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#176 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

AutumnAutist — Tue, 15 Dec 2020 15:41:52 +0000

#175 Me pides pruebas te las envio (solo tenias que buscar en meneame) me llamas paranoico... LOL

» autor: AutumnAutist

#175 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

estemenda — Tue, 15 Dec 2020 12:31:48 +0000

#174 Aburres a las piedras con tu paranoia, por favor déjame en paz.

» autor: estemenda

#174 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

AutumnAutist — Tue, 15 Dec 2020 09:25:35 +0000

#173 Usa el buscar:

www.meneame.net/search?q=75%+de+los+portugueses&w=comments&h=&

más pesao que un español haciendo encuestas...

» autor: AutumnAutist

#173 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

estemenda — Tue, 15 Dec 2020 06:39:26 +0000

#172 Ninguna de esas noticias apoya tu afirmación de que
En Meneame hay siempre alguien que dice que 75% de los portugueses desean la unión. Ja... cuanto mucho desean tener el nivel de vida de los españoles.
Pero es que además echa un ojo a los comentarios de los meneantes y verás que el sentir general es exactamente lo contrario de aquello por lo que te quejas.

» autor: estemenda

#172 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

AutumnAutist — Mon, 14 Dec 2020 16:06:05 +0000

#170

www.meneame.net/story/28-portugueses-esta-dispuesto-unirse-espana
www.meneame.net/story/objetivo-anexion-espanola-portugal
www.meneame.net/story/espanoles-portugueses-cada-vez-mas-partidarios-u
www.meneame.net/story/68-portugueses-quieren-union-politica-espana
www.meneame.net/story/nueva-federacion-iberica-gana-adeptos-union-poli
www.meneame.net/story/mitad-espanoles-favor-union-portugal-pasaria

» autor: AutumnAutist

#171 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

crycom — Sat, 12 Dec 2020 10:35:04 +0000

#147 Cuyo peso es menor, que en su día tuvo la pesada.

» autor: crycom

#170 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

estemenda — Fri, 11 Dec 2020 21:35:41 +0000

#167 ¿Sí? Nunca vi tal cosa ¿me puedes mandar un enlace a algún comentario de ese estilo?

» autor: estemenda

#169 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

AutumnAutist — Fri, 11 Dec 2020 18:46:41 +0000

#136 Yo también estoy en el bar... Yo el portugués coñazo que se levanta borracho hablando de una batalla con 500 años y barcos y así...

» autor: AutumnAutist

#168 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

AutumnAutist — Fri, 11 Dec 2020 18:43:40 +0000

#157 Tampoco tanto

» autor: AutumnAutist

#167 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

AutumnAutist — Fri, 11 Dec 2020 18:43:20 +0000

#158 En Meneame hay siempre alguien que dice que 75% de los portugueses desean la unión. Ja... cuanto mucho desean tener el nivel de vida de los españoles.

» autor: AutumnAutist

#166 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

AutumnAutist — Fri, 11 Dec 2020 18:41:24 +0000

#159 Los comentarios a que me refiero están descuartizado Portugal entero y a entregarlo a partes de España. Se eso es una "unión ibérica entre iguales" creo que he encontrado la razón por la cual esa unión no existe.

Si España ni consigue respectar sus propios pueblos va a conseguir respetar a los demás... Para que la unión ocurra tiene que haber mucho más conocimiento de parte a parte y tienen que caer muchos mitos (de entre los cuales la mujer bigotuda y el portugués cazurro). Y del lado portugués ni te cuento. También creo que Portugal es muy parecido a España pero totalmente diferente, es como si fuera España en un universo paralelo.

Se la opinión que se tiene en Meneame sobre Portugal e es bastante buena (y estoy de acurdo contigo que es muy idealizada: Portugal no es tan bueno).

» autor: AutumnAutist

#165 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--196492-- — Fri, 11 Dec 2020 15:09:06 +0000

#156 Muchos gallegos ya usan el aero-Porto actualmente, y más que lo harán en el futuro.

Lo del centralismo aeroportuario español es un sistema ridiculo que no tiene parangón en Europa, sólo Rumania tiene un sistema similar, creo...

» autor: --196492--

#164 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--196492-- — Fri, 11 Dec 2020 15:06:45 +0000

#59 Yo cuando los veo escapo, dan la nota a 500 metros

» autor: --196492--

#163 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--196492-- — Fri, 11 Dec 2020 15:06:12 +0000

#32 hahahhaah!!! pobre diablo....

» autor: --196492--

#162 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--196492-- — Fri, 11 Dec 2020 15:04:37 +0000

#152 Es el centralismo radial, todos los caminos llevan a R.... perdón, Madrid!!! (el Bierzo está a camino de allí...)

Y las comunicaciónes internas dentro de Galicia y con Portugal, si pueden putearlas lo máximo posible, lo harán...

» autor: --196492--

#161 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--196492-- — Fri, 11 Dec 2020 15:02:41 +0000

#30 Pero si cuestan más los peajes Vigo-Coruña que Vigo-Porto

» autor: --196492--

#160 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--196492-- — Fri, 11 Dec 2020 14:52:42 +0000

#149 El PIB de Madrid no es real, es un espejismo, se basa en grandísima medida en parasitar al resto del Estado por ser la capital y favorecerse del Estado, pero no tiene un sustento real a nivel económico. Te lo explico con un par de ejemplos: Citroen tiene en el Estado español una única planta de fabricación de coches (que es la tercera a nível mundial por volumen de produción), está en Vigo (Galicia), pero la SEDE FISCAL de Citroen en el Estado español está en Madrid cuando Citroen no produce absolutamente nada en Madrid. Entonces el PIB que genera Citroen Vigo (la tercera planta a nivel mundial) es CONTABILIZADO como PIB de Madrid. Ejemplos como este tienes miles. Y ya no hablemos de la cantidad de funcionarios que tiene Madrid en comparación con otras CCAA, etc... Y yo tengo que aguantar que me vengas tu a decir que el PIB de Madrid es tal o cual?

A nivel industrial la Euro-Región Galicia-Norte de Portugal está a años luz de Madrid, que ademas es una CCAA super enteudada, tanto a nivel privado como público, muy poco capitalizada, por lo tanto....

» autor: --196492--

#159 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

estemenda — Fri, 11 Dec 2020 13:12:44 +0000

#132 Te estás equivocando y mucho, aquí en Meneame se tiene por lo general una admiración hacia Portugal que me atrevería a tildar incluso de idealista, y me incluyo a mi mismo. Toda esa rabieta que te estás cogiendo es totalmente injustificada, nadie habla de colonizar Portugal sino de hacer realidad una unión ibérica entre iguales, y todo porque pensamos que la política española tiene mucho que aprender de la de Portugal. Pero tú sigue a lo tuyo que ya voy llamando a la buambulancia.

» autor: estemenda

#158 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

estemenda — Fri, 11 Dec 2020 13:03:25 +0000

#133 ¿Ahora habitas mi cabeza? Bitch...

» autor: estemenda

#157 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

citizenx — Fri, 11 Dec 2020 11:01:38 +0000

#132 Lamento haberte ofendido, meu amigo. Soy un lusófilo empedernido y allí iré cuando me jubile. El Alentejo me espera.

