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#122 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--6575-- — Mon, 12 Aug 2013 11:19:36 +0000

#121 La virgen maría, pues entonces no eres ingeniero, eres graduado. No intentes timar a la gente.

» autor: --6575--

#121 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

sisko69 — Mon, 12 Aug 2013 11:15:29 +0000

#120 ANDA si no sabes leer, es una carrera del plan antiguo PAYASO

» autor: sisko69

#120 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--6575-- — Mon, 12 Aug 2013 10:45:28 +0000

#119 ANDA, si es un chorri grado de los de Bolonia. No me vengas vendiendo la moto de que eres un ingeniero superior chaval, como mucho eres graduado.

» autor: --6575--

#119 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

sisko69 — Mon, 12 Aug 2013 10:42:02 +0000

#117 centros.uv.es/web/centros/etse/castellano/estudios/index.htm
vago? y ni siquiera miras en google si existe el grado? hablo de putas la tacones...

» autor: sisko69

#118 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

alehopio — Mon, 12 Aug 2013 08:25:48 +0000

#98 Seguramente sin incluir los costes asociados al ciclo del combustible nuclear que contamina durante milenios ni al mantenimiento de los residuos porque como son costes desconocidos no se tienen en cuenta. Eso sin hablar de los costes de los accidentes.
www.meneame.net/story/agua-radiactiva-desborda-muro-construido-fukushi

Así que dentro de mil años sumamos costes computables y ya veremos. Claro que los que saben sobre estudios de futuro son capaces de hacer la cuenta de todos los costes y los resultados son un poco diferentes al cálculo sesgado que planteabas...

www.meneame.net/story/experto-advierte-riesgo-creado-energia-nuclear-n

» autor: alehopio

#117 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--6575-- — Mon, 12 Aug 2013 07:02:53 +0000

#116 En España si eres ingeniero electrónico eres industrial, a no ser que no hayas estudiado en España, lo que hace que me cuadre más que no tengas ni idea de termodinámica ni eficiencia energética, y te metas a discutir algo de lo que no sabes. Y hablamos de ello si siguieses el hilo de comentarios, pero veo que eres un vaguete, lo quieres todo machacadito.

» autor: --6575--

#116 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

sisko69 — Mon, 12 Aug 2013 06:47:20 +0000

#115 He dicho electronico no electrico, y no, no es ingeniero industrial especializado en electronica, es ingeniero electronico a secas y no se dan bombas de calor. Aparte sigo sin ver que pinta una bomba de calor y el COP en esta noticia.

» autor: sisko69

#115 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--6575-- — Sun, 11 Aug 2013 22:15:36 +0000

#114 pues que yo sepa para ser ingeniero electrónico superior en España tienes que haber hecho unos cuantods créditos de termodinámica, como carrera que cuelga de ingeniería industrial, donde el COP se explica y se debe conocer para aprobar. A no ser que hayas ido a un cholli universidad y ahora te hayan dado trabajo de chispas. Te contrataría para hacerme el unifilar, pero fíjate yo si he ido a clase ese día y se hacerlo yo. Incluso podría enseñarte una cogeneración en varias industrias. Diseñamos el circuito frigorífico y el eléctrico, que por supueesto son mucho mas fáciles.

» autor: --6575--

#114 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

sisko69 — Sat, 10 Aug 2013 16:06:46 +0000

#106 Gracias. De todas maneras continuo viendo una tonteria usar esa definicion de rendimiento o COP segun la wikipedia mezclandola con la definicion usual de este.

#103 ingeniero electronico superior y de los pocos que han vuelto a España a cobrar mas que cuando salieron. Y tu? Instalas aires acondicionados? Me vendria de perlas para mi casa. No se de bombas de calor pero tampoco se porque mezclas rendimientos COP (que ni idea de lo que son) con rendimientos energeticos que es de lo que habla la noticia pero bueno, tu mismo.

» autor: sisko69

#113 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

powernergia — Sat, 10 Aug 2013 15:05:49 +0000

#112 Que cansino eres.
A ver después de tanto rollo, imagino que tu si que habrás leído ese absurdo estudio.

¿Me puedes resumir el porqué la energía solar tiene mayor coste ambiental y sanitario que la energía nuclear?

Explícanos a todos de que manera se puede justificar esa tontería.

» autor: powernergia

#112 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

takamura — Sat, 10 Aug 2013 09:14:25 +0000

#111 No me hace falta ver ese estudio para saber que no ha tenido en cuenta

Así te calificas perfectamente. Paso de seguir contestándote.

» autor: takamura

#111 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

powernergia — Sat, 10 Aug 2013 09:12:44 +0000

#110 Si quieres puedes echar tu mismo las cuentas:

es.wikibooks.org/wiki/Impactos_ambientales/Central_termoeléctrica_nuc

En lo de las muertes por caídas desde el tejado también tengo que entrar?, cualquier instalación industrial tienen accidentes laborales asociados, incluyendo por supuesto las instalaciones de aprovechamento solar, y voy a dar por probable (muy dudosamente), que los accidentes laborales por kw instalado, son superiores en la solar que en la nuclear.

Sobre el uso de materiales, se ha escrito mucho, y si por un lado probablemente, el coste material por kw instalado se podría admitir que es superior en la solar que en la nuclear (actualmente es muy inferior, pero podemos hablar de instalaciones mas antiguas), estos costes son limitados en el tiempo, y sobre todo se trata de materiales facilmente reciclables, que vuelven a la cadena de producción y se pueden reutilizar para cualquier cosa, y en cualquier caso son desechables sin costo ambiental de ningún tipo.

Las instalaciones nucleares tienen unos gastos de desmantelamiento monstruosos, si para poner en marcha una central nuclear tienes 10 años de trabajos, para el desmantelamiento, tienes plazos aún mas largos, y luego tenemos que tratar todos esos desechos, de complicado manejo y gestión, y al final la pregunta es muy sencilla.

¿Cuando ese estudio habla de costes ambientales y sanitarios de la gestión de todos los residuos y desechos nucleares, que plazo de tiempo aplica en sus cálculos?. 10 años, 100 años, 1000? Nosotros desapareceremos, las empresas que gestionan los residuos desaparecerán, y los residuos, seguirán ahí causando costes ambientales y sanitarios.

No me hace falta ver ese estudio para saber que no ha tenido en cuenta las desastrosas e inimaginables consecuencias del accidente de Fukusima.

En medio de un ambiente antinuclear entre la población, estos estudios son necesarios para justificar lo injustificable, y sobre todo para terminar de convencer a los países emergentes, que son los únicos que tienen instalaciones nucleares en proyecto y en construcción, y donde el desarrollo económico actualmente prima sobre la seguridad ambiental y sanitaria, y donde la vida de la gente vale menos que el crecimiento del PIB.
La energía nuclear siempre subvencionada por los estados, es un gran negocio para algunas grandes empresas, incluso para algunos países como Francia o el Reino Unido, que exportan tecnología, pero un pésimo negocio para las personas, que ya tenemos a nuestro alcance instalaciones solares económicas, rentables sin primas y limpias. Afortunadamente la fuerza de los hechos se impondrá, y sin duda es la energía del futuro, por mas esfuerzos que hagan los lobys de los de siempre.

Y ahora suéltame otra vez el rollo de que no he entrado a ver el estudio bla, bla, bla...

» autor: powernergia

#110 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

takamura — Sat, 10 Aug 2013 08:45:41 +0000

#109 Te he votado positivo sin querer, en vez de darle al botón de responder.

Lo que es absurdo, aparte de miserable y ruin, por no decir cosas peores, es tildar de falso e incluso ridículo un informe, y además de mentirosos y vendidos a sus autores, sin aportar ni una puta prueba, frente a las miles de pruebas que aportan ellos.

Lo dicho, de vergüenza ajena.

» autor: takamura

#109 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

powernergia — Sat, 10 Aug 2013 08:36:38 +0000

#108 Ya me gustaría que me sobrara el tiempo para ello, pero sinceramente, no lo tengo para algo absurdo como eso.

» autor: powernergia

#108 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

takamura — Sat, 10 Aug 2013 08:24:16 +0000

#107 Tu ignorancia no es prueba de nada. Si puedes refutar lo que dice el informe, hazlo, si no, cállate, que harás menos el ridículo.

» autor: takamura

#107 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

powernergia — Sat, 10 Aug 2013 08:20:14 +0000

#105 Tu no has oído hablar de los lobys en la UE?.

