Bruselas dice Rusia está ganando la batalla de las palabras en América Latina
Bruselas considera que Rusia está ganando la "batalla de las palabras" sobre lo que pasa en Ucrania tanto en América Latina como en África y Oriente Medio, y cree que hace falta mucha diplomacia y comunicación para contrarrestar esa tendencia.
"La propaganda rusa está ganando terreno allí (en referencia al llamado "sur global"). Obviamente están ganando la batalla de las palabras en África, en América Latina, en Oriente Medio", dijo la vicepresidenta de la Comisión Europea para Valores y Transparencia, Vera Jourová.
Consideró que "la única forma posible de minimizar este riesgo y frenar esta tendencia es "una labor diplomática muy intensa y una mejor comunicación a través de nuestra representación en los países".
Para que lo digan públicamente, imaginaos cómo estará la cosa. ¿Pero por qué sucede esto?
Yo creo que en India, Suramérica y África también tienen claro quién es el invasor y quién el invadido. En los países en desarrollo de lo que se viene ahora en llamar el Sur Global (otro eufemismo genial), todo el mundo sabe quién ha atacado a su vecino y quién se defiende.
¿Pero entonces qué pasa?
Pues que les da igual. Que se la sopla. Quie llevan ya tantos años escuchando chorradas y recibiendo un trato denigrante de Occidente que sólo miran eso. ¿A quién apoya Occidente? A los ucranianos. Pues que se jodan los ucranianos. ¿Y quién es el enemigo de Occidebte? Rusia. Pues a esos aplaudimos.
Por simplista que suene, hay algo de eso. Hay mucho de eso. Mirad aquí los conflictos nacionalistas. Yo recuerdo a un amigo catalán que me decía que era enemigo de los toros por respeto a los derechos de los animales hasta que, cinco vinos después, me reconoció que el sufrimiento animal le daba por saco: estaba en contra porque eran españolazos.
Pues esto es igual. No hay que apelar siempre a la racionalidad cuando la explicación puede estar en la emocionalidad. La diplomacia Europea ya puede desgañitarse en África y Oriente Medio para pedir apoyo al invadido. La gente se va a preguntar qué pasa en Palestina. La gente se va a preguntar qué pasó en Libia, en Irak y con todo lo demás. Y algún majadero de una universidad rica, oronda y bien pagada, le pondrá a eso un nombre guay, como "whataboutismo", y se quedará tan ancho, diciendo que los países de mierda tienen ideas de mierda y ya está.
Porque hasta cuando queremos ganarnos su aprobación lo hacemos con insultos. Y claro, nos mandan a tomar por culo. ¡Qué menos!
Comentarios
Es más simple aún. Lo que piensan es ¿quien nos ayudó cuando nos puteó USA/Occidente?
Pues que os den.
#2 Creo que hay que añadir a la ecuación las mentiras constantes de la diplomacia Occidental. La guerra de Irak, la de Afganistán, la de Siria, el Nord Stream ahora... por qué iba nadie a creer la version de Occidente cuando llevamos décadas mintiendo descaradamente??
Es decir, esta claro que el agresor es Rusia. Pero... quien se cree entera la version Occidental de que la culpa es 100% de Putin que esta loco? Creo que muchos recuerdan que Putin estuvo meses pidiendo una solución que tuviese en cuenta la seguridad de Rusia. Y muchos recuerdan el golpe del Euromaidan.
Básicamente, nadie cree la version Occidental porque siempre esta llena de mentiras. Quien compra esa version es porque le interesa políticamente. Y a muchos países en America y Asia les esta dejando de interesar.
#20 "quien se cree entera la version Occidental de que la culpa es 100% de Putin"
Unos cuantos por aqui, lamentablemente.
Muy buen analisis y comentario
#20 #25 Yo soy de los que piensa que TODA la culpa y responsabilidad es de Rusia.
Es que el argumento ese de que "es que llevaba minifalda y me provocó" nunca me ha parecido ni digno ni exculpatorio de absolutamente nada.
Es que si nos ponemos a justificar, la IIGM fue responsabilidad de los aliados que, tras la IGM, obligaron a Alemania a firmar el Tratado de Versalles. O parte de la responsabilidad.
Por ejemplo.
#82 es que eres un imbe3cil con el cerebro lavado x la propaganda.
#100 claro, no como tú, que eres un intelectual, educado y respetuoso, que no tienes el cerebro lavado por la propaganda.
Bueno, eso realmente es cierto, porque para tenerlo lavado primero hay que disponer de uno, y visto tu comentario y tu lenguaje, está claro que, aparte de faltarte modales, argumentos, ideas y cultura, también te falta cerebro.
(el codo apoyado en la barra del bar mientras masticas un palillo no es sustituto de uno, por si acaso lo dudas)
#82 hay una gran diferencia entre justificar, y comprender las causas.
USA lleva decadas acorralando militarmente en el mapa a Rusia. Este desenlace era inevitable.
Si la tendencia de USA sigue asi, lo mismo sucedera con China... y sucederia tambien con USA si se diera el caso (te acuerdas de la crisis de los misiles?)
Es asi ahora y durante toda ka historia de ka humanidad. Tu puedes hacerte el loco si quieres y seguir viviendo en el mu do de las piruletas.
#82 Yo lo veo desde otro prisma, sin exculpar a Rusia, hay dos mafias que controlan la ciudad, USA y Rusia, y en medio un barrio controlado por Ucrania, a los dos les gustaría tener de aliado a Ucrania pero no les gustaría nada que este con el otro bando, ninguno quiere a Ucrania en el otro bando. USA y Rusia que están en paz, pero tienen sus rencillas, están recelosos. Ucrania se empieza a arrimar a USA, y Rusia le advierte, que ese barrio esta muy cerca de la casa del capo y ve muchas pegas.
Al final Rusia actúa, USA no quiere entrar en una guerra directa pero no quiere que le salga gratis esa guerra y "ayuda" a Ucrania. Al final quien esta jodido, Ucrania, y aunque no parezca, al final todos, están jodidos, unos mas que otros. todos menos los capos que tienen su seguridad. La ciudad jodida por los capos de siempre.
#82 Es que ver la II Guerra Mundial como "culpa de Hitler" es muy miope. El cuentecito de los "aliados salvadores" se lo creen algunos. Yo no.
Y aquí, pues lo mismo.
#82 Sin ánimo de llevarte la contraria en lo que dices, te voy a responder.
Hay una descomunal diferencia entre decir:
- "El Tratado de Versalles al final de la IIGM aplastó y humilló en exceso a Alemania, lo cual fomentó el auge del nacionalismo y el sentimiento de revancha"
...y decir:
- "Adolf Hitler tenía razón".
Por purita propaganda se nos está embutiendo en la cabeza a los occidentales que todos aquellos de nosotros que enunciamos la primera frase, estamos en realidad enunciando la segunda.
Esto es exactamente así, por muchas vueltas que le queramos dar.
#82 Interesante punto de vista. Estaba Rusia en esa situación de iba en minifalda o estaba en ¿me bajó los pantalones y se sentó encima mía? O en ¿Ni si quiera habia salido de su casa todavia? Quien decide en que punto estaba?