» autor: citizenx

#156 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

vixia — Fri, 11 Dec 2020 09:27:21 +0000

#103 Entiendo que para ellos tiene sentido porque sería una prolongación no muy cara de la alta velocidad Lisboa-Oporto, que sí es un plan perfecto para un país que concentra a gran parte de su población en esas dos áreas. Aunque por mi parte, si el tren deja en el aeropuerto de Oporto o con buen acceso muchos gallegos dejarían de ir a Madrid para pillar un vuelo largo, así que igual les compensa en otras cosas también.

» autor: vixia

#155 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

vixia — Fri, 11 Dec 2020 09:22:44 +0000

#124 Yo no prefiero el avión: gastas mucho más tiempo al final entre llegar al aeropuerto desde donde vivas, estar en el aeropuerto una hora antes, vuelo, recoger maletas y llegar a donde vayas en destino. El tren va del centro de la ciudad al centro, sin mucho stress ni límites abusivos de equipaje. Durante tres años he hecho un trayecto similar de alta velocidad de tres horas y no lo cambio. Añado que con la mayor preocupación por las emisiones de CO2 de la aviación, mucha más gente prefiere viajar en tren.
Por el otro lado, si los portugueses quieren priorizar el eje atlántico tienen mucha razón en hacerlo, y lo mismo debería hacer España desarrollando la conectividad interna como dices.

» autor: vixia

#154 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

la_gusa — Fri, 11 Dec 2020 04:17:24 +0000

#153 y te lleva la vida...

» autor: la_gusa

#153 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--556871-- — Fri, 11 Dec 2020 03:19:10 +0000

#152 ¿sabes que puedes subir y bajar sin pagar un duro de autopista?

» autor: --556871--

#152 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

la_gusa — Fri, 11 Dec 2020 01:37:09 +0000

#30 claro, porque subir a Coruña desde el sur es más caro que ir a Oporto

Para fiel reflejo de como funciona España. Cuando vivía en Coruña iba más al bierzo que a las rías bajas porque con lo que me ahorraba en autopistas me pagaba la comida

» autor: la_gusa

#151 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

la_gusa — Fri, 11 Dec 2020 01:29:45 +0000

#79 hombre, el atlantismo es lo normal. En los países que tienen costa habitualmente la población se concentra históricamente en ella. Ahora mismo hay formas de comunicarse mucho más sencillas, pero son siglos y siglos en los que la forma más fácil era costear en barco. Y en los países interiores, la población se concentra alrededor generalmente de ríos navegables (muchísima población en Alemania se concentra siguiendo en Rhin, por ejemplo)

» autor: la_gusa

#150 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

la_gusa — Fri, 11 Dec 2020 01:26:50 +0000

#144 Vigo -Oporto no son tres horas de coche ni jarto de vino. 3h es desde Coruña. De Vigo al aeropuerto de Sa Carneiro es hora y media en coche.

Un AVE de Oporto a Vigo no se cuanto llevaría, supongo que depende de las paradas, pero seguramente entre 45 y una hora. Si hacen que el AVE pase por el aeropuerto, ya puede cerrar vigo el suyo

» autor: la_gusa

#149 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

NotBot — Fri, 11 Dec 2020 01:25:32 +0000

#138 será una isla, pero es una isla que por sí sola, tiene un PIB similar a Portugal, con la mitad de población.

Con esto no quiero menospreciar el potencial de Galicia y la elección de Portugal, de priorizar su vertebración atlántica. Lo que digo es que no creo que esa elección sea excluyente, ni tampoco que esté condicionada por un sentimiento antimadrileño.

Es simplemente que consideran que actualmente se puede aprovechar mejor una infraestructura en el eje Atlántico, lo cual también les permitiría unir sus dos ciudades principales. Y me parece inteligente de su parte.

» autor: NotBot

#148 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

puntomatic — Fri, 11 Dec 2020 01:09:40 +0000

#88 Salvo el AVE Madrid - BCN (que me suena que se salva por los pelos) el AVE es deficitario. Los Portugueses parecen estar más en eso de hacer las cosas con sentido común que nosotros. Otra cosa es el transporte de mercancías, que tiene todo el sentido. Parece que estuviéramos buscando la excusa del AVE Madrid -Lisboa para justificar la mejora de la infumable conexión de Madrid con Extremadura.

» autor: puntomatic

#147 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--625430-- — Fri, 11 Dec 2020 00:52:21 +0000

#105 Ahora hay industria de I+D.

» autor: --625430--

#146 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--625430-- — Fri, 11 Dec 2020 00:51:28 +0000

#27 Ingenieros por tierra, mar y aire.

» autor: --625430--

#145 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

jaspeao — Fri, 11 Dec 2020 00:44:58 +0000

#32 me has hecho reír, toma positivo

» autor: jaspeao

#144 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--349396-- — Fri, 11 Dec 2020 00:05:55 +0000

#2 #57 #4 #79 #92 #33 #7 #9 #10 #14 #17 #23 #28 #29 #45 #48 etc...

A parte de que puedan tener limitaciones presupuestarias y es lógico que prioricen Lisboa-Oporto, y que obviamente con Galicia hay mucha relación, otro de los principales motivos es que de esa forma seguirían favoreciendo que Oporto sea un gran hub aéreo.

Ya en la actualidad le roban muchos pasajeros a Vigo, a pesar de tener que recorrer esas 3h de bus/coche particular.

Con Madrid en cambio no les interesa tanto porque, siguiendo la línea que apunta alguno, no podrían competir en viajeros. Es más, Madrid les podría robar tráfico aéreo.

En cualquier caso, no me cabe la menor duda de que esa ruta Madrid-Lisboa se hará. Ciertamente es una aberración que no tengan mejor conexión.

PD: Aprovecho para decir que me cago en el puto centralismo de España!

» autor: --349396--

#143 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--196492-- — Thu, 10 Dec 2020 23:56:04 +0000

Lumbreras, el tren de alta velocidad entre Vigo-Santiago-Coruña hace años que está construido. Por lo tanto seria un eje atlantico Lisboa-Porto-Vigo-Santiago-Coruña

» autor: --196492--

#142 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--196492-- — Thu, 10 Dec 2020 23:52:23 +0000

El Aeropuerto de Porto tiene conexiones directas con 70 paises. Te parece poco? A los gallegos nos viene de maravilla para evitar tener que hacer ridículas escalas en Madrid. Y cuando pongan el tren, ni te cuento...

» autor: --196492--

#141 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

elparches — Thu, 10 Dec 2020 23:52:21 +0000

pues que el estado se ponga a trabajar de una maldita vez el ave directo de Madrid a Vigo y se dejen de gilipolleces. Que al final vamos a llegar antes a Lisboa que a Madrid....

» autor: elparches

#140 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--196492-- — Thu, 10 Dec 2020 23:49:33 +0000

Muchos más de los que moveria el eje Lisboa-Madrid, seguro...

