Es curioso que con un 45% (el 28% del censo electoral) se pueda conseguir el 60% de los escaños según avanza el escrutinio, ya a punto de finalizarse, de un parlamento de 400 diputados, pero así es el sistema electoral reformado en 2017, y denominado "Rosatellum", que ahora parece creado ex profeso para que venza un partido minoritario fascista. siete millones de votos (Fratelli) más cinco millones (Liga, Forza Italia) sobre un censo electoral de cuarenta y seis millones de personas, en un país de sesenta millones de habitantes dan la mayoría absoluta en Italia. A partir de este momento los "tertulianos", "periodistas", "analistas" y "politólogos" desarrollarán un relato comunicativo, cultural y académico sobre estas falsas premisas: "la mayoría", "los italianos", "la clase trabajadora", "las clases medias", pero la realidad es que se obviará la cuestión principal, que no sólo la minoría mayoritaria de la sociedad, un 36% del total, se muestra ajena en términos institucionales al show de la sociedad del espectáculo, sino que una y otra vez ese sistema de representación antidemocrático se desnaturaliza a más a más, y que y que en el Estado italiano ha sido llevado al siguiente estadio adoptando el sistema uninominal que concede el escaño de cada distrito al partido que obtiene un voto más que el siguiente en el ranking, sin necesidad siquiera de una segunda vuelta, como si la democracia se tratara de una prueba de atletismo en la que sólo se concede una medalla.
¿Es Italia fascista? Su gobierno sí, pero el 84% del censo electoral no ha votado a la presidenta de ese gobierno y, en términos absolutos, sólo un 9% de los italianos ha elegido con un voto a Fratelli de Italia. De lo que se trata es de crear un relato. Un relato que, aun por lo mucho que tiene de literario, va a gozar de poderes ejecutivos, dictar leyes y empoderar a lo peor de la sociedad en sus relaciones diarias. ¿Tendrá un efecto pendular? ¿Su gobierno será un desastre y será sucedido por uno de izquierda dentro de unos años? ¿Arderá todo? ¿"Cuánto peor, mejor", como dicen los revolucionarios de salón? No se sabe, pero igual que no necesitamos a esclavistas vendiendo africanos en la Puerta del Sol de Madrid en el año 2022 para recordarnos lo mala que era la esclavitud y lo bueno que es el trabajo remunerado, tampoco necesitamos a fascistas que nos recuerden que, hasta ayer, Italia vivía "en el mejor de los mundos posibles", mundos que por otro lado son inexorablemente pasajeros si a la gente en vez de educarla como seres humanos libres, se la enseña a hostias lo que conviene en cada momento.
Y si se trata de eso, si esta aberración de Rosatellum aprobada durante el gobierno de Matteo Renzi es un caso práctico más de lo que Naomi Klein denominó La Doctrina del Shock para, a través de la dinámica de acción-reacción, y con la llegada de lo que ellos llaman "populistas" al gobierno de uno de los principales países de Europa, desencadenar cambios en el Tratado de la UE que permitan tomar decisiones de calado sin unanimidad o expulsar a países de la Unión, entonces en ese caso podríamos ser optimistas y sentir que el cristiano sacrificio, en esta ocasión de los italianos, tiene un sentido, "un bien superior al que servir", aunque a ese bien como se le sirve es contándole la verdad a los ciudadanos y no divirtiéndose jugando a costa de su dolor y de sus desgracias. Eso siendo optimistas. Siendo pesimistas, o realistas como dirían algunos, esta inmundicia de democracia representativa que vivimos, donde sistemas pseudo-proporcionales o nominales en cada Estado según convenga, tienen como resultado que minorías de derechas son capaces de acceder al poder y transformar sus países en contra de los intereses y los derechos de la inmensa mayoría, quizás vislumbramos en ella que su objeto es colarnos un fascismo cada vez más explícito, aparte del soterrado, que deje su huella, no sólo en el pasado, sino en el presente y el futuro de la Humanidad entera.
P.D. "En una primera versión de este artículo, ahora editado, se publicaron datos erróneos que obviaban los resultados de La Liga y Forza Italia con un 8% cada uno y que junto a Fratelli d'Italia suman un total del 44% de votos emitidos, 28% de los electores, 20% de los italianos, 60% de los diputados del Parlamento Italiano.
