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#202 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

albertiño12 — Sun, 02 Jun 2013 19:46:29 +0000

#201 En realidad te he mencionado para que vieras las referencias bibliográficas de los dos estudios que he enlazado.

Los otros enlaces relacionados son solo para reflejar que la violencia contra los menores está más extendida de lo que la mayoría de la sociedad cree. La violencia contra los menores es una realidad oculta.

Lo del amor y la ternura sí funciona. Hay miles de ejemplos de ello.

» autor: albertiño12

#201 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--133822-- — Sun, 02 Jun 2013 19:33:30 +0000

#199 mientras confundas castigo con violencia (¿niños muertos a manos de sus padres, a qué viene eso?, ¿maltrato a niños de menos de un año?, ¿en serio no eres capaz de diferenciar el "niño, como has mazado a tu hermano a golpes hoy no hay consola" de partirle un hueso?, ¿quieres que te ponga estadísicas de padres maltratados por sus hijos (y su alarmante aumento) y así meamos los dos fuera de tiesto y nos dedicamos a la demagogia barata?) esto no es más que un diálogo de los hermanos Marx.

Lo del amor, la ternura, los unicornios y los osos amorosos es muy bonito. Pero no es cierto. Busca, si de verdad te interesa el tema, los estudios sobre condicionamiento en un único ensayo y observa qué tipo de estímulos se emplean y por cuánto tiempo se mantiene ese aprendizaje.

En este tipo de temas, te sugiero que te informes por tratados y libros que no sean de divulgación; menos aun por blós.

» autor: --133822--

#200 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

albertiño12 — Sun, 02 Jun 2013 19:24:37 +0000

#199 Otro dato más:

El 83% de la población infantil maltratada son niños menores de 5 años. El 42% son menores de un año
www.reeduca.com/maltratoinfantil-estadistica.aspx

» autor: albertiño12

#199 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

albertiño12 — Sun, 02 Jun 2013 19:14:50 +0000

#198 Por ejemplo, en estos dos estudios de la ONU y del centro "Reina Sofía para el estudio de la violencia" hay unas cuantas referencias bibliográficas:

www.observatoriodelainfancia.msps.es/productos/docs/informeMundialSobr

www.observatoriodelainfancia.msssi.gob.es/productos/pdf/malt2011v4_tot

Lo que crea redes asociativas más fuertes no es el castigo y el temor sino el amor, el respeto y la confianza.

Unos cuantos enlaces relacionados:

Según UNICEF hasta 188.000 niños de nuestro país están expuestos a los malos tratos sufridos en el hogar
www.bebesymas.com/noticias/maltrato-infantil-cifras-escandalosas

La violencia contra los menores creció un 13,6% en 2012. Hubo 438 intervenciones urgentes (lamentablemente, este meneo pasó desapercibido)
www.meneame.net/story/aumenta-13-maltrato-gran-violencia-sobre-ninos
www.anar.org/wp-content/uploads/2013/04/Informe-ANAR-2012-BAJA.pdf

Sólo se denuncia el 10% del maltrato infantil, según el Defensor del Menor
www.meneame.net/story/solo-denuncia-10-maltrato-infantil-segun-defenso

La falta de cuidado sobre los niños, forma extendida de maltrato infantil en España
www.meneame.net/story/falta-cuidado-sobre-ninos-forma-extendida-maltra

Uno de cada diez niños en los países de altos ingresos sufren algún tipo de maltrato físico o emocional
news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_7761000/7761225.stm

La OMS advierte de las secuelas permanentes del maltrato infantil
www.meneame.net/story/oms-advierte-secuelas-permanentes-maltrato-infan

Los padres tienen la culpa del 80% de los casos de violencia infantil en el fútbol
www.meneame.net/story/padres-tienen-culpa-80-casos-violencia-infantil-

Los padres mienten a sus hijos… mucho y en todo el mundo
www.meneame.net/story/padres-mienten-hijos-mucho-todo-mundo