» autor: --196492--

#139 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--196492-- — Thu, 10 Dec 2020 23:48:55 +0000

#60 Hombre, la EuroRegión Galicia Norte de Portugal tiene 7 millones de habitantes y es una de las más dinamicas de europa a nivel industrial. Si no sabes de lo que hablas, mejor te callas

» autor: --196492--

#138 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--196492-- — Thu, 10 Dec 2020 23:47:29 +0000

#51 La conexión con Galicia conecta y vertebra un territorio de 10 millones de habitantes desde Lisboa a Ferrol. Madrid es una isla de 6 millones y poco más..

» autor: --196492--

#137 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--196492-- — Thu, 10 Dec 2020 23:43:17 +0000

Pero que dices hombre, el Area Metropolitana do Porto tiene 2,2 millones de habitantes y el Area Metropolitana de Vigo 800 mil. La Euro-Región Galicia Norte de Portugal tiene 7 millones de habitantes, más que la Comunidad Autonoma de Madrid y casi los mismos que Catalunha. Además, el continuo poblacional de alta densidad continua hacia Lisboa sumando 10 millones y en cambio fuera de Madrid en un radio de 400km casi no vive nadie.

La geografia humana no es lo tuyo chico...

» autor: --196492--

#136 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--166625-- — Thu, 10 Dec 2020 23:36:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#135 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--196492-- — Thu, 10 Dec 2020 23:36:26 +0000

#73 Y a los gallegos nos interesa mucho viajar a través del aeropuerto internacional de Oporto y evitar así el ridículo centralismo radial aeroportuario español que nos obliga a hacer escala en Madrid

Galicia y Norte de Portugal forman la Euroregión más antigua de la UE y el Miño no es ninguna frontera para nosotros, a ambos lados estamos en casa...

» autor: --196492--

#134 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

AutumnAutist — Thu, 10 Dec 2020 23:35:50 +0000

#106 Si no tenemos ni autovías ni puertos ni aeropuertos. Es solo caminos de cabras por aquí!
www.youtube.com/watch?v=82ZLjEkifBY

» autor: AutumnAutist

#133 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

AutumnAutist — Thu, 10 Dec 2020 23:31:34 +0000

#31 No hay partes porque no hay deseo de unión (excepto en vuestras cabezas onde la mayor parte de los portugueses desea ser una colonia española).

» autor: AutumnAutist

#132 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

AutumnAutist — Thu, 10 Dec 2020 23:30:10 +0000

#76 #7 #11#26 omo Portugués me parece bastante insultuoso que estén por aquí descuartizando a mi país con más de 800 años de historia... (más tiempo que vuestro país) pero continuad si os entretiene...

» autor: AutumnAutist

#131 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--77365-- — Thu, 10 Dec 2020 22:53:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#130 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

Pérfido — Thu, 10 Dec 2020 22:29:44 +0000

#16 descentralización en Portugal????

Centralización, incumplimiento reiterada de su palabra e intentar robar más industria gallega.

Aplaudid bien fuerte!

» autor: Pérfido

#129 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

Thornton — Thu, 10 Dec 2020 22:28:17 +0000

#77 atlasnacional.ign.es/wane/Transporte_por_carretera

» autor: Thornton

#128 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

rotro2 — Thu, 10 Dec 2020 22:23:01 +0000

#117 era un ejemplo, personal, pero un ejemplo, y aportaba en la discusión.
Me compadezco de ti.

» autor: rotro2

#127 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

mcfgdbbn3 — Thu, 10 Dec 2020 22:19:19 +0000

#119: La foto original no incluía el trazado morado del oeste, es posible que desde ahí se añadiera esa zona o algo.

Tienen su parte de razón, y es que no hay una vía de tren por el oeste de España, tienes que pasar por Madrid, lo cual es estúpido. Desde 1985 la Ruta de la Plata está cerrada al tráfico de viajeros, al igual que Almendricos - Guadix o Valladolid - Ariza, pero las reivindicaciones hay que hacerlas sin lanzar bulos, sobretodo cuando estos no hacen falta.

» autor: mcfgdbbn3

#126 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

Pérfido — Thu, 10 Dec 2020 22:13:16 +0000

toma, un mapa un poco más serio que esa tontería

» autor: Pérfido

#125 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

Pedro_Chosco — Thu, 10 Dec 2020 22:13:00 +0000

#7 La eurorregión Galicia - Norte de Portugal debería llamarse "Portogal"

» autor: Pedro_Chosco

#124 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

neotobarra2 — Thu, 10 Dec 2020 22:07:46 +0000

#81 Ponme un AVE que me permita ir de Madrid a Lisboa en dos horas y media o tres (que creo que es la estimación de lo que se tardaría con la línea que estaban haciendo) y aun así prefiero el avión, con su aeropuerto y todo lo que quieras. Y seguro que a la mayoría de la gente le pasa lo mismo.

España sí tiene que mejorar la red ferroviaria extremeña, independientemente de lo que haga Portugal, porque ahora mismo está en una situación terrible, y para eso sí que no hay alternativa. Ya se está trabajando en ello (yo mismo trabajé en esa región hace unos años), otra cosa es cuándo se termine, y cómo quedará después. Pero ¿alargarlo hasta Lisboa? A Extremadura le beneficiaría mucho, a los madrileños no sé si tanto, pero a los portugueses... Tontos serán si acceden.

» autor: neotobarra2

#123 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

saren — Thu, 10 Dec 2020 22:06:27 +0000

#119 No parece que sea información muy fiable. Tampoco la encuentro en ningún otro sitio.

» autor: saren

#122 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

Pérfido — Thu, 10 Dec 2020 22:04:23 +0000

#84 el caso es que cada vez que voy veo exactamente lo contrario a lo que comentas... O con la colonia de portugueses que vive en España.

Por no hablar de que somos su principal socio comercial, siendo 1/4 de sus exportaciones hacia España.. duplicando al siguiente.

Así que por favor no digas más tonterías anda.

» autor: Pérfido

#121 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--669664-- — Thu, 10 Dec 2020 22:03:17 +0000

#118 Lo dicho, sabrás tú.

» autor: --669664--

#120 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

Pérfido — Thu, 10 Dec 2020 22:02:31 +0000

que mapa tan ridículamente tendencioso...

La vía de la plata potencia exportadora sí. Y el resto la mayoría en litoral por lo que la salida natural de las exportaciones es por mar.

En España las mercancías prácticamente no van en tren, ni por Madrid ni por ningún sitio.
Su uso es residual.

» autor: Pérfido

#119 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

neotobarra2 — Thu, 10 Dec 2020 22:00:20 +0000

#25 (cc #2 ) a mí también me gustaría saber la fuente.

He buscado la imagen en Google: www.google.com/search?tbs=sbi:AMhZZiu6C0hv0vm4d6uMDwIVsgTjrHY7NTqLC8dM

Pero no me queda claro. Parece que la fuente es un tal "Movimiento por el tren Ruta de la Plata", pero no veo que mencionen las fuentes de ese 72%. ¿Se lo han inventado?

cc #27 #33 #53

» autor: neotobarra2

#118 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--77365-- — Thu, 10 Dec 2020 21:52:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#117 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

noop — Thu, 10 Dec 2020 21:45:33 +0000

#112 no me interesa tu vida... Que no te parezca mal... Pero no me aporta nada saber que vas en ave de Córdoba a Sevilla... Me alegro por ti.