La explicación de ese error puede leerse en el siguiente comentario: giorgia-melloni-solo-han-votado-16-censo-electoral/c037#c-37 Pido disculpas por esta omisión que, si bien creo que no rebate el fondo de esta reflexión, sí distorsiona la magnitud de la crisis de representatividad democrática a la que aludo"
Comentarios
#5 Exactamente en que me he equivocado?
Mira los resultados electorales de españa en 2019,
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_noviembre_de_2019
el PSOE ganó con un 28% de los votos y un 18,6% si cuentas todas las personas censadas con capacidad de votar.
La democracia no es el gobierno de la mayoría, si no que gobierna la opción mayormente elegida, la única forma de que tuvieses una utopica separación de 60% de aceptación es que hubiese 2 partidos y gustase mas uno que el otro.
Es exactamente lo mismo que en italia hoy, venga, ahora dime que defiendo al gobierno socialista de españa "campeón"
Igual no soy yo el que no ha entendido la democracia.
#13 «el PSOE ganó con un 28% de los votos y un 18,6% si cuentas todas las personas censadas con capacidad de votar»
Y obtuvo 120 diputados de 350 que forman el Parlamento, no una mayoría absoluta de 225 ó 250.
«La democracia no es el gobierno de la mayoría, si no que gobierna la opción mayormente elegida»
Tú mismo, que debes de ser una especie de fanático de no ver lo que tienes delante de las narices.
«Es exactamente lo mismo que en italia hoy»
Por no saber, no sabes ni hacer números.
«Igual no soy yo el que no ha entendido la democracia»
Quizás, vete a saber, "campeón".
#18 Reportado por faltas al respeto, solo doy una oportunidad.
a pastar y a llorar a otro lado.
#18 La verdad es que aún deben testar el sistema mejor ya que solo hace 100 años que se usa en todo el mundo. Es una variación del first past the post.
#18 e ir a Italia tampoco será mayoría absoluta, tiene que pactar con otros partidos
PD:e incluso España el 45% se los votos te da una mayoría absoluta muy muy amplia
#90 Correcto. Léeme en #37 que todo esto ha sido un gran patinazo que lamento que llegue a portada y del que he pedido en el nótame hace horas que la noticia se descarte y se cierre.
#93 ya que tu deseo es tumbar el artículo y reconoces que es impreciso, te voto negativo
#95 Así es la democracia liberal, todo el mundo puede opinar y votar libérrimamente.
#13 La democracia no es el gobierno de la mayoría, si no que gobierna la opción mayormente elegida
Esto se ha puesto muy de moda entre los esloganes de ciertos partidos españoles, pero no.
Para empezar, reducir la democracia a solo un sistema electoral es absurdo.
En segundo lugar, la idea de los parlamentos (a pesar que en España es bastante lamentable), es precisamente que no gobierna el que 'mayormente elegido'. La sola idea es absurda. Si hay 80 partidos que tienen 1% de representacion, es normal que tengan mas poder estos que uno que tange el 5% de representacion. Por mucho que PP's Ciudadanos y cia se inventen historias cuando les conviene (y historias distintas cuando les conviene en el sentido contrario).
#13 En España no gobierna la opción mayormente elegida, gobierna quién es capaz de sacar adelante la sesión de investidura. Y eso es así porque en España, no tenemos elecciones al ejecutivo, como tiene por ejemplo los EEUU.
#7 a nivel práctico (que cada uno puede pensar en casa lo que quiere) una abstención es un "no puede sudarmela más" de librillo.
Y en este caso, que la daban como posible ganadora, más aún.
#11 opino y defiendo eso hace años. Si 70 no quieren lo que hay y 25% quieren una cosa, los que quieren esa cosa han ganado. Los que no quieren lo que hay tienen dos opciones, proponer una cosa en común (a ver si se ponen de acuerdo), o aguantarse.
Es esto un intento de "este gobierno es ilegítimo porque no le ha votado mas que el 16%"?
Si tenemos 99 ideas para construir algo, un puente, una casa, una piscina etc, y todos casos obtienen un 1% de votos, salvo 1 que obtiene un 2%, aunque sea solo un 2%, es la que toca, da igual que el otro 98% de los votos vayan a otra cosa, no es una votación de "si o no" si no una en la que hay muchas opciones diferentes.