#82 Podemos decir ROTUNDAMENTE que "casi" toda la responsabilidad de esta guerra es de Rusia. Básicamente por su torpeza al emprender guerras que no pueden ganar. Ahora bien... Quien es el responsable de que esta guerra dure tanto ? Tanto Putin como Zelenski están sometidos a enormes presiones y como se rindan los fusilan a los 5 minutos por traición. El responsable es la OTAN y su aporte ilimitado de material militar. Todo para beneficio de los fabricantes de armas y en perjuicio de todos (incluso de la economía de USA.)
#82 Dios me libre, señor mefistófeles, de defender a Hitler, pero haciendo de abogado del diablo, las multas por la guerra causaron estragos en Alemania, lo que provocó que el pueblo Alemán se radicalizase. (Si no hubiese sido el Nacismo habría triunfado el comunismo). (Probablemente un mal menor).
#82 El Tratado de Versalles se considera generalmente una de las causas de la Segunda Guerra Mundial.
#25 Unos cuantos por aqui, lamentablemente.
Gente como los de QAnon, les ponen a andar por un camino y hasta que no se despeñan no paran.
#20 Tal cual, occidente está indignada porque, para una vez que no somos los malos, la gente no nos trata como los buenos.
Pedro y el lobo nivel global.
#27 occidente ignora sistemáticamente a Sudamerica y Africa salvo para asuntos menores económicos.
Occidente se fija en Oriente Medio y Sudeste asiático por geopolítica y macroeconomía.
India, China, Corea, Australia, Japón, Vietnam, Laos, Myanmar, Arabia Saudí y algunos más.
Esos son los países en los que se fija Occidente, el resto, pues mucho menos.
En el fondo, se comprende que Rusia gane el relato político en Africa y Sudamerica. No razonan, usan las emociones, el sufrimiento de los Ucranianos les llega muy lejos y sinceramente les da igual.
#20 esta claro que el agresor es Rusia.
Pues Lula no lo tiene tan claro.
Está claro que todo tiene sus matices, pero es gracioso la respuesta el otro día de Lula.
#43 brasil como rusia son imperios expansionistas en guerra con sus vecinos para anexionarse territorios, aún siguen sin devolverle territorio a Venezuela
#2 #20 #14 quien ha estado detrás de todos los golpes de estado en América Latina? Solo por eso ya #0 tiene razón desde mi punto de vista.
"Vamos a hacer golpes de Estado a quien nosotros queramos! Lidia con ello." Elon Musk
https://www.clarin.com/tecnologia/guerra-litio-elon-musk-sugirio-apoyar-golpe-bolivia-twitter-desato-ola-criticas_0_rN80iTXyH.amp.html
Porque la izquierda adora a un dictador como Putin, imperialista, corrupto y de ultraderecha nacionalista, sólo porque se enfrenta a los Estados Unidos, el imperio del mal
También adoran a China, una dictadura comunista-ultracapitalista.
Yo les mandaba por allí a currar un par de semanas
#1 #3 #6 #8 #11 #14 #47
#46 Igual en América Latina y África hace muchisimo tiempo que aprendieron que:
"Hombre blanco hablar con lengua de serpiente"
Es algo que han tenido siglos para aprender
#65 Ah que los rusos no son hombre blanco.
#94 Y los sudamericanos en su mayoría los son, hay zonas de Rusia que son menos blancos que un Peruano, pero esa frase siempre se ha aplicado a los anglosajones principalmente.
#98 Los que decían lo de la lengua de serpiente eran los indios nativos, que no eran blancos.
Que los sudamericanos no entiendan que los que acabaron con esos indios que desconfiaban del invasor fueron sus ancestros y no los de los occidentales actuales es su problema.
El problema con la propaganda rusa es que ellos sí han invertido en contratar a "influencers" para que dispersen su palabra. Occidente ha sido mucho más tradicional y se ha quedado en el control total de los grandes medios, pero no han sabido entrar en el terreno influencer.
Si te fijas los Otanistas prácticamente siempre son amantes de mierdas militares y de la guerra con un conocimiento enorme pero aburridos de escuchar. Mientras que las influencers rusas van ligeras de ropa y maquilladas hasta las orejas.
#94 El enemigo de mi enemigo...
#65 si, luego todo se quieren ir a vivir a Miami
#46 Si, esos son lo mejores. No solo se ofuscan con su odio a EE.UU, es que ademas se creen que Putin es de izquierdas o progresista o algo asi.
Es un ultraconservador, ultrareligioso, antiliberal (en lo social, anti feminism, anti gay).. Su propuesta es una especie de vuelta al feusalismo etnico y mistico. La peor mierda que te puedas imaginar. Es por eso que soy especialmente critico con esos que se dicen de izquierda que apoyan o matizan cualquier cosa sobre Putin.
#67 acabas de describir a América latina.
#69 Acabo de describir lo que en buena medida explica #0.
Pues esto es igual. No hay que apelar siempre a la racionalidad cuando la explicación puede estar en la emocionalidad.
Esta es la clave de todo. El apoyo o matizacion de la acciones de Putin no es racional. Es emocional. Odian tanto a EE.UU que todo lo que se le oponga algo bueno debe tener. Es asi de sencillo.
#72 Lo sabes tú esto, no? Les llamaste por teléfono a todos y te dijeron: "Sí, mi apoyo es emocional. Es que soy de un país que no es occidental y no razonamos"
#72 En cambio el apoyo a EEUU y al envío de armas a Ucrania es megarracional.
#67
Es un ultraconservador, ultrareligioso, antiliberal (en lo social, anti feminism, anti gay).. Su propuesta es una especie de vuelta al feusalismo etnico y mistico. La peor mierda que te puedas imaginar.
Bueno, aparte de enumerar los puntos que unen a rusos y ucranianos ¿hay algo que los distinga a parte de decir Privit en lugar de Privet cuando saludan?
#77 Si. Que Ucrania trata de acercarse a nosotros y eso es una decision legitima y que puede ayudarlos a mejorar y que Putin trata de evitarlo masacrandolos.
Ucrania es lo que es. Igual que Georgia. Estan verdes, les queda camino. Niego que esten mismo al nivel de Putin pero son como nosotros hace 30 años cuando nos reiamos con Arevaloy cosas asi. Pero me gusta la idea de atraerlos y acompañarles en ese camino. Sobre todo si vienen de manera voluntaria.
Putin es una rata muy peligrosa y yo no admito matices. Nada de peros. Es la rata mas peligrosa. Esa es mi vision. Las criticas a EE.UU me las guardo para cuando zanjemos el problema Putin.
#92 Una cosa es los gobiernos que intentan acercarse a la UE y otra muy distinta sus sociedades.
#92 Ucrania trato de acercarse a Rusia en 2014 y Occidente les monto un golpe de estado.
Es absurdo tratar de ver toda esta mierda como un conflicto entre buenos y malos. Todos los bandos involucrados dan puto asco. Y el pato lo pagan los civiles, como siempre.
#92 Uy, qué bonito el mensaje. "Pobres ucranianos, espera que voy y les ayudo a ser guays"
De dónde sacas que quieren acercarse a nosotros? Su presidente legítimo, Yanukovich, decidió que no quería coger limosna de la UE y quiso acercarse a Rusia, que le ofrecía más y mejor. Esto a Prawy Sektor (y a USA, claro) no le molaba y dio un golpe de estado
#92 Que Ucrania trata de acercarse a nosotros y eso es una decision legitima y que puede ayudarlos a mejorar
Ya lo estamos viendo, lo bien que les ha ido "tratando de acercarse a nosotros".