» autor: noop

#116 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

DarkSquall — Thu, 10 Dec 2020 21:44:22 +0000

#115 que sea económicamente viable para la gente que viaja no lo tienes en cuenta? Sale muchísimo más rentable en dinero y tiempo bajar a Porto desde Santiago que irse a Madrid sólo para tener una conexión.

Aparte, el aeropuerto de Porto ya tiene vuelos a cientos de destinos y está desplazando a los gallegos.

» autor: DarkSquall

#115 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

rotro2 — Thu, 10 Dec 2020 21:39:44 +0000

#114 el coste de construir la alta velocidad no es el mismo que el de un carril bici, y no creo que el aeropuerto de Oporto se vaya a convertir en un gran aeropuerto con vuelos a cientos de destinos...
Que habrá más viajes, no lo dudo, que sean suficientes para que sea viable económicamente, tengo mis dudas.

» autor: rotro2

#114 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

DarkSquall — Thu, 10 Dec 2020 21:32:08 +0000

#103 se puede ir por carretera, pero es mucho más incómodo. El tráfico entre Galicia y Portugal se incrementaría muchísimo con una buena Red ferroviaria.

Por ejemplo, nos compensa mucho más ir al aeropuerto de Porto que a Barajas. A Madrid le sobran conexiones y servicios.

Igual había que tomar ejemplo de Portugal y empezar a descentralizar. Hay España más allá de Madrid.

» autor: DarkSquall

#113 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

Fausto_Faustino — Thu, 10 Dec 2020 21:25:22 +0000

¿Tabú? Si han dicho a las claras que no lo quieren. Madrid como centro del universo para el que lo compre o le obliguen a comprarlo.

» autor: Fausto_Faustino

#112 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

rotro2 — Thu, 10 Dec 2020 21:20:17 +0000

#108 el trayecto Córdoba -sevilla lo he hecho cientos de veces, en ave solo 1, es más económico hacerlo en coche o bus aunque tardes 20 minutos más. Y como yo, la mayoría.

» autor: rotro2

#111 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

super3 — Thu, 10 Dec 2020 21:19:36 +0000

#10 La pretensión es que vayan turistas a Madrid, obvio.

» autor: super3

#110 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

rotro2 — Thu, 10 Dec 2020 21:18:48 +0000

#109 que sí que sí, lo que hay que ver es cuántos van a pagar el billete para visitar Vigo (que es menos turística que Santiago o Coruña), y cuántos vigueses irán a visitar Oporto. Hacen falta muchos miles de pasajeros para que la construcción, mantenimiento del tren sea viable.
El cariño y sentimientos no pagan facturas.

» autor: rotro2

#109 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

teseo — Thu, 10 Dec 2020 21:14:06 +0000

#106 Los portugueses tienen un especial sentimiento para con Galicia desde siempre. No sé si has tenido oportunidad de conocer a un portugués, sácale el tema y verás el cariño y las ganas de vincularse cada vez más con Galicia. El mismo presidente de Portugal lo explica en el artículo que entiendo que también has leído.

» autor: teseo

#108 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

noop — Thu, 10 Dec 2020 21:12:56 +0000

#104 no estamos hablando de esas distancias, que los portugueses tienen puente aéreo entre Lisboa y Oporto... Si hay distancia para eso también la hay para un tren de alta velocidad.

» autor: noop

#107 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

rotro2 — Thu, 10 Dec 2020 21:11:48 +0000

#60 millones y millones de pasajeros

» autor: rotro2

#106 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

rotro2 — Thu, 10 Dec 2020 21:10:22 +0000

#52 y para Vigo-oporto la hay?

A los portugueses no les gusta tener infraestructuras, son más de emigrar.

» autor: rotro2

#105 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

crycom — Thu, 10 Dec 2020 21:09:47 +0000

#98 En efecto, es una zona que se ha reconvertido a servicios con éxito, ahora la industria solo representa un 24% y en 1995 un 29%.

» autor: crycom

#104 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

rotro2 — Thu, 10 Dec 2020 21:07:07 +0000

#97 la alta velocidad tiene sentido a partir de ciertas distancias, una alta velocidad entre Getafe y Madrid no tiene ningún sentido, por poner un ejemplo, unir ciudades que están a 250 km no tiene sentido porque no se le saca partido a la alta velocidad, tal vez un ahorro de 25 minutos de viaje, con todos los costes que supone la alta velocidad.
P.D. unir ciudades como Córdoba y Sevilla por alta velocidad es para aprovechar una vía ya construida.

» autor: rotro2

#103 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

rotro2 — Thu, 10 Dec 2020 20:57:22 +0000

#63 se puede ir por carretera desde Vigo a Oporto en poco más de tiempo, y se van a mover los mismos pasajeros entre una ciudad de 200 mil habitantes y otra de 400 mil que entre Madrid y Lisboa... Si, un plan perfecto.

» autor: rotro2

#102 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

rotro2 — Thu, 10 Dec 2020 20:54:43 +0000

#45 primer comentario con sentido que leo, no influido por un odio absurdo hacia Madrid o España.
Madrid+ las zonas aledañas de Guadalajara y Toledo sumas 7 millones de habitantes, con toda lo que eso conlleva.

» autor: rotro2

#101 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--555682-- — Thu, 10 Dec 2020 20:51:37 +0000

#8 por el nombre que le tus santos coj...

» autor: --555682--

#100 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--555682-- — Thu, 10 Dec 2020 20:49:31 +0000

#2 que forma más retorcida de adaptar el discurso al relato

» autor: --555682--

#99 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

orangutan — Thu, 10 Dec 2020 20:46:55 +0000

#87 las comunicaciones son fundamentales para la industria

» autor: orangutan

#98 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

Inviegno — Thu, 10 Dec 2020 20:42:15 +0000

#67 Madrid área industrial desarrollada y País vasco área industrial en declive.

» autor: Inviegno

#97 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

noop — Thu, 10 Dec 2020 20:39:39 +0000

#88 no me has entendido.

Digo que es absurdo hacer un enlace internacional cuando no tienes buenas comunicaciones internas.

» autor: noop

#96 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--13404-- — Thu, 10 Dec 2020 20:24:28 +0000

#42 Está por ahí escondido

» autor: --13404--

#95 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

urannio — Thu, 10 Dec 2020 20:22:59 +0000

#71 el problema raíz es que el Senado debería tener el poder y control. Y como cámara representativa Madrid tendría un número limitado de representantes.

» autor: urannio

#94 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

molekiller — Thu, 10 Dec 2020 20:22:24 +0000

Es que aún no han entendido que está prohibido ir a Vigo sin pasar por Madrid?

» autor: molekiller

#93 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--669664-- — Thu, 10 Dec 2020 20:15:50 +0000

#89 Pero no es un pueblo de 60.000 habitantes aislado del resto del país, como entenderás.

Sabrás tú lo que dejo que se me acerque. Desde luego unicejas que aquí no computarían ni como hembra humana no.

» autor: --669664--

#92 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

urannio — Thu, 10 Dec 2020 20:15:44 +0000

#84 básicamente solo al 75% de los portugueses les interesa la unión política con España. Además la bandera ibérica ya existe y es la portuguesa, el verde representa a Portugal y el rojo en proporción en tamaño a España. En otras palabras, la separación entre Portugal y España solo interesa a las potencias extranjeras y a los borbones y sus serviles y por tanto también franquistas.