#1 Has entendido perfectamente la democracia. Es broma, no tienes ni idea. Y por eso defiendes el gobierno fascista de Italia, campeón
#5 Aunque no os guste la respuesta que ha dado #1 es correcta. Por otro lado, la respuesta ademas fue cordial no necesitabas responder de esa manera.
#52 Si hay 99 propuestas y 100 electores lo que hay que hacer es refundir propuestas y llegar a consensos. Tesis, antítesis, síntesis. La democracia no es una competición a ver quién tiene una centésima parte más que los demás, sino llegar a acuerdos que representen, y con los que se sienta identificados, la mayoría. Otra cosa es no tener ni idea de lo que significa la democracia poniendo ejemplos de parvulario. Esto es así, al margen de que haya errores de bulto en los datos del artículo que he estado corrigiendo. En el fondo el artículo sí es correcto y ese tipo de objeciones surgen de la política-espectáculo donde lo divertido es que una minoría, en su caso del 2%, se imponga al 98% dividiéndola y negando los mecanismos de síntesis y consenso. Una democracia es un proceso dialéctico, no exclusivamente matemático.
#5 has omitido que Melloni tiene un 60% de los escaños por la coalicion que tiene con el partido de Berlusconi y Salvini porque no lo sabes o porque no te interesa decirlo?
#61 Estoy discutiendo y corrigiendo cosas en estos momentos. Puedes verlo en el Nótame.
#63 ya lo he leido. Ahora esta bastante mejor.
Antes me recordaba a la estupidez del gobierno Frankenstein que decia la derecha sobre el pacto de investidura de Sanchez
#64 Sí, en eso van cambiando según les sopla el viento. Una temporada están con lo de la lista más votada y otra con "sumar mayorías".
#67 desde el desconocimiento te pregunto... qué porcentaje del censo ha votado al principal partido de la izquierda?
#69 El 11,52%. Tiene un 4'5% menos de votos respecto al total del censo que el de Giorgia Melloni y si formara coaliciones con el Movimiento Cinco Estrellas (15%) y el Partido de Centro (8%) sería, en ese sentido, igual de desnaturalizador de la democracia que la coalición fascista (28% de los electores, 20% de los italianos).
#73 pues si que ha sido ajustada la cosa...
Gracias!
#5 Decirte que te has equivocado como ha hecho
tdgwho, ya que asumes que todos los que no han votado no habrían apoyado al partido fascista, no implica que quién te lo diga apoye al partido fascista.
Pero por lo que veo en tus respuestas en este foro no sabes de que va la democracia y prefieres llamar fascista a quién te razona antes que escucharle.
Me pregunto si habrías dicho lo mismo si hubiera ganado un partido de tu gusto.
Y no, no apoyo a ningún partido fascista, aunque seguro que en tu mente soy un fascista por decir que te equivocas.
#87 Se lo he hecho yo, el PSOE ganó con un 18,6% del censo electoral en 2019.
pero dejale, ya le he ignorado por faltas de respeto.
#5 debería de gobernar la fuerza menos votada entonces
#94 No, deben gobernar el conjunto de fuerzas que sumen la mayor parte de los votos, que en el caso de Italia no hubieran sido las coaliciones fascistas.
#99 según te guste claro
#100 Piensa la gente como tú que los demás somos de vuestra condición. Y además habláis sin saber. En este caso estás hablando a un anarquista que sabe mejor que tú, y que cualquiera que esté en ese juego electoral, qué es la democracia.
#1 Estoy de acuerdo con tu mensaje (si la gente no vota, no vota, no puede quitarse legitimidad al gobierno que ha salido, aunque nos caigan mal), pero el ejemplo que pones es terrible. Si tienes 99 ideas , en vez de elegir la que se llevo dos votos, igual merece la pena otro sistema, donde cada persona vota a múltiples opciones u otra forma para ver si hay alguna opción que si bien no es la primera para muchos, es aceptable
#53 Pero es que si cada propuesta cuesta 1000€
Y tienes 1000€ para gastar, solo puedes hacer una, no se puede hacer otra cosa.
Es como entre los colegas cuando eliges a donde vamos a cenar, sean los que sean, si hay mas para un sitio que para otro, se va a ese sitio.