He intentado buscar las cifras de niños muertos por parte de sus propios padres y parece ser que no hay cifras oficiales. Lo único que he encontrado es esta noticia de La Razón:

20 niños muertos en 2010 a mano de sus padres
www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_348740/1812-veinte

» autor: albertiño12

#198 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--133822-- — Sun, 02 Jun 2013 12:04:48 +0000

#197 lo siento, pero no me parece un texto bien fundamentado.
Solo aporta bibliografía de un autor (como si fuera la única fuente de saber); da por hecho (en base a saber qué) que no se pueden usar castigo y refuerzo de forma combinada; no presta atención a lo que sabemos a ciencia cierta sobre evolución cognitiva; obvia cosas que están más que demostradas: el castigo puede crear redes asociativas más fuertes, duraderas y estables que el refuerzo; mezcla castigo con violencia; parte de la base de que todos los niños son tranquilos, buenos, responden a las miradas de amor y a la atención...

Te recomiendo que leas cosas sobre los neopiagetianos y los cognitivistas; bastante más ilustrativo y mejor fundado.

» autor: --133822--

#197 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

albertiño12 — Sun, 02 Jun 2013 11:58:16 +0000

#195 #196 Volver a leer esto:

www.crianzanatural.com/art/art161.html

Creo que hemos entrado en un bucle

» autor: albertiño12

#196 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--155504-- — Sun, 02 Jun 2013 11:43:06 +0000

#194 Dice #52 que los condicionamientos son malos. Pues no, los condicionamientos a veces son lo único posible. Hay muchas cosas que un niño, o incluso un adolescente, no son capaces de comprender, por una cosa que se llama madurez. Para eso existe la tutela parental. Si todo fuese cuestión de «razonar» y «saber» los niños no necesitarían padres, sino manuales para leer.

Evidentemente, es mejor que el niño conozca el porqué de las cosas. Y cuando se le da un castigo es mejor que sepa que es por transgedir un deber moral, que debería respetar en beneficio propio y de los demás. Pero suponer que siempre lo va a entender, o que siempre lo va a compartir, es una entelequia. ¿O acaso vosotros nunca habéis reconocido que las razones de vuestros padres para prohibiros determinada cosa no las compartíais cuando érais niños pero ahora de adultos reconocéis que tenían razón?

Cc: #195

» autor: --155504--

#195 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--133822-- — Sun, 02 Jun 2013 11:34:37 +0000

#194 ya rebatí los argumentos que se daban. Si no tienes nada nuevo que añadir...

» autor: --133822--

#194 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

albertiño12 — Sun, 02 Jun 2013 11:32:57 +0000

#191 #193 Go to #52 #162 #163

» autor: albertiño12

#193 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--133822-- — Sun, 02 Jun 2013 11:21:37 +0000

#192 ¿poner a un niño mirando cara a la pared es violencia?, ¿quitarle la paga es violencia?, ¿castigarle sin salir con los amigos es violencia?, ¿no dejarle jugar a la consola es violencia?, ¿obligarle a comer algo que no le gusta o dejarlo, en caso contrario, sin postre es violencia?, ¿mandarlo a su cuarto es violencia?, ¿ponerle a hacer copias tipo "no arrancaré pelos a mi hermano a tirones" es violencia?

Porque son ejemplos de castigos la mar de comunes y que, te aseguro, son muy eficaces para que un niño aprenda que no puede hacer ciertas cosas o tendrá consecuencias negativas.

Si un niño de, pongamos 4 años, cada vez que se suelta de la mano intenta bajar a la carretera (poniéndose en riesgo claro), ¿darle un azote puntual es violencia?.

Confundes castigo con violencia, por otro lado. Un castigo siempre va a resultar aversivo, de ahí su nombre; pero no tienen por qué ser violentos. Decirle a un niño que no le vas a querer no es un castigo pero es violencia.