» autor: urannio

#91 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

porto — Thu, 10 Dec 2020 20:13:50 +0000

#87 Una cosa no quita la otra, es más, son complementarias.

» autor: porto

#90 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

rodrigc — Thu, 10 Dec 2020 20:13:08 +0000

#84 Me ha resultado curioso lo de físicamente y me he recordado que otro portugués sí imaginaba esa separación física:

www.youtube.com/watch?v=ikDDp4bj3_0

Pero sorpresa: 1:50.

» autor: rodrigc

#89 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--77365-- — Thu, 10 Dec 2020 20:12:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#88 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

Fingolfin — Thu, 10 Dec 2020 20:10:05 +0000

#64 Está muy bien que se una Lisboa con Oporto, pero decir que unirse con Madrid (y con el resto de regiones que se pueden acceder desde el centro geográfico de la península de forma bastante natural) "aporta poco"... Encima comparas unir Lisboa-Madrid, de 625 km, como algo absurdo, del tipo unir Madrid con París, tan absurdo como rechazar unir Madrid con Barcelona...¡que tiene más o menos la misma distancia que Madrid-Lisboa!

» autor: Fingolfin

#87 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

crycom — Thu, 10 Dec 2020 20:09:33 +0000

#75 Para evitar ese declive menos lloros por el tren y más montar tejido propio.

» autor: crycom

#86 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--669664-- — Thu, 10 Dec 2020 20:08:44 +0000

#85 He vivido en Aveiro cinco años. Las portuguesas ni con un palo.

» autor: --669664--

#85 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--77365-- — Thu, 10 Dec 2020 20:07:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#84 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

LázaroCodesal — Thu, 10 Dec 2020 19:59:50 +0000

#4 De Espanha, nem bom vento, nem bom casamento........nem caminhos de ferro.
Esa imagen del iberismo lusitano es una idea bastante "romántica ". Realmente nos ignoran, evitan.....y si pudieran, ser separarian incluso físicamente de la península.
Ellos miran a Europa, a África.....incluso a América, pero España y sobre todo lo español no les interesa.

» autor: LázaroCodesal

#83 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

mcfgdbbn3 — Thu, 10 Dec 2020 19:58:36 +0000

#75: Nada, nada, vías verdes, que seguro que los empresarios están deseando transportar sus mercancías en bicicleta.

Así vamos a conseguir que no se concentre todo en Madrid.

» autor: mcfgdbbn3

#82 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--639557-- — Thu, 10 Dec 2020 19:58:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#81 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

Fingolfin — Thu, 10 Dec 2020 19:56:48 +0000

#63 1 hora de avión más el aeropuerto, el cuento de siempre. No tener una red ferroviaria en condiciones es tolerable, pero tener una catastrófica es una vergüenza tercermundista, y eso es lo que es la conexión ferroviaria Lisboa-Madrid. Conexión que tiene poca relevancia hoy, precisamente porque 11 horas de viaje para semejante distancia es una puta mierda infumable que no usan más que cuatro masoquistas dispuestos a sufrir ese esperpento.

Y en ningún lugar he dicho que no tengan que hacer una línea a Vigo. Es más, tienen que hacerla y bien que se haga. Pero a Madrid también (a ver si va a resultar ahora que a Portugal le es extremadamente vital estar conectado con Galicia, y el resto de España le importa una mierda). Y por muchas tonterías que digas, del tipo "sólo valdría para...nada", se acabará haciendo, porque el progreso se puede retrasar, pero no detener.

» autor: Fingolfin

#80 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--608635-- — Thu, 10 Dec 2020 19:55:07 +0000

#70 Ambas, porque por el norte hay mucha industria y mucho destino turístico (y habitantes). Portugal está vertebrada en el eje Norte-Sur por su forma y por la costa, y a ellos les interesa mucho más unir con línea de alta velocidad desde, digamos, Faro hasta Oporto. Si tienen salida por Vigo y España hiciera (que lo veo como prioritario en cuanto a la alta velocidad) un tren que atravesara Galicia, Asturias, Cantabria y el País Vasco hasta Francia, Portugal ya tendría la salida por vía rápida hasta Francia (Atlántico). Y sería incluso algo más corta que pasando por Madrid y Barcelona. Ojo, que lo estoy mirando desde el punto de vista del transporte de personas y mercancías portuguesas, y tampoco estoy negando que la vía Lisboa-Madrid-Barcelona-Francia Mediterránea tenga sentido. Solo que creo que para Portugal la primera es más conveniente.
He hecho dos recorridos (a pie, para que las distancias sean más "reales") para comparar:
- Lisboa, Oporto, Braga, Vigo, Santiago de Compostela, La Coruña, Oviedo, Santander, Bilbao, San Sebastián, Hendaya: 1.308 km.
shorturl.at/jCG14
- Lisboa, Badajoz, Cáceres, Toledo, Madrid, Zaragoza, Barcelona, Gerona, Le Perthus: 1.416 km.
shorturl.at/gvQRV

» autor: --608635--

#79 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

rodrigc — Thu, 10 Dec 2020 19:54:47 +0000

#4 Reciclo un comentario de esta otra: www.meneame.net/story/portugal-descarta-tren-alta-velocidad-entre-lisb

En España tenemos un problema de desequilibrio poblacional por el centralismo: MAL
En Portugal tienen un problema de desequilibrio poblacional con el atlantismo: BIEN

revistas.um.es/geografia/article/view/43301

Sí, el artículo es de 1990, pero precisamente por ello me parece más relevante.

Por otro lado es normal que con la realidad actual en la mano, 42% de la población del país repartida en dos áreas metropolitanas (Lisboa y Oporto), se visualice una infraestructura como la alta velocidad entre ellas.

Imágenes del articulo:

» autor: rodrigc

#78 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

nospotfer — Thu, 10 Dec 2020 19:52:44 +0000

- Porque no hay demanda suficiente.
- Porque las rutas naturales de comercio son otras.
- Porque una estructura radial ibérica con Madrid en el centro es más bien un desvarío que algo lógico.
- Porque, aunque parezca mentira, Madrid no es el centro del universo.

» autor: nospotfer

#77 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

Toponotomalasuerte — Thu, 10 Dec 2020 19:45:11 +0000

#33 claro, Zara no exporta, y nadie en España usa esa ropa...
Olvidándonos claro de la región número uno en capturas de pescado de toda Europa, que se lo comen todo los gallegos. Producto ultra perecedero que dispersa una flota descomunal de camiones todos los días desde Galicia para toda España.
En pasta no te digo que no, pero en volumen...

» autor: Toponotomalasuerte

#76 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

citizenx — Thu, 10 Dec 2020 19:44:02 +0000

#54 Cierto, pero los lazos raianos con el Alentejo son mas fuertes.

#26 Teniendo en cuenta que la opinión de los portugueses hacia los del Algarve es la misma que la de los españoles hacia los de Andalucia lo cierto es que cuadraría.

» autor: citizenx

#75 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

porto — Thu, 10 Dec 2020 19:40:51 +0000

#67 Y para evitar el declive que indicas en tu buen mapa viene muy bien la conexión de Galicia con el norte de Portugal.