#54 Lo que digo es que en un caso como ese, donde tienes tantas propuestas y tienes que elegir una, puede ser mejor decir a cada persona que ponga en orden las 5 que prefiera. De esa forma, es posible que se vea una opción que si bien no es la favorita de mas de una persona, para mucha gente esta en su top 5. Sería mala idea escoger una que tiene 2 votos a favor pero que a 98 personas le parece una idea terrible cuando hay otra que 80 personas han decidido que si bien no es su opción favorita, es una con la que estarían contentos.
En cualquier caso, esto ya no tiene que ver con elecciones de politicos
#58 Si haces un top 5 en españa votas a todos los grandes partidos
#62 Estamos hablando de puentes, no partidos. En cualquier caso, al poner 5 puedes considerar la posición, asignando puntos.
Pero más del 30% del censo electoral no ha ido a votar porque tampoco le parece mal que gane.
#4 Eso es tu opinión. No tienes nada que demuestre tu afirmación.
#4 Esa es tu opinión. Pero estaría más justificado pensar que, por ejemplo, no les motiva ir a votar al Partido que aprobó esa Ley Electoral que se ríe de la democracia. O cualquiera de las otras ochocientas chapuzas y mierdas que ha hecho "la alternativa" en Italia.
#8 ergo, no les molesta que sus opositores ganen las elecciones.
#16 O les molesta mucho más que les hagan trampas. ¿Tú, cuando le das al ignore a alguien en Menéame, es porque le das la razón o porque no quieres oír más gilipolleces?
#21 normalmente porque es un insulto directo, y va con un reporte.
En caso contrario, suelo responder y argumentar a todos, no pongo a la gente en ignore cuándo puedo directamente, desmontar sus argumentos.
Mirar para otro lado nunca ha solucionado nada.
Mucho menos en las elecciones, la abstencion es posiblemente la acción más dañina de la democracia, por eso algunos países como Suiza, obligan a todos a ir a votar y su voto en blanco tiene valor real (quitan gente de sus escaños)
#21 y demuestran su enorme malestar no apoyando a nadie, ahá. Es una actitud muy adulta y, sobretodo, muy consecuente.
Por cierto, odio eterno a fascistas de mierda como esta tipa, Salvini y al recauchutado mafioso de Berlusconi. Pero el artículo me parece la típica rabieta de hacer números y criticar el sistema electoral cuando no ganan los que quiere uno. De hecho, yo también lo hacía cuando ganaba la derecha en España y se producía la injusticia de siempre (en cuanto a proporcionalidad) con IU.
Pero quejarse de las reglas del juego solo cuando uno pierde es una rabieta. Por desgracia, esta tipa ha ganado sin hacer trampa ninguna, eso es lo verdaderamente preocupante en mi opinión.
#8 No es que sea su opinión, el que no vota asume lo que eligen los que votan. Venir a contar que porcentaje de censo ha votado es de malos perdedores, hay que mirar quién gana de entre los que votan, los que no votan no cuenta, no opinan y no les parece ni bien ni mal nada de lo que pase, o si no que hubieran votado.
Para mi es sensacionalista, como si la ha votado el 1% del censo, los que votan son los que eligen y no se le ha prohibido a nadie votar.
No he visto por aquí decir que podemos está en el gobierno pero que el nosecuantos% del censo español no lo ha votado, pero claro este titular es más digerible porque habla de "los otros". Menos mal que aquí somos demócratas de toda la vida y no vamos a votar titulares sensacionalistas como este que no asumen el resultado aunque no nos guste
#4 y cómo sabe esa gente qe no fué a votar, quién iba a ganar?
#_1 Lo que sí coloca en el marco adecuado es el discurso: la gente está harta de la izquierda, Italia reacciona ante el buenismo, etc. Un 16% de los italianos han votado lo que han votado. Mas de un tercio se ha quedado en casa. Y tiene la legitimidad que tenga su sistema, nias ni menos.