» autor: --133822--

#192 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

albertiño12 — Sun, 02 Jun 2013 11:13:37 +0000

#190 Yo creo que es más grave pegar a un niño que todavía está en proceso de formación y que no tiene claras cuáles son las normas de la sociedad que a un adulto que aún sabiendo las reglas se las salta.

Imagínate lo que sentirá un hijo al escuchar de boca de la persona que más quiere en el mundo y de la que depende para todo decirle "si haces X, niñito, mamá no te va a querer". Para mí, eso es violencia.

La pregunta no es si los castigos funcionan o no funcionan o si la violencia funciona o no, la pregunta es: Si es posible educar sin violencia ¿Por qué utilizarla?

» autor: albertiño12

#191 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--155504-- — Sun, 02 Jun 2013 11:09:35 +0000

#188 Se puede educar sin violencia. También, en ciertos casos o momentos, a pesar de esa educación sin violencia, puede haber una circunstancia que requiera un cachete, que ni es maltrato si traumatiza a nadie. Ah, pero la ley lo prohíbe. Y nosotros, individuos a quienes el estado nos considera excreciones suyas, debemos plegarnos a ello.

He leído el comentario 17. Tiene dos partes: una en la que dices que el castigo físico es ilegal (lo cual no dicd nada sobre su bondad, a no ser que partamos del presupuesto de que lo que emana del estado es bueno por naturaleza) y otra en la que colocas una serie de citas de las que se parece deducir que el castigo físico es negativo en general, a partir de lo que parece ssr una identificación sofistica entre el castigo físico y el castigo físico prolongado (¿y cruento, tal vez?). Evidentemente, no estamos hablando de un cachete en el culo.

» autor: --155504--

#190 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--133822-- — Sun, 02 Jun 2013 10:57:33 +0000

#189 mira, si te vas a ir a la demagogia facilona, compararando un azote con latigazos, adultos responsables con niños en proceso de formación, llevando al extremo razonamientos para caer en la falacia del ridículo, perfecto. No pienso entrar en ese tipo de discusiones estériles y aburridas.

Si quieres entender lo que he escrito, bien. Sino, también.

Pd. Eso de decir que el castigo, como método de condicionamiento y aprendizaje, es a corto plazo deja pantente que no conoces los procedimientos.

Por cierto, ¿qué opinas de esas verbalizaciones tan de moda como "si haces X, niñito, mamá no te va a querer"? ¿te parece más o menos lesivo para el menor que un azote en el culo?

» autor: --133822--

#189 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

albertiño12 — Sun, 02 Jun 2013 10:51:31 +0000

#48 Entonces ¿Estarías de acuerdo en que los empresarios dieran latigazos a los trabajadores para mejorar su rendimiento?

Que algo funcione a corto plazo y para un comportamiento en concreto no quiere decir que sea lo mejor para su educación. Hay unos límites éticos, tambien para los padres.

» autor: albertiño12

#188 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

albertiño12 — Sun, 02 Jun 2013 10:34:26 +0000

#187 Lo dice la ley y punto... seguido. ¿Te has leído todo el comentario #17 ? Ahí se dan argumentos, al margen de que sea legal o ilegal, de por qué no se debe utilizar la violencia para educar. Seguramente la mayoría de los que han votado negativo a mi comentario no lo han leído entero y se han quedado en lo de ilegal.

Si, se puede hacer. Hay mucha gente que lo ha hecho y no por ello han salido hijos maleducados, irresponsables,... Más bien todo lo contrario. Los que denfendéis la violencia (un cachete es violencia, un grito o un insulto es violencia) siempre dáis a elegir entre utilizar la violencia o dejar hacer a los hijos lo que quieran. Dejar hacer a un hijo lo que quiera no es educar (aparte de que dejar hacer a un hijo todo lo que quiera es imposible).

Por favor, leéte todos los argumentos que doy en #17 y los comentarios de algún meneante que ha confesado que ha sido educado sin violencia física. Aunque muchos no os lo creáis, es posible.