Es totalmente absurdo decir que la energía solar tiene mayor coste medioambiental y sanitario que la nuclear, y por supuesto me da lo mismo lo que ningún estudio diga porque conozco perfectamente ambos sistemas de aprovechamiento de energía, y las consecuencias ambientales y sanitarias que tienen ambos sistemas en su producción, instalación y en su explotación a medio y a largo plazo.

Otra cosa es que me digas que la producción eléctrica de origen nuclear evita la emisión de gases contaminantes, y su eliminación y sustitución por las centrales de combustibles fósiles, sea peor ambientalmente y sanitariamente, algo con lo que no estoy de acuerdo, pero que puede ser discutible.

Si te molestas un poco, igual que has encontrado ese estudio diciendo ese sinsentido, podrás encontrar otros muchos que te dicen lo contrario, yo no te pienso buscar algo tan obvio, y menos ahora con millones de toneladas de agua contaminada vertiendo al mar en Fukusima, y repartiendo sus bondades por los mares de todo el mundo.

» autor: powernergia

#106 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

takamura — Sat, 10 Aug 2013 08:05:59 +0000

#101 Es que con las bombas de calor se usa una definición bastante rara de rendimiento: es.wikipedia.org/wiki/Bomba_de_calor#Rendimiento

» autor: takamura

#105 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

takamura — Sat, 10 Aug 2013 07:59:38 +0000

#104 Es increíble las cosas que hay que leer.

Como tu comentario, que da vergüenza ajena.

pagado por quien sabe

Lo dice claramente mi cita, pagado por la UE. Si tú no sabes leer, no es mi problema.

¿También te has creído ese estudio ridículo pagado por quien sabe quien que dice que se mueren los instaladores cayendo de los tejados instalando placas y que la energía nuclear es muy sana y apenas ha causado 10 0 12 muertos?

Sí, soy así de rarito, me creo un informe de cientos de páginas con una metodología clara y datos comprobables [1], que dos líneas de un tío que no aporta nada y no sabe ni leer.

[1] www.externe.info/externe_d7/?q=node/4

» autor: takamura

#104 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

powernergia — Sat, 10 Aug 2013 07:50:02 +0000

#98 "el coste mediambiental y sanitario es mayor para la solar que para la nuclear"

Es increíble las cosas que hay que leer.
¿También te has creído ese estudio ridículo pagado por quien sabe quien que dice que se mueren los instaladores cayendo de los tejados instalando placas y que la energía nuclear es muy sana y apenas ha causado 10 0 12 muertos?

#103 Buen análisis.

» autor: powernergia

#103 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--6575-- — Fri, 09 Aug 2013 17:35:56 +0000

#102 Yo creo que #101 es un estudiante de esos que se apuntan a una ingenieria un añito y acaban en ADE con el culo escocido. Todas las tonterías para vacilar en un bar a gente aún más ignorante que él se las sabe todas. Luego se lo cree, sale de ese circulo, y claro, le pasa lo que le pasa.

» autor: --6575--

#102 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

powernergia — Fri, 09 Aug 2013 16:17:06 +0000

#101 Creo que antes de insultar a la gente debieras al menos informarte un poquito, porque si no haces el ridículo, en ambos casos se extrae el calor del aire, y se consiguen rendimientos superiores al 100%, en el caso de las bombas de calor, puede llegar al 400%, y en las calderas de condensación hasta el 107%.
(relación entre el calor-energia aportado, y calor-energia obtenido)

es.wikipedia.org/wiki/Bomba_de_calor
es.wikipedia.org/wiki/Caldera_de_condensación

» autor: powernergia

#101 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

sisko69 — Fri, 09 Aug 2013 15:38:54 +0000

#90 No he visto semejante gilipollez desde nunca jamas. Rendimiento superior al 100%?? y lo mejor es que #91 intenta rebatirtelo con rendimientos del 107%. Espero que no hableis de rendimiento energetico porque en este pais respetamos las leyes... de la termodinamica.

Por otra parte, el aparato con mayor rendimiento del mundo es una estufa electrica, puesto que tenemos una transformacion de energia electrica a calor con un rendimiento cercano al 100% con unas perdidas minimas que se transforman en... pues si, calor tambien.

» autor: sisko69

#100 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

takamura — Thu, 08 Aug 2013 21:51:35 +0000

#99 Venga, hagamos cuentas, que tengo ganas de reirme un rato

- Las primas a las renovables del año 2012 fueron de 6.650 millones de euros (6.850 millones en el 2011).

- Los 700 millones del almacén de Cuenca (que no cementerio, ahí no se entierra a nadie) no son el gasto anual, son el gasto de construcción. Está proyectado para durar 60 años (es un almacén temporal, los residuos se almacenan de forma definitiva en Francia y el R.U.), así que el gasto anual de construcción es de unos 12 millones de euros. Poniendo que el gasto de mantenimiento sea más o menos el mismo (me extrañaría, pero seamos generosos), nos sale un total de 24 millones al año.

- El almacén de Cuenca será el único de España para residuos de alta actividad, por lo que almacenará todos los residuos de alta actividad de todas las centrales nucleares de España, generadoras de aproximadamente un cuarto de toda la electricidad producida en el país. (Aparte hay un almacén de residuos de actividad media y baja en Córdoba, y ninguno más.)

Ea, ya puedes hacer cuentas y fomentar la nuclear por su bajo precio.

» autor: takamura

#99 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--22725-- — Thu, 08 Aug 2013 13:05:25 +0000

#98 Me estás diciendo que en el caso del cementerio nuclear de Cuenca una inversión de 700 millones de euros (solo la instalación) es despreciable? 700 millones mas el coste de mantenimiento anual de UN SOLO cementerio nuclear....Un día si tengo tiempo y ganas (que no las tengo) te hago una pequeña división, a ver cuanto encarece el total.

De cualquier forma aunque a base de bibliografía trates de convencerme, no lo intentes. No hay suficiente dinero en el mundo que compense la destrucción/contaminación de estratos, acuíferos y ecosistemas subterráneos.

» autor: --22725--

#98 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

takamura — Thu, 08 Aug 2013 12:41:09 +0000

#97 Incluyendo los gastos asociados a la contaminación, los combustibles fósiles se vuelven mucho más caros, la nuclear no. Lo comento más en detalle abajo.

Y lo de tirar residuos nucleares en el mar no es un coste, es un delito, no seas demagogo.

Por otra parte, un panel solar de 240w costaba 1500€ hace siete años, ahora cuesta 198€ y dentro de 10 años costará 40€. Contra eso no se puede competir.

Lo siento, pero estamos hablando del precio de ahora, las predicciones que nadie sabe si se cumplirán no valen como argumento. Puestos así, yo también podría hablar de los reactores nucleares de generación III o IV, que serán mucho más baratos, o del reactor de Carlo Rubbia, que producirá un 99 % menos de residuos y de semivida mucho más corta.

Sobre el coste de la nuclear, aunque es difícil comparar una energía de base como la nuclear, con grandes costes iniciales pero escasos costes de funcionamiento, con energías para suplir picos de demanda como el gas o la eólica, a grandes rasgos el precio es similar.

