Hoy he visto en una noticia una agresión a un menor autista en Barcelona, mi ciudad. Me ha recordado a otra que presencié el mes de septiembre justo a 50 metros de casa.
La cosa fue así: iba camino del colegio de mi hija, y me acerqué porque oí gritos y golpes y había un cúmulo de chavales y más movimiento del habitual en el instituto, y vi cómo 5 chicos estaban dándole patadas a otro chico que estaba en el suelo, lo habían cazado en el paso de peatones. Le dije a mi hija quédate aquí y espérame. Los agresores estaban dándole patadas al otro chico que estaba debajo, literalmente, de una furgoneta de reparto que tenía el semáforo en rojo, ¿qué hacía el furgonetero? pitar, ¡pitar!.....¡estaba pitando!. A ver, anormal: si ves que unos crios le están pegando a otro y que hay un riesgo grave de muerte o agresión fuerte, pues te bajas de la puta furgoneta que para algo eres un adulto y los acojonas. En cuánto llegué yo, levanté al chaval y le pegué un empujón para que se apartara (encima se iba a encarar a los otros chicos) y los otros huyeron como ratas (pensarían que no era buen negocio meterse con un tipo de 1.95 y 120 kgs). Cuando terminé y volví a buscar a mi hija una señora me preguntó qué había pasado. Maldita arpía ¡lo has visto perfectamente y no has hecho nada, no has chillado, no has llamado a la policía, te has dedicado a mirar, que te he visto! Qué hicieron el centenar largo de alumnos que acababan de salir del instituto. ¡Nada! ¡completamente nada!. A mi en el colegio me zurraron de lo lindo y alguna hostia también solté yo, pero jamás di una patada, ni tampoco me zurraron en plena calle con el peligro de un atropello.
Hace tiempo tuve una temporada que cada noche veía carteristas en la linea 1 entre plaza de españa y plaza cataluña. Siempre intentaba advertir a la víctima cuándo los veía. Qué hacía la gente ¡nada!
¿Cuándo nos volvimos pusilánimes?¿Cuándo perdimos el interés por hacer lo correcto?¿Cuánto puede tardar una sociedad así en pudrirse?.
Comentarios
#0 La justicia nos volvió así: intenta defender a alguien y verás cómo te trata la justicia si golpeas al agresor.
Es el sistema judicial el que ha corrompido a la sociedad en muy buena medida.
#9 Y a la justicia la volvieron así los políticos "progresistas". Los agresores en realidad son "víctimas" de la sociedad, por tanto debemos ser empáticos con ellos, a menos que la víctima sea mujer.
#10 si, exacto.
Antes, si le dabas un hostión a un carterista, se quedaba con él.
Ahora te denuncia él a ti. Porque la víctima es él. Porque tiene más derecho a riobarte la cartera que tú a agredirle. Porque lo que tú hiciste es peor que lo suyo. Porque, en realidad, la justicia te odia a ti y defiende al carterista.
#11 Feindes, te falta un emoticono o algo así, que luego se aplica la Ley de Poe y nos creemos que efectivamente, la justicia ama a los delincuentes y te odia a ti personalmente.
#11 eso de "la justicia te odia a tí", ¿Crees que se podría meter como estribillo, para alguna cancion rollo esa que reza aquello de:
"El violador eres tú
El Estado es un juez
Que nos juzga por nacer
Y nuestro castigo
Es la violencia que ya ves
El violador eres tú"
?
#60 La justicia odia al que es justo, igual que las clínicas de belleza odian al que es guapo.
#60 En general, la justicia te odia tanto como tú estés dispuesto a pagar...
recuerda la vieja máxima: es más fácil encontrar razones que patrimonios...
#11 Porque, en realidad, la justicia te odia a ti y defiende al carterista.
No, tío. Es porque si protegemos a los superhéroes pasará lo que pasa en The Boys.
Es una serie. Si no la has visto todavía replantéate lo que haces con tu tiempo libre.
#9 #11 dices medias verdades para establecer medias mentiras.
tiene más derecho a riobarte la cartera que tú a agredirle
(La verdad)
Porque, en realidad, la justicia te odia a ti y defiende al carterista
(La mentira)
No te odia a ti, la justicia lo que hace es coger el monopolio de la violencia, que solo la puede utilizar ella. Pero eso vale para cualquier caso, sea el carterista el que te pega o seas tú el que le pega a él (o ella).
#87 Hombre, el derecho a defenderse debe prevalecer. Como el señor que mato a uno de sus asaltantes que estaban torturando a su esposa en casa. No me jodas.
Luego podra juzgarse si se hizo un uso excesivo de la fuerza.
#10 Los progresistas son personas que se han creido unas historias sin conexión con la realidad. ¿Qué podría salir mal?
#20 los progresistas son la fuente de todo mal.
#20 Los progresistas están igual de conectados con la realidad que los conservadores.
#10 Sí, los progres. Tú no tienes ni puta idea de qué pasaba si le levantabas la mano a alguien en este país durante el franquismo.
#9 mmm creo que estoy casi de acuerdo contigo. No es el sistema judicial, es el estado en sí. El estado es más intransigente con quien usurpa sus funciones que con que infringe las normas.
Pero no es un alegato contra el estatismo y a favor del liberalismo, porque también existe una lucha industriacomunidades (familia, vecinos...), y va ganando la industria, seas comunista, o liberal, o el *ista que quieras. La salud se ha industrializado, y nacemos, nos curamos y morimos en hospitales, algo inconcebible para la mayoría de la humanidad hace siglo y medio. La enseñanza se ha industrializado, y ya lo llaman incluso educación, despojando a la familia de esa capacidad. Se ha industrializado la producción de alimentos, se ha industrializado la administración de la justicia (de hecho, de lo peor que puedes hacer es tomarte la justicia por tu mano, suplantando al sistema)
Tampoco quiero volver a comunidades autárquicas, solo mostrar esa lucha, que existe, con muchos ejemplos, que no los he nombrado todos, y por supuesto con mucho matices.
#12 Me parece muy interesante lo que dices. Gracias.
#12 Realmente fue el Estado quien suplantó las funciones que tenía la familia. Antes tu red de ayuda era tu familia, ahora cada vez más es el Estado.
#25 No sólo el estado, también el mercado. Por eso he dicho "industria", para generalizar.
Se ha visto durante la pandemia. No puedo ir a ayudar a mis padres a montar un mueble de ikea, pero sí pueden ir los transportistas a llevarla. Ya también un montador que cobre por ello.
#25 #27 os gustó el libro Sapiens, eh?
#25 Y eso está bien. Porque quien tenía una familia pobre tenía una red de mierda y quedaba atrás y la desigualdad social era más grande que nunca. Ahora el Estado intenta garantizarte ciertas cosas, al menos.
#12 En cierta medida es lógico, la tendencia que tenemos a pasarnos es algo intrínseco a nuestra naturaleza, cuando se redacto el Código de Hammurabi y se dijo eso de "ojo por ojo y diente por diente" era para limitar la venganza, si te quitan un diente COMO MÁXIMO puedes quitarle un diente al ofensor, pero NO MÁS.
Un guantazo a un carterista es más que robarte disimuladamente la cartera, que un adulto de 1,95 y 120 kilos golpee a un crío, por muy hijoputa que sea este, es más que el daño que te pueda causar a ti o a otros, aunque en el caso del artículo el peligro era mayor.