#3 Un sistema que te da la mayoría absoluta con un 16% de los votos no tiene legitimidad. Es un pucherazo legalizado. Y sobre que "Italia reacciona ante el buenismo" es ya te lo inventas directamente pasando por alto que tú mismo parecías haber entendido que sólo les han votado el 16% de los electores, el 9% de los italianos. Cinco millones y medio de personas, entre cuarenta y seis millones de electores. Pero es que además cualquier encuesta sobre cualquier tema en cualquier país de Occidente te va a decir siempre que la mayoría del país es de izquierdas y "buenista". Si te crees que la gente no vota porque rechaza a la izquierda "postmoderna" te la han metido doblada hasta la garganta.
#10 A ver si nos aclaramos con los numeros, La mayoria absoluta es la de la coalicion de derecha con el 43% de votos, no el 16%.
#17 A ver si te aclaras tú, porque la coalición de Melloni ha obtenido el 26% de los votos emitidos, el 16% del censo electoral.
#20 La suma de los votos de los tres partidos es en torno al 43% de los votos emitidos
Meloni ... 26,3 %
Salvini .... . 8,9
Berlusconi 8,1 ........... 43,3
https://elpais.com/internacional/2022-09-26/resultados-de-las-elecciones-en-italia-voto-por-regiones-en-la-camara-y-en-el-senado.html
#28 Correcto. Go to #27
#10 Tienes que afinar el sarcasmómetro.
#23 ¿Para leer las encuestas y los comportamientos inmensamente mayoritarios en la sociedad? ¿O para fliparme como tú y creer en el mundo de la piruleta venenosa de los nazis?
#24 Está echando humo el sarcasmómetro, yo que tú le echaba un vistazo antes de decir bobadas contra un comentario que no has entendido.
#26 Ok.
#2 Aviso que con los datos definitivos el cálculo está mal hecho y ya no puedo editar el artículo. Mira en #27
#9 Con los datos definitivos está mal el cálculo y ya no puedo editar el artículo, lo siento. Go to #27
#10 Eso del 16% de los votos es una falacia. La proporción de votos nunca se calculan en base a los censados sino a los votos efectivos.
#70 En ese caso es una errata. En todos los comentarios he procurado diferenciar correctamente entre porcentaje de votos y porcentaje del censo electoral. La expresión correcta es precisamente que los votos a Georgia Melloni corresponden únicamente al 16% de los italianos con derecho a voto.
#3 tiene pinta de que a la verdadera izquierda la han maniatado en casa para que no salga o, a lo mejor, el que lo es está hasta los webs de lo que hace
#LaCulpaSiempreEsDeOtros
Disfruten lo no votado.
La izquierda descubriendo los pactos.
Que no que los conocen, pero estos son pactos malos, los suyos buenos y muy buenos.
#0 Muy interesante, pero creo que tu presentación de los datos es hiperbólica.
El 16% del censo electoral ha votado a Meloni, hasta ahí de acuerdo.
Pero el caso es que el resto de partidos (todos los partidos restantes) suman el 47% de los votos y hay un 36% que no han votado (vamos que les daba igual quien ganara).
Aún así coincido en lo
#34 Totalmente correcto. Me he resbalado porque a las seis se la mañana en El País ponían un gráfico en portada que decía "Georgia Melloni, (Coalición Fratelli de Italia, La Liga, Forza Italia): 26%; Enrico Letta (Partido Democratico): 19%; Giuseppe Conte (Movimiento 5 Estrellas): 15% y "Otros": 25%, (en gris y sin decir quiénes eran "los otros"). Y resultó que en ese 25% iban las respectivas coaliciones, que son la misma pero encabezadas por uno u otro partido según las circunscripciones, de La Liga y Forza Italia, con un 8% cada una (más un Partido de Centro que no está con ellos, también con el 8%). Me he resbalado pero bien. Llevo una hora pensando en que esta es mi mayor metedura de pata en veinte y dos años en Internet. Así que lo siento mucho y voy a preguntar si puedo editar el artículo y avisar de esto a los lectores. Pido todas las disculpas a los que han votado o comentado la noticia. Aunque en el fondo del artículo se esté de acuerdo, los datos no son correctos y la barbaridad del nuevo sistema electoral italiano no es tan absolutamente desmesurada como pensé en un principio. Aún así, si a alguien le sirve para reflexionar un poco más, me alegro pero subrayo eso, que los porcentajes son erróneos y que debía de haber buscado una fuente que diera los datos completos y no una que pretendía instalar la idea entre los votantes de izquierdas que la diferencia de voto entre la extrema derecha, el Partido Democrático y el Movimiento 5 Estrellas no era tanta y sin embargo Melloni iba a obtener la mayoría absoluta prácticamente en solitario.