#92 Putin es una rata muy peligrosa y yo no admito matices. Nada de peros. Es la rata mas peligrosa. Esa es mi vision.
El típico argumento racional y nada emocional.
#92 "Están verdes". Madre mía, hazte así que tienes un poco de paternalismo. ¿Te has apuntado ya a Civilizadores sin fronteras?
#77 El que uno es invasor y otro invadido.
Me alegra que aunque muchos europeos pensaran cosas parecidas de España en los 80 nos dejasen unirnos a ellos.
#67 Tambien has descrito punto por punto al Partido Republicano de EEUU y sus Make America Great Again. Y a los de Vox aqui, por cierto.
Recordemos como el recién despedido Carlson Tucker ha defendido a Putin en multiples ocasiones. Y lo mismo Vox.
No niego que hay un sector minoritario de la izquierda nostálgica de la URSS que sigue pensado que todo lo que sea ruso tiene que ser comunista. Pero Putin tiene mucho mas apoyo en la derecha y ultraderecha occidental que en la izquierda.
#67 Por mucho que intentes personalizar esto en Putin, no es así. Esto va mucho más allá de un presidente. Si no lo ves, allá tú.
Por eso lo de ser de izquierdas no tiene nada que ver con todo ese discurso de que es anti gay, etc. Es política global.
Ponte gafas. A lo mejor es ese el problema
#67 no es el oído a EEUU y si lo reducimos a eso es no haber entendido nada. ¿Por que le va a importar a los del otro lado del mundo que Rusia invada Ucrania y "Occidente" se crea que es la voz del mundo otra vez y deben obedecerla?
xdxdxd
Pero cuando es occidente que pasa de conflictos en el más allá "es la distancia" pero aquí "es el odio infundado". Algún día occidente de esta cuenta que no es el centro del mundo y van a ser unas risas.
Anda si la teoría de las distancias funciona para todo
#67 Trump debe ser de Podemos, con los trumpistas apoyando a Putin en EEUU sin vergüenza.
#67 "ultraconservador, ultrareligioso, antiliberal (en lo social, anti feminismo, anti gay).. Su propuesta es una especie de vuelta al feudalismo étnico y místico" eso es en su gran mayoría Hispanoamérica, lamentablemente aún les queda mucho que recorrer socialmente, la explosión de todas esas iglesias evangélicas en España se nutren de emigrantes hispanoamericanos en su mayor parte
#67 claro, seguro no tiene nada q ver q USA pueda hacer guerras y golpes de estado a su antojo con mentiras sin q pase nada!
#67 Resulta que se puede promover la destrucción de la civilización vía cambio climático y agotamiento energético sin ser ultraconservador, ultrareligioso y antiliberal. Y se pueden fomentar guerras injustas y desigualdades brutales sin ser ultraconservador, ultrareligioso y antiliberal.
Así que para cualquier persona con valores mínimamente humanos, los adversarios de Putin tendrán que demostrar algo más que no ser ultraconservadores, ultrareligiosos y antiliberales, si quieren que la gente se suba a su carro. Si no, mucha gente pensará "son la misma mierda, que les den".
#46 Menuda película te has montado, los únicos que adoraban y adoran a Putin son la ultraderecha europea.
Putin es muy claro o están conmigo o polonio.
USA y Rusia son matones, ninguno se alía con un matón salvo que no te quede otra alternativa.
#68 La propaganda rusa tiene diferentes objetivos en diferentes lugares. La ultra-derecha en la UE y los EEUU, pero también la izquierda chavista o castrista latinoamericana, y la izquierda anticapitalista. En España, que tiene una intima relación tanto con Europa como con América, la propaganda pro-invasión medra en amplios sectores de Vox, los sectores mas nacionalistas anglofobos, como de Podemos, los sectores mas tankies y los mas chavistas.
#46 Marzo 2023 a la altura de la mala propaganda de los turboclones de MNM.
#46 pedazo de hombre de paja tamaño xxxxxxl con aderezo de mentiras,basado todo en tus prejuicios de mierda únicamente.
Bravo,has demostrado que el asco no tiene límites.
#46 No entiendo porqué piensas que a los de izquierdas nos gustan las dictaduras de izquierdas más que a los de derechas las dictaduras de derechas...
Salvo que seas de derechas y te gusten las dictaduras de derechas. En ese caso, sí que lo entiendo.
#46 Otro clon de reciente creación citando a todo dios. Que sopor.
#46 Claro que es el imperio del mal, que le pregunten a sirios, iraquíes o cualquier país saqueado por EEUU.
#46 Marzo de 2023.
Jiajiajia!!!
Anda pa la esquona
#46 la izquierda? En africa y en asia? Jijijiji claro q si.
Quiza pq no olvidaron los meses previos a la invasion, y donde algunos describen un occidente inocente y libertador otros ven las cosas con un poquito mas de objetividad.
#46
Yo te enviaba a ti a trabajar al gulag una temporada.
#46 Porque la izquierda adora a un dictador como Putin
Repites mentiras, bulero.
#47 No he querido retrotraerme a la Guerra Fria porque para muchos aquí en meneame eso es historia antigua (cuando realmente es antesdeayer). Pero es que no hace falta irse a 1960, basta mirar los últimos 20-30 años y es mas de lo mismo.
#48 yo diría que seguimos en la guerra fría. Ahora con un nuevo capítulo en el que los viejos contendientes han encontrado aliados pues muchos que no se alinearon con la URSS y fueron descritos tercer mundo o no alineados, ahora quieren estar alineados formando el grupo de los BRICS. Por parte de la Otan, hay nuevos miembros.
Veremos cómo los Brics crean su propia moneda y los países de la otan harán lo propio, uniendo el dólar, el euro, la libra, el yen japonés, surcoreano, dólar australiano. Se ampliará el espacio Schengen entre esos países, y eso en mi opinión será muy positivo para occidente.
#20 Yo como persona individual europea no me tengo que sentir culpable de lo que hayan hecho gobiernos europeos, y menos en el pasado. Crítico sí, pero no culpable. Que lo de echar las culpas a los demás se compra fácil, pero los gobiernos criollos tras las independencias latinas son los primeros que han puteado a sus poblaciones, a los indígenas los prineros.
Si allí se comen la propaganda rusa, siendo el gobierno ruso un agresor imperialista como el que más, pues tienen también un problema.
#50 Lo que intento decir es que TODAS las versiones son propaganda. Y aunque la gente de a pie es muy a menudo imbécil y se traga la propaganda con anzuelo y todo, los países y sus gobernantes no se tragan la propaganda sino que la compran a sabiendas por interés politico. Y ese interés politico en alinearse con EEUU y Occidente esta en declive en muchos países en America, Africa y Asia.
#58 Sí, pero si la alternativa es comprar otra propaganda lamentable como la rusa, pues menuda solución. Y en America latina a los primeros que tienen que pedir cuentas es a sus gobernantes.
#62 No es por Rusia, es por China. El nuevo hegemón emergente.