En cuanto a la industrialización de la sanidad, es lógico, e incluso deseable, en un hospital tienen todos los medios para solventar cualquier situación inesperada, por ejemplo en un parto, el nacimiento en casa será muy bonito, pero ¿y si pasa algo? cosa muy posible en un parto ¿que hacemos? vale, te tratan como a un número, pero sobrevivimos más que antes, mucho más.
Y la educación, cuando la mujer accedió al mercado laboral y ambos miembros de una pareja trabajan ¿quien educa a los hijos? ¿la calle?
No, muchas cosas que pasan no es por que el estado así lo quiera, sino por que la mayor parte de la sociedad lo ha preferido, como bien dices, hay muchos matices, ojalá las cosas fueran simples pero no lo son.
#29 No me he posicionado en ningún cambio. Simplemente he mostrado que esa lucha existe.
Muchos de esos cambios tienen ventajas, como muestras, y tiene los inconvenientes de que llega el momento de que hay que pararles los pies a "5 chicos [que] estaban dándole patadas a otro chico".
Nunca hemos vivido tanta gente, ni tanto tiempo, ni con tan poca violencia como ahora, así que mal del todo no va.
Mi comentario no era contra "la industria", sino como complemento a "la culpa la tienen los progres y a la justicia actual", sino que es algo más profundo, en muchos aspectos.
#130 Sólo he dicho que es una situación históricamente excepcional. No lo he negado, todo lo contrario, de hecho, en #31 lo comento.
#29 "la sociedad", la excusa perfecta de los vagos y los cobardes para no hacer nada.
#34 ¿Como definirías un conjunto de dos o más humanos?
#29 un guantazo es más que robarte la cartera?
Será para los que no tienen nada de interés en la cartera. Para el que lleva el dinero de la comida es algo más importante que un guantazo.
Es más, aunque vaya vacía, mi tranquilidad personal, mi bienestar no debe ser interrumpido por un delincuente.
Por eso estamos como estamos.
Defendiendo al delincuente por encima de la víctima.
#56 La salud vale más que el dinero. Y no serías el primero que da un guantazo pata defenderse acaba dejando a alguien con una lesión permanente que va a costar mucho, mucho más que lo que pudieses llevar en la cartera.
#29 Añadiendo a lo que dice #56 , yo tampoco veo que un guantazo sea más que una cartera. Te lo voy a explicar. imagínate que puedes elegir entre dos males (per estas forzado a elegir uno de ellos):
i) Un guantazo
ii) Pásate por comisaría para denuncia, anula tarjetas bancarias y prepárate para pagarlo todo en metálico durante unas semanas. Prepárate para interminables horas de papeleo, burocracia y logística, porque tienes que hacerte un nuevo DNI, un nuevo carné de conducir, tarjeta sanitaria, tal vez las tarjetas RFI que abren la puerta de tu oficina, comprate un nuevo bonobús o bonotren, y has perdido para siempre la foto de tu abuela que en paz descanse, que tanto atesorabas. Y eso, claro está dejando de lado el dinero que te hayan robado que, como dice #56, puede ser el dinero que te quedaba este mes para comer tú y tu familia.
Así a ojo, obligados a elegir un mal menor, yo me quedaría con el guantazo sin dudarlo.
#12 "El estado es más intransigente con quien usurpa sus funciones que con que infringe las normas."
Exacto. Nos hemos creido el cuento del "contrato social" hasta las trancas cuando al estado lo que le interesa realmente es "ser estado", autoperpetuarse.
Pero ojo, tu razonamiento está muy bien pero tiene un fallo. Si al estado le va a dar más problemas meter en vereda a aquel que incumple sus normas, prefiere mirar hacia otro lado. Ej. Gitanos y por eso les admiro, ellos se pasan al estado por el forro.
#36 no es realmente un fallo, sino incompleto.
Los gitanos, por usar tu ejemplo, son ignorados por el estado porque no pretende cambiar la estructura de la sociedad, el desde el concejal hasta el ministro también no altera la situación.
En todo caso, es un comentario, desarrollar eso da para un ensayo.
#36 El problema con el contrato social es que hemos olvidado que es un compromiso y empezamos a verlo como algo intrínseco a la sociedad. Creemos que los políticos están ahí para decidir porque deben decidir y no porque representan los intereses de la sociedad... Lo cual es muy peligroso, la representatividad de la democracia representativa, es sólo una forma de agilizar, no un fin en sí mismo, los partidos son una herramienta no una necesidad.
#12 Sí, estás hablando de la lucha que ha logrado acabar con el analfabetismo del país, hecho que la sanidad sea universal y la esperanza de vida aumente y que haya más gente que nunca que ha podido ir a la universidad. Era una lucha contra la miseria. Todo lo que no era competencia del estado en los aspectos que has dicho suponía una vida en la marginalidad para las familias que no fuesen de dinero. En cuanto esa "industria" engancha a alguien de una familia pobre, le da la oportunidad de tener un presente, y un futuro.
La ley, las instituciones y el estado están para proteger a los débiles de los fuertes y a los pobres de los ricos. Parece que se nos ha olvidado.
#12
Me parece una reflexión muy interesante. Donde hablas de 'lucha de industria vs familia', a mi me gusta mas usar la palabra 'equilibrio', y no lucha. Describen lo mismo, uno desde la perspectiva de algo que se construye, y el otro desde la perspectiva de algo que se destruye. Ultimamente escucho a mucha mas gente hablar de luchas, que de equilibrios. Quizás es por que el individuo percibe la realidad que le rodea como algo mas en proceso de destrucción, y no tanto como algo en proceso de construcción.
#9 No creo que se trate de eso, o, al menos, no creo que sea la causa principal. En mi opinión, el problema es mucho más profundo y consiste en un individualismo extremo y un profunda indiferencia hacia los problemas de los demás. No recuerdo dónde oí que lo mejor si te agreden por la calle es gritar «¡fuego!» en lugar de «¡ayuda!», porque es más probable que alguien llame a la policía. A mí me ha pasado alguna vez que me he mareado a la salida del metro o el tren yendo al trabajo y he acabado vomitando. La gente me miraba y pasaba de largo; nadie se paraba a preguntar si me encontraba bien o necesitaba ayuda. Si hasta hay que poner pegatinas por los vagones para que se ceda el asiento a los ancianos, y ni con esas. No es un cuestión del sistema judicial, es perder el sentido de comunidad. Vivir apiñados en bloques con 50 viviendas y no conocer a ninguno de los vecinos, ni fiarte de ellos.
#9 Efectivamente. Un profesor separa a dos críos que se están matando y al día siguiente tiene una denuncia por haber empleado la fuerza contra alguno de ellos, o los dos.
#32 sin llegar a la denuncia, me ha pasado. Y la impunidad de la que gozan los menores es terrorífica.
#40 Somos una sociedad de castrados y de desposeídos.
#32 Yo iba a una academia de la que echaron a una profesora por retorcer el brazo a un alumno... Claro que el alumno estaba asfixiando a otra alumna con una bolsa de plástico
#9 Lo cierto es que le tocas un pelo a alguno de los agresores, teniendo ellos menos de 18 años, y te comes un marrón de cuidado, además de que en estos casos siempre hay más de uno grabando con el móvil la paliza.
Y si les grabas tú, te comes un marrón por grabar a menores.
Y si llamas a la policía vienen cuando ya se han ido, y si llegan a tiempo tampoco les pueden hacer nada.
Es como los profesores, que antaño te daban una hostia por hacer el tonto y te la comías con patatas. Y como se lo dijeras a tus padres, pillabas otra extra porque algo habrías hecho. Hoy en día les torean los alumnos y sus padres les defienden.