» autor: porto

#74 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

Galton — Thu, 10 Dec 2020 19:39:48 +0000

#55 ok gracias

» autor: Galton

#73 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

ricm — Thu, 10 Dec 2020 19:38:43 +0000

#28 También les interesa mucho mover a los gallegos al aeropuerto internacional de Oporto

» autor: ricm

#72 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

crycom — Thu, 10 Dec 2020 19:38:10 +0000

#69 ¿En el tren no van también trabajadores para hacer proyectos y vender fuera?
Y no, hablan de tren en general.

» autor: crycom

#71 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

Sergio_ftv — Thu, 10 Dec 2020 19:33:55 +0000

#41 El nacionalismo español defendería a toda España, eso no existe en Madrid en donde solo hay nacionalismo madrileño ya que defiende el todo para Madrid. Si el nacionalismo madrileño ha triunfado, diría que es el único nacionalismo que ha triunfado en España, es porque se ha escondido o camuflado detrás de la idea de que defienden a España por encima de todo, una mentira de les ha salido muy bien.

» autor: Sergio_ftv

#70 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--647244-- — Thu, 10 Dec 2020 19:33:53 +0000

#65 Pero esa segunda opcion, la ves para el transporte de personas o de mercancias? O ambos?

» autor: --647244--

#69 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--647244-- — Thu, 10 Dec 2020 19:31:27 +0000

#62 Entiendo que hablan de movimiento de mercancias fisicas, no?

» autor: --647244--

#68 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--647244-- — Thu, 10 Dec 2020 19:29:48 +0000

#44 Entiendo que es exportar al extranjero no?

» autor: --647244--

#67 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

crycom — Thu, 10 Dec 2020 19:27:54 +0000

#2 En vez de esa parida de mapa, porque no miras este.

» autor: crycom

#66 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--608635-- — Thu, 10 Dec 2020 19:25:28 +0000

#32 Tú lo que quieres es esto:

www.youtube.com/watch?v=eWw7ZbIiZfI

» autor: --608635--

#65 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--608635-- — Thu, 10 Dec 2020 19:23:15 +0000

#29 Tiene sentido hacer algo así, pasando por Zaragoza y Barcelona. Pero también tendría sentido una línea semejante bordeando el Cantábrico y entrando a Francia por el País Vasco. En esa segunda opción encaja perfectamente la salida por Galicia.

» autor: --608635--

#64 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

noop — Thu, 10 Dec 2020 19:21:12 +0000

#45 deberías leer el artículo. No lo hacen porque prefieren unir Lisboa con Oporto... Y por un poco más tienen conexión con Vigo... Lo que les viene muy bien para acceder al cluster de automoción, llevar viajeros a su aeropuerto (el que más gallegos mueve)... Y en general vitalizar la zona norte (Esto no lo dice el artículo pero se entiende).

Unirse con Madrid es caro y les aporta poco. Es como si en España nos planteamos unir Madrid con París, pero no unimos Madrid con Barcelona o Valencia...

» autor: noop

#63 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

DarkSquall — Thu, 10 Dec 2020 19:20:22 +0000

#45 1 hora en avión, no hay nada que subsanar. Si los portugueses no le ponen arreglo es porque no hay nada que arreglar.

El eje Portugal Galicia tiene muchísimo más sentido que un tren inútil que sólo valdría para... nada. En la actualidad sólo hay un tren Vigo-Porto directo al día. De llevarse a cabo la línea ferroviaria, las relaciones entre dos territorios que comparten mucha más cultura entre ellas que con Madrid serían muchísimo más fluídas.

Ah, 3 horas de tren entre Santiago y Lugo. A Madrid le sobran putos trenes. Que dos ciudades que comparten un mismo campus universitario no estén unidas por vía férrica es un crimen.

» autor: DarkSquall

#62 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

crycom — Thu, 10 Dec 2020 19:19:56 +0000

#27 ¿Acaso crees que los servicios no se exportan?

» autor: crycom

#61 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

Suark — Thu, 10 Dec 2020 19:17:50 +0000

lo que ese mapa me dice es que Madrid y ambas Castillas mueven el 28% de exportaciones, más que ninguno de los otros 3 corredores del mapa por separado... creo que te ha salido el tiro por la culata, champion...

» autor: Suark

#60 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

Suark — Thu, 10 Dec 2020 19:15:31 +0000

Café para todos!!! Qué gran volumen economico va a mover Oporto con Vigo por AVE, va a ser la repanocha! Y ya sabeis: ni un pueblo de España sin estación del AVE y aeropuerto!! Ya que funcionen si eso tal...

» autor: Suark

#59 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

noop — Thu, 10 Dec 2020 19:13:40 +0000

#32 un país muy bonito pero tiene el problema de que está invadido por españoles... Una plaga.

» autor: noop

#58 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

Yuiop — Thu, 10 Dec 2020 19:12:35 +0000

Bueno ya lo hará Ayuso en un par de meses. El Isavel Zendal.

» autor: Yuiop

#57 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

mcfgdbbn3 — Thu, 10 Dec 2020 19:10:05 +0000

En Portugal no adoran tanto la alta velocidad, de hecho recientemente nos han comprado varia decenas de coches convencionales (no se si 40) que aquí hubieran ido al desguace, y van a dar servicio con ellos (la mayoría aptos para 200 km/h). Mientras tanto en España parece que sólo existe el AV€ y un poco las Cercanías de Madrid y Barcelona (sólo un poco), el resto es inversión en autovías y aeropuertos.

¿No queríais alta velocidad y vías verdes? Pues tomad alta velocidad, ahora nos quedamos todos sin trenes regionales, ni nocturnos a ver cómo vais a un pueblo o a capitales de provincia por las que no pase la LAV, o cómo llegas a primera hora al destino sin un tren que viaje por la noche y permita dormir en él para llegar a primera hora, antes que el primer AV€.

#3: Ese mapa es un poco bulo, mira lo que pongo en #53.

» autor: mcfgdbbn3

#56 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

noop — Thu, 10 Dec 2020 19:08:40 +0000

#40 Portugal ya estuvo unido a Castilla y Aragón... Pero escaparon...

» autor: noop

#55 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--624466-- — Thu, 10 Dec 2020 19:07:41 +0000

#27 Ese mapa deja un 28% de las exportaciones fuera, según el título. Imagino que lo que pretenden demostrar es que, pese a todo, Madrid no es el centro en este sentido.
#44 Hablan de exportaciones, se entiende que al extranjero.

» autor: --624466--

#54 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

Drazul — Thu, 10 Dec 2020 19:06:59 +0000

#11 o Extremadura directamente, que en Portugal también tienen una región que se llama igual (Estremadura, la región alrededor de Lisboa)

» autor: Drazul

#53 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

mcfgdbbn3 — Thu, 10 Dec 2020 19:06:31 +0000

#2: Ese diagrama es un poco bulo, o bastante, sobretodo por la línea verde, porque las exportaciones de FASA van de Valladolid y Palencia al puerto de Santander, o bien hay una línea de tren de vía estrecha apta para mercancías desde León hasta la frontera en Irún (sí, las mercancías pueden ir por vía estrecha), y otra de vía ancha desde Galicia, electrificada desde Monforte de Lemos, pero que pasando por Orense estaría electrificada desde Vigo. Por supuesto el trazo entre el País Vasco y Cataluña no se usa casi para exportaciones, y aún así tiene vía electrificada, y hasta con algunos tramos paralelos, como Zaragoza - Barcelona o Miranda de Ebro - Castejón.