#37 Igualmente he votado tu artículo.
#39 Gracias, pero no me gustaría que llegara a portada ni aún pudiendo editar los datos equivocados del artículo porque hay comentarios también que son erróneos.
El fallo de siempre, los que se piensan que con su abstención demuestran que están protestando cuando en realidad están validando lo que salga por los que fueron a votar.
No, la abstención no sirve de nada y en el fondo siempre opino que los que defienden la "abstención activa" o algún término similar son gente de derechas que intenta desincentivar a muchos votantes de izquierdas que se creen que realmente tiene alguna utilidad...
#33 Por supuesto que la abstención sirve. Mira en Chile, quitaron el voto obligatorio, la abstención se disparó, y el país entró en una crisis constitucional sin precedentes. La verdadera abstención es la que cambia los sistemas.
En Italia hay un nuevo gobierno, pero la realidad es que ese gobierno no tiene el mismo poder que si la participación fuese alta y contundende. Es un gobierno débil, y actuará como tal. Y si la abstención continúa a la baja, te aseguro al 100% que harán algo para cambiar la situación.
#51 La abstención no fue lo que provocó la crisis en Chile.
En Italia tienen un gobierno con mayoría absoluta, a menos que haya peleas entre sus componentes, implica que es un gobierno muy fuerte y que nadie puede impedir que hagan lo que les de la gana. A nadie le importa en la práctica que haya votado el 70% o el 50% de la población ,más allá de las noticias de la primera semana tras las elecciones. Después es totalmente indiferente. Y a los datos de participación de las distintas elecciones en España y las distintas comunidades autónomas me remito, ¿cuándo fue relevante la participación en saber si un gobierno es fuerte o no?
De verdad que no me entra en la cabeza que alguien pueda sustentar tu punto de vista viendo todas las elecciones con baja participación donde no afecta absolutamente en nada, aparte de que gane la derecha con una mayoría más grande, claro...
Lo dicho, en mi opinión un bulo de la derecha para intentar que la izquierda no llegue al poder.
#51 mientras se siga repartiendo el mismo número de escaños sin tener en cuenta el número de votantes, la abstención es un voto, sólo que "delegado".
Y no, aquí la abstención nunca va a llegar ni al 100%, ni al 80, ni siquiera al 60%, porque siempre habrá un enemigo al que combatir, y gente dispuesta a hacerlo.
Abstenerse es una opción tan respetable como cualquier otra (yo sería más de sobre con rodaja de chorizo dentro), pero convencerse de que si te abstienes no has votado, y algún político se va a echar las manos a la cabeza por ello, es hacerse trampas al solitario.
"obtuvo 120 diputados de 350 que forman el Parlamento, no una mayoría absoluta de 225 ó 250."
La mayoria absoluta la obtuvo la coalicion no la Melloni ella solita.
Resumen de la publicación: Si ganan los que llevan mi simpatía ha sido un éxito de la democracia, en cambio si gana la contra ha sido un pucherazo legalizado
Es evidente que no molesta el método usado, molesta el resultado obtenido. Plumeros, plumeros por todos lados...
no, la democracia no es que gobierne la opción más elegida, sino los que aglutinen a la mayoría, que no es lo mismo.
Imagínate:
VOX 25%
PSOE 20%
UP 20%
Más País 15%
PP% 15%
CUP 10%
Si hubiera elección directa, la mayoría del censo votaría antes a Sánchez que a Abascal. Si es como en España, del segundo al cuarto tienen muchos más votos que el primero, aunque se junte con el quinto.
El sistema proporcional de listas de partido es el germen de Hitler, de Mussolini, y de la caída de la república. Pero aún así, muchos lo defienden.
Sobre todo la izquierda, que es algo que no entiendo, ya que lo típico de la izquierda es que se fragmente y pierda la capacidad de formar mayorías. O quizás por eso la defiende, ya que el sistema proporcional garantiza segundo y tercer puesto, y un sueldo público.
Excelente artículo. Felicidades y gracias por el esfuerzo de recolectar y ordenar todos estos datos expuestos en un artículo tan objetivo.