Hay dos grandes problemas: El primero, y más serio, es la falta de educación y de empatía. El segundo, es tener unas leyes preparadas para gente con educación y empatía, que no parece ser el caso de parte de la sociedad.
Al final se reduce a lo de siempre: problemas educativos, diferencias educativas, clases de educación distintas según dónde te toque, etc... lo que genera una falta de empatía total con los que son "distintos", ya sea por pasta, por barrio, por etnia, por raza, por religión, etc... Sin una educación homogénea, laica, universal, e igualada en temario para todos los alumnos del país, estamos jodidos como sociedad y, gracias a la iglesia y los partidos turnistas, esto tiene pinta de no cambiar a mejor nunca jamás. Ojalá tuviésemos un sistema como el finlandés.
#50 La verdad es que me cuesta seguir el hilo de pensamiento en el que empiezas añorando los tiempos en los que un adulto podía pegarle a un niño, fuese un profesor o su padre y acabas diciendo que ahora falta empatía. No falta empatía. La cultura moderna es toda empatía. Falta responsabilidad. Falta voluntad. De eso sí que hubo más en otros tiempos.
#50 No existe ningún agravante específico por calzarle un meco a un menor.
#9 Si le están pegando a un chaval, con peligro de atropello. ¿Qué más narices te da que uno de los niños te denuncie por darle un guantazo, si se diera el caso?
Pago la multa con gusto. Es para darle otra delante del juez y pagar doble.
Me preocupa mucho más que se giren los niños y me peguen a mí
#9 El bulo de siempre repetido mil veces para que los cobardes y los pusilánimes se sientan con la conciencia tranquila.
Existe la oegitima defensa de sienpre y contemplada en la legislación.
#78 ¿De un adulto a un menor?
#93 También. Lo que cuentas es la proporcionalidad.
Ningún juez te va a condenar por impedir una agresion de un menor a otta persona.
#100 ¿Y mi palabra y la del agredido contra la de los agresores?
#93 No existe ningún agravante genérico por pegar a un menor, ni se invalida la legítima defensa. Eso es una película que no tengo muy claro de donde sale.
#78 que se elimina o es poco creible cuando el agresor es una mujer o un menor... búscate un buen abogado.
#78 No sé de que bulo hablas, en serio. Cualquier que intervenga se verá en la tesitura de demostrar que lo hizo con una fuerza proporcional.
Sólo por eso, es mejor evitarse problemas. Ahí el mal.
#9 menuda tontería. Puedes gritarles, llamar a la poli, grabarles diciendo que les vas a denunciar... Hay mil cosas que puedes hacer sin llegar a tocar a nadie.
Este artículo yerra en escoger la palabra: no es ser pusilánime, es no tener iniciativa, no asumir responsabilidad, es pasar de follones.
#9 Cuando estaba con el carné de conducir elnprofesor nos enseño la maniobra de reanimación pero nos dijo que, según su opinión NUNCA reanimemos a nadie, ya que si lo hacemos mal nos pueden denunciar y hadta meternos en la carcel, que con que dijeramos que estabamos nerviosos y que no podiamos hacer nada bastaba.
Hay mas miedo a que la ley nos caiga encima por ayudar a alguien que cualquier otra cosa. Además, según un amigo abogado la mayoria de las veces no pasa nada, se demuestra que solo estabas ayudando y te vas para casa pero nos han bombardeado constantemente con noticias de "lo injusta que es la ley" y que vas a acabar en la carcel como intentes ayudar.
#88 Yo le haría recapacitar a tu profesor porque con esos "consejos" hay gente que pierde la vida por historias de asustaviejas.
A mi cuando me han hablado y enseñado a hacer RCP siempre me han dado la versión de tu abogado que además lo conocerá de verdad y no por el "me han contado". La moraleja obvia es que puedes romper una costilla pero cuando haces una RCP no hay nada que perder porque el otro morirá si no la haces. Y sí, hay denuncias a las que los jueces raramente aplicarán otro criterio que el que te digo.
#9 Toda la razón. La justicia nos ha convertido en lo que somos. Ante un menor, soltar un sopapo es igual de grave que darle a 5 menores. Y nunca se tiene en cuenta la situación, aunque pretendan robarte la sensación que hay es que no puedes defenderte porque las consecuencias judiciales son peores que los 20 euros que te puedan robar. Pues imagínate ya con otra persona que no conoces de nada... Se quitan las ganas de jugarse la vida y la visa.
#9 No, es el victimismo, el odiar todo, el feminismo nazi y pensar que ella por ser ella siempre lleva la razón, el bienquedar con todo, el ponernos de lado, el si soy de izquierdas y super progre (en el sentido peyorativo de la palabra) soy moralmente superior a todos porque todo me ofende por que yo tengo la razón y en caso contrario te tacharé de algo de lo que es imposible que te defiendas (como hacían en la edad media cuando decías que alguien era una bruja)... Todo eso es lo que nos ha llevado a que los políticos bailen ese son para ganar votos y demos más cabida al agresor que al agredido. Todo eso es lo que está propiciando que un partido obsoleto como es VOX gane cada vez más y más votos!
#0 #9 Creo que es todo mucho mas simple y se llama individualismo. Que se puede esperar de una sociedad que lleva años exaltando este comportamiento
#9 que éste sea el comentario más valorado, da una idea del nivel de cuñadismo en mnm
#9 Siempre tendemos a creer que cualquier tiempo pasado fue mejor; pero... ¿realmente la justicia alguna vez fue mejor que ahora? El poder endogámico y corrupto de la judicatura con sus ramificaciones familiares hunde sus profundas raíces muchas décadas atrás perpetuándose con plena adaptación darwiniana.
#9 Mas razón que un santo.
Hará un año y poco hice rico al dentista de un gilipollas que se metía con todas las chicas que iban solas, pues salí huyendo con más susto de que vienese la poli que del desdentado o sus amigos.
La próxima vez si algún crió de esos de 13 o 15 años que participaban en la paliza, se te encara y por defender al otro le das un simple empujón que le cause el mas mínimo moratón, vete preparando para una denuncia de agresión a un menor y pasar por todo un proceso de citación, papeleo, juicios, a tu costa, que puede se quede en nada o en una multa de 50 euros; pero la molestia y los problemas te los llevas tu, y el agredido puede que ni se ofrezca/presente a declarar en tu favor.
Pleitos tengas... ¡y los ganes!
#17 Hay un teorema en este tipo de sociedades: el primer moratón sale carísimo. Pero de ahí, hasta el internamiento en el hospital, sale gratis.
No le des a nadie una hostia. Y si se la das, dale 50 más. La primera es la que se paga. Las demás, son gratis. Y a veces, las demás, hacen que la primera también salga gratis.
#18 Eso queda muy bonito como frase, pero la realidad no funciona así.
#18 a lo mejor los cuatro agresores estaban aplicando esta teoría con el del suelo. Ya sabes: ya que te he empujado te reviento porque la primera es cara y las otras gratis.
#18 Menuda mamarrachada has soltado, te habrás quedado a gusto.
Una hostia puede ser legítima defensa, 50 es ensañamiento y vas a la cárcel, lumbreras.
#18 Espero que digas eso por ignorancia absoluta y no por maldad. En la práctica jurídica, soltarle a alguien una hostia apenas está penado. Ahora bien, si le rompes algo a la otra persona, date por jodido.
Hay de todo pero también existe el temor a meterse un lío gordo por ayudar. Esa cosa de la que se habla mucho, incluso en los medios, que viene a decir que si alguien sale herido puede que termines pagando tú los trastos por haber dado un simple empujón. Como si la idea de que el único que puede salir en ayuda de alguien es el estado.
