Hace 1 mes | Por Esku
Publicado hace 1 mes por Esku

Comentarios

Esku

#13 Eso es. En la mayoría de los papers no especifican si es latón o bronce y en su lugar escriben "aleación de cobre", seguramente porque no analizaron la composición. Entre paréntesis solo específico las dos aleaciones de cobre empleadas en la antigüedad.

estemenda

#14 Muchas gracias, me había sorprendido y resulta que el gazapo era yo lol

Esku

#12 Esto es un tema extenso, pero la respuesta breve es no. Los motivos son que los escudos que hago son para clientes. En segundo lugar esto debería hacerse con una muestra de varios escudos fielmente reproducidos, y hablamos de mínimo 2000€ por escudo. Por el otro lado, las armas necesarias para la prueba deben estar realizadas por un experto que haya estudiado estás piezas tanto como yo las mias y estar realizadas con hierro artesanal. El hierro moderno es muy homogéneo y distinto al antiguo, y luego debe realizarse una prueba bien diseñada con carácter científico, no ser solo un tipo con una espada cualquiera que se hostias por diversión. Hablamos de 20000€ para poder extraer conclusiones mínimamente fiables con los que se podría escribir un paper. Cualquier prueba realizada hasta ahora es un juego de niños realizados con pésimos escudos hechos con contrachapado moderno y poca precisión arqueológica; lo mismo para las armas empleadas.

carademalo

Estaba leyendo el artículo y diciéndome "ésto da para docu de Monesma", hasta que lo he leído en el último párrafo.

Buen artículo.

Feindesland

#0 Muchas gracias

e

# Mis felicitaciones. Me parece un trabajo apasionante.
Me surge una duda sobre el escudo de contrachapado moderno que pones al final del artículo. (En plan cuñado total, perdona si digo alguna burrez) Dices que los pigmentos son naturales excepto el azul. Tengo entendido que el azul era un color carísimo hasta que se sintetizó. Supongo que por eso no habrás usado pigmento natural. Por lo mismo ¿No sería un coste prohibitivo para el escudo de un soldado normal? ¿Se trata de un escudo de un alto oficial? ¿Los oficiales llevaban escudos de distinto color?

Esku

#21 Debemos partir de la diferenciacion entre azul sintetico moderno y azul sintetico historico/arqueologico. El azul egipcio es un tetrasilicato de cobre y fue el primer pigmento sintetico empleado por el hombre (alrededor del 3500 a.C), o al menos, el que requiere una elaboracion compleja, porque calcinar un hidroxido de hierro como la limonita o la goetita la torna roja, y esto tecnicamente tambien es un proceso que hace que podamos definir el pigmento como sintetico, y es un proceso conocido desde al menos el 13000 a.C. Mi azul es completamente distinto, no se como se hizo, pero es un logro de la quimica moderna. El punto es que a grandes rasgos tienes posiblemente razon. La azurita es escasa y probablemente cara, y el lapislazuli no se uso como pigmento hasta muchos siglos despues de cristo, o al menos eso tengo entendido, porque mi investigacion aun no es tan profunda. Los romanos conocian el azul egipcio y en especial entre finales de era hasta cerca de la caida habia varias fabricas dedicadas exclusivamente a su elaboracion; en italia hubo 3, mas otras en egipto y otros lugares; tras la caida de la parte de occidente hay constancia de su uso hasta el s. XI en España y quiza acabe encontrando pistas mas recientes. La cosa es que la fabricacion masiva debio convertirlo en un color mas barato que la azurita (y mas recomendable, porque la azurita es inestable y se torna verde porque se degrada a malaquita) y quiza en relativamente asumible, pero seguramente aun se agruparia dentro de los colores costosos. El uso de los colores en escudos es dificil. Es cierto que a nivel arqueologico lo mas atestiguado es el rojo, pero tambien hay un escudo con la cara trasera pintada de azul, un fragmento de la cara trasera pintado de negro (lo cual podria significar que toda la cara del escudo era negra o solo una ancha franja de la periferia), y a nivel artistico el blanco, en especial en epoca republicana. No considero que el empleo de azul deba ser argumento para catalogar el escudo como algo selecto, exclusivo o de un oficial, ni tenemos la mas remota idea de si sus escudos fueran distintos a la tropa, cosa que dudo enormemente. Cientos de restos de vainas de espada, placas de cinturon, apliques metalicos, etc, tenian un altisimo nivel de decoracion y fueron encontrados en campos de batalla, como para considerar que todos eran de oficiales. La realidad es que la tropa tenia cosas con un nivel de decoracion asombroso, con repujados, grabados, baños en placa y otro, cuando no eran chapa de oro directamente, como los rayos metalicos de Kalkriese, que eran unos apliques de escudo hechos en chapa de oro que pertenecieron posiblemente a una unidad de elite. Hay que entender, que sobretodo en epoca imperial, el equipo del legionario era mas completo, mejor, y mas rico que el de un guerrero fuera del limes, solo al nivel de algunos caciques, señores de la guerra o similares. Esta gente tenia una industria de produccion de metal y armamento impresionante, y tras la caida de occidente se redujo muchisimo.

editado:
no use un azul natural o arqueologico porque mi cliente no quiso pagarlo. El sintetico moderno que uso es muy barato, por eso termino usandolo.