Gran parte del precio de la nuclear tiene que ver con factores ajenos a la energía en sí, como pagar los intereses de los préstamos necesarios para la construcción de una central:

"The usual rule of thumb for nuclear power is that about two thirds of the generation cost is accounted for by fixed costs, the main ones being the cost of paying interest on the loans and repaying the capital..."

en.wikipedia.org/wiki/Economics_of_new_nuclear_power_plants#Capital_co

Sobre el coste de almacenar los residuos, es despreciable comparado con otros factores:

All nuclear plants produce radioactive waste. To pay for the cost of storing, transporting and disposing these wastes in a permanent location, in the United States a surcharge of a tenth of a cent per kilowatt-hour is added to electricity bills.[36] Roughly one percent of electrical utility bills in provinces using nuclear power are diverted to fund nuclear waste disposal in Canada.[37]

en.wikipedia.org/wiki/Economics_of_new_nuclear_power_plants#Waste_disp

El coste del KWh teniéndolo todo en cuenta es similar al de las renovables, sólo se encarece el de los combustibles fósiles (de hecho, el coste mediambiental y sanitario es mayor para la solar que para la nuclear):

An EU-funded research study known as ExternE, or Externalities of Energy, undertaken from 1995 to 2005, found that the cost of producing electricity from coal or oil would double, and the cost of electricity production from gas would increase by 30% if external costs such as damage to the environment and to human health, from the particulate matter, nitrogen oxides, chromium VI, river water alkalinity, mercury poisoning and arsenic emissions produced by these sources, were taken into account. It was estimated in the study that these external, downstream, fossil fuel costs amount up to 1-2% of the EU's Gross Domestic Product, and this was before the external cost of global warming from these sources was included.[73] The study also found that the environmental and health costs of nuclear power, per unit of energy delivered, was lower than many renewable sources, including that caused by biomass and photovoltaic solar panels, but was higher than the external costs associated with wind power and alpine hydropower.[74]

en.wikipedia.org/wiki/Economics_of_new_nuclear_power_plants#Comparison

» autor: takamura

#97 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--22725-- — Thu, 08 Aug 2013 12:10:18 +0000

#96 Incluye los gastos de gestionar residuos nucleares, o las penalizaciones (protocolo kyoto) por generar emisiones de gases de efecto invernadero. Esos costes no los contemplas. Llenar la costa de Somalia de residuos nucleares sale muy barato. Pero hazlo en España, a ver qué te dicen. Que pongas por delante 700 millones de euros. Y sigues teniendo mierda en el porche de tu casa para los próximos 25.000 años.

www.elmundo.es/elmundo/2011/12/30/espana/1325239076.html

Por otra parte, un panel solar de 240w costaba 1500€ hace siete años, ahora cuesta 198€ y dentro de 10 años costará 40€. Contra eso no se puede competir.

De hecho, la mierda de la UE ha empezado a ponerle aranceles a los paneles chinos. Es lo que marca el libre mercado, poner aranceles a productos de fuera tirados de precio. Y se llaman a sí mismos capitalistas y liberales jejejejej....

www.elmundo.es/elmundo/2013/06/04/economia/1370354623.html

» autor: --22725--

#96 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

takamura — Thu, 08 Aug 2013 11:20:35 +0000

#53 Pero en la rentabilidad y el menor coste, no hay color.

Ni de coña. El precio de la eólica es similar al de otras energías.

en.wikipedia.org/wiki/Wind_power#Economics

» autor: takamura

#95 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--88270-- — Thu, 08 Aug 2013 11:16:53 +0000

Entonces me pondré un aerogenerador en mi coche

» autor: --88270--

#94 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

satchafunkilus — Thu, 08 Aug 2013 10:45:31 +0000

#92 "Con la "pequeña" diferencia de que no eran civilizaciones industriales. ¿Pretendes que volvamos a la Edad Media? ¿Qué hacemos con los siete mil millones de personas que morirán de hambre o enfermedad? ¿Te ofreces a ser una de ellas? "

Menos mal que tenemos el gas, si no aun estaríamos en la edad media.

» autor: satchafunkilus

#93 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--6575-- — Thu, 08 Aug 2013 09:18:25 +0000

#91 No es absurdo cuando está creando riqueza e independencia energética a los países que lo están explotando. Mientras el sector del fracking está en constante expansión, creando rendimientos muy grandes, y con empresas españolas y técnicos españoles por el mundo implantandola con éxito, empresas eólicas están cerrando y dejando en la calle a miles de personas. Es una cuestión de rentabilidad. Una empresa eólica ha necesitado de ayudas para implantarse, el fracking lo que necesita es permisos, no dinero. Me parece obvio que ambas energías se desarrollen en paralelo. Intentar con una tecnología echar mierda sobre la otra, cuando ambas tienen un destino diferente, me parece estúpido como país.

» autor: --6575--

#92 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

takamura — Thu, 08 Aug 2013 07:54:22 +0000

#67 Como ya he dicho, la industria petrolífera considera el gas licuado como petróleo, a la hora de calcular el pico del petróleo, sus reservas actuales de petróleo, el coste de extracción del petróleo, etc. Tanto el gas licuado como las arenas bituminosas y otras fuentes las considera "fuentes de petróleo no tradicional" y las engloba junto con el petróleo en sus cálculos. Y el gas licuado se puede usar como combustible de vehículos.

Y, siento repetirme, pero no sé qué obsesión tienes con el gas, cuando aquí la discusión es sobre el fracking (con el que se obtiene todo tipo de combustibles fósiles, no solo gas) y las renovables. Que el autor del artículo sea corto de miras o simplemente perezoso y se restrinja al shale gas no es problema mío. Es absurdo discutir la conveniencia o no del fracking centrándose sólo en el shale gas.

Y, aparte, como ya te han dicho por ahí, el gas se usa para muchísimas más cosas que para licuarlo, usos que no pueden sustituirse por electricidad (como comentaron, cualquier proceso industrial que necesite llama, por ejemplo).

La discursión en mi caso va sobre el gas, y mas concretamente sobre el fracking y las renovables (que es de lo que se habla en esta noticia).

Eso no es concretar, es generalizar. ¿Quién tiene problemas de escritura ahora? Y generalizar a partir de un solo aspecto de una cuestión es bastante absurdo.

El tema seria discutible, sobre todo teniendo en cuenta que hemos vivido exclusivamente de las renovables el 99,9999% de la historia de la humanidad, ha habido imperios, guerras, descubrimientos, grandes construcciones, transportes,y hasta se viajo a otros continentes y se dio la vuelta al mundo y no se usaba petroleo ni nada parecido, pero eso ya es otro tema.

Con la "pequeña" diferencia de que no eran civilizaciones industriales. ¿Pretendes que volvamos a la Edad Media? ¿Qué hacemos con los siete mil millones de personas que morirán de hambre o enfermedad? ¿Te ofreces a ser una de ellas?

» autor: takamura

#91 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

powernergia — Thu, 08 Aug 2013 07:53:42 +0000

#90 Las bombas de calor son mucho mas que los equipos domesticos de intercambio aerotermico, hay un montón de tecnologías desarrolladas al respecto que te posibilitan aprovechar el calor del aire incluso a temperaturas de 20º bajo cero, manteniendo unos rendimientos superiores al 107% maximo que te da una caldera de gas.
Nadie dice que haya que prescindir del gas, es un recurso que está ahí una buena opción en calentamiento domestico y es absurdo no aprovecharlo, pero intentar sacar el gas de las piedras, con unos costes económicos mas altos que otras tecnologías limpias, y unos costes ambientales enormes, es algo totalmente absurdo y que lo único que puede conseguir es frenar el desarrollo de las renovables durante unos años cruciales para el cambio que inevitablemente tiene que venir.
No se de que pais estás hablado, pero aquí, a unos kilometros de tu casa, hay empresas eolicas que a pesar de todas las trabas y cambios de regulación siguen funcionando, dando puestos de trabajo y siendo rentables, una tecnología con gran implantación y expansión en Europa, y nada de eso se puede decir del fracking.

» autor: powernergia

#90 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--6575-- — Thu, 08 Aug 2013 07:23:00 +0000

#88 No se puede empezar esta discusión apoyandote en la supuesta eficiencia de la eólica sobre el fracking, y luego cuando te hablan de que las bombas de calor, aerotermia, en latitudes altas o temperaturas medias bajas tienen unos rendimientos peores, te de igual. Que se usen en esas latitudes no significa que sean las mejores opciones eficientemente hablando. El gas en cambio si, las calderas de condensación tienen rendimientos mayores del 100% para esas mismas temperaturas donde los ciclos de las bombas de calor pierden. El artículo puede decir misa, porque la realidad es bien distinta, mientras las empresas eólicas están en suspensión de pagos, el fracking crea empleo y riqueza allí donde se implanta. Existen empresas españolas, con el conocimiento de explotarlo, y que lo están haciendo en el extranjero, contratando y creando riqueza fuera, y no pueden hacerlo en su propio país, que está arruinado.

» autor: --6575--

#89 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--349396-- — Wed, 07 Aug 2013 22:06:06 +0000

#82 Así es. De hecho, yo creo que lo que sería necesario es valorar esos efectos contaminantes asociados a todos los procesos y asociarlo a un impuesto (por ejemplo: tanto CO2 emitido, tantos €) pero de forma global, a todo lo que pueda resultar contaminante. Esos impuestos valdrían para restaurar luego los efectos de dicha contaminación.

[Vamos, algo parecido a lo que hay, pero más generalizado y sistemático y, sobretodo, más riguroso. Además sería vía impuestos en vez de vía subvenciones, que parece que dan lugar a mucha picaresca.]