Edito: No te leí #17
#22 al respecto, recuerdo el caso de Jesús Neira
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Jes%C3%BAs_Neira_Rodr%C3%ADguez
#17 No voy a dejar de evitar una injusticia por el miedo a una denuncia. Si hay que dar un buen tortazo, pues se da. Aunque tampoco hace falta quedarse más tiempo del necesario.
#17 Sin ganas de contar mi vida, a mi me pasó eso. Un chaval estaba vacilando a la gente en la calle (10 metros la comisaria de policia) le planté cara (simplemente le dije que hacia lo que me daba la gana). Cuando me acerqué a él, me dijo ,textual "si me tocas te denuncio". A los 10 segundo se lió a darme de ostias, porque yo soy mayor de edad, y estaba más preocupado de si se hacia el algo a defenderme. Eso es lo triste de esta legislación, un chaval mas alto que yo puede darme de ostias, con patadas en la cabeza, simplemente por ser menor de edad. Cuando si la ley no fuese así, a la primera ostia lo tumbo.
Cuando te das cuenta de que, si en lugar de encontrarte con cinco cagazas, te encuentras con estos tios
https://www.meneame.net/go?id=3436858
lo mismo te habían rajado el cuello delante de tu hija a la que te dieses la vuelta. No serías el primero que se lleva un mal golpe o una puñalada por mediar en una pelea/agresión.
En este caso te ha salido bien, tal vez por la imponencia física que señalas y no todos tienen, pero en estas cosas el riesgo de terminar en el juzgado, el hospital o el cementerio siempre está presente.
Ah, y ojito cuidao con dejar de ser pusilánimes o incluso protestar si están implicados ciertos colectivos, que lo mismo te llevas de regalo la etiqueta de racista.
go?id=3329925
La gente normal no quieren ser héroes. Quieren vivir una vida con la menor cantidad de complicaciones posible. ¿cuando reventará? A saber... tal vez cuando la violencia y el caos sean tan generalizados que nadie se escandalice si grupos de vecinos empiezan a marcarse fuenteovejunas para corregir de forma expeditiva ese tipo de actitudes.
#23 no hace falta ir al madmax para eso. Hoy día y en nuestro país hay cierto colectivo que está acostumbrado a resolver sus trifulcas y agresiones a las bravas sin llamar a policía ni leches y como son insolventes no les suele pasar nada a no ser que haya muertos de por medio, incluso zurran a la policía...y la única manera de defenderse de ellos es actuar exactamente igual: todos a una y/o embozados como cuando algún pueblo se harta de ellos y los echa a hostias y prendiendo fuego a sus chabolos ... Es lo que hay. O actúas también en grupo lo suficientemente grande para defender a alguien de forma que sea difícil identificar quién hizo qué o estás jodido... pero claro, en grupo y con ira de por medio es muy fácil pasarse de la rosca y acabar linchando a inocentes....todo tiene sus pegas. .
#23 Tela, lo llaman racista por defenderse, le raja el cuello el pobre inmigrante que sólo quería robarle, y los que vociferaban se van corriendo.
Que esperas de un país donde odiar a tu vecino por pensar diferente es deporte nacional?
No esperes nada de la gente y así no te decepcionará.
El problema no es la gente esa, entiendo que no todo el mundo mida casi 2 metros y pese mas de 100 kg, entiendo a que la gente le de miedo, lo que es peligroso es aquel (que por aqui abunda mucho) que afea y ataca al que hace lo correcto, ya sea por envidia porque hace algo que el no se atreve, por maldad pura, es el personaje toxico que no hace nada pero impide a posta que alguien haga algo, ese es el verdadero problema.
#15 Lo que tengo observado en estos personajes no es cobardía ni malícia, sino el haberse creido unas explicaciones totalmente absurdas sobre como funciona la sociedad.
Razón no te falta, pero creo que no es un mal de nuestra época, sino algo intrínseco a nuestra naturaleza, yo soy siempre el que llama al servicio técnico si algo se rompe, mientras el resto se queda mirando y preguntándose por que nadie arregla la fotocopiadora, si se va la luz de la calle, llamo al ayuntamiento en lugar de quejarme en corrillo, lo mismo si arde una papelera, que eso pasó el otro día y la gente miraba y a nadie se le ocurría llamar a los bomberos y así muchas cosas.
Vale, con mis carnes fofas y mi metro y no demasiado no me meto en peleas, pero aviso a la policía.
Pues no he visto yo de chica peleas en la puerta del instituto y no ha intervenido ni el tato, profesores incluidos. Y ha llovido ya.
Cada vez que leo algo el argumento cebolleta "todo tiempo pasado era mejor" es que automaticamente veo un declinismo y un sesgo del copón. Encima esta va con anecdota que hace al autor todo un heroe contemporaneo. Mira yo la verdad pienso que ahora hay menos peleas que antes y que hay mas concienciación y se interviene más. Precisamente hay otro video donde se ve que a uno de los agresores lo ponen fino. Estás haciendo norma de 4 casos sueltos que te acueredas tu.
#51 Totalmente de acuerdo. A finales de los 90 los institutos y colegios eran peleas dia si dia también, y mas que peleas, acoso escolar y palizas en grupo sin que nadie moviese un dedo, incluso muchos jaleando a los agresores.
Lo que pasa es que no había móviles ni redes sociales. Y robos o agresiones en plena calle con indiferencia de los testigos, ni te cuento.
#55 Eso lo he conocido unas cuantas veces, uno hostiga a otro y cuando se defiende y lio ya no se puede disimular y el que se defiende no termina escarmentar al agresor y a veces acaban los dos castigados.
Hay veces que es positivo que soluciones sus problemas, otras que uno se defienda teniendo apoyo en caso de que no pueda, en que casos? no sabria decir un criterio estandar. Aunque si son conocidos ya se sabe quien la lia y quien no molesta y es inofensio si no se le molesta.
El asesino del chandal que apuñalaba chicas en el metro, fue alcanzado por un par de chavales y un señor les recriminó, porque no sabia que habia hecho, y el agresor se les escapó por eso. Por suerte, se le cayo un papel con informacion para identificarle( una receta o algo asi) .
#58 Es su trabajo, pero a veces es mas importante la rapidez que la profesionalidad, y si alguien ve que ayudar es asequible, deberia ser protegido por la ley, teniendo cierta seguridad de no ser molestado( obligado a testificar, solicitar datos personals, ser juzgado si ha hecho bien, etc) y ser protegido sancionando al agresor si hace daño a quien defiende.
Aunque el articulo lo reprocha uno ha de tener derecho a no meterse en algo que no esta capacitado para resolver, aunque casi todos llevan movil y puede grabar o llamar para identificar y que venga la poli.
#52 No hacer nada y que al final se defienda a la desesperada puede tener peores consecuencias que esas.
A una niña, la molestaban habitualmente. Si es habitual quien es responsable en clase deberia haberlo cortado, con un castigo, por ejemplo. Los padres la dijeron pues defiendete y la niña le clavo un compas en el ojo. No sé si lo dejo tuerto o tuvo arreglo.
De quien es la culpa del hostigador, de la niña, de los profes o de los padres?
Una niña no se si es consciente del daño que podia hacer y si llevaban tiempo cabreandola, es mas dificil que piense en la cosnecuencias.
#53 #80 Los colegios son un entorno muy aburrido y no solo en niños, sino en cientificos es esperable que aparezcan conflictos cuando el entorno es muy monotono y cerrado, como ejemplo el Mars 500.