La cuestión es que EEUU ha ido capitalizando odio década tras década. Cuando no había otra alternativa, desde los gobiernos había que fingir tragarse su propaganda. Ahora es más rentable aliarse con China porque tiene pasta y está dispuesta a invertirla. Y China vende un mensaje más cercano al ruso o por lo menos no la uniteralidad que vende EEUU.
Si sumas el interés de arrimarse a China con el odio acumulado a EEUU, te da el resultado actual. Occidente se está quedando solo.
#89 Si crees que China va a ser diferente a EEUU de llegar a convertirse en poder global, siento decepcionarte pero no va a ser así. Miles de años de historia humana lo confirman. Que EEUU te parezca actuar peor que China es una cuestión de la capacidad y el alcance que tienen ambos para proyectar su poder actualmente, no un resultado de una mayor bondad de los chinos.
A ti en la zona occidental del mundo puede pillarte más lejos, pero en la zona donde China es la potencia regional dominante en el este asiático, prácticamente la totalidad de sus vecinos les detestan y tienen conflictos con ellos en mayor o menor medida (con la excepción de Corea del Norte, que es un vasallo marioneta, y Rusia que ahora está desesperada y va camino de serlo).
#95 Es que yo no espero tal cosa. Eso sí, hasta ahora lo demostrado por EEUU y China en política internacional es completamente distinto. Cuando China se torne belicista, opresora y lo que sea, que sin duda lo hará si puede permitirselo, me opondré también a ello.
Sea como sea, es mejor para todos que el mundo este más equilibrado en cuanto a poder y también es mejor para todos apoyar al bando más pacífico. Buscar lo contrario sería absurdo.
#95 Esto es como decir todos los políticos son iguales así que para que votar a unos nuevos que no conocemos. Lo que ha hecho USA ya lo sabemos y lo que puede o no hacer China, está aun por ver.
#95
No sabía que podías ver el futuro ¿no me puedes pasar los números de la primitiva o algunas acciones para dar el pelotazo?
Porque tanta clarividencia tiene que tener su utilidad.
#89 mucha gente compra la propaganda rusa, no solo el discurso chino. Y mira, yo me voy haciendo viejo y si la alternativa política que nos buscamos para las barrabasadas estadounidenses son las políticas rusas o chinas (el gobierno que encerraba con soldadura a sus ciudadanos durante la pandemia) pues yo me bajo. La verdad es que si no se nos ocurre nada mejor o nos extinguiremos, o nos extinguiremos pasando antes por movidas que convertiran 1984 en un libro costumbrista a lo Pérez Galdós.
#89 Rusia capitaliza odio entre sus vecinos también, igual crees que los países bálticos están enamorados de los rusos
#62 Pues mira que bien lo ha hecho Occidente para que esa alternativa de mierda sea mas interesante.
#62
¿y lo de pensar? ¿no lo has considerado? Porque nadie te dice que te tragues la propaganda de Putin sino que dejes de felar la propaganda del otro lado.
#62 La alternativa no es comprar la propaganda rusa. La UE y EEUU dicen que NO comprar SU propaganda es lo mismo que comprar la propaganda rusa.
#62 #244 Como estan las cosas los rusos celebrarian ganar 1km de frontera.
#50 sabes lo gracioso de la cuestión, que ahora Israel está exterminando palestina, y dentro de 100 años, los nietos de los exterminadores dirán "no tengo que sentirme culpable porque mi pueblo exterminara Palestina" y lo dirán con un adosado en la explanada de las mezquitas.
Ese pensamiento tuyo, aunque comprensible, lo que hace es justificar a futuro las atrocidades del presente, "la gente pensará que soy un monstruo, pero mis nietos vivirán en tu casa sin sentirse responsables y tus nietos nunca llegarán a nacer, vale la pena" y a otra cosa.
#90 Pues yo veo otra cosa para mi más graciosa. Me he encontrado con mexicanos de muchísima pasta que me han dicho que me tengo que sentir culpable por no sé qué hizo un señor de Toledo en el siglo XVI. Y me parto porque que México esté como está ahora seguro que tiene más que ver con esos tipos que piensan así que conmigo que no le hecho nada a nadie, e incluso que con el toledano del siglo XVI.
Y lo siento, pero si piensas que ese pensamiento mio justifica nada, en mi opinión es totalmente al revés. Yo he luchado contra lo que he considerado injusticias de mis gobiernos, pero ya tengo muchas canas para que me vengan élites de otros sitios (que son las que se autojustifican en sus atrocidades) para decirme que la culpa de no sé qué la tengo yo. Y ya te digo que si yo fuera israelí sería el primero que me manifestaría en contra de mi gobierno, y a unos cuantos israelíes he conocido más de izquierdas que muchos de aquí que no paran de suavizar las movidas de Putin. Todos esos que echan balones fuera y no salen de EEUU caca, son los que perpetuan las injusticias. Porque total, como ya las hizo alguien antes, se "explican".
#20 esta claro que el agresor es Rusia
Está claro? Como bien dices Putin se ha tirado
mesesaños pidiendo una solución a que Ucrania bombardeada a su propia población separatista. Estás seguro de que el agresor es Rusia?#55 es un intento futil, probablemente, porque esto ha calado tan hondo... Lo que escribes no es cierto.
Hace dos dias hable de esto justo con una companera de trabajo que es de Donetsk. Tuvo que irse (y eso que es rusofona) cuando Rusia invadio Donetsk en 2014-2015.
Te cito la wiki con datos de la UN:
The conflict led to a vast exodus from the Donbas: half the region's population were forced to flee their homes.[72] A UN OHCHR report released on 3 March 2016 stated that, since the conflict broke out in 2014, the Ukrainian government registered 1.6 million internally displaced people who had fled the Donbas to other parts of Ukraine.[73] Over 1 million were said to have fled elsewhere, mostly to Russia. At the time of the report, 2.7 million people were said to continue to live in areas under DPR and LPR control,[73] comprising about one-third of the Donbas.
La narrativa rusa es que estaban machacando a los "rusos" en Donbas y ellos ayudaron a protegerlos, y que desde el 2014, Ucrania ha estado bombardeando civiles alli continuamente.
La realidad es que mas del 80%, incluidos rusofonos, no veian en la epoca de la primera invasion rusa, esa discriminacion. La realidad es que millones de ucranianos de la zona, incluidos rusofonos, viven desplazados dentro de Ucrania porque huyeron de los rusos. La realidad es que incluso los que viven en la zona invadida, muchos van de vez en cuando (iban) a la zona ucraniana a cobrar la pension. La realidad es que los bombardeos desde 2015 (Misk II) han sido mutuos y similares. La realidad es que pocos en la region apoyan a los rusos que les invadieron en 2015 y en 2021. La realidad es que las "fuerzas de seguridad" en la region son rusos en su mayoria, traidos del resto de rusia pq pocos ucranianos quieren apoyarlos.
En Ucrania y en Rusia hay muchas personas que echan de menos la union sovietica, por distintos motivos. Uno de ellos es sentirse como parte de un imperio poderoso y dominador. Estos son el grueso de los pro-rusos en Ucrania. Alla vosotros con aliarse con ellos...
Pero intentar reescribir la historia de 2014 es ridiculo.
#55 Si, eso está claro.
A partir de ahí puedes justificar la agresión o no.