Lo que pasa es que, además de lo difícil que pueda ser de valorar económicamente, es necesario que se implante de forma global en todo el mundo (por ejemplo via ONU) o al menos en las principales economías, porque si no sería un gran lastre para el país que lo implante de forma unilateral, y además, la ecología se debe tratar a nivel mundial (todos vivimos bajo el mismo techo).

Y en la línea de lo que dice #83 algo parecido se podría hacer desde el punto de vista social.

A esto quizá le podríamos llamar "Ecologismo Global-Capitalista", je,je...

» autor: --349396--

#88 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

powernergia — Wed, 07 Aug 2013 21:42:53 +0000

#83 Puedes encontrar sistemas de bomba de calor en cualquier latitud, incluyendo en el norte de Europa.
Las bombas de calor son mucho mas que los equipos domésticos que puedes ven en las fachadas de los edificios, y son habituales en la climatización de grandes edificios ya sean en Dubai o en Noruega, y por supuesto son perfectamente válidas en Burgos o León, donde están ampliamente extendidas.
No se si has leído el articulo, en el analisis que hace se deja bien claro que incluso dejando aparte los daños ambientales, son mas rentables económicamente los parques eólicos que las explotaciones de fracking.

» autor: powernergia

#87 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

ignatius — Wed, 07 Aug 2013 19:54:02 +0000

"Sabiendo que un pozo no convencional tiene un costo inicial de unos U$ 20 millones, podríamos estimar el equivalente en generadores eólicos."

O podemos inventarnos que vale 2 millones y los calculos salen al reves, o que vale 2000 millones y que es el peor negocio del siglo.

» autor: ignatius

#86 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

txomin43 — Wed, 07 Aug 2013 19:12:10 +0000

#22 Aqui hay un analisis sobre la burbuja financiera del fracking

txikiterosindignados.blogspot.com.es/2013/05/unas-nociones-de-fracking

» autor: txomin43

#85 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

Trigonometrico — Wed, 07 Aug 2013 18:07:19 +0000

#83 Aquí tengo otra más:

www.meneame.net/story/hasta-60-millones-euros-multa-quienes-autoabaste

» autor: Trigonometrico

#84 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

Trigonometrico — Wed, 07 Aug 2013 18:00:25 +0000

#83 En esta noticia se dice claramente que la eólica es cuatro veces más eficiente que le fracking.
Hay gente sobornando al gobierno para que defienda lo mismo que estás defendiendo tú. Con una información objetiva no serían necesarios los sobornos.

En enlaces como el que pongo a continuación se demuestra que se intentan ocultar los detalles de la producción de la energía, eso demuestra que intentan ocultar algún abuso o corrupción.

www.meneame.net/story/como-urdio-trampa-entre-electricas-gobierno/0006

» autor: Trigonometrico

#83 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--6575-- — Wed, 07 Aug 2013 17:26:51 +0000

#82 La bomba de calor a temperaturas bajas, es una caca de vaca. Para inviernos duros de castilla se come los mocos. La aerotermia tiene muy buenos COPs, pero yo no lo usaría en Burgos o en León. Por ejemplo, en León donde la cuenca minera necesita un sustituto, el fracking es perfecto. Hay estudios que cuantifican en 3000 millones de euros lo que se puede sacar del fracking. Es una torpeza no explotarlo con el paro galopante y la reconversión minera necesaria.
Y el kwh en Europa es mas caro, lo que demuestra que no invertir en energías mas rentables nos hace caros.

» autor: --6575--

#82 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

powernergia — Wed, 07 Aug 2013 16:51:53 +0000

#66 En Europa, la inversión en energía eólica es muy superior a la del fracking.
goo.gl/On4D4

#22 Además de la explicación que te da #60, también está el factor dolar, que hace que EEUU
pueda importar tecnología de un modo rentable económicamente, aprovechando unos recursos de un modo poco eficiente energeticamente.
Aquí puedes leer la explicación:
crashoil.blogspot.com.es/2013/02/fracking-rentabilidad-energetica.html

#75 Por esto mismo hay sistemas de extracción de energía que son economicamente rentables pero son antieconomicos desde el punto de vista energético.
En cualquier caso, cuando decimos que un sistema es económicamente rentable, muchas veces es porque no se tienen en cuenta los verdaderos gastos asociados, el ejemplo mas claro lo tenemos ahora en Fukusima.

#72 Actualmente en calefacción el sistema mas rentable económicamente, y mas eficiente energéticamente, no es el gas sino las bombas de calor (electricidad), ya son ampliamente utilizadas, en continuo crecimiento, y muy asociadas a la producción eléctrica renovable.

#79 Creo que nadie duda de que hoy por hoy no podemos electrificar toda la sociedad, está claro que tendremos que seguir aprovechando los combustibles fósiles, pero lo podemos hacer de dos maneras bien diferenciadas: Seguir como hasta ahora exprimiendo al máximo los fósiles hasta que se agoten, y luego "Dios proveerá" (o los mercados como les gusta decir a los liberales), o bien ser conscientes del grave problema al que nos enfrentamos, y aprovechar los combustibles fósiles que nos quedan para poder hacer la gran transformación a la que inevitablemente nos enfrentamos. El tema del fracking es un ejemplo clarísimo de esta encrucijada, osea seguir como hasta ahora, o dedicar esos esfuerzos al ahorro, la eficiencia y el desarrollo de las energías renovables.

» autor: powernergia

#81 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

georgemz — Wed, 07 Aug 2013 16:33:05 +0000

#79 si tiene que ser gas que sea con uno que no comprometa a futuras generaciones. El fracking utiliza para la extracción del gas de los pozos productos químicos que contaminan las capas subterraneas (y los acuiferos). Para quien puede resultar esto rentable? Para el conjunto de la sociedad desde luego que no.
Por otra parte tenemos una fuente de energía gratis (viento y sol) y algunos no le ven más que peproblemas

» autor: georgemz

#80 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

powernergia — Wed, 07 Aug 2013 16:19:30 +0000

#45 No se trata solo de tecnología, sino también de imaginación, y estamos en una encrucijada de la historia; somos absolutamente dependientes de una energía que está comenzando a agotarse, y ahora podemos aplicar la imaginación (energía renovable), o seguir exprimiendo las formulas ahora conocidas (combustibles fósiles), y el problema es que insistir con las formulas conocidas, no hacen mas que retrasar lo inevitable que es buscar alternativas renovables.

» autor: powernergia

#79 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--6575-- — Wed, 07 Aug 2013 15:20:48 +0000

Hay procesos industriales que necesitan del gas porque no hay alternativa técnica viable. El gas hace competitivo a muestras industrias, ergo hace competitivo al país, ergo hay más dinero para empleo e impuestos. La rentabilidad económica es evidente para precios del barril por encima de 100 dolares.

» autor: --6575--

#78 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

NnSqunZ — Wed, 07 Aug 2013 15:09:50 +0000

#56 Todo lo que necesita llama y no pueda ser sustituido por el calor de una resistencia. Hay fundiciones de hierro abastecidas con chatarra que funcionan con electricidad y no consumen gas ni derivados del petróleo para fundir el metal.

#72 Si hay molinos eólicos suficientes, se para de usar la energía hidroeléctrica y se almacena para cuando no haya viento. lo mismo que se hace ahora con las centrales de gas o de ciclo combinado.

Teniendo en cuenta que, por las noches también sopla el viento y el consumo de electricidad es menor, las tarifas nocturnas pueden ser muy apropiadas para calefacción y ACS, y de paso pones la lavadora y el lavavajillas de noche también.

El GN ya se usa en el transporte, aunque no está extendido, pero la electricidad se está abriendo camino también, y todo son ventajas.

Por ejemplo:
forococheselectricos.com/

» autor: NnSqunZ

#77 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

Trigonometrico — Wed, 07 Aug 2013 14:41:38 +0000

#1 Estamos hablando de un kilovatio hora cuatro veces más barato que el kilovatio hora extraído por fracking, no importa el uso que se le vaya a dar en este caso, las compañías deberían invertir en eólica y abandonar el fracking. Creo que en este caso el dinero es algo importante para todos.

El Kilovatio-hora eólico es renovable, y la construcción de cada aerogenerador produce electricidad suficiente para construir muchos aerogeneradores más, y uno solo de esos muchos aerogeneradores produce electricidad para poder fabricar muchos aerogeneradores más.