#47 Tal vez antes la gente era más de pueblo y en los pueblos donde se conocen mas se ayudan mas que en las grandes ciudades.
Ya está podrida, por eso pasa.
Y esta podrida por las pequeñas corruptelas que vemos en todas partes, por los trabajos de mierda en los que te acostumbras a bajar la cabeza, por los profesores pasotas, por la vida de mierda en un piso de mierda, por todas esas pequeñas cosas que te van quitando las fuerzas, la fe en el sistema, la ilusión y la autoestima y que abundan en el sistema socioeconómico y político no solo de España sino ya de casi todos los países. Y así poco a poco dejas de ser un ciudadano orgulloso para pasar a ser un siervo abotargado sin darte ni cuenta.
Desde que vivimos en una sociedad afeminada, hace tiempo ya, algo impensable cuando yo era niño .
#48 Cuando yo era niño linchábamos a cualquier pringao por cualquier estupidez La gente se ha vuelto muy cobarde.
#54 Ya, No te falta razon
¿Eran menores pegándose? Si eran menores, seguramente muchos adultos no sabían cómo reaccionar. Es "sabido" que hay mucha chavalería ahora que no tiene miedo a golpear a un adulto si éste se mete de por medio, porque se saben inmunes, no puedes tocarles, no puedes hacerles nada o te destrozan la vida.
Es un poco lo mismo con las mujeres. Yo vi a dos mujeres pegar a otra en una parada de un autobús un sábado de madrugada. La estaban zurrando tanto que creo que incluso perdió el conocimiento en un momento. Había gente de fiesta pasando de largo. Un hombre las increpó y una de ellas dijo "¡Acércate y verás qué te pasa a ti, maricón!" y evidentemente el hombre no tuvo huevos de hacer nada. Solo pudimos esperar a que se cansaran y la dejaran en paz. Fue entonces cuando varias chicas se acercaron a socorrer a la caída, que digo yo, podían haberlo hecho antes.
Hubo gente que llamó a la policía, pero para cuando llegaremos los agentes ya se habían marchado hacía rato. Encima llegaron con la típica actitud de "a ver qué lío de borrachos nos encontramos esta vez".
Vivimos en una sociedad donde nos da miedo involucrarnos en situaciones violentas porque nos puede, literalmente, destrozar la vida a nosotros intentar ser héroes.
#84 Ahora sacas el móvil y las grabas, y que se vayan preparando para hacerse famosas.
Hola, soy Xavier y he venido a contaros que mido 1,95, peso 120kg y el otro día he asustado a un grupo de chavales y me creo importante (y mejor que vosotros) por ello.
#1 #64 #95 #63
Voy a empezar a apuntarme todas las alturas y medidas de esta noticia como parte de mi plan maestro de dominación de Menéame.
#64: Sí, parece que va más a restregárnoslo por la cara que otra cosa.
Que nos pague la operación, nos hacemos también de 1.95 y 120 kgs, y entonces vemos si somos pusilánimes o no, porque lo suyo es comparar en igualdad de condiciones, no desde la ventaja.
Tipico articulo sobre como tiempos pasados fueron mejores. No voy a contar las mil mierdas que he visto y he vivido.
Sin embargo, recuerdo más como un amigo me contaba que al chico que iba en silla de ruedas de clase, el payaso de turno le rompio una bolsa llena de meados encima solo para divertirse. Me lo contaba como algo que tenia su gracia. Es una de las mejores personas que conozco, y sin embargo, tan acostumbrados y expuestos que hemos estado a la miseria moral, lo hemos normalizado todo. Pero ahora estan los que lo recuerdan todo brillante. Quizas si hiceran una retrospectiva de sus vidas con los valores que ahora se manejan, despertarian de una amnesia como lo hace el protagonista de Waltz with Bashir.
#53 positivo por Vals con Bashir. Que gran peli!
#53
Yo crecí en los 80 y he visto hacer mil burradas a cualquiera que era un poco diferente, la gente no tiene memoria para lo que le interesa.
No es esto lo que llaman el efecto espectador? Cuando hay mucha gente nadie hace nada. Y no tiene nada de nuevo.
Por si da alguna pista cuento algo que me ocurrió: Estaba en Praia, la capital de Cabo Verde, y necesitaba un taxi. Me dirigí a un conductor para negociar el precio de la carrera, acobardado porque soy blanco y se ve a la legua que, casi con seguridad, guiri. Efectivamente: el señor taxista comenzó con un importe astronómico. Una señora que pasaba por allí, oyó la cifra y se incrustó directamente en la conversación:
- ¿Cómo? ¿qué dices? ¡¡No tienes vergüenza!!
Ante mi absoluto estupor, aquella anónima pantera me dejó al Fary de Praia suavecito.
El único puñetazo que he encajado fue por defender a un español de un inglés... un irlandés me dió por atrás. Un par de veces más me he metido en situaciones, pero desgraciadamente ha sido el impulso, no la razón. Es un problema que te buscas, eh? 180, 90kg.
#1 la gente no actúa cuando ve una injusticia, hiciste bien, pero veo que cada vez más la gente tiende a inhibirse cuándo ve algo semejante. Estamos jodidos si no empezamos a quitarnos el miedo de encima.
#2 yo creo que esto no es nuevo. Hace más de 40 años iba por la calle cuando sin mediar palabra, ni siquiera haberlo visto, un hombre me agredió golpeandome en el pecho con un ladrillo o algo parecido que llevaba en una bolsa. Él siguió su camino en dirección contraria a la mía, ni una sola de las al menos diez personas que lo vieron se acercó a auxiliarme. Y no había absolutamente ningún peligro.
#24 ni nuevo ni exclusivo de aquí. Una vez en el metro en París, yendo a clase, 7 de la mañana, hasta arriba de gente. Yo, chica, de 20 años,160 y 40 y pocos kilos de peso, y tres chavales que empiezan a darme empujones por los pasillos sin venir a cuento de nada. Yo empecé a gritarles y a devolverles los empujones, hasta que se marcharon al poco, porque lo único que querían era robarme el móvil. No es que no me ayudase nadie, es que siguió todo el mundo a su puta bola como si no estuviera sucediendo nada.
#94 #61 En estos casos cual seria defensa razonable?
Hay que avisar a alguien antes de darles con un ladrillo o si no quieres que te den no atraques con navajas?
Hay 3 que solo te dan empujones, hay que decirles que no deben hacerlo y ver si responden más agresivamente o se les puede sacudir sin avisar cuando hacen lo que no deben.
Hay multitud de situaciones (desde guante blanco a navajero) en las que se es excesivamente tibio.
Un paliza por cavernicola que sea, puede ser mucho mejor que el civilizado sistema juridico.
El sistema juridico por un robo con fuerza son unos años en la carcel, un paliza puede ser menos dañina que esa pena.
#24 Lo del ladrillo me ha recordado una anécdota contraria, hace ya años volviendo a casa desde la uni dos colgaos se me abalanzaron, enganchándome uno del cuello y amenazando con sacarse una navaja, me cogieron 10€ que llevaba en la mochila cuando de repente apareció un tipo con un ladrillo en la mano pegando gritos, increíble como los 2 mierdas salieron corriendo como pocas veces he visto sin contar las Olimpiadas. El caso es que no se hasta que punto hubiese merecido la pena un enfrentamiento entre el del ladrillo y el de la supuesta navaja por 10€. (Aunque desde luego admirable).
#94 no son los 10€. Tu te has quedado con la idea de que hay gente que te agrede y gente que te ayuda, a pesar del peligro. Yo recordando la situación lo que más me duele no es la agresión, al fin y al cabo era solo un loco, si no la falta de empatía y ayuda de la gente, que no corría ningún peligro.