Me gusta también las cuestiones que planteas sobre las consecuencias del sistema electoral y la representatividad de las “opciones” políticas dentro, además, del contexto europeo.
#2 Muchas gracias.
#0
Muy bueno el artículo. Me sumo a #2.
Parecido a lo de Ayuso, que le votó poco más del 20% del electorado. Lo he comentado en otros hilos en diferentes momentos.
Tampoco debe sorprendernos que en los medios de comunicación mientan con todo el descaro. Es su "trabajo", y es evidente que dichos medios constituyen uno de los principales factores que llevan a la victoria de los neofascistas en Italia y en otros países.
#9 Si la gente no vota la culpa es de los que votan? Ahhh
#9 Bueno, en este caso el mérito de la "victoria" es principalmente de Mateo Renzi, Primer Ministro de Italia y Presidente del PD que aprobó esa Ley en 2017 y que se ha puesto ahora por primera vez en práctica. Los medios de manipulación de masas lo que proporcionan es principalmente camuflaje y volumen a la narrativa de ciertos "políticos". Pero los medios van por detrás de las órdenes que les dan quienes mandan sobre ellos. Y sobre lo de Ayuso es completamente cierto. En mayor o menor medida esto se puede aplicar a cualquier elección "democrática" y de esto se habló bastante en el 15M. Lo que pasa es que en Italia ayer han roto todos los records.
#81 Claro que una obligación no es un derecho. Puedes llamarlo "derecho" para adornar la obligación, pero o tienes derecho a casarte con una pareja de tu mismo sexo, o tienes la obligación de casarte con una pareja de tu mismo sexo.
Si yo no quiero participar en el proceso, entonces es una obligación, y el acto en sí nace de la obligación, no de mi libre consentimiento. Decir que puedo votar en blanco o nulo es irrelevante. Es el estado el que me impone mis opciones, el que define qué es un voto nulo y qué es un voto válido, y lo más importante, el estado es quién define cuáles son las opciones entre las que puedo votar.
El proceso claro que no es legítimo. Es un proceso legal, pero no legítimo. Cuando Rusia invade una ciudad, la ley que tienes que cumplir es la ley rusa, porque Rusia tiene la capacidad de dictar leyes, realizar juicios y ejecutar las sentencias, aunque las personas de esa ciudad no sean ciudadanos rusos. Para adornar de legitimidad el poder de las armas, Rusia hace un referendum, pero es un referendum irrelevante porque son obligatorias y emanan de la coacción, no del libre consentimiento de los ciudadanos invadidos.
Y claro que un gobierno que sólo tiene el apoyo legal, pero no el apoyo legítimo, no puede gobernar igual que un gobierno con el claro apoyo de la mayoría. Igual que Rusia no puede gobernar igual que un país libre. Rusia tiene que imponer el miedo entre sus ciudadanos para poder existir, porque sus elecciones, aunque son legales, no son legítimas.
#84 ¿tu eliges pagar impuestos? ¿A que no?
Pues igual.
#85 y tampoco la gente de Corea del Norte elige pagar impuestos, ni la gente de la Alemania Nazi elegía pagar impuestos. La diferencia de los estados totalitarios y las repúblicas libres es que los ciudadanos están por encima del estado, y los impuestos se votan por los representantes de los ciudadanos. Y para ello, debe de existir la relación entre el representante y el representado, y esa relación debe de ser libre. Y si el estado me impone la forma en la que debo elegir a mi representante, entonces estoy en un estado totalitario.
#86 Y si el estado me impone la forma en la que debo elegir a mi representante, entonces estoy en un estado totalitario.
Claro hombre, tu eliges tu forma de elegir a tus representantes y yo a los míos.
Europa si se aprobara el sufragio obligatorio
#68 por supuesto, eso es un deseo largamente contradicho por las evidencias ...
“siete millones de votos (Fratelli) más cinco millones (Liga, Forza Italia“ pues el problema no existiría si hubiesen votado 8 millones a PD y 6 millones a M5S.
A quejarse de que el resultado no refleja los porcentajes de voto, pero si la izquierda hubiese sacado porcentajes superiores (entiendo que con similar reparto por regiones o como sea que troceen el pastel) el gobierno sería de izquierdas.