Una cosa es poner en duda las motivaciones, otra muy diferente poner en duda los hechos consumados.
#20
Al final (creo que era de Teddy Roosevelt) la política del "palo y la zanahoria" ha conseguido que se cansen del palo y de la falta de zanahorias.
Es decir, esta claro que el agresor es Rusia. Pero... quien se cree entera la version Occidental de que la culpa es 100% de Putin que esta loco? Creo que muchos recuerdan que Putin estuvo meses pidiendo una solución que tuviese en cuenta la seguridad de Rusia. Y muchos recuerdan el golpe del Euromaidan.
Para eso hay que tener memoria de lo que paso antes de febrero de 2022
#20 Si, pedía una solución mientras mantenía ocupada Crimea y el Donbass.
Putin estuvo meses pidiendo una solución que tuviese en cuenta la seguridad de Rusia.
#86
Pudo haber hecho lo que EEUU en Irak ese año. Quedarse con todo y nadie hubiera dicho nada.
#20 Coincido contigo. En el juego geopolítico, los conceptos de verdad y mentira o buenos y malos distan de ser verdades universales. Como dijo Juan Antonio Zorrilla en una conferencia publicada por aquí hace no mucho, y que recomiendo encarecidamente, la geoestrategia va de intereses.
#20 Totalmente de acuerdo. No se trata solo de "Que se jodan la UE y los gringos". Esta guerra es un conflicto con unas motivaciones bastante claras (en mi opinión) y supongo que también las ven, odios y fobias aparte
#20 Solo añadir a tu comentario, Merkel y Hollande reconocieron que los tratados de Minsk para la paz fueron un paripé para dar tiempo a Ucrania a rearmarse y preparar una ofensiva final sobre Donetsk, Lugansk, y quizá Crimea.
#20 "dejando de interesar" como transar en dólares... ahí lo dejo.
#20 Y añadamos tambien que con la censura impuesta en Europa aquí solo vemos la versión de EEUU/OTAN.
#20 "Creo que muchos recuerdan que Putin estuvo meses pidiendo una solución que tuviese en cuenta la seguridad de Rusia. Y muchos recuerdan el golpe del Euromaidan."
Eso no resiste el menor análisis. La invasión del Donbas empezó años antes del Maidan. Pasa que aqui adoran a Putin porque representa el grano en el culo de EEUU. Pero bien que gozan de la seguridad de la OTAN
#2 Eso venía a decir yo. Que no es tanto estar a favor de Rusia como estar en contra de lo que apoye USA.
#2 Más simple aún, han sido los propios occidentales quienes han declarado públicamente que hay que meter en vereda a los que se salgan de su "orden basado en reglas" para mantener el nivel de vida de los 1000 millones de habitantes de "oro". Y para sostener tal afirmación han sancionado ilegalmente a un país, demostrando que los dólares rusos no son de Rusia.
Vamos a ver, si occidente dice abiertamente que lo único que les preocupa es el bienestar de los suyos y el american way of life y que podemos romper la baraja cuando queramos, ¿Qué esperamos que van a pensar en África o latinoamerica... Es que es de cajón.
#2 #0 Muy de acuerdo, en general lo consideran un conflicto interno entre potencias mucho más ricas que ellos.
No es que les de igual, sino que creen que no deben intervenir a favor de ningún bando, salvo acciones diplomáticas.
#70
Como se suele decir "son problemas del primer mundo"
#2 ¿Qué quiere decir Bruselas con que Rusia está ganando la guerra de propaganda? ¿Qué en esos territorios la mayoría de gente está de lado de Rusia y quieren que gane la guerra? No lo creo. ¿Una minoría, pero siguen siendo demasiados? Yo diría que Bruselas se queja porque esperaba una adhesión masiva y sin matices a su causa, y no la ha encontrado.
#2 ¿quien nos ayudó cuando nos puteó USA/Occidente?
"Occidente" especialmente EEUU son los países que man han donado, invertido y comprado por el mundo, pero con mucha diferencia. Además son los que han recibido mucha inmigración de esos mismos países.
China se ha metido de golpe en el asunto y ha descubierto, que no es tan sencillo. Y está a 2 segundos de convertirse en el malo de la película cuando toque cobrar. O ya lo es en varios casos.
Y Rusia más de lo mismo, enviando al grupo Wagner de labores "humanitarias"por ahí... Tiempo al tiempo. Para que salgan chispas solo hace falta el roce, lo que pasa es que son nuevos en temas de neo-colonialismo
#2 Yo veo esta parte muy cierta:
Pues que les da igual. Que se la sopla. Quie llevan ya tantos años escuchando chorradas y recibiendo un trato denigrante de Occidente que sólo miran eso. ¿A quién apoya Occidente? A los ucranianos. Pues que se jodan los ucranianos. ¿Y quién es el enemigo de Occidebte? Rusia. Pues a esos aplaudimos.
Recuerdo que en la mayoría del mundo el ataque a las torres gemelas fue visto como una atrocidad. Sin embargo en Argentina mucha gente lo aplaudió diciendo "por fin alguien que logra darle su merecido a los yankis".
#2 Yo pienso que ocurre como con la política: lo han llevado todo a un nivel de manipulación tan bestial, contextualizando y justificando barbaridades, que la verdad, la justicia y las verdaderas víctimas ya importan un carajo. Parece que todo es cuestión de fans, que todo vale. Como si es igual de válido elegir un "equipo" que otro. Es una pena, pero es así.
Y si no fuera una guerra de propaganda? Y si la gente es más lista de lo que pensamos y está viendo lo que lleva haciendo Estados Unidos desde siempre, y ya está?
Ucrania no es más que otra guerra proxy de tantas otras... ah, que esta cae en Europa, pues muy bien,
#8 https://www.epe.es/es/internacional/20230427/inna-afinogenova-fichaje-pablo-iglesias-acusada-falsear-noticias-86552800?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=dogtrack
Claro que es una guerra de propaganda... Rusia invierte mas en enmierdar la situacion en Occidente con bulos, que en el bienestar de su pueblo, viven de las mentiras. Rusia es un estercolero de pais tercermundista, con salarios por debajo de Marruecos, Brasil, Colombia o Argentina.. cojones que los salarios en Rusia son mas bajos que en Ucrania.
SMI Rusia: 169$
SMI Ucrania: 198$
Dato mata a relato.
Hay que ser muy, pero que muy tonto, para elegir a ese estado terrorista y fascista de Rusia, donde no existen libertades, entre EEUU... la gente se mata por huir a EEUU, mientras uqe la gente se mata por huir de paises terroristas y fascistas como Rusia.
Ucrania es un estado democratico, sois cansinos con el bulo de las subnormalidades de la guerra proxi... si Rusia tuviera algo que ofrecer que no fuera fascismo rancio, Ucrania no tendria problemas... todo el este de Europa, que vivio bajo la bota del Kremlin, empezaron a crecer y a prosperar como paises cuando se alejaron de ese cancer del Kremlin.
Es el fascista de Putin quien invadio Ucrania, no viceversa, y esto va a acabar con Rusia derrotada y humillada, y obviamente, expulsada de Crimea y Donbas a bombazos.