Si en un país tenemos electricidad cuatro veces más barata que el petróleo, habrá que usar más electricidad y menos petróleo. La ecuación es sencilla. Y si hay que transformar la industria para usar una energía cuatro veces más barata, pues son puestos de trabajo que se crean, y todo son beneficios.

» autor: Trigonometrico

#76 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

Trigonometrico — Wed, 07 Aug 2013 14:20:12 +0000

#5 Deberías saber que la corrupción perjudica la economía de un país de forma drástica. La corrupción es una lacra y un delito, y los corruptos son personas sin moralidad o con la moralidad dañada.

» autor: Trigonometrico

#75 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--349396-- — Wed, 07 Aug 2013 14:11:22 +0000

#1 #7 #15 #16 #28 #62 Y yo creo que falta otra cuestión importante por valorar: Independientemente de la eficiencia/rentabilidad de uno u otro, y de que por lo que dice el artículo quedan muchas cuestiones por valorar para tener una idea más completa, no se tiene en cuenta lo siguiente:

Teniendo un recurso como puede ser ese gas en el subsuelo, aún suponiendo que saques menos rentabilidad económica, en principio parece lógico querer aprovecharlo, ya que supone un beneficio económico. No creo que haya que hablar de competencia tan directa entre eólica y fracking. El gas se puede, por ejemplo, exportar, o como decís algunos, para otro tipo de consumo.

Otra cosa será si el perjuicio medioambiental es tan grande como para preferir no aprovechar dicho recurso, cosa que no entro a valorar porque no la conozco suficientemente.

Por cierto, tampoco creo que sea adecuado recurrir a si es viable o no puramente desde el punto de vista económico la explotación por fracking para la empresa, cuando por lo que se protesta es por su impacto medioambiental. La rentabilidad económica la tendrán que valorar los que lo van a explotar. Otra cosa será el beneficio económico asociado en empleo, impuestos, ...

» autor: --349396--

#74 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

Quimycof — Wed, 07 Aug 2013 13:06:37 +0000

4 veces más eficiente... dependiendo para qué... pregunta a algún político de la camelancia que ahora esté enchufadísimo en alguna compañía eléctrica, a ver qué es más eficiente.

» autor: Quimycof

#73 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

satchafunkilus — Wed, 07 Aug 2013 12:22:05 +0000

#72 No solo existe el viento, también el sol, la hidroeléctrica, la biomasa y otras muchas además del petroleo, el carbón la energía nuclear etc...

Por lo tanto el gas NO es imprescindible, y no me parece bien contaminar el subsuelo para obtener algo que se puede suplir con otra cosa.

"El gas para calefacción es mucho más rentable que la eléctrica"

No se que entiendes tu por "eléctrica", pero la energía eléctrica se puede obtener por muchos medios.

Si te refieres a la eficiencia de los aparatos, es irrelevante si la materia prima te cuesta mas.

El gas hay que comprarlo, el aire y el sol no. El gas se acaba, hay cortes en el suministro si hay inestabilidad en los países productores y contamina el suelo si lo extraes por fracking.

Yo he trabajado para gas natural y te puedo decir que muy poca gente usa gas natural en su casa, en comparación con el butano o la electricidad. El gas es muy caro (para el consumidor final) a no ser que tengas caldera, que entonces se puede sustituir por gasóleo, calefactores eléctricos de bajo consumo o por una caldera de biomasa.

Si el precio de usar gas es extraerlo mediante fracking porque ya no queda mas o es mas caro, esa energía es totalmente sustituible por otras energías sin que se acabe el mundo.

» autor: satchafunkilus

#72 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

deros — Wed, 07 Aug 2013 12:08:45 +0000

#70 Claro, el viento sopla todo el día, por lo que las centrales de ciclo combinado son innecesarias. Y como la energía eléctrica es barata, no sale rentable quemar gas para generar ACS o calefacción.

Ah, no, que no es así........el gas para calefacción es mucho más rentable que la eléctrica. Para multitud de usos industriales el GN es totalmente necesario. Desde que se desligó el precio al del petroleo su uso industrial está aumentando, y pronto se establecerá en el transporte también.

» autor: deros

#71 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

alejario — Wed, 07 Aug 2013 12:05:17 +0000

¿Eficiente?, ¿Para quien?, no genera tantos sobres como el fracking

» autor: alejario

#70 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

satchafunkilus — Wed, 07 Aug 2013 11:58:35 +0000

#69 Las principales funciones del gas son generar electricidad en las centrales de ciclo combinado y abastecer a la gente de energía en sus casas. ¿Cual de estas cosas no puede hacer mejor la energía eólica?

El gas tiene otra aplicaciones, por supuesto, pero generalmente se usa petroleo (transportes) y carbón (altos hornos, fundiciones) por ser mas barato, tener mas disponibilidad (nosotros tenemos carbón, pero no gas) o por cuestiones de logística.

Por lo tanto, para la mayoría de las aplicaciones que tiene el gas que le compramos a Argelia o que pretendemos sacar del suelo contaminando las aguas subterráneas se puede usar eólica, que según el articulo es mas eficiente.

» autor: satchafunkilus

#69 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

deros — Wed, 07 Aug 2013 11:53:56 +0000

#68 Que son mucho más caros, que generan más contaminación (lo que le impide utilizarse para muchas aplicaciones) y de que tienen la manía de ser sólidos y líquidos.

» autor: deros

#68 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

satchafunkilus — Wed, 07 Aug 2013 11:52:17 +0000

#65 Creía que también existía el carbón y el petroleo, pero en fin...

» autor: satchafunkilus

#67 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

satchafunkilus — Wed, 07 Aug 2013 11:51:20 +0000

#52 " #47 No sé si tienes problemas de lectura o qué. Ya he dicho más arriba que del gas se saca petróleo. Aquí puedes ver qué cantidad de petróleo se obtiene hoy en día del gas:

No se si tengo problemas de lectura, pero tu los tienes de escritura.

Te pasas todo el tiempo llamando petroleo al GLP para defender el fracking (que es de lo que habla esta noticia) y ahora resulta que no es petroleo, sino gas licuado "que se comporta como petroleo"

Algo que ya se hacia en los años 40 con el carbón, por lo tanto, el gas (que es de lo que se habla en esta noticia) no es ni mucho menos imprescindible, y menos el del fracking (que es de lo que habla esta noticia)

"Y, en todo caso, la discusión no va sobre el gas, sino sobre las renovables, y si el mundo puede funcionar sólo con renovables o no."

La discursión en mi caso va sobre el gas, y mas concretamente sobre el fracking y las renovables (que es de lo que se habla en esta noticia)

"Si lo que digo del gas fuera erróneo (que no lo es), puedes cambiarlo por el petróleo y el razonamiento sigue igual: no se puede usar sólo renovables ahora mismo. "

El tema seria discutible, sobre todo teniendo en cuenta que hemos vivido exclusivamente de las renovables el 99,9999% de la historia de la humanidad, ha habido imperios, guerras, descubrimientos, grandes construcciones, transportes,y hasta se viajo a otros continentes y se dio la vuelta al mundo y no se usaba petroleo ni nada parecido, pero eso ya es otro tema.

Yo estoy hablando de que el gas es totalmente sustituible por renovables a medio plazo, y otra energías a corto plazo, y no hace falta contaminar medio país para sacar gas. La noticia habla de que las renovables son mas eficientes que el gas y yo estoy de acuerdo con eso. Nada mas.

» autor: satchafunkilus

#66 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--318263-- — Wed, 07 Aug 2013 11:50:13 +0000

Y digo yo, si tan aplastantemente ventajosa es la energía eólica con respecto al fracking, entonces por qué las empresas invierten en la segunda??? Sería perder el dinero pudiendo ganar más con la eólica no??? Eso o todo esto que se dice es directamente inventado!!! O no se... Quizás es que los directivos de esas empresas se masturban viendo como queman bosques y se matan bebés...

» autor: --318263--

#65 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

deros — Wed, 07 Aug 2013 11:47:11 +0000

#64 No se usan cerillas a nivel industrial, pero si GN.

» autor: deros

#64 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

satchafunkilus — Wed, 07 Aug 2013 11:40:46 +0000

#56 ¿Si? me acabo de enterar de que solo arde el gas.