#24 No estoy diciendo en absoluto que el pasado fuera mejor. Había cosas mejores y peores. El bullyng (yo sufrí) era una realidad ignorada salvo para quienes lo practiban y quienes lo sufrían. Ahora se dedican a grabar las palizas con el móvil, que creo que es peor, por que tu humillación aumenta exponencialmente.
#2. Lo de Barcelona con los carteristas en el metro parece una constante. Es inexplicable que un lugar público pero bien delimitado, con cámaras, vigilancia y personal de seguridad los delincuentes sigan campando a sus anchas. Y sobre lo que comentas en cuanto a peleas de crios dudo mucho que en otras ciudades se actue de forma tan impersonal como en Barcelona, quizas sea por tamaño, quizas sea por número de habitantes pero una 'gran' ciudad como Barcelona creo que deja mucho que desear en cuanto a trato y convivencia a nivel de calle. Si en una ciudad le pides la hora a alguien por la calle (o por una dirección) y salen practicamente huyendo de ti es que algo funciona terriblemente mal en esa ciudad.
#57 Casi cualquier persona en una gran ciudad con la que intentes hablar por la calle intenta escapar. Y yo entiendo por qué. Si tengo que basarme en mi experiencia, todas las veces ha sido para: pedirme dinero, intentar estafarme, intentar venderme droga (sí, en medio de la calle y sin conocerme) querer que le compre algo, intentar intimidarme para hacer algo, venderme una idea... El problema son los miserables que han hecho que todos los que tenemos ya unos años estemos más que prevenidos de las interacciones sociales con extraños.
#139. En ciudades más pequeñas eso no sucede, al menos no sucede con tanta frecuencia, la gente en general confía en la gente. Incluso es habitual perdirse 'perdón' de pasada en caso de cruzarse y 'chocar' o rozarse involuntariamente paseando en la calle o en lugares con mucha gente. Lo que me estás describiendo es practicamente la selva, y eso es a lo que apunto en #57.
#2 Y yo cómo y por qué voy a meterme? Saco el móvil, grabo el suceso, aviso las autoridades, socorro una vez no hay peligro para mi persona, doy testimonio posterior, etc.
165, 57kg.
CC #1
#63 Bueno, pero con dice el autor, estás haciendo algo. Sólo con grabar, o con gritar, o con pedir ayuda o llamar a la policía ya estás haciendo algo.
No te marchas de allí como si no fuera contigo.
#63 Avisa primero.
#63 veo que poca gente hace suficiente caso a este mensaje. Ir por la calle con 195 y 120kg es como andar por la calle con una navaja incorporada a tu persona. Ser un tirillas o una vieja es ponerlo facil para que te partan la cara.
#76 solo tengo dos brazos, es bastante difícil que pueda ganar ninguna pelea contra 5. Lo que he querido transmitir con el post es que me indigna la gente que se queda mirando, siempre se puede hacer algo..
#76 Te equivocas, mucho.
Para empezar las personas violentas saben perfectamente que ser grande no te hace agresivo, y en todo caso hace que la violencia inicial hacía tú persona sea mayor, por precaución.
Una vez, estando con otros dos amigos, nos atracaron un grupo de entre unas 15 y 20 personas... lo primero que hicieron nada más llegar a nosotros fue pegarme una costalada con un palo en los riñones ya que yo era el más grande.
Otra vez, con otros tres amigos un yonki nos sacó una jeringa... ¿adivina a quien estuvo apuntando con ella?
Tal vez es que me vean cara de bonachón (o pringao)... precisamente a eso me refiero.
#2 Coincido contigo. Yo si veo un conato de algo, me intereso por ver si alguien puede necesitar ayuda. Es algo instintivo en mí.
Pero eso, solo si voy solo. Cuando voy acompañado, ya me están sujetando y acusando de que me gusta meterme en "líos".
#2 La semana pasada, habia unos 5 chicos abusando de una niña (16 años a lo sumo). Habia 3 chavales a unos 20 metros sin hacer nada (nada, solo caras de pena y ya). Ibamos mi novia y yo, solo me quedé mirandolos durante un minuto, 2. Empezaron con que iban a llamar a la policia (ahi no pude evitar sonreir) despues la dejaron medio tranquila. 170, 55Kg. No hace falta pesar un huevo para meterse cuando niñatos hacen algo propio de sociedades en ruina.
#2 No sé, pero creo que si tú o yo, adultos de >100kg de peso nos metemos en una trifulca de menores y, por alguna de aquellas, la cosa escala y tienes que defenderte a hostias, la justicia no va a estar de tu parte por mucho que hayas hecho lo moralmente correcto. Es una mierda, pero es así y por eso yo dudo que me metiese.
#2 Lo normal es eso ahora y hace cincuenta años. Lo que ocurre es que los actos de cobardía, que son los mas comunes, no se pregonan a los cuatro vientos y los heroicidades, por pequeñas que sean se cuentan e incluso se exageran y se engrandecen. Todos desearíamos una sociedad de héroes pero lo normal es que tendamos a protegernos y evitar problemas.
#2 El otro día hablaba de eso en una nota @Tumbadito sobre el caso del chico golpeado (que yo no creo que lo hayan agredido por autista) y la pasividad de la gente. Pero sobre todo de los que tienen que controlar al agresor como amigos, para evitarle problemas.
En mi barrio, cuando era chico, tus amigos no te dejaban hacer estas cosas, pegarle a uno entre varios directamente estaba prohibido por la ley de la calle, y siempre me llamó la atención el "avisa a la policía y espera"... No, llama a la policía y mientras tanto ayuda a la víctima.
Hace unos meses (lo conté por aquí) me agarré con un inglés de 1.90 musculoso que le estaba pegando a un mujer y yo con mi 1,70 normal... Yo le di 2 hostias que no se va a olvidar, él me tiró al piso golpeándome la cabeza y me jodió un hombro que a día de hoy me trae problemas ¿Qué haría ante una situación similar? Lo mismo... Me daría hostias de nuevo protegiendo a la víctima.
Ayer comentaba eso en una noticia de racismo en el metro de Madrid, llego a estar y lo mando al hospital, o él a mi. Pero quieto no me quedo.
La gente prefiere desligar su responsabilidad en otros, generalmente en la policía, para esconder su pasividad y su cobardía, pero sobre todo para evitar asumir su obligación de proteger a una víctima de un agresor.
Nadie dice que haya que ir por la vida a los golpes, pero cuando es necesario hay que dar el paso al frente
#2 en Barcelona estáis asilvestrados. No me jods! es flipante
#2 Cásate conmigo!
#1 crees que la gente no actúa porque tiene miedo?. Yo creo que no porque al menos se podría llamar a la policía.
Yo creo que el problema es la indiferencia. Nos importa un pepino lo que les ocurra a otros tanto en estos casos como en otros muchos en los que se necesitaría algo de ayuda.
#3 Es más. Hay un experimento social ampliamente demostrado. Si hay alguien que necesita auxilio de cualquier tipo es más probable que se le preste ayuda cuánta menos gente haya alrededor.
Si te encuentras en una calle poco transitada con solo un par de personas te prestarán ayuda antes que si te encuentras en la misma situación en un andén de metro atiborrado de gente.
Supongo que es más fácil pasar si piensas que otros pueden ayudar en vez de ser tu mismo.