#10 ´Tu comentario es una prueba de ello, lo de que Rusia es malvada y gasta fortunas en intoxicar se dice en Europa y Estados Unidos, desde los gobiernos. Yo me lo creo poco, me suena a "el perro se ha comido mis deberes". Ya quisiera Rusia tener ese poder intoxicador
El Brexit, el procés o la victoria de Donald Trump se explican por otros motivos más simples que dejan en mal lugar a los que echan la culpa a los rusos.
#12 Ah, que Russia Today se autofinancia.
#19 lo mismo que la bbc.
#71 Gracias por el Whataboutismo.
#71 La BBC se financia con un impuesto directo, así que el estado no tiene control sobre su financiación. Precisamente se hace para mantener su independencia.
Sin embargo RT es directamente financiada y controlada por el gobierno.
Si te parecen lo mismo, si quieres nos ponemos a buscar noticias de RT críticas con Putin y de la BBC críticas con el PM, a ver si "es lo mismo que la BBC".
#12 A ver, ni te confundas, por supuesto que Rusia se gasta millonadas en propaganda, y occidente 10 o 20 veces más. Controlar el relato es clave, lo que le cabrea a occidente es que el resto del mundo no está comprando el relato de que nosotros somos los buenos y Rusia los malos a pesar de que ésta vez seguramente sea verdad, porque hemos sido los malos tantas veces y hemos mentido tantas veces que se la suda. A nosotros siempre nos la han dudado los conflictos fuera de Europa o quien sean los buenos y los malos, y ahora nos frustra que el resto del planeta haga exactamente lo mismo.
#12 Es que el argumento de #10 es un sinsentido de principio a fin. Sin despeinarse ni nada es capaz de afirmar que es un "estercolero tercermundista" (@admin ya van varios comentarios asi, igual lo de dar carta blanca al comando OTAN deberiais controlarlo que luego se vienen arriba con la incitacion al odio y escriben estas cosas que serian inaceptables sobre ningun pais) que son mas pobres que las ratas... pero a la vez... son magicamente capaces de contrarrestar todo el poder mediatico de occidente con masivas inversiones en propaganda. El poder mediatico de estados con una combinacion de PIB que supera al ruso en enormes multiplos. Pues oye... ese "estercolero tercermundista" lo consigue.
#8 Por eso Putin ha puesto un montón de dinero en RT, donde se mofaban de la posibilidad de que hubiera invasión...
#8 Es que además esa es otra... A nosotros nos la sudan todas las guerras, nos importa ésta porque pasa en Europa ¿Porqué debería importarle a la gente de fuera de Europa? Bastante tienen con las suyas. El problema es que nos creemos tan importantes que no nos entra en la cabeza que no somos el centro del mundo
#8 Yo creo que símplemente aprovechan la situación para sacudirse el yugo. Como cuando las ciudades italianas se rebelaron contra Roma aprovechando el ataque de Aníbal Barca.
#8 todos sabemos los uesei juegan a dos bandas por costumbre (o a tres) siempre que la cosa arrime el ascua a su sardina. Que son capaces de lo mejor y de lo peor. Que muy probablemente tengan muchísima culpa en la mitad de los conflictos que hay por ahí (incluida Ucrania), pero Rusia es quien ha invadido y Ucrania la q tiene fuerzas extranjeras en su terreno. Esto es una verdad indiscutible por propaganda que haya.
#8 "Y si la gente es más lista de lo que pensamos y está viendo lo que lleva haciendo Estados Unidos desde siempre, y ya está?"
Si esa gente fuera tan "lista", no se posicionarian de parte de la version rusa.
Cualquiera que sepa un minimo de historia de ambos paises saben que si Rusia no ha estado envuelta en mas pifostios internacionales como los EEUU, ha sido mas bien por falta recursos para hacerlo, y no por no haber tenido voluntad de hacerlo.
Totalmente en desacuerdo. El problema no es la polarización como dice el artículo, el problema no es la propaganda rusa, el problema es la credibilidad de occidente que no convence tras años de mentiras como las de Irak. Hasta hace poco los propagandistas en Menéame desmentían que lo de Ucrania fuera una guerra proxy . Recomiendo: ¿Por qué el conflicto de Ucrania es culpa de Occidente? Con John Mearsheimer (inglés)
¿Por qué el conflicto de Ucrania es culpa de Occid...
youtube.com#9 Que te digan que esto no es una guerra proxy es llamarte idiota a la cara...
Olé, Olé y Olé!
Queremos ganarnos su aprobación mediante insultos y cuando los insultos no son suficientes se echa mano de las sanciones... y lo que surja.
Buen artículo, #0. Algunos te llamarán whataboutista (como poco), pero no pasa nada, son de los que quieren convencer mediante insultos...menos mal que de momento no pueden poner sanciones.
#10 Pues ahora vete a explicarle el dato a Afganistán, Irak, India, Venezuela, y todos los países donde metió sus garras USA.
Igual tener una bota yanquee en la garganta hace que te importe una mierda lo que hace Rusia al otro lado del mundo.
Exactamente igual que lo poco que nos ha importado a nosotros hasta ahora lo que hacía USA.
Si incluso cuando el no a la guerra, salimos todos a protestar y les importo una puta mierda la opinión de los ciudadanos.
#29 lo dicho, esta sjodidamente adoteinado por odio, y una historia manipulada y medio inventada.
Es ridiculo argumentar con un fanatico como tu… si tanto ofias a Occidente y a EEUU, por que no te largas a disfrutar de las bondades de esos regimenes asquerosos que me intentas blanquear? Por desgracia para ti, los fanaticos sois minoria, no vais a cambirar nada, moriras tu, tus hijos y tus nietos, y EEUU seguira siendo la primera economia mundial y tecnologica por mucha diferencia.
Pero claro, que facil es vivir en un lugar que te permite manifestarte contra ese lugar… cosa que ni de lejos ocurre en los regimenes a los que haces mencion.
Con el no a la guerr no salisteis TODOS a manifestaros, salisteis unos cuantos.
Prueba a manifestarte contra la guerra en Rusia… vas a la puta carcel por desacreditar al ejercito, y alome incluso te mandan obligado como carne de cañon a bakhmut. Vives en un jodido mundo de la piruleta
#42 No te enteras, no es a mi a quien tienes que convencer, es a la población de esos países.
Me atacas a mí porque realmente no sabes llevar un argumento para explicar que fuera de occidente tengamos tan mala prensa.
Sigues con el foco en tu ombligo.
#29 No sólo es que les importe poco lo que hace Rusia en el otro lado del mundo, es que aplauden lo que hace, porque hoy es el único o pais que se les ha enfrentado, y eso es lo que llevaban decadas esperando. .
Solo hay que ver los miles y miles de emigrantes que han decidido dejar de venir a Europa y Estados Unidos para irse a Rusia.
#13 ¿para que leer el artículo si con el titular tienes para soltar tu mierda?
#0, totalmente de acuerdo.
Aqui pasa un poco los mismo. Lo digo desde hace mucho tiempo. Repito un texto que he puesto en otro comentario.
"Por eso me fascina tanto que los Anti EE.UU tengan la tendencia y los cojonazos de ser Pro Putin. Si hace lo mismo !!! Y si no hace mas es porque no puede. Como digo siempre, los EE.UU son unos hijos de puta, pero no son lo peores, solo los mas fuertes. Mi villano favorito es Putin. Menos poderoso que EE.UU, pero muchisimo mas hijo de la gran puta."