» autor: satchafunkilus

#63 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

giropau — Wed, 07 Aug 2013 10:58:14 +0000

#54 #50 el rendimiento de un horno eléctrico no es malo, simplemente se necesita mucha energía para llegar a los 1500 grados. Esos hornos funcionan igual que las placas de inducción de las casas. Suelen tener buen rendimiento. Si que es cierto que los hornos que van con carbón les dan mil vueltas a los eléctricos y son mas baratos de construir y mantener.

» autor: giropau

#62 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--6575-- — Wed, 07 Aug 2013 10:47:12 +0000

#59 Ya lo hacen en #1 y #5 entre otros.

» autor: --6575--

#61 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--389356-- — Wed, 07 Aug 2013 10:41:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --389356--

#60 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

pinkix — Wed, 07 Aug 2013 10:40:41 +0000

#22 El precio del gas en USA ha bajado por dos factores, el primero la crisis, el segundo el gas obtenido por fracking. Sólo con lo segundo jamás hubiese bajado.

Por otro lado el gas obtenido por fracking en USA está subvencionado. Cosa que no sucede con la energía obtenida con combustibles que provocan CO2 como el petróleo o el carbón.

Siendo tan beneficioso como pareces indicar ¿por qué motivo en el estado de Nueva York existe una moratoria para evitar la extracción de gas mediante fracking?

Y por último, para terminar, Europa carece de tecnología propia para extraer gas mediante fracking. Tiene que comprársela a USA, lo cual hará mucho más caro que allí este tipo de producción energética. Pero claro, a los que la venden, les interesa muy mucho promover el fracking en Europa. Y tampoco existen grandes infraestructuras gasísticas que hagan tan rentable algo así. Justo al revés que en Estados Unidos que es uno de los principales productores de gas del mundo.

» autor: pinkix

#59 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--234567-- — Wed, 07 Aug 2013 10:24:59 +0000

#24 pues rebate los argumentos, que son bastante contundentes, en lugar de decir que son falsos y punto.

» autor: --234567--

#58 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

takamura — Wed, 07 Aug 2013 10:23:25 +0000

#50 Bueno, me he leído el artículo y le he encuentrado varios fallos graves:

- Para empezar, identifica fracking con la obtención de gas por fracking, cuando en realidad también se usa para obtener petróleo. Y, dentro del gas, se restringe al shale gas, cuando también se obtienen otros.

- La predicción de que el gas del fracking será muy caro no está bastante fundamentada. Es un tema nada claro, en el que te puedes encontrar expertos que te dicen una cosa como la contraria. Lo que más complica el tema es que probablemente la OPEP en buena medida mantiene precios artificiales. Si basa su artículo en esa predicción, todo lo demás carece de fundamento.

- Luego usa un coste concreto para una mina de fracking, 20 millones de dólares que no se sabe de dónde salen, ya que no da ninguna referencia, y es la base de todo su artículo. ¿Es el precio actual, la predicción, el precio del experto mencionado antes, de otros, ...? Incógnita.

- Luego dice "Sin tener en cuenta los costos ambientales, legales, operativos, mantenimiento, impositivos y energéticos de un pozo de fracking, que son muy superiores a los de un parque eólico", una vez más sin fundamentarlo de ninguna forma, a pesar de que para muchos otros datos sí que da bibliografía.

- Tampoco habla en ninguna parte de los costes de mantenimiento y desmantelación del pozo de fracking y del parque eólico, se queda simplemente con el coste inicial del pozo y el precio del aerogenerador, y por supuesto no tiene en cuenta su ubicación (no cuesta igual montarlo en Alaska que en Alemania) ni el tamaño del pozo ni nada, se queda con un número fijo y tan tranquilo.

En fin, es un artículo sin ningún fundamento.

» autor: takamura

#57 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

Don-nadie — Wed, 07 Aug 2013 10:17:11 +0000

Aunque la eólica no fuera más eficiente que el fracking, que lo es, arriesgarte a contaminar las aguas subterráneas ya es motivo más que suficiente para no permitir el fracking.

www.lacelosia.com/un-estudio-de-cientificos-estadounidenses-asocia-la-

www.acuifer.com/blog/2012/07/aguas-subterraneas-en-alava-riesgos-del-f

periodismohumano.com/sociedad/medio-ambiente/todo-lo-que-deberias-sabe

¿Entre fracking y poder beber mañana? como que me quedo con lo segundo, maniático que es uno.

Un saludo

» autor: Don-nadie

#56 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

deros — Wed, 07 Aug 2013 10:16:33 +0000

#25 Millones de usos industriales. Todo lo que necesita llama.

» autor: deros

#55 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

EISev — Wed, 07 Aug 2013 09:54:48 +0000

#49 en el acero se usa la electricidad principalmente para tratamientos térmicos, no para fundir el mineral de hierro.

una vez que se ha colado, si se enfría rápidamente consigues acero martensitico, duro pero muy frágil, asi que hay que calentarlo y enfriarlo de manera controlada, para eso se usa la electricidad. Para el horno en sí, se sigue usando coque.

El aluminio sí que usa intensivamente la electricidad, de hecho casi todas las fundiciones han salido de España si no han podido negociar una tarifa mas ventajosa con las eléctricas. Quedan cosas muy especializadas de aerospacial, que se pueden permitir seguir aquí por sus mayores márgenes.

» autor: EISev

#54 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

takamura — Wed, 07 Aug 2013 09:53:41 +0000

#50 Si el consumo eléctrico es elevado, significa que el rendimiento es malo.

Me leeré el artículo, a ver qué tal.

» autor: takamura

#53 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--22725-- — Wed, 07 Aug 2013 09:52:55 +0000

La única desventaja de la energía renovable respecto de la nuclear o ciclo combinado es el almacenamiento. Pero en la rentabilidad y el menor coste, no hay color. Las renovables en ese aspecto van a ser imbatibles de aquí a veinte años, barrerán del mapa a todas las demás en términos de coste de generación. Y por no hablar de los putos residuos o emisiones, que ese es otro tema.

» autor: --22725--

#52 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

takamura — Wed, 07 Aug 2013 09:50:00 +0000

#47 No sé si tienes problemas de lectura o qué. Ya he dicho más arriba que del gas se saca petróleo. Aquí puedes ver qué cantidad de petróleo se obtiene hoy en día del gas:

en.wikipedia.org/wiki/File:IEA_2010UnknownSources2.jpg

upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c8/IEA_2010UnknownSources2.jpg

Aunque el nombre técnico no es petróleo, se lo trata como petróleo en todos los datos sobre reservas de petróleo, previsiones del pico del petróleo, etc. A todos los efectos, la industria petrolífera cuenta el gas licuado entre sus reservas de petróleo.

Y, en todo caso, la discusión no va sobre el gas, sino sobre las renovables, y si el mundo puede funcionar sólo con renovables o no. Si lo que digo del gas fuera erróneo (que no lo es), puedes cambiarlo por el petróleo y el razonamiento sigue igual: no se puede usar sólo renovables ahora mismo.

» autor: takamura

#51 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--334312-- — Wed, 07 Aug 2013 09:42:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#50 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--324579-- — Wed, 07 Aug 2013 09:40:30 +0000

#48 ok, pues los datos están en el artículo bastante explícitamente. Míralo y a ver si llegamos a las mismas conclusiones.

#49 ¿ Qué más te da elevado consumo eléctrico que elevado consumo de gas ? Si ya se emplea tanto en España quiere decir que la tecnología está madura. Vamos, que lo podemos tachar de la lista de las cosas que necesitan derivados del petróleo para funcionar.

» autor: --324579--

#49 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

takamura — Wed, 07 Aug 2013 09:36:22 +0000

#46 Con respecto al alto horno eléctrico, de tu enlace:

Inconvenientes:
Producción en menor escala que el horno alto
Posibilidad de contaminar el acero con elementos residuales de la chatarra
Elevado consumo eléctrico: en España la industria del acero es la de mayor consumo de energía eléctrica con un 6 % del consumo

» autor: takamura

#48 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

takamura — Wed, 07 Aug 2013 09:33:57 +0000

#46 ¿Ein? A ver, para calcular el rendimiento, básicamente, hay que dividir la energía (o dinero) obtenida por la energía (resp. dinero) empleado para obtenerla. Si sólo comparas lo obtenido, sin tener en cuenta lo empleado, no comparas el rendimiento, comparas algo totalmente distinto.

» autor: takamura

#47 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

satchafunkilus — Wed, 07 Aug 2013 09:33:47 +0000

#37

Sigues sin contestarme

¿Que puede hacer el gas que no pueda hacer la electricidad?