#46 Es el efecto espectador. Naturaleza humana, está en todas las culturas. Esperas la respuesta de los demás y entras en bucle. Ahí entra mucho la ética individual. El consejo que da Cialdini es que si ves que hay gente a tu alrededor sin hacer nada llames la atención de uno, solo uno concreto, para que haga algo. Y decirle directamente qué hacer. Hay que navegar en este mundo teniendo en cuenta que somos seres con nuestras limitaciones de hardware.
#3 Añádele todos los casos en los que alguien ha ayudado y encima ha sido el quien ha salido trasquilado.
Por desgracia se alienta el "no meterse en líos" cuando el ayudar puede acabar siendo mas castigado que la agresión en si. Ídem con el tema robos, casos de tener que indemnizar al ladrón pq se ha hecho daño al huir o por que los otros se han defendido hemos visto unos cuantos.
Y no es que me parezca bien, al contrario, me parece una mierda y señal de decadencia, pero, es la realidad que vivimos.
#1 "un irlandés me dió por atrás"
Oye... cada uno lleva su sexualidad como puede.
#33 >> "un irlandés me dió por atrás"
Es lo que tiene el Jameson que te pone cariñoso.
#33 Yo siempre he sido más de ruso negro.
#1 Cada vez me importa menos mi alrededor y por desgracia es por experiencia, algunos casos que me han pasado:
Estaba yo esperando fuera de un estanco a un amigo comprando y veo como un hombre le atiza un bofetón a una mujer y la llama de todo menos bonita, corro hacia ellos gritando y el hombre para, llamo al 112 porque la mujer esta sangrando y el del 112 manda un ambulancia y una policía porque le dije que había agresión, todos tan calmados el hombre justificándose yo diciéndole que se lo contara a la policía, la mujer solo llorando pues cuando vino la policía la tipa que se había caído y que yo me lo había inventado, menos mal que el policía me dice no te preocupes que no es tu culpa y tu palabra contra ellos dos no vale, no te merece la pena el sofoco. Unos pocos de días dándole vueltas me tire a como pasan esas cosas.
Otro día estaban insultando a un vagabundo en la calle y tirandole huevos unos chavalilos que no tendrias más de 14 años, me encare con ellos y me intentaron zumbar menos mal que soy bastante gordo y grande y al primero le levante del suelo y salieron todos corriendo, pues el vagabundo ni las gracias y encima me insulto varias veces
Y algunos más que paso, cada día soy más antisocial y me da pena porque algunas veces ayudas a gente que de verdad es super agradecida, recuerdo una anciana que se cayo al suelo y se rompió la cadera, estuve con ella en la ambulancia hasta el hospital hasta que llego su hija y me quiso pagar el taxi de vuelta a casa y todo pero por desgracia las situaciones malas suelen ser muchas mas que las buenas.
#49 Más gente como tú debería haber.
#66 #85 #92 #141 gracias por el apoyo al menos me da fuerzas para intentar hacer lo que se debe aunque nadie lo agradezca
#49 lo del vagabundo no se lo tendría mucho en cuenta, muchos están majaras. En mi ciudad había uno que se metía con todo el mundo a insultos, y a veces los chavales le devolvían los insultos o le pegaban. No lo justifico, pero tampoco es que los chavales le agredieran espontáneamente.
#85 Eso iba a decir yo. ¿Cómo crees que llegó a vagabundo? 5% por pobreza. 75% por problemas mentales. 20% otros...
#49 Con todo el respeto, esas cosas se deberían hacer por la convicción de estar haciendo lo correcto. Si la gente no te lo agradece o mira para otro lado, el problema es de ellos. La mayor parte de la gente es gilipollas y egoista, pero lo correcto sigue siendo lo correcto.
#49 Hará dos años, un grupo de unos cuatro gilipollas habían rodeado a una chica de unos 16 años. No sé siq uerían insultarla, robarle algo, o meterle mano. Me acerquié, la llamé por un nombre inventando y le di un abrazo. ¡Cuanto tiempo, Susana! ¿¿Que tal le va a tus padres?
Y los cuatro gilipollas se fueron. Y la falsa Susana casi lloraba de agradecimiento.
Yo tengo ya cierta edad, o sea que no colaba como amigo. Pero 1,80, 100 Kilos y cara de burro. Hará como 30 años, mínimo, que no me meto en una pelea. Pero el aspecto cuenta bastante.
Te lo cuento como apoyo. Hay que meterse. Y si nos llevamos una hostia, pues nos la llevamos. ¿Qué se le va a hacer?
#49 Pues yo creo que abundan las buenas acciones, pero son las malas las que dejan más huella y recordamos más intensamente.
Piensa en un día de trabajo normal (sobre todo cara al público). Puedes haber tenido un día genial en el que todo haya ido sobre ruedas, pero como hay un solo compañero/cliente con ganas de tocar las narices, ya te vas a casa cabreado, a pesar de que las cosas/experiencias buenas han superado en cantidad a las malas. Cosas de sapiens.
#49 #0 Asiento lo que dices. El miedo que nos inculcan desde el poder con toda la mierda de noticias de crónica negra en tertulias y programas basura promovidas desde el poder (político, económico y mediático) nos paraliza. Ante una persona tirada en la calle, ante un accidente de tráfico, ¿quién para a socorrer? Ralentizamos la marcha para observar de lejos contemplando los toros desde la barrera. Mas que pusilánimes, diría cobardes.
#49 Yo te daré las gracias por aquellos desagradecidos, no cambies nunca ¡¡¡
#49 Tú también, cásate conmigo!!!
#49 Se que no es mucho, pero aquí te dejo mi karma y mi agradecimiento por intentar hacer un mundo mejor.
#1 Y la importancia de la nacionalidad cuál es...?
#1 ¿Contexto del conflicto? Pregunto porque me parece relevante y, dependiendo de la respuesta, las nacionalidades irrelevantes.
#1 y que hace un irlandés defendiendo a un inglés. Eso sí que es antinatural....
Madre mía.
#0, ¿cómo dices que nadie reacciona ante las injusticias?
Aquí mismo en este hilo tienes una buena colección de ejemplos de gente buena y valiente que se ve arrastrada a conflictos por defender el bien y la verdad.
Pero los demás, hay que ver cómo son los demás.
Dios lo que hay que leer. Muchas pelis de Marvel habeis visto. Aquí nadie tiene que ser un héroe, para eso tenemos a la policía que son los únicos que pueden ejercer la violencia de manera legal. El ciudadano lo unico que tiene que hacer es avisar a la policia y quedarse quietecito
Somos unos flojos y así nos va.
esta sociedad individualista, egoista, alienada por los medios y por la propaganda del liberalismo, incapaz de mover un dedo por nadie, amparada en el "tu no te metas" "que lo haga quien tenga que hacerlo", "que se defiendan ellos","es debil porque no lucha", esta sociedad que cada vez mas divide entre vencedores y perdedores, que no dejan de ser argumentos que limpian nuestra conciencia de la cobardía, de no ser capaz de luchar por algo sencillamente por perseguir el bien, sin lucro, cada vez esa misma cobardía impide luchar por tus propios derechos y el de los demás. No sé quien lo dijo pero cierto es que para que los malvados triunfen solo hace falta que los buenos no hagan nada.
#75 Te reto a encontrar algún indicador estadístico que muestre que la sociedad española actual es peor o más insolidaria que la de hace 30-40 años.
Tú mismo lo has dicho 1,95m y 120 kg. A lo mejor el conductor de la furgoneta medía 1,70 o es padre de familia y no quería jugársela a que le hiciesen daño a él o a su medio de trabajo.