No es una postura racional. Es solo que el odio a EE.UU les puede y les hace desde matizar constantemente a apoyar directamente.
Supongo que a mi me pasa lo mismo pero al reves.
#14 ¿Tal vez la diferencia sea que los gobiernos de esta parte del mundo gobiernan influenciados por EEUU, por decirlo de forma suave, y nuestros países están además llenos de bases militares suyas? Que parece bastante diferente de la situación de nuestros gobiernos respecto a Rusia o China, ¿no?
Yo te prometo que cuando haya bases rusas en España, Pedro Sánchez se arrastre delante de Putin para hablar con él 15 segundos, y nuestro gobierno esté a la orden de la embajada rusa en España, me mostraré tan crítico como con los otros.
#14 buenas, soy anti-eeuu y Putin me parece otro sátrapa imperialista. Tu comentario no puede ser más simplista...
#16 Tendencia amigo. Pongo tendencia. Hay una correlacion. No es un 1:1. Tu igual no. Otro muchos si.
#17 tendencia sacada de la UMC?
Quizás confundes la tendencia general, con tu experiencia personal
Otro aquí que no, sigue tu tendencia
Quiere decir eso que la tendencia es que los que están en contra de Putin están también en contra de USA?
#16 Yo creo que somos muchos los que opinamos así y así lo hemos escrito decenas de veces pero hemos caído del lado malo. Luego no pidas pruebas a personajes como #_7 o #_17 porque están muy cansados de tanto guerrear en el lado bueno, que no tienen tiempo para demostrar sus acusaciones. Todos los que les lleven la contraria o no estén de acuerdo al 100% serán putinejos o el insulto de turno.
#16 es q una cosa no quita la otra
#14 Partiendo de la base que entrar a decidir quien es peor es poco o nada productivo... cual es tu criterio? Porque si ponemos sobre la mesa numero de muertos y violaciones de los DDHH... EEUU gana por goleada. No se me ocurre ningún criterio ni ninguna fecha de corte según el cual Rusia salga peor parada que EEUU.
#35 Para mi los discursos y la filosofia de Putin. Just that.
#52 Las palabras antes que las acciones. Curioso.
#60 Nooooo. Las acciones y las palabras. Veo lo que hace y oigo lo que dice y tengo claro que si no hace mas es solo porque no puede.
#14 ¿Y ser anti países que hacen invasiones no es una posibilidad? Tienes que posicionarte sí o sí con una facción?
#38 Pero aquí se habla de que las mentiras rusas colan más que las mentiras occidentales, y cabe la pregunta de si es por qué de verdad tienen mayor credibilidad o si por el contrario, es por el descrédito de occidente.
La posición sobre la invasión, creo que es este caso, es irrelevante.
#14 Citando a un célebre forero de menéame, no des por hecho que una persona que critica a EEUU es fan de Putin.
EEUU son unos hijos de puta, y efectivamente son los peores porque son la primera potencia mundial, en retroceso, y por ello su responsabilidad, como fue la del imperio romano, era traer un orden estable, no desintegrar.
#14 Hay más comentarios llamando pro-Putin a otros usuarios, que comentarios a favor de Putin.
Lo que se critica es la hipocresía y arrogancia de la OTAN, que un día te pide ayuda y al otro te llama "la selva"
#74 Bueno, yo creo que ahora la prioridad es Putin. Creo que las criticas a EE.UU deben esperar hasta que el problema Putin este bajo control.
#96 Putin estuvo paseándose por los territorios ocupados y EEUU ni se movió.
https://elpais.com/internacional/2023-04-18/el-kremlin-asegura-que-putin-ha-visitado-por-segunda-vez-los-territorios-ucranios-ocupados-por-rusia.html
Esto es un conflicto entre potencias y los ucranianos apenas importan a ningún bando.
#96 Venga, sí, ya lo que faltaba. Solo se puede criticar al villano de turno que nos indique EEUU.
Vete a Latinoamérica a ver si te compran esa mierda. Si hasta en territorios bañados de propaganda usana como la UE cuesta que la gente baje la cabeza hasta ese punto.
#14 Hombre, parte de razón tienes. Pero a mí particularmente una de las cosas que más me jode es que USA vaya de campeón de las libertades, de reyes de la democracia en el mundo.
#14 es que es así, muchos ven a EEUU como unos criminales y automáticamente ensalzan a Putin por el simple hecho que es su rival. El enemigo de mi enemigo es mi amigo y todo eso.... Cuando sales del fuego para caer en las brasas.
Por eso cuando amigos mios con simpatias comunistas y anticapitalistas alaban a los Ruskis por joder a los uesei les digo, con cariño, "no podeis ser más gilipollas, verdad" ????
#14 no tienes ninguna prueba de que sea así, tu postura es puro prejuicio (supongo que influido por la propaganda occidental).
Y porqué lo digo? Por que no se pueden hacer juicios de intenciones, solo de hechos. Y el currículum del tio Sam es inconmensurable, mientras que Rusia o Putin solo han actuado en sus áreas de influencia y por motivos que pueden incluirse en el ámbito de su seguridad.
Y menos mal que vuelve a asomar el hocico el lobo siberiano para pararle los piés al imperio anglosajón.
En America Latina conocen bien a los EEUU, saben quienes son los verdaderos propagandistas.
Es todavía más sencillo que eso: Occidente ignora a América Latina. Solo vamos allí cuando necesitamos algo.
#22 ¿Que occidente ignora a América Latina? La sociedad occidental puede, los estados y corporaciones no le quitan el ojo de encima
#26 "Vamos a hacer golpes de Estado a quien nosotros queramos! Lidia con ello." Elon Musk
#40 Menudo gilipollas, de verdad, que asco le tengo
Ganan la guerra de la propaganda en los países donde los niveles educativos y el pensamiento crítico son muy bajos.
#44 Exacto. Justo donde menos democracia y estabilidad ha habido.
Hombre, es que es tal cual, que occidente, que los invadió y puteo y sigue intentando ejercer toda la presión del mundo en India, Sudamérica, África, oriente medio, etc, ahora diga "eh, mirad a los rusos, que son imperialistas y colonialistas" entiendo que es un argumento que debe dar pena en India, Sudamérica, África, oriente medio, etc...
#24 Rusia mantiene "colonizada" gran parte de Asia, y poco se habla del tema
Este artículo ve meridianamente claro lo que pasa también en MNM. Si les apoya Usa que se jodan los ucranianos, más simple que un salero bocabajo.
Estos países han sufrido tanto el desdén,explotación e hipocresía cuando no golpes de estado,boicots y amenazas que no es que estén a favor de Rusia o China,es que odian la relación que han sufrido de las llamadas "democracias"de occidente.
Estoy de acuerdo y es un buen y contundente análisis de Ferdinand.De 10.
Pues lo mismo con cualquier otra guerra. Que nos la pela, sólo que esta está más cerca.
#3 Tan cerca tampoco, Libia está más cerca que Ucranía, está siendo invadida por Turquía y nos la pela.
#11 Cierto, pero no está en Europa. Sólo nos miramos el ombligo.
Un saludo.
#11 bueno, nos la pela porque el amigo Turco nos conviene tenerlo a buenas. Hipocresía? Po zi, pero es lo q hay...
