlas mas pero al final a todos nos gusta sentirnos Gordon Gecko).
Sobre lo de que todo el suma cero, de nuevo te equivocas. Invertir en acciones es comprar una parte de una empresa, si esa empresa lo hace bien y genera dinero tu accion valdra mas, no porque alguien te ofrezca mas dinero por ella sino por que la empresa en si misma ahora vale mas que lo que valia hace 5 anyos (ejemplo, Apple antes y despues del iPhone). Por tanto el dinero que tu ganas al vender la accion no viene del bolsillo del comprador sino del valor que ha generado la empresa. Sin embargo si la compra/venta se produce en 24h la empresa no ha generado/perdido valor por tanto el comprador o el vendedor estan ganando/perdiendo dinero a costa del otros.
#64 quizá no hemos empezado bien:
¿como defines la diferencia entre inversión y especulación?
#72 estoy al 99% de acuerdo con la definición que se da aquí: https://es.wikipedia.org/wiki/Especulaci%C3%B3n_(econom%C3%ADa)
Especulación es una "inversión" donde esperas ganar dinero aprovechando el movimiento del mercado (Mr Market que lo llamaba Graham y este Mr Market es bastante nervioso e irracional). Te viene a importar un pimiento donde "inviertes" (oro, Apple...) porque lo que quieres es adivinar en el corto plazo hacia donde va el mercado. Puedes ganar dinero cuando el mercado sube o cuando baja (ponerte corto o largo).
Inversion, eres socio de una empresa que crees que lo va a hacer bien en los siguientes años, mejor dicho, tu crees que la empresa lo va a hacer mejor de lo que el mercado piensa. Sólo vas a ganar dinero si el precio de la acción sube. Y en general lleva años que esa empresa demuestre que el mercado la estaba evaluando mal y que es mucho mejor de lo que se pensaba... aunque Apple subir despues de anunciarse el iPhone el mercado no se dio cuenta entonces de cuan importante el Iphone iba a ser.
#76 yo en esa definición/aclaración que me haces, quizá estoy espeso, solo veo la diferencia real de "a corto plazo o largo plazo". ¿no lo he entendido bien?
#4 Siempre hay oportunidades, tanto en los mercados bajistas como en los alcistas. Eso sí, hay que conocer la dinámica del mercado. Si necesitas un buen curso sobre análisis técnico, echa un vistazo a este: https://hotm.art/SRlm2c
#85 Spam, y del malo
#1 Hola, cuando hablas de consultoras independientes a qué tipo de inversoras te refieres. Tipo Azvalor o Bestinver o Cobas o hay otras en el mercado mas o menos fiables?
#63 ultimamente estoy invirtiendo con Renta 4, banco de inversión y nacional, así se me facilita a la hora de realizar la renta
#70 ok, gracias. Voy a darle un vistazo. Así amplio el mercado!
#27 Jaja tranquilo en aeronáutica nos dieron buenas turras con matemáticas, a ver si recupero la información y hago el cálculo
#29 Aunque he visto auténticos cenutrios con carrera, cualquier ingeniero no debería tener problema en calcular una mediana, aunque fuera con la ayuda de Google si no recuerda el calculo por no usarlo... Sea de aeronáutica, de química o de lo que sea que sea ingeniero...
#0 Si tienes un mínimo de conciencia ecológica, Bitcoin es la peor idea posible: https://www.wired.com/story/bitcoin-mining-guzzles-energyand-its-carbon-footprint-just-keeps-growing/
De hecho fue uno de los motivos por los que decidí salirme del asunto. Y no se puede descartar que si en un futuro las consideraciones ecológicas toman más peso, las criptomonedas pasen a tener grandes penalizaciones, o incluso se prohíban.
No se lo que pasará en un futuro, pero no es la primera vez que algo acaba prohibido por cuestiones medioambientales.
#49 esto es salvable y cuestión de tiempo, es algo que no me preocupa absolutamente nada. Aparte que Bitcoin es imposible de prohibir
https://www.google.es/amp/s/es.cointelegraph.com/news/study-over-74-of-bitcoin-mining-is-powered-by-renewable-energy/amp
#49 En cuestión de dinero siempre es recomendable actuar al revés del adoctrinamiento general de los mass media
Me hace gracia que se contrapongan Bitcoin (sobre todo si te refieres a BTC) con los bancos. Cuando este fue tomado por los bancos hace años:
https://www.axa.com/en/newsroom/news/axa-strategic-ventures-blockchain
Limitan su crecimiento
https://bitsonline.com/no2x-new-uasf-bitcoin/
y manipulan el precio a su antojo:
https://bitsonline.com/tether-bitcoin-price-2017/
https://es.cointelegraph.com/news/tether-says-it-invested-some-of-its-reserves-into-bitcoin-and-other-assets
Hola #0 arriesgandome a que me consideres quisquilloso o pesado te diría:
Pon las unidades correcta y completaa para que se pueda comparar sin dudas.
Creo que tienes muchos "eur" a sustituir por "eur/mes".
De manera similar, si hablas de datos a nivel de país y luego a nivel local(Madrid) identifica cual es cual, sino puede llevar a error.
Los porcentajes de intereses habría que referenciarlos a alguna normalización o al menos poner Anual(o la medida de tiempo que toque).
OjO con la comparación entre Media y Mediana, por ejemplo:
"consigue ahorrar una media de 213,5€ y 297,5€ para el caso de jóvenes de entre 26 y 35 años."
No parece un buen uso de "media", pues es mucho más lógico para un texto como este hablar de Mediana, y que apuesto que será bastante diferente el dato de mediana en cuanto a ahorro.
Economía colaborativa y BitCoin no creo que tengan nada que ver en si mismo.