Que manía con idealizar el pasado, siempre ha habido palizas rastreras, lo que pasa es que ahora hay móviles para grabarlos y poca memoria para recordar cómo eran las cosas cuando éramos niños o jóvenes.
#0: pensarían que no era buen negocio meterse con un tipo de 1.95 y 120 kgs
¿Me pagas la operación de estatura (+22 cm)? ¿Al menos me prestarías el dinero?
O sea, encima de vivir encerrado en un CUERPO DE MIERDA, TENGO QUE AGUANTAR QUE ME LLAMEN PUSILÁNIME. Espero que no te opongas a la eutanasia por motivos de estatura, porque tú mismo me estás dando un motivo para terminar con mi vida, aunque sólo sea por la satisfacción de ver cómo se pudre mi mierda de cuerpo.
Bueno, a lo mejor me he pasado con lo último, pero es la primera sensación que a veces tengo. Si al menos operarme fuera más sencillo y barato, no dudes que lo haría.
#98: Exactamente, de hecho a lo mejor el de la furgoneta es mucho menos pusilánime que él, pero es consciente de las posibilidades que tiene, de la Ley del Menor y que si usa la furgoneta para hacer amago de atropellarles a lo mejor se le cae el pelo ante la justicia luego, porque claro, cuando uno no mide 1.95 y pesa 120 kgs, quizás sea mejor usar la furgoneta como intimidación, pero no siempre la ley lo permite.
#0 no es que la gente sea pusilánime es indiferente. Ya ve éxito que ha tenido tú post.... Estos temas no interesan a nadie
#5 no me importa en este caso que mi post tenga éxito, envío muchas chorradas y me es indiferente si tienen o no éxito, pero me da pena que cada vez seamos una sociedad más indiferente. porque un día u otro, todos pillaremos.
#7 felicidad por la indiferencia hacia estos temas.
¿Cuando? Nunca, siempre hemos sido iguales para los abusos.
Anda que no me comi palizas de crio siendo toda la clase y los profesores conscientes, hasta que tuve fuerza suficiente para casi abrirle la cabeza con la silla al abuson de turno, ahi se acabaron para mi los abusos.
¿Dejaron de ocurrir? No, pero en mis clases habia un tarado que habia estado a punto de abrirle la cabeza a un abuson con una silla de hierro... delante de un profesor.
Yo desde luego ni me planteo meterme en un tema de esos, llamar a la policía sí, pero meterme con menores ni loco. No ya por lo que me puedan hacer, que también, porque hoy una chaval de 14 años puede llevar una navaja y saber y querer usarla, pero sobre todo porque no tendría la seguridad de no estar cometiendo un delito si empleo la fuerza con ellos.
La palabra pusilánimes no cuadra, padefos si cuadra. Nos Enseñan a no meternos en follones denunciando injusticias y pidiendo justicia. Acaso no lo hacen nuestros supuestos líderes. No es asunto nuestro y no vayas a molestar a alguien importante con sus chiquilladas.
#14 yo creo que es un círculo vicioso... Somos padefo porque somos pusilánime, y nos volvemos pusilánimes porque pasamos de follones.
#0 no es que la gente sea pusilánime es indiferente. Ya ve éxito que ha tenido tú post.... Estos temas no interesan a nadie
#6 yo creo que es por el nombre de usuario... No da para temas serios
#6 Parece que te has equivocado.
(y seguro que te alegras de ello)
#6 Porque el chico corre peligro inminente quizá?
La pregunta creo que es al revés. ¿Cuando la población ha dejado de ser indiferente? ¿Cuando alguien no se ha puesto de perfil ante cualquier suceso? Y de igual manera, se lo decimos a nuestros hijos. Y por si a alguien se le ocurre hacerse el héroe, ahí está el ejemplo del profesor Jesús Neira, como aviso a navegantes.
Hace algunos años, un titular en un periódico tras hacer eso hubiera sido: "Un ciudadano evita una paliza enfrentándose a unos agresores".
Hoy sería: "Salvaje y brutal agresión de un machito de 120Kgs. a un grupo de inocentes niños mientras jugaban con otro".
No es cosa de ser pusilánime, es cosa de que haberlo mandado todo ya a tomar por saco.
Curioso es que en poblaciones pequeñas y pueblos la gente no es asi y te ayudan o te separan, supongo que estarán por "civilizar".
#41 en poblaciones pequeñas y pueblos la gente se conoce. Aunque por meneame solo se vea la parte mala de eso cada vez que se habla "del campo" (vecinos cotillas, rencillas que duran siglos por la cosa mas absurda...) también hay mas amistad entre los que viven en el pueblo. No es lo mismo ver que estan pegando al hijo de Pedro, que no lo conozco mucho pero se lo trajo el otro día Alfonso a hacerme un arreglo en el baño, vive en tal zona y su mujer es conocida de la mía, que ver que estan pegando al hijo del que vive en el 2A, al que no he visto en la vida, ni se como se llama.
La gente no actúa porque si vas a ayudar y un “crio” de estos se te encara no podrás defenderte porque no puedes tocarlo aunque te estén dando una paliza. Esto lo saben y sé envalentonan
No suelo votar irrelevante a los artículos porque pienso que aportan algo.
Pero en este caso pienso que el autor declara que la gente ya no hace nada como si antiguamente todo el mundo actuase distinto ante una situación así. Aunque no puedo negar que la gente se haya vuelto algo más indiferente que antes.
Luego está el tema de culpar al resto, pero al mismo tiempo decir que a ver quién se le va a encarar a él siendo un tío tan grande.
Hay gente más y menos dispuesta a ayudar, eso es innnegable, pero habría que ver al autor en esa situación si hubiese sido bajito o de altura media y sin musculatura.
Si no sabes de qué va la fiesta no te metes. A ver si cansados de aguantar al matón del cole se han envalentonado las cinco víctimas y le están dando el jarabe que necesita y vas tu con tu capa de superhéroe a ayudar al matón del cole en plena representación de la justícia poética.
Cuando nos volvimos... Hipocritas
De toda la vida los chavales se han pegado de pequeños, es parte del desarrollo personal del ser humano pero ahora en el pais de las piruletas el contacto fisico es una aberracion.
Luego viene gente con costumbres que aqui eran normales hace 10-20 años y nls vemos sobrepasados
Basta de tanta sobreproteccion
#69 >Basta de tanta sobreproteccion
A los garrulos como tu los metia en un barrio de tanos con iPhone en las manos, así aprendíais lo que es la empatía, a base de hostias con barras de hierro.
Ibáis a defender tanta tontería y abuso, seguro.
Con el patriarca de los tanos de Sestao o Lutxana en Bizkaia te metia yo.
A la quinta paliza ibas a ir fino con tu teoría darwinista, fantasma.
Así sí que ibas a aprender desarrollo personal, no veas. Ah, que te verías indefenso y desbordado? Pues defiéndete, hombre. Qué es eso de llamar a la ertzaintza. cobarde.
El tema es que tienes más que perder que ganar. Haces un rasguño a un menor y eso te puede joder la vida.
Siendo un ogro es fácil achantar a gente que pesa la mitad que tú. Habría que ver si eres tan gallito con tíos de más de 2 metros.
Toda la vida el que agrede de normal tiene las de ganar y la aceptación de la sociedad. El sistema no hace nada y no está en ninguna agenda política cambiarlo.
Un tío tranquilo se defiende con contundencia de 5 gilipollas y le tachan de loco, agresivo, etc. Si se defiende es vengativo, rencoroso... o sea queda como malo él.
No te preocupes que pronto is confinarán y os volveréis mejores personas