La pregunta sería la siguiente: Si es posible educar sin violencia ¿Por qué utilizarla?

» autor: albertiño12

#187 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--155504-- — Sun, 02 Jun 2013 03:41:57 +0000

#18 Lo dice la ley, y punto. El resto no interesa. Opinar diferente a lo que dice la ley es propio de fascistas, rebeldes y sediciosos antidemócratas.

#67 Existe un buen número de españoles que prefieren ser vejados y humillados por sus hijos adolescentes a levantarles la voz de niños, algo que al parecer les resulta más traumático o repugnante que lo primero. A tal extremo de indignidad hemos llegado. Por eso yo animo a los canis de España a que les peguen duro a sus padres, pues son estos padres lo que más necesitan corregirse y educarse.

» autor: --155504--

#186 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Perranegra — Sat, 01 Jun 2013 16:30:23 +0000

#185

¿Vale y eso es representativo de una generáción? Porque así es como me lo comentas.

"Digamos que las excepciones de ahora son menores que las de antes. Parte de la juventud no sabe divertirse sin hacer alguna fechoría. No tienen educación ni respeto. Y en parte por esa sobreprotección que se les está dando."

"Sólo hay que ver la diferencia entre la generación de los 70-80 y 80-90 y la de los 90 a la actualidad."

"Pero es que en la actualidad o no se hace nada o el padre simple y llánamente pega al director o profesor de turno, demostrando poca adultez, por cierto."

Yo quiero estadísticas de todo esto.

Tal como me lo pones me estas diciendo que mientras la generación de los 70-80 y 80-90 era "la buena" la otra es "la mala", y yo quiero estadísticas sobre eso. Yo diría que tan (poco) representativa es la imagen violenta de nuestro sucesores como ya lo era con nosotros: si realmente la norma fuera que los chavales de ahora no tienen respeto ni educación, tu no podrías salir a la calle ante el temor de una orda de prepúberes zombies.

¿Y sabes lo peor? Que dentro de 10 años tendremos a una persona diciendo lo mismo que tú, pero añadiendo la generación de los 90 en el saco de los "buenos". Y así, sucesivamente...

Ahora si hablamos de la calidad, y no de la cantidad, es decir, de los hechos en sí, y de sus característcas, tu percepción si que sirve. Porque ya no comparamos la cantidad de hechos, sino su gravedad. Y quizás en eso si podríamos estar de acuerdo. Por tanto, quizás no haya tanta diferencia entre el número de cafradas de nuestra generación y la posterior, sino en su naturaleza, y ahí es donde si vale lo que has dicho. Pero es a donde yo apuntaba al principio, si te fijas bien.

Y si, es posible de que el hecho de que se abusaba del cachete y de la autoridad para educar a los hijos ha dado lugar a esos padres burbuja de los que hablas (aunque también esto lo digo sin ser padre, quizás luego no sea tan sencillo). Aunque claro, en los 80 tenían a los kinkis, quizás lo que pierde por un lado, se gana por otro. A lo mejor simplemente eran maldades diferentes.

Mira, quizás otra cosa de por qué no era tan noticia: en aquella época se tenía una visión más romántica de los delincuentes juveniles, y prueba de ello era el fenómeno kinki, que daba para películas incluso.

» autor: Perranegra

#185 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Nova6K0 — Sat, 01 Jun 2013 14:21:03 +0000

#184

Digamos que las excepciones de ahora son menores que las de antes. Parte de la juventud no sabe divertirse sin hacer alguna fechoría. No tienen educación ni respeto. Y en parte por esa sobreprotección que se les está dando.

Antes un chaval no te decía "no me puedes hacer nada porque la ley me protege" y ahora no es la primera vez que se vé. Antes se nos castigaba o nos pegaban un tortazo por hacer las cosas mal. Ahora entre el "maltrato físico" o peor "psicológico" a los jóvenes no se les hace nada. Si pongamos, un chaval de 15 años pega a una chavala de 14 ¿Qué hacen los padres? Castigarlos sin PS3 y a veces ni eso.