Ya se lo que hace el petroleo y el carbón (Los altos hornos y las fundiciones funcionan mayoritariamente con hulla) pero no entiendo lo del gas.

Las grúas se pueden hacer perfectamente eléctricas, y con tecnología actual (Y no tan actual)

Antiguamente habían grúas y no se conocían los motores, pero si que se conocía la reductora. Con eso y cualquier motor actual tienes la grúa que necesites.

"Es cierto que la mayoría del gas se usa ahora en calderas"

La mayoría del gas (gas que compramos fuera), por no decir todo se usa en las plantas de ciclo combinado (para producir electricidad) o para suministro domestico e industrial (calefaccion,etc...) Nada que no se pueda hacer con eólica.

Y según el articulo es mas eficiente que el fracking (y además no hay que comprar el aire y no contamina)

» autor: satchafunkilus

#46 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--324579-- — Wed, 07 Aug 2013 09:29:48 +0000

#44 ah, vale. Dices que la eólica no gana 20 a 1, sino que gana todavía por más.

Entendido.

#45 sip, a lo mejor no se sustituye todo, y hay que conformarse con un 90%.

Yo esos sistemas no los conozco. Google sí:
es.wikipedia.org/wiki/Alto_horno_eléctrico
es.wikipedia.org/wiki/Grúa_(máquina)

» autor: --324579--

#45 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

takamura — Wed, 07 Aug 2013 09:29:19 +0000

#42 Dime qué tecnología, porque yo no la conozco. Ponme algún ejemplo de una grúa eléctrica que pueda hacerlo, de un alto horno eléctrico, etc.

» autor: takamura

#44 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

takamura — Wed, 07 Aug 2013 09:27:32 +0000

#42 Pues en la entradilla dice lo contrario:

Sin tener en cuenta los costos ambientales, legales, operativos, mantenimiento, impositivos y energéticos de un pozo de fracking, que son muy superiores a los de un parque eólico, la entrega de energía de uno con respecto al otro a la misma inversión inicial, es clara: parque eólico 252.000 MWh – pozo de fracking 62.445 MWh. Una relación 4 veces superior. Esto es durante la vida útil del pozo (6 años máximo), pero el parque eólico tiene una vida útil media de 30 años, por lo que la entrega de energía es 20 veces superior.

» autor: takamura

#43 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

takamura — Wed, 07 Aug 2013 09:24:29 +0000

#39 El problema más que nada son las baterías. No hay baterías de esa potencia, por lo menos a un precio y con un peso razonables. Para estos usos en el futuro se debería apostar por el hidrógeno, pienso yo.

» autor: takamura

#42 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--324579-- — Wed, 07 Aug 2013 09:24:18 +0000

#30 Lo tiene en cuenta. Compara el precio y rendimiento de una torre eólica con un pozo.

#32 hombre, seamos honestos. Hay tecnología para sustituirlo y por ley se puede desmontar en un día, salvo para aviación y navegación.

» autor: --324579--

#41 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

takamura — Wed, 07 Aug 2013 09:22:49 +0000

#38 Cierto, perdona

» autor: takamura

#40 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

EISev — Wed, 07 Aug 2013 09:21:39 +0000

#37 además un motor de gasolina es fácil adaptarlo a GLP pero uno diésel no

» autor: EISev

#39 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

EISev — Wed, 07 Aug 2013 09:20:34 +0000

#35 no tenemos grúas eléctricas y hace falta una grúa para montar un molino, por ejemplo

Si a partir de mañana montasemos únicamente vehículos grúa eléctricos, los camiones con grúa se diseñan para durar 10 o 12 años, así que la flota sería mayoritariamente de gasoil durante bastantes años.

» autor: EISev

#38 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--379974-- — Wed, 07 Aug 2013 09:17:49 +0000

#37 Creo que la constestación era para #35

» autor: --379974--

#37 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

takamura — Wed, 07 Aug 2013 09:12:07 +0000

#36 No lo insinúo, lo afirmo. Cuando puedas encontrar una grúa eléctrica o una batería con la potencia suficiente para levantar un molino eólico en medio de un monte, me lo dices. Mientras tanto, petróleo y gas (del que se puede fabricar petróleo). Por no hablar de los altos hornos para forjar el metal del molino y demás.

Es cierto que la mayoría del gas se usa ahora en calderas, pero en el caso del petróleo el uso mayor es el transporte, y cada vez más se está obteniendo petróleo a partir de gas natural.

» autor: takamura

#36 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--379974-- — Wed, 07 Aug 2013 09:07:41 +0000

#15 Tu lo has dicho solo una parte, la mayoria se usa en calderas industriales y demás aplicaciones termicas.

Cuando el gas sea 4 veces mas caro no se usará gas para producir electricidad y las eólicas no necesitaran subvención (primas).

Pero para el resto de usos se seguirá usando el gas.

» autor: --379974--

#35 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

satchafunkilus — Wed, 07 Aug 2013 09:02:54 +0000

#34 No has contestado. Simplemente has insinuado que no se pueden hacer molinos eléctricos sin gas. Y yo no entiendo por que.

Te lo he vuelto a preguntar, pero parece que tu no estas muy por la labor de explicarte.

» autor: satchafunkilus

#34 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

takamura — Wed, 07 Aug 2013 08:59:46 +0000

#33 Sí que he contestado.

Cuando puedas montar un molino eólico sólo con máquinas eléctricas, hablamos.

» autor: takamura

#33 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

satchafunkilus — Wed, 07 Aug 2013 08:58:30 +0000

#32 No has contestado a mi pregunta ¿Que puede hacer el gas que no pueda hacer la electricidad?

» autor: satchafunkilus

#32 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

takamura — Wed, 07 Aug 2013 08:56:24 +0000

#25 Cuando puedas montar un molino eólico sólo con máquinas eléctricas, hablamos.

Hoy en día, los combustibles fósiles son imprescindibles. En el futuro habrá que sustituirlos por las renovables y la nuclear, pero de momento no es posible, y seguirá así bastantes años. En el último siglo hemos construido una civilización basada en los combustibles fósiles. No se puede desmontar en un día.

» autor: takamura

#31 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

Cenitex — Wed, 07 Aug 2013 08:54:29 +0000

Sólo un bombardeo masivo en presna sobre la verdad de las renovables (y lo que habría que hacer para que fuesen definitivamente rentables), podría conseguir que la gente se concienciase con este tema.. pero eso es algo que no se hará hasta que determinados grupos de poder consideren que 'ha llegado el momento de invertir en renovables'...

» autor: Cenitex

#30 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

takamura — Wed, 07 Aug 2013 08:53:47 +0000

Obviando el tema del spanglish (las personas son eficientes, las cosas son eficaces o, en este caso, tienen buen rendimiento), decir que algo tiene más rendimiento que otra cosa fijándose sólo en la potencia, sin tener en cuenta el coste económico, energético, etc. que ha tenido conseguir esa potencia, es simplemente estúpido. Voto sensacionalista.

» autor: takamura

#29 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

Milkhouse — Wed, 07 Aug 2013 08:46:51 +0000

#19 ... Y a los sobres .... Y a los consejos de administración.....

» autor: Milkhouse

#28 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

Milkhouse — Wed, 07 Aug 2013 08:44:06 +0000

#1 Ya tenemos al mamarracho de guardia en defensa de las eléctricas.... Y me temo que este idiota lo hace gratis.....

» autor: Milkhouse

#27 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

inerte — Wed, 07 Aug 2013 08:36:41 +0000

Hay fuentes de energía que se basan en la concentración en pocas manos de mucho poder y dinero, no es solo por el dinero que mueven sino también porque pueden controlar sectores estratégicos de un país. Se basan en fuertes inversiones, monopolio, patentes y permisos/concesiones del estado. Lo hemos visto con el petróleo, la energía nuclear, y ahora, el fracking. En todos los casos les importa un bledo las consecuencias sociales o ambientales que tengan, y no pagan las consecuencias negativas. Y en todos los casos se mueven cifras astronómicas para intentar convencer a la población de lo buenas que son, a veces, usando las mismas falacias.

Por contra, hay fuentes de energía renovables (eólica, solar, geotérmica, etc) que se pueden aplicar de forma descentralizada y distribuida, posibilitando incluso el autoabastecimiento.