Donde sí te doy la razón es en la Ruta de la plata (color vino), que entre Plasencia y Astorga está cortada por deseo de Felipe González y sus ministros y otros cargos, y ahí lo único que cabe es apoyar a los grupos que revindican la reapertura de esa línea, y no hacer una vía verde (¡es un camino para bicis!). Del Corredor Mediterráneo pasa lo mismo, entre Almendricos y Guadix está cerrado. ¿Por qué algunas personas apoyan la vía verde en vez de revertir el cierre?

» autor: mcfgdbbn3

#52 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

teseo — Thu, 10 Dec 2020 19:06:23 +0000

Pareciera que estamos fritos desde España en seguir pagando la fiesta a las constructoras a base de crear proyectos que no son necesarios. Desde Portugal mismo nos dicen la razón: No hay demanda para Lisboa - Madrid.

» autor: teseo

#51 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

NotBot — Thu, 10 Dec 2020 19:05:46 +0000

¿De verdad os pensáis que una decisión estratégica como esta, se toma por sentimentalismo antimadrileño?

¿No será que por lazos económicos y culturales, a Portugal le convenga por ahora, priorizar una conexión con Galicia, sin renunciar a otra conexión directa con Madrid (6M de habitantes) y Paris (12M de habitantes) en el futuro?

» autor: NotBot

#50 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

epound — Thu, 10 Dec 2020 19:03:44 +0000

#2 mola ver al nacionalismo esforzándose por escribir en español.

» autor: epound

#49 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--666832-- — Thu, 10 Dec 2020 19:02:26 +0000

Los portugueses tienen fobia a que los anexiónemos.

» autor: --666832--

#48 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--610233-- — Thu, 10 Dec 2020 18:55:11 +0000

Es normal que Portugal no quiera un eje ferroriario que solo llegué a Lisboa, cuando sus ciudades más importantes están en la costa, para ellos es más útil un corredor norte-sur, por no hablar de lo complicado el terreno para cruzar Portugal de este a oeste, saldría carísimo.

» autor: --610233--

#47 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

ManTK — Thu, 10 Dec 2020 18:51:55 +0000

No quieren decir que: Madrid roba us

» autor: ManTK

#46 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--649688-- — Thu, 10 Dec 2020 18:46:01 +0000

#38 Pues ni idea. Igual Revilla sabe la respuesta

» autor: --649688--

#45 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

Fingolfin — Thu, 10 Dec 2020 18:45:59 +0000

11 horas de tren entre Madrid y Lisboa, y aquí gente aplaudiendo como genialidad que semejante barbaridad no se subsane. Si los portugueses no se ponen a arreglarlo no es porque no tenga sentido, es por 1) el miedo portugués a la "colonización" económica española 2) cuesta mucho dinero y no les sobra

» autor: Fingolfin

#44 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

Galton — Thu, 10 Dec 2020 18:45:37 +0000

#27 Y el consumo de mercancias de los madrileños se alimenta mediante teletransportes...

» autor: Galton

#43 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

burgerconqueso — Thu, 10 Dec 2020 18:43:32 +0000

cada vez Mordor, perdón , quería decir Madrid, es menos querido...

» autor: burgerconqueso

#42 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--651561-- — Thu, 10 Dec 2020 18:43:22 +0000

#37 Ni leyendo la noticia me hacía enterado. GRACIAS

» autor: --651561--

#41 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

Gispert — Thu, 10 Dec 2020 18:43:09 +0000

#8 Una de las cosas sorprendentes de España es que se ha conseguido convencer a la población que estar en contra de la megacefalia de Madrid es antipatriota. Podemos llamar ese movimiento nacionalimo español, aunque no tenga ningún sentido.

» autor: Gispert

#40 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

Nyn — Thu, 10 Dec 2020 18:40:34 +0000

#32 Si Isabel se hubiera casado con Alfonso V de Portugal en vez de con Fernando, es probable que todo fuera al revés.

» autor: Nyn

#39 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

Cantro — Thu, 10 Dec 2020 18:39:23 +0000

#34 Lo sé, me he criado cerca de una Eurocidade

» autor: Cantro

#38 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

Esfingo — Thu, 10 Dec 2020 18:38:44 +0000

#13 Joder que existe la autovía del Cantabrico

» autor: Esfingo

#37 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--13404-- — Thu, 10 Dec 2020 18:38:23 +0000

#TeAhorroUnClic mantener el presupuesto equilibrado (que he tenido que leer la noticia porque con tanto comentario no me enteraba )

» autor: --13404--

#36 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

derethor — Thu, 10 Dec 2020 18:38:12 +0000

#30 jajajajajaja

» autor: derethor

#35 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--584621-- — Thu, 10 Dec 2020 18:31:09 +0000

#18 Mediocres son los resultados para el pueblo. Para ellos mismos, son excelentes.

» autor: --584621--

#34 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

jriguera — Thu, 10 Dec 2020 18:26:30 +0000

#9 Es que es una de las euroregiones europeas (Galicia–North Portugal Euroregion): en.wikipedia.org/wiki/Euroregion (cc #23, #28)

A Euroregion is a cross-border territorial entity that brings together partners from two or more cross-border regions1 in different European countries. Their purpose is to create a coherent space that is developed collectively to ensure that the border is no longer an obstacle but becomes a resource and an opportunity for development. To do this, it creates a framework for cooperation that makes it possible to bring together the different players and to put in place common policies and projects in areas such as regional development, transport, the local economy, cultural activities, the environment and so on, always in accordance with the specific features of each border area.

www.espaces-transfrontaliers.org/en/resources/territories/euroregions/

» autor: jriguera

#33 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

Thornton — Thu, 10 Dec 2020 18:26:25 +0000

#2 ¿Qué tendrán que ver las exportaciones (mercancías) con el AVE (pasajeros)?

En todo caso, ese mapa es muy discutible. Meter la Ruta de La Plata o el eje Burgos-Palencia-León dentro de los corredores con más mercancías es absurdo.

Hay mucho más tráfico de mercancías entre Madrid y Valencia o en el eje Madrid-Zaragoza-Barcelona que entre toda Galicia y el resto de España.

» autor: Thornton

#32 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--651561-- — Thu, 10 Dec 2020 18:25:43 +0000

Deberíamos hacer nosotros la línea hasta la frontera de Portugal, por tres lados, Galicia, Extremadura y Andalucía.

Y empezar a Españolizar Portugal, enviando a profesores de español pagados por el estado.

Les empezamos a enviar turistas y abrimos bares de tapas.

Y que se vaya acabando está maldita tradición incomprensible de no haber absorbido Portugal desde hace siglos.

No hay barrera geográfica natural, debemos absorberlos, no se por qué estos consiguieron lo que no consiguieron los catalanes.

Quizás... Que sus mujeres se dejarán bigote, tuvo mucho que ver, claro....