Esku

#22 acabo de ver la que me jugó el móvil en el comentario de arriba. Hay una pate en la que quería decir "baño de plata y oro".

e

#22 Gracias por tu respuesta, muy interesante. No conocía lo del azul egipcio. El azul del que había leído era el de lapislázuli, ya te digo que soy un mero "cuñao" en esto.
Se me ocurre que portar cosas caras (apliques de cinturón etc) podría ser un forma de llevar los ahorros consigo sin añadir peso al mucho que acarreaban encima las "mulas de Mario". Hay tribus en la actualidad que hacen eso, las mujeres salen a trabajar al campo cargadas de joyas. Si tienen que salir corriendo con lo puesto, llevan los ahorros de la familia.

Ferran

¿Cuánto ganas al mes construyendo escudos? ¿Lo compaginas con otro empleo?

Ferran

#8 Gracias por la sinceridad y felicidades, me parece apasionante.

¿Has probado a golpear un escudo con una espada con unas caracteristicas similares a las de la época?

patchgirl

#0 ¡Hola! Soy la responsable de entrevistas de Menéame y nos encantaría entrevistarte. ¿Te puedo escribir a algún correo y te doy más detallas? O te mando un DM por aquí mismo? Gracias de antemano

estemenda

#0 aleación de cobre (latón y bronce)
El latón es una aleación de cobre y zinc, mientras el bronce es una aleación de cobre y estaño

estemenda

#11 #0 Creo que te refieres a que ambas son aleaciones con cobre, no que el cobre esté compuesto por ellas

UnDousTres

Mi enhorabuena por dedicar tiempo a hacer algo que te gusta, que es muy curioso y de lo que incluso se puede sacar conocimiento cientifico. Pregunta #0, crees que la fabricacion de escudos en su epoca (por ejemplo el griego infernal ese del que hablas) tambien llevaba tanto tiempo? Debian de ser carisimos no?

Esku

#17 Los scvta romanos (hablando de los curvos de proto-contrachapado, no los planos de tablas) y los áspides (sean de construcción de tablones torneados o como mi ejemplo) debían ser muy caros. En el ejemplo griego eran portados por una élite guerrera o aristocratica muy pudiente, seguramente eran escudos que solo ellos se pudieran permitir. Sobre los scvta probablemente fuera similar en cierto modo. Sin duda caros, pero durante gran parte de su historia muchos fueron producidos en los talleres de los campamentos militares de manera masiva con la ayuda de los legionarios que eran asignados a estas tareas bajo la dirección de maestros artesanos, por lo que serían más accesibles. Sobre el tiempo empleado, pues por un lado pienso que sería menor, porque yo tengo un plan de trabajo orientado a producir uno, no decenas a la vez; por otro los materiales son más rápidos de preparar y más baratos de conseguir hoy día, porque a pesar de que la mano de obra es más cara hoy, los materiales son, en general, sustancialmente más baratos. El metal en la antigüedad era CARISIMO.

#0 muchisimas gracias por el articulo. Se agradece.
Una preguntilla tonta, cuanto pesa el rudis?
Otra mas, cuales son los grupos de recreacion histórica mas interesantes bajo tu criterio?

Esku

#23 Hay cierto numero de espadas de madera encontradas en contexto romano, muchas son juguetes, porque son papel de fumar, otras estan partidas, alguna otra es... dudosa, pero posiblemente sean juguetes tambien. Solo hay 2 solidas y fiables: la sica de oberaden, que es algo gladiatorio, y la rudis de Carlisle, que es la que yo reproduzco. No recuerdo el peso, eran probablemente 200gr, 240gr a lo alto en el mejor de los casos. Esta muy lejos de el peso de una espada real, que ya partiria de los 600gr, asi que es seguramente al menos 3 veces mas ligera.
Sobre los grupos de recreacion historica podria hablar largo y tendido. Yo estuve en la Legio XI CPF Spain, a mi ver, el unico grupo romano decente del pais, porque la recreacion en españa, al menos hasta final del medievo, es lamentable, un carnaval antes que algo serio. Podria medio librarse Athenea Promakhos que hacen recreacion griega, de hecho, el aspis en proceso es para el actual presidente de la asociacion, un viejo cliente para el cual ya hice otro escudo iberico. Ultimamente me vuelve a picar un poco el gusanillo, quiza haga alguna cosa con ellos en un tiempo, pero sin compromiso, asi como acabar mi panoplia republicana, la de las fotos del escudo blanco; parte del equipo era prestado. En Europa hay algun otro grupo que se libra, como los otros que hacen otras cohortes de la Legio XI, la Rapax y algunos otros que me dejo en el tintero, pero aun con todas, la recreacion, a mi ver, no es tecnicamente factible por la falta de hallazgos arqueologicos, pero podrian correr rios de tinta si me explayo y me saldrian muchos detractores.

benderin

Ponlo todo. Eres un artista.

Potopo

Mirad la web https://arsscutae.jimdofree.com/ merece mucho la pena

Esku

#3 Considero la página de FB más interesante. Suelo postear escudos a mitad de proceso, pongo más fotos cuando lo termino, escribo algunos artículos y subo algún vídeo ocasional. Creo que se puede ver sin necesidad de cuenta.

Potopo

#7 Yo en facebook me pierdo, pon el enlace y trataré de echar un vistazo

Esku
DDJ

Bravo Esku #0 y gracias por el artículo
Lo que iba a comentar ya está dicho, así que para no ser repetitivo, me ha gustado el vídeo de https://www.facebook.com/arsscutae/videos/carving-the-hole/1115831683203562/ Artesanía y asmr lol

Tyler.Durden

Jajaja gracias por el artículo y por ser tan fácil de coaccionar! Desde que lo comentaste por primera vez estaba esperando a que dieses el salto a escribir sobre el tema. Enhorabuena!