Puede y sólo puede que como antes se usaba demasiado la paliza para "educar" hayamos creado una burbuja de protección sobre la generación actual, que en general son nuestros hijos e incluso en algún caso nuestros nietos.

Yo he sido acosado e incluso humillado en público cuando estaba en mi adolescencia y nunca me dio por suicidarme en gran parte porque mi padre me ayudó a remediar la situación, advirtiendo al instituto de que o se hacía algo o les ponía una denuncia. Por eso no hace falta que me pongas ejemplos de acoso. Pero es que en la actualidad o no se hace nada o el padre simple y llánamente pega al director o profesor de turno, demostrando poca adultez, por cierto.

Yo lo que veo ahora y no sólo en los niños sino en sus padres es debilidad mental abismal (no me refiero a problemas mentales). He visto incluso en mi familia llorar a una madre, porque no sabía como calmar a su hijo que no paraba de llorar. Se supone que si eres el adulto, tienes que saber reaccionar.

En todo caso ahora sí hay más sensibilidad a ciertos temas.

Salu2

» autor: Nova6K0

#184 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Perranegra — Sat, 01 Jun 2013 13:35:30 +0000

#183

"Yo era un trepa bueno y ni punto de comparación con lo que hay ahora."

Lo que tú fueras importa poco. Pero vuelves a lo mismo, a no verlo porque te sientes aludido.

"Casi nadie en mi generación se dedicaba a violar o agredir a personas de su misma edad, o pegarles como pasa ahora, salvo excepciones."

¿Y ahora es lo normal? ¿Acaso ahora la mayoría de los están chavales violándose los unos a los otros y pegándose? ¿No te has parado a pensar que ahora lo que hay también son "salvo excepciones"?

"Y si las noticias según tu no valen. ¿Porqué en los años 80 apenas aparecían en la tele? ¿Y ahora aparecen cada dos por tres?"

¿Porque las "salvo excepciones" de ahora son un filon de audiencia? Simplemente, ahora es noticia lo que no era antes. Y no digo que antes no fuera grave, simplemente había otras cosas en donde se centraban. Es como el maltrato ¿Por qué ahora aparecen noticias de maltrato cada dos por tres cuando antes no había ninguna? ¿Es que acaso ahora ahora se maltrata más o simplemente ahora se mostrado al público, y más cuando se ha dicho muchas veces que antes era peor?

Por ejemplo, hasta que un muchacho no se suicidó por consecuencia del acoso escolar que sufría, no empezó a haber noticias sobre el tema. ¿Que te crees que eso no existía antes?

Pero es que incluso, como segun tú las noticias si valen, te he puesto un enlace que, desde tu perspectiva, corrobora lo que digo: que, si bien ahora hay mayor violencia escolar, en tú época eso ya estaba extendido, y tú simplemente no lo veías. ¿No te has parado a pensar que si no lo ves es porque no es tanta como parece y simplemente nos recreamos en lo que nos llama más la atención?

es.wikipedia.org/wiki/Generalización_apresurada

Lo curioso es que en los 80 no había, pero en los 90 sí. Y los adolescentes de los 90 y de parte del 2000 son de la generación de parte de los 70 y de los 80, que no se te olvide ;).

Lo que si es posible que es que ahora se aprece una mayor crueldad, pero una cosa es que las acciones sean más crueles, y otra es que la generación de los 90 sean unos gamberros comparada con la impoluta generación de los 80. Yo diría que los hay de todo.

Mira te lo digo sin acritud ¿Pero recuerdas cuando los abuelos decían "es que los chavales de ahora no tienen respeto"? Pues eso mismo es lo que haces tú ahora.