Las segundas desbaratan el sistemas de las primeras, no existe monopolio si cualquiera puede hacerlo en "su casa". Las grandes empresas tienen ingentes cantidades de dinero para seguir manteniendo su posición, pueden comprar gobiernos, lanzar campañas de manipulación mediática, hundir pequeñas empresas con operaciones especulativas, comprar científicos, expertos y periodistas que defiendan sus posturas, etc.

Y sí, la corrupción les favorece.

» autor: inerte

#26 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

miguelin.calle — Wed, 07 Aug 2013 08:14:06 +0000

#21 PEPEROS, PESOEROS, que mas, da al fin y al cabo ambos son serviles, cada uno de su amo, pero serviles, ambos tienen la misma personalidad, harán lo que sus amos quieran que hagan, aunque tengan que sacrificar a sus hijos para agradar al amo

» autor: miguelin.calle

#25 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

satchafunkilus — Wed, 07 Aug 2013 08:12:49 +0000

#5 ¿Que uso tiene el gas que no pueda tener la electricidad?

» autor: satchafunkilus

#24 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--6575-- — Wed, 07 Aug 2013 08:10:20 +0000

#22 ¿Por qué no es verdad esta noticia?

» autor: --6575--

#23 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--6575-- — Wed, 07 Aug 2013 07:57:57 +0000

Cómo os gusta poner etiquetas, y no reconocer que el fraking va dirigido a consumos diferentes que la eólica, y que ambos son necesarios.

» autor: --6575--

#22 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--234567-- — Wed, 07 Aug 2013 07:54:59 +0000

Estoy de acuerdo, pero en EEUU ha bajado mucho el precio del gas por el fracking, alguien tiene una explicación??

» autor: --234567--

#21 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--15092-- — Wed, 07 Aug 2013 07:35:21 +0000

#20 dejalo. No entiende que la eficiencia es la eficiencia y punto. Y no es PPero, es PSOEro.

» autor: --15092--

#20 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--269032-- — Wed, 07 Aug 2013 07:26:22 +0000

#12 Tienes que ejercitar más el pudendo, amigo pepero (harto difícil a la visto tu careto).

» autor: --269032--

#19 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

ummon — Wed, 07 Aug 2013 07:16:41 +0000

Ya, peroooo….
Como a los ecologistas les gusta la eólica y les disgusta el fracking pues el PP apostará por el fracking por el “gustito” de darle en las narices al enemigo.
Además está la afición sádica del PP de devastar el ecosistema.

» autor: ummon

#18 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

rafaLin — Wed, 07 Aug 2013 06:32:47 +0000

#2 En realidad sí, la mayor parte de la eólica está en manos de las grandes compañías... lo que no beneficia a la casta es el autoconsumo, por eso quieren cargárselo.

» autor: rafaLin

#17 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--324579-- — Wed, 07 Aug 2013 01:28:26 +0000

#12 que yo sepa, coches de gas no hay tantos.

#16 según el artículo, 20 veces más eficiente. Y si luego se va a usar el gas para generar electricidad hay que tener en cuenta que en la transformación se pierde también energía.

» autor: --324579--

#16 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

strider — Tue, 06 Aug 2013 23:45:36 +0000

#1, es que si el uso fuera el mismo, nadie en su sano juicio invertiría en una fuente de energía pudiendo invertir en otra cuatro veces más eficiente (al menos no para ganar dinero a corto o medio plazo).

» autor: strider

#15 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

ogrydc — Tue, 06 Aug 2013 23:27:15 +0000

#1 Creo que te has olvidado de que una gran parte del combustible (incluido especialmente el proveniente del fracking) se emplea en centrales de ciclo combinado para generar... energía eléctrica doméstica/industrial.

» autor: ogrydc

#14 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

Porkopek_ — Tue, 06 Aug 2013 22:08:25 +0000

#5 LOLOLOLOL, ya está aquí el pagafantas defensor del fracking!! Lo tuyo es SPAM. Búscate una novia.

» autor: Porkopek_

#13 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

rupurup — Tue, 06 Aug 2013 21:24:45 +0000

#12 Para cada uso hay que mirar que energía podría ser la adecuada: más eficiente, económica y respetuosa con el medio ambiente. Asimismo también el coste de la maquinaria para funcionar con un combustible(energia) u otro.

Por ej. coches particulares eléctricos y tranporte en ciudad eléctrico; para carreteras: biogas, biodiesel, hidrógeno, bioetanol, etc.

¿Para qué necesitamos contaminar los acuiferos con el fracking? ¿coste ambiental para el futuro?

PD: La eólica puede emplearse para producir otros combustibles a muy bajo coste.

» autor: rupurup

#12 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

andresrguez — Tue, 06 Aug 2013 21:12:29 +0000

#11 El Fracking puede emplearse para vehículos no eléctricos y la eólica, no Vaya, te has olvidado de un de los principales consumidor de energía del mundo... el transporte

» autor: andresrguez

#11 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

rupurup — Tue, 06 Aug 2013 21:10:40 +0000

#5 Ambas son energias, pueden emplearse casi para los mismos usos (vehiculos eléctricos, trenes, autobuses eléctricos y motores eléctricos en industrias). Aunque ambas pueden tener utilidades también distintas, no por ello puedan medirse y comparar las ventajas, eficiencia, costes ambientales, etc. de cada una.

» autor: rupurup

#10 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--159598-- — Tue, 06 Aug 2013 21:06:26 +0000

También es cuatro veces menos tecno-guay. Y cien veces más perroflauta y ecolojeta

» autor: --159598--

#9 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

albertiño12 — Tue, 06 Aug 2013 20:53:41 +0000

Relacionadas:

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EQUO denuncia la apuesta del Gobierno por el “fracking” mientras recorta en renovables
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» autor: albertiño12

#8 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--387489-- — Tue, 06 Aug 2013 20:41:59 +0000

#5 Vamos a ver campeón, solo critíco la situación actual con las empresas que nos manejan y de modo jocoso (o acaso no se puede poner algo de humor en los comentarios de una noticia), has leído algo en mi comentario del fraking? pues eso, no manipules tu los comentarios con TU si TU " estupidez demagógica de turno " y ya si eso aprende a poner tildes de paso so fiera cortarollos.

» autor: --387489--

#7 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

albertiño12 — Tue, 06 Aug 2013 20:39:28 +0000

#1 Ya está cambiado el enlace por este otro que es más completo. Gracias por el aviso

» autor: albertiño12

#6 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

www.meneame.net — Tue, 06 Aug 2013 20:34:59 +0000

Enlace cambiado a petición de #0 en: www.meneame.net/notame/1634770

» autor: www.meneame.net

#5 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

andresrguez — Tue, 06 Aug 2013 20:31:44 +0000

#2 #3 #4 Antes de criticar al fracking o la estupidez demágogica de turno, ¿por qué no os paráis a pensar por un momento que el uso que se le da al fracking y a la eólica NO es el mismo?

Si fueran energías que tienen el mismo uso, sería lógico hablar de eficiencia, pero son energías con usos diferentes por lo que la comparación es absurda y manipulada.

» autor: andresrguez

#4 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

ARRIKITOWN — Tue, 06 Aug 2013 20:29:12 +0000

Pero da igual, vamos a tener fracking, porque no tenemos los suficientes cojones para impedirlo.

» autor: ARRIKITOWN

#3 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--387489-- — Tue, 06 Aug 2013 20:25:50 +0000

Según leo el viento es una bendición ,pero hay cerdos que prefieren destruir nuestros bolsillos a base de luz y energía mas mierder ,mas contaminante y mas cara.
Menos mafiosos iberdroleros y compañía, y mas eólica , wind_surf ,kite_surf ,skye_dive ,parapentes ,ultraligeros y globos aeroestáticos y por supuesto molinos de viento.

» autor: --387489--

#2 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

--119151-- — Tue, 06 Aug 2013 20:20:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119151--

#1 La eólica es cuatro veces más eficiente que el fracking

andresrguez — Tue, 06 Aug 2013 20:15:43 +0000

Hablar de la eficiencia, para manipular la información, obviando que los usos de una energía y otra son diferentes, ya que mientras el uso principal del fracking es principalmente como combustible en la eólica es como energía eléctrica doméstica/industrial.

#0 Por cierto, la nota era más completa en la original www.asamblea-ambiental.blogspot.com.ar/2013/07/fracking-vs-energia-eol que el copia/pega que hace energias-renovables

» autor: andresrguez