Así que la verdad es que, aunque sea con sobre-representación, el resultado final ha sido el que ha salido de la urnas, si la izquierda hubiese sacado más votos entonces serían los que gobernasen, por cierto también con sobre-representación.
Pues imagínate cuántos han votado a los perdedores...
Hay que ser subnormal profundo para abstenerse y no votar...
Y más sabiendo que así estas favoreciendo al partido más votado....
Y más aún si el que va en cabeza es un partido de cerdos fascistas.
Es el summun de la subnormalidad.
Solo es democracia cuando los resultados son favorables si no, es fascismo....
#83: Es fascismo por el programa que llevan y lo que defienden durante la campaña, no por eso que dices.
Me parece cojonudo, pero la va a joder la vida al 90%.
Lo divertido de todo esto, es que quien se ha cargado la izquierda ahora llora. Agarraos con lo que se viene que son curvas en nada aquí pasará lo mismo.
#56 Entonces, si es una obligación, no es un derecho. Estás obligado, con la coacción del uso de la fuerza, a legitimar el proceso electoral. Y eso, de por sí, deslegitima el proceso. La democracia debe de surgir de la libertad para legitimar al estado, es el punto más importante.
#60 Puede ser un derecho y una obligación a la vez, no es excluyente y si, vives en comunidad y debes participar, y si quieres vota en blanco, o nulo, o lo que te de la gana.
En cuanto a legitimar, el proceso ya es legítimo, contigo o sin ti.
El fallo que le veo a esta argumentación, además de los numéricos que ya veo que se han corregido, es asumir que la gente que no ha votado no esta a favor de Meloni o Salvini.
Las encuestas no daban lugar a la sorpresa, iba a ganar la extrema derecha con unos números similares a los que han salido. Si alguien estuviese muy en contra de dicho resultado, no se tenía que haber quedado en casa. Y si lo ha hecho, insisto, con las encuestas como estaban, es que o no o estaba muy a disgusto con lo que iba a salir o se la sudaba. Y por tanto, decir que el el 84% no está a favor de Meloni, me parece una falacia.
"por faltas al respeto" --> esa opción no está entre las disponibles para reportar:
Insultos directos
Incitación al odio
Promoción comercial de productos o servicios
Material pornográfico o de violencia gráfica
Contiene datos personales propios o de un tercero
Incumple la legalidad española vigente
Bulo
Reportado por Bulo (es coña)
acabar con la ultra derecha es fácil solo con que hubiera un Ferreras, una ana rosa, un valles, una griso, un Casals, un García Castellon...vosmos, lo que se hizo con podemos.
A la gente se le olvida lo importante que es votar, aunque sea al del spaguetti volador, da igual, lo importante es que se divida el pastel llamado parlamento, cuantos más partidos haya con voz en el parlamento mejor para todos.
Es Italia. Y políticamente siempre ha sido un país caótico. Esta alianza no va a funcionar.
La gente no va a votar porque ha perdido la confianza en el sistema y porque piensan que no yendo los que dirigen el pais se darán cuenta. Pero no va a ser asi, porque les de igual, ellos quieren el poder a toda costa.
Pues dos cosas, primero que vaya la gente a votar, yo lo pondría obligatorio bajo una multa alta, y segundo, la dispersión del voto, si tienes muchas opciones parecidas, el voto se pierde, se resuelve con grandes coaliciones.
#36 Siempre hay totalitarios que quien obligar a la gente a "legitimar" a la casta política con el voto. Que si es obligatorio, no legitima nada pero al menos da una apariencia de legalidad. Similar a los soldados rusos que van casa por casa obligando a votar en el referendum ucraniano. El estado pone las reglas, y te obliga por la fuerza, a legitimarlas. Típica mentalidad de funcionario.
Ya bastante dictadura tenemos en España, que es obligatorio pertenecer al censo electoral, y que el estado te puede obligar por la fuerza a ir a una mesa electoral.
#50 Ya bastante dictadura tenemos en España, que es obligatorio pertenecer al censo electoral, y que el estado te puede obligar por la fuerza a ir a una mesa electoral.
Es tu única puta obligación política, y es para garantizar la limpieza de los resultados electorales.
que mal perder tienen algunos ...