#3 Eso es lo que ha hecho la proaganda occidental.
Ucrania estaba en guerra desde 2014... y a nadie le importo una mierda... pero ahora resulta que estan cerca.
#3 Y sobre todo: SON BLANCOS.
A lo mejor es que la gente ya está hasta las narices de que les meen encima y digan que llueve.
Entiendo que China también tendrá que ver en todo esto.
Que Rusia tendrá su influencia, pero la de China está varios niveles por encima.
Mas que 'ganar la guerra de la propaganda' es que muchos están hasta los mismos de aguantar la propaganda masiva usana de que ellos son los guays y los rusos son el mal, cuando son los yankis los que han estado jodiendo gobiernos y desestabilizando tantas decenas de paises desde hace mas de cien años.
La propaganda ayuda a lavar la imagen, pero cuando cada vez mas gente es consciente de que hay un doble rasero, pues ni toda la propaganda del mundo les va a hacer cambiar de parecer. Es mas que criticable lo que Rusia está haciendo, pero cuando ves que los medios te ponen los muertos de Rusia desde el primer dia como una tragedia y los muertos de EEUU/OTAN como daños colaterales y necesarios, encima con países que ni tienen al lado, al final quieras que no, algunos discursos ya no cuelan.
Item más: la propaganda de los medios "occidentales" no suele repercutir en el "sur global", es más para consumo propio y refuerzo de las posiciones "occidentales" que de todos modos no consideran relevantes a "esos países".
Por muy de acuerdo o en desacuerdo que esté en tus afirmaciones creo que simplificas demasiado un problema tan complejo y dudo mucho que una epifanía en una tarde de vinos sea la respuesta a porqué están hasta los cojones de nosotros.
Comparto el análisis completamente. Hace tiempo que en esta pagina uso la expresión “afinidad por oposición”.
Menos mal que está ganando la batalla de las palabras, porque la que es la de las balas dan bastante vergüenza ajena
Es que la verdad es fácil de tragar.
Yo diria mas, "¿Por qué gana la OTAN la guerra de propaganda en medio mundo?" La respuesta no cambiaria ni una coma. En la politica
actualmandan las visceras y no el cerebro. Asi es, asi ha sido, asi será.Nunca es tarde para recordar la cita de Asimov sobre "el derecho a saber" ;
"Es difícil discrepar con esa vieja sentencia que justifica la libertad de prensa: «la gente tiene derecho a saber». Casi parece una crueldad tener la ingenuidad de preguntar «¿Derecho a saber qué? ¿Ciencias? ¿Matemáticas? ¿Economía? ¿Lenguas extranjeras?».
Hay un culto a la ignorancia, y siempre lo ha habido. El antiintelectualismo ha sido esa constante que ha ido permeando nuestra vida política y cultural, amparado por la falsa premisa de que democracia quiere decir que «mi ignorancia vale tanto como tu saber».
Creo que cualquier ser humano en posesión de un cerebro físicamente normal es capaz de aprender muchísimo y puede resultar sorprendentemente intelectual. Creo que lo que necesitamos con urgencia es que cultivarse tenga la aprobación y el incentivo de la sociedad."
#66 La respuesta no cambiaria ni una coma. En la politica actual mandan las visceras y no el cerebro. Asi es, asi ha sido, asi será.
En realidad son conflictos por los recursos y la geo-estrategia. Las "visceras" son para la propaganda.
Putin llevaba años con sus políticas autoritarias y ultra-conservadoras, pero se consideraba una democracia y aliados de occidente.
#66 Pfff, totalmente de acuerdo compañero. Hace tiempo que la ignorancia se refuerza y el saber no, es más, se considera el aprender por interés cómo si fuera una pérdida de tiempo. Si además le añadimos que lo qué llamamos cultura no son conocimientos de cómo funcionan las cosas, sino un batiburrillo de frases hechas y saberse nombres de directores de cine, compositores, pintores, o saber la actualidad según cuentan las noticias sin profundizar en ellas, etc... la cosa está jodida.
Yo tengo 26 años, ninguna carrera universitaria y un entorno normal (con interés en la literatura por parte de mi madre, eso sí; tengo la impresión de que antaño el mero hecho de que leer novelas tuviera aprobación social era una posible puerta a conocimientos más sustanciales), y hace un par de años que decidí empezar a formarme por mi cuenta sin más beneficio que la satisfacción personal y el comprender. Tuve que reforzarme a mi mismo, y si te soy sincero, me ha costado mucho construir unas bases (es desagradable pillar libros y ver que no entiendes una puta mierda, pero al haber entendido que para saber hay que sufrir e ir poco a poco, pude perseverar en mi cometido) pero ahora que empiezo a tenerlas en algunos ámbitos estoy empezando a disfrutar de verdad de aprender. Si no llega a ser por ciertos autores musicales que me incentivaron y cierto malestar con una vida vacía consistente en la evasión, no se hubierán dado las causas para dar el paso. Por suerte, se dieron, y ahora intento transmitir esto a mi entorno, pero es una lucha muy difícil, pues mi refuerzo es ínfimo en comparación con otros, y si a eso le añadimos los móviles y su distracción continua. No obstante, mi empeño sigue.
Una de las razones de meterme a Menéame fue la de hallar un espacio de diálogo y enriquecimiento que no tengo, y en la sección de artículos he hallado gente que verdaderamente posibilita eso. Más comentarios cómo el tuyo son necesarios, directos a la raíz de tantos problemas.
Un saludo,
"todos son tontos menos yo". Un sesgo bien estudiado por psicólogos
Rusia hace muchos años que tiene espías en todos los rincones de occidente y eso se nota.
¿Creéis que todas esas influencers de buen ver que no paran de soltar soflamas rusófilas no están en cartera del kremlin?
Occidente no ha entrado en este tipo de guerra de la propaganda en redes sociales y eso se nota.
#99 Pues aqui hay una legion de filonazis dando la tabarra con lo mala que es Rusia y lo buenos que son los ucranianos
#99 ¿Creéis que todas esas influencers de buen ver que no paran de soltar soflamas rusófilas no están en cartera del kremlin?
¿De qué influencers estás hablando?
#99 Décadas lleva Rusia con esas tácticas de manipulacion con los formadores de opinión y debo reconocer que han tenido mucho éxito.
Un ejemplo de los insultos que denuncia el artículo está en #_7
#37 Y un ejemplo de mala propaganda.
Yo creo que es una forma de jugar sus bazas. Al igual que Turkia juega las suyas, estando con la OTAN, y pidiendo a cambio cositas para que entren Suecia y Finlandia.
Cuando se da un conflicto puedes aprovechar para pedir algo a cambio de posicionarte de uno u otro lado. Si de entrada te posicionas claramente, luego no puedes pedir contrapartidas. Hay paises que creen que pueden sacar algo de beneficio de arrimarse a Rusia, seguramente mas de China que de la propia Rusia. Otros, igual aprovechan para mandar un recado a Occidente y decirles que su apoyo no les va a salir gratis.
Igualmente, si no recuerdo mal, en la ONU Rusia tiene abstenciones, que no apoyos. Y entre ellos, paises que tienen sus propias tensiones territoriales y economicas, como China e India.
A lo mejor la ganan porque tienen razón