» autor: Perranegra

#183 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Nova6K0 — Sat, 01 Jun 2013 11:45:05 +0000

#182 Yo era un trepa bueno y ni punto de comparación con lo que hay ahora. Casi nadie en mi generación se dedicaba a violar o agredir a personas de su misma edad, o pegarles como pasa ahora, salvo excepciones. Y si las noticias según tu no valen. ¿Porqué en los años 80 apenas aparecían en la tele? ¿Y ahora aparecen cada dos por tres?

Salu2

» autor: Nova6K0

#182 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Perranegra — Fri, 31 May 2013 15:24:06 +0000

#177 Sabrás que las noticias no son un criterio bueno de estadística puesto que escogen precisamente lo más morboso ¿verdad?

Pero es que curiosamente, de la generación de los 80 (que era adolescente en finales de los 90 y primera mitad de los 2000) ya se hablaba mal, y hay noticias de ello:

www.conflictoescolar.es/conflictividad-en-el-aula-violencia-contra-el-

Lo que pasa es que tú, como eres de esa generación no lo veías por dos cosas:

- Porque generalmente las noticias no son la norma.
- Porque tu formabas parte desde ese grupo y desde dentro no se ve igual ("yo no soy como esos").

Pues hijo mío, si, nosotros ya eramos de los "malos". Si tú no te ves como malo, y con razón, imagina el por qué.

De hecho, si te he puesto el ejemplo es para ver dos situaciones que rompen con la generalización: conozco a personas que le han amenazado con una silla al profe siendo gente de los 80 y personas que son un sol nacidas en los 90.

Eso no quita y si es verdad, que el profesor ha perdido bastante autoridad: ¿qué es lo que pasa?:

- Que si bien podrían seguir siendo minoría, hay algo más. Pero...
- ... sobretodo, es posible que más de un aumento de "cantidad" ha habido un aumento de "calidad". Ahora las acciones pueden ser más graves de las que ya eran de por sí.

» autor: Perranegra

#181 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Voz.del.Pueblo — Fri, 31 May 2013 11:14:31 +0000

#180 ¿Insultar es decir que alguien es de izquierda radical? Es el calificativo que ellos mismos usan, dudo que sea ofensivo para ellos, precisamente. Ni yo lo consideraría ofensivo si fuese de esa línea de pensamiento.

Y si estoy equivocado en algo, siempre puedes intentar contraargumentar, si eres capaz de ello, claro. La censura no es el mejor camino.

Luego te quejas del perro de Pavlov

» autor: Voz.del.Pueblo

#180 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--272116-- — Fri, 31 May 2013 11:11:29 +0000

#179 No soy yo el que se dedica a insultar en prácticamente todos los hilos.

Buenos días.

» autor: --272116--

#179 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Voz.del.Pueblo — Fri, 31 May 2013 11:10:48 +0000

#178 Cuando se acaban los argumentos empiezan los insultos.

Quedas en evidencia tú mismo.

» autor: Voz.del.Pueblo

#178 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--272116-- — Fri, 31 May 2013 11:10:06 +0000

#176 Vuelve a tu cueva. Troll.

» autor: --272116--

#177 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Nova6K0 — Fri, 31 May 2013 11:06:27 +0000

#154 Sólo hace falta ver el número de noticias que salían en los medios ahora y antes, donde estaban involucrados delincuentes menores de edad.

Salu2

» autor: Nova6K0

#176 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Voz.del.Pueblo — Fri, 31 May 2013 10:29:57 +0000

#81 El problema de no aplicar el cachete es que luego puede surgir gente que, como tú, sea incapaz de expresarse correctamente sin cometer mil y una faltas y, sobre todo, sean incapaces de poseer una capacidad autónoma de trabajo, debido entre otras cosas a una considerable falta de disciplina y a una profunda falta de estudio y alfabetización. Es decir, que no dan palo al agua en su vida, básicamente.