» autor: --651561--

#31 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

estemenda — Thu, 10 Dec 2020 18:22:36 +0000

#12 Hombre, será si quisieran las dos partes.

» autor: estemenda

#30 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--556871-- — Thu, 10 Dec 2020 18:20:27 +0000

desde que pusieron los peajes en el norte de portugal Oporto se fué a la mierda y bajan menos gallegos que prefieren subir a A Coruña.

» autor: --556871--

#29 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--647244-- — Thu, 10 Dec 2020 18:18:59 +0000

Me pareceria muy logico que hubiese un eje Lisboa-Madrid-Paris de alta velocidad, pero es posible que eso que lo que puede interesar a la ciudadania, no interese tanto a los politicos.

» autor: --647244--

#28 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

Cantro — Thu, 10 Dec 2020 18:18:03 +0000

Por otra parte es lo lógico. El polo industrial del norte de Portugal está muy relacionado con la industria de Galicia. Es normal que quieran potenciar lo que ya tienen.

Y también está el tema de costes. Desde Porto a la frontera de Tui, incluso pasando por Braga, es mucho más corto que desde Lisboa a Badajoz.

Y por último, la salida ferroviaria hacia Europa de Portugal fue históricamente por el Douro (esa línea está prácticamente abandonada en el tramo portugués (hasta Pocinho funciona) y abandonada en el español (tramo Barca D'Alva y La Fuente de San Esteban). Cuando esta línea se cerró la salida natural pasó a ser por Fuentes de Oñoro/Vilar Formoso, donde empieza una línea que termina en Pampilhosa (cerca de Coímbra), donde entronca con la línea Porto-Lisboa.

Desde el punto de vista portugués, Madrid es una línea menos interesante que Galicia. En el futuro se hará, pero la prioridad no es esa.

» autor: Cantro

#27 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--647244-- — Thu, 10 Dec 2020 18:17:40 +0000

#2 Entiendo por ese mapa que Madrid no exporta nada? Aunque no me parece descabellado, ya que Madrid esta mas orientado al sector servicios.

» autor: --647244--

#26 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

estemenda — Thu, 10 Dec 2020 18:12:32 +0000

#11 Y Algarvalucía o Andalarve

» autor: estemenda

#25 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

saren — Thu, 10 Dec 2020 18:12:21 +0000

#2 ¿Fuente de ese mapa?

» autor: saren

#24 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--593980-- — Thu, 10 Dec 2020 18:10:39 +0000

Menos mal que nos queda Portugal

www.youtube.com/watch?v=vcVzo66ClqY&list=OLAK5uy_mHtASfpYkg-c2JKGY

» autor: --593980--

#23 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

Penrose — Thu, 10 Dec 2020 18:09:38 +0000

El eje Oporto-Vigo tiene sentido. Un AVE a Madrid, cuando sobre el dinero, y el dinero no le sobra a ninguno de los dos países.

» autor: Penrose

#22 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--199805-- — Thu, 10 Dec 2020 18:09:17 +0000

#1 Eso, a ver si se lo depilan y así les podemos ver mejor las ideas y copiar algunas.

» autor: --199805--

#21 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--355449-- — Thu, 10 Dec 2020 18:06:32 +0000

oír ni hablar --> ni oír hablar

» autor: --355449--

#20 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

Brill — Thu, 10 Dec 2020 18:06:32 +0000

Igual hasta tienen poilíticos honrados. Con razón no se habla de Portugal en nuestras noticias...

» autor: Brill

#19 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

slender_1 — Thu, 10 Dec 2020 18:05:06 +0000

Mordrid necesita más carne barata para satisfacer a Ayuso

» autor: slender_1

#18 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--129682-- — Thu, 10 Dec 2020 18:05:03 +0000

#2 duele en el alma ver como el sentido común es violado por la gestión de los mediocres durante siglos

» autor: --129682--

#17 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

DarioCuarto — Thu, 10 Dec 2020 18:04:31 +0000

Menuda sorpresa, toda la vida ignorando al vecino y nos extraña que cuando tenga que invertir en comunicaciones prefiera a un territorio del pais que a la capital.
Desde luego tiene toda la logica del mundo

» autor: DarioCuarto

#16 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

balancin — Thu, 10 Dec 2020 18:03:36 +0000

#5 descentralización, austeridad, viabilidad, prioridades... Qué poco estamos acostumbrados a esta altura

» autor: balancin

#15 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

parrita710 — Thu, 10 Dec 2020 18:03:25 +0000

#3 Igual me equivoco pero el cuñao de Revilla no para de hablar de lo bueno que es el turismo y que es su mejor industria. Así que intuyo que lo de atraer industria que si produzca valor le ha venido sudando los cojones.

» autor: parrita710

#14 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--129682-- — Thu, 10 Dec 2020 18:02:32 +0000

Se llama sentido común

» autor: --129682--

#13 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--649688-- — Thu, 10 Dec 2020 18:01:03 +0000

#3 igual es por los Picos de Europa

» autor: --649688--

#12 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

BM75 — Thu, 10 Dec 2020 17:59:16 +0000

#7 Si ellos quisieran, ¿no?

» autor: BM75

#11 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

citizenx — Thu, 10 Dec 2020 17:59:02 +0000

#7 Y Extremalentejo otro estado. O Alentemadura.

» autor: citizenx

#10 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

devilinside — Thu, 10 Dec 2020 17:58:26 +0000

Lógico, no les interesa el desembolso económico sólo para que vayan turistas a Lisboa

» autor: devilinside

#9 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

porto — Thu, 10 Dec 2020 17:57:50 +0000

Entre Galicia y el norte de Portugal (lo que es la euroregión) se podría formar un área económica al nivel de Madrid o Cataluña. Ni desde España ni desde Portugal se apostó por ella. Ahora Portugal parece que si.

» autor: porto

#8 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

Sergio_ftv — Thu, 10 Dec 2020 17:57:45 +0000

#4 Nacionalismo madrileño, las cosas por su nombre.

» autor: Sergio_ftv

#7 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--666817-- — Thu, 10 Dec 2020 17:55:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#6 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

Verdaderofalso — Thu, 10 Dec 2020 17:49:17 +0000

#4 es normal que no quieran tratos con borbonistan

» autor: Verdaderofalso

#5 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

super3 — Thu, 10 Dec 2020 17:46:24 +0000

Demuestran sentido común.

» autor: super3

#4 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

urannio — Thu, 10 Dec 2020 17:39:04 +0000

#2 los portugueses siempre han perseguido el iberismo sin embargo rechazan el centralismo borbónico como debe de ser.

» autor: urannio

#3 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

gustavocarra — Thu, 10 Dec 2020 17:37:49 +0000

#2 ¿Porqué está fuera Cantabria? Por lo demás, Palencia es normal porque está la Renault.

» autor: gustavocarra

#2 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

porto — Thu, 10 Dec 2020 17:34:06 +0000

Aunque en este mapa no se ve Portugal, creo que se capta la idea.

» autor: porto

#1 ¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

--669664-- — Thu, 10 Dec 2020 17:33:01 +0000

Tendrían que depilarse el entrecejo y de eso no se habla fuera de Portugal y parte de Galicia.

» autor: --669664--