Por otro lado:
"entiendes el auge de las casas de apuestas y el incremento del consumo en España" me parece falaz ese párrafo.
Sobre el artículo en sí: Creo que haces una buena introducción/aproximación a la realidad(con matices), explicas el problema, pero luego la solución o al menos la que yo entiendo se resume con este "corta y pega" que te he hecho, especialmente la negrita:
"por las que creo en Bitcoin"
Si tengo que elegir donde invertir por "las creencias de otro" mal vamos...
Por otro lado, explicas las bondades filosóficas del BitCoin(alguna erróneamente creo), pero no las bondades Económicas de ello y mucho menos los riesgos en los que se incurre. (En cualquier inversión la relación riesgo-beneficio es clave si ocultas el riesgo y no explicas el posible beneficio no es un buen análisis).
#8 "pero luego la solución no la explicas/calculas/demuestras..."
Quería decir...
#8 Gracias por los comentarios Isangi, llevas razón en las cifras y como ingeniero alguno de mis antiguos profesores me querrían quitar el título.
El incremento del consumo en España lo he sacado del estudio del BBVA, el porcentaje del sueldo destinado a consumo entre jóvenes parece ser mayor pero si encuentras una información contradictoria estoy encantado de leerla
Bitcoin es un experimento al igual que fue Internet, puede que salga bien y puede que salga mal, pero personalmente creo que se impondrá en el futuro, pero no doy ningún consejo financiero, y espero que nadie invierta en base a ésto sin hacer un estudio personal previo.
Para mi la mayor bondad económica de Bitcoin es la cantidad prefijada que existe de los mismos, diferente del sistema monetario actual.
Finalmente creo que Bitcoin es un activo de alto riesgo como bien dices.
#18 De nada, yo agradezco tu esfuerzo de escribirlo. Errores y despistes nos suceden a todos...
Creo que no me has entendido entre lo de media y mediana, no dudo de tus fuentes(pues no las he analizado) sino de que en este contexto entiendo que es mucho mejor mostrar el valor de la mediana que de la media, porque la media, en asuntos humanos, suele ser engañosa, por ejemplo:
Si tienes 10 personas ahorrando 1 eur/año y una sola ahorrando 1 millón al año, sale que de media el ahorro es: 90.910 eur/año. pero al 99% de las personas ese valor le va a extrañar mucho y ser muy lejos de su realidad, pues la mediana estará cerca de 1 eur/año.
"Para mi la mayor bondad económica de Bitcoin es la cantidad prefijada que existe de los mismos, diferente del sistema monetario actual."
A mi entender, a nivel global, este detalle no es clave(salvo porque es clave para el funcionamiento del bitcoin) pero no es clave en cuanto a las bondades o no del sistema.
#21 y #18 "90.910 eur/año/persona" y "1 eur/año/persona"
cometí el error de no poner bien las unidades jejeje
#21 Sí sí no me he referido a la media y la mediana en el comentario. Lógicamente la mediana es un dato más significativo, pero no creo que baile mucho la cifra. Somos muchos como para que los pocos que ganan mucho dinero desvíen la media algo significante (en la población joven).
#26 Pues ahora no puedo, si puedes busca el dato y compara, mi instinto y experiencia me hace suponer que será 1/3 la mediana respecto a la media.
Si de donde has obtenido los datos te dan la fuente de los datos puedes calcularla tu mismo. (si eres ingeniero me ahorro explicarte como...)
#26 no encuentro la mediana ni los datos base así de una primera búsqueda, pero si encuentro algo, que aproximado ya sabía: (y que da pistas)
"La ganancia media anual por trabajador fue de 23.106,30 euros en 2015, [...] El salario mediano por trabajador, bastante más representativo que el salario medio, fue de solo 19.466,49 euros."
Fíjate que si la media respecto la mediana de sueldo ya es un 85%. y teniendo en cuenta que, generalizando, a menor sueldo el % de ahorro es exponencialmente más difícil, quizá no llegues al 1/3 de ahorro de mediana respecto a media que me aventuré a decir, pero que pases de los 300 eur que hablabas a una mediana de 150 eur o menos parece bastante lógico y coherente, ¿no?
fuente: https://www.vivus.es/blog/economia-de-hoy/sueldos-en-espana/
Por cierto, os estáis perdiendo la nueva burbuja del Bitcoin. Tal y como pronostiqué hace unos meses, para septiembre lo encontraremos entre 8000-10000 dólares... el caso es que ya está por 8000.
golpe-bitcoin-bolsa-chicago-dejara-cotizar-futuros-criptomoneda/c027#c-27
Golpe para el bitcoin: Bolsa de Chicago dejará de ...
latercera.comEl último en entrar tendrá que apagar las luces.
#54 Por cierto, el precio se ha duplicado desde mi pronóstico. De haber invertido entonces habríais ganado un 100%. El margen de pérdida era del 20% (el resultante desde ese precio hasta el mínimo de los últimos años) o el stop loss que hubierais querido.
. Sin nadie al frente que pueda cambiar la cantidad existente, es decir, sin inflación.
Falso. Cuantos bienes podías comprar en enero de 2018 con 1 bitcoin y cuantos en 2019?
Los vaivenes del bitcoin son muy superiores a los de casi cualquier moneda. Tan pronto se deprecia un 50% como se aprecia un 40%.
Dos cosas:
1. Y a ti quién te paga para que vengas a contar estas "bondades"? Bitcoin?
2. Serás joven, pero hablas como un banquero viejo. Yo de ti no me fío.
Oro-inmuebles-tierra, lo mejor.
Y si no, buen dinero contante, sonante y donde puedas retirarlo rapidito si huele a chamusquina.
Lo demás, humo y espejos.