» autor: Voz.del.Pueblo

#175 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Maddoctor — Fri, 31 May 2013 10:09:31 +0000

#113 no digo hostiazo a mujer, cachetin a niño, digo hostizao a niño/a, hostiazo a mujer, cachetin a niño/a, cachetin a mujer.

Mismo acto, distinta repercusión legal, porque no depende del acto sino de la víctima.

Es como si robar a una naranja fuera delito si robas en Hipercor, pero no si robas una naranja en Frutería Paco.

» autor: Maddoctor

#174 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--329617-- — Fri, 31 May 2013 01:45:24 +0000

#4 ¿¿a qué si por cada multa que te pusieran de tráfico te diesen un palazo con una vara de metal dejarías de tener multas?? o mejor si cada vez que hagas algo ilegal te pegan un tiro en la sien no volverás a hacerlo la violencia NUNCA es solución. Y que tu no conozcas un caso de persona con un trauma por que le peguasen no quiere decir que a todo el mundo le pase igual, que ganas de generalizar con todo....

» autor: --329617--

#173 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--45561-- — Thu, 30 May 2013 22:59:55 +0000

#170 Por mi experiencia con seres irracionales, o medio irracionales en sus momentos más irrazonables, la mayoría responden muy bien a los gritos. Un buen grito es un tipo de violencia tan efectiva como el cachete, y con menos efectos secundarios. Y a mi entender embrutece mucho menos la sociedad. Si pegar tortas para solucionar problemas fuera verdaderamente un tabú, si todas las broncas de bar, de estadio o por leves incidentes automovilísticos se resolvieran a base de gritos e insultos, el ahorro en medios sanitarios sería notable.

» autor: --45561--

#172 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Minéame — Thu, 30 May 2013 22:51:59 +0000

#152 Fíjate que sí creo que la culpa de los padres en muchas cosas. Gritar, no respetar opiniones, cortar a la gente cuando habla... son ejemplos evidentes que se heredan. Pero patear cristales te puedo asegurar que no es algo que haga su padre. No creo que todos los malos hábitos sean heredados.

Por otra parte, quién sabe, en mi caso yo fui muy calmado. Pero creo que cada caso es un mundo.

» autor: Minéame

#171 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Don-nadie — Thu, 30 May 2013 22:28:29 +0000

#155 Eres totalmente libre de cuestionar y criticar mis métodos, pero no pongas palabras en mi boca que yo no he dicho, lo digo por "y no he necesitado quemarla, atropellarla o electrocutarla para que lo aprenda" yo tampoco lo he hecho ni lo he sugerido, comentaba algo que nos ha pasado a muchos, a mí me paso y a mi sobrino también, me alegro mucho de que tú fueras tan inteligente que no te pasara.

En este comentario vuelves a tergiversar las cosas tratando de comparar la violencia machista con un cachete en el culo a tiempo "lo que no es comprensible es que pegarle a una mujer sea malo y pegarle a un niño sea por su bien" no mezcles churras con merinas que no tienen nada que ver por mucho que quieras hacerlas iguales.

En cuanto a este comentario "Y ojo, porque a mí una vez mi madre me pegó por algo que yo no había hecho, y para mí perdió toda la autoridad y la razón a partir de aquel día.". Andate con ojo porque tarde o temprano te medirán a ti con esa misma vara y podrás ver lo injusta que es, si crees que eres incapaz de cometer errores lamento decirte que estás pero que muy equivocado.

Te deseo en tu forma de educar, de todo corazón, la mejor de las suertes y que todo te salga perfecto, yo seguiré con mi sistema porque los resultados que obtuve con mis hijos fueron perfectos y ahora mismo firmaría con mi sangre que mis nietas se parecieran a ellos.

Un saludo

» autor: Don-nadie

#170 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

GeoX — Thu, 30 May 2013 21:38:52 +0000

#169 A ver, que no te estoy juzgando ni nada, imagino que no se te ocurrió otra forma, que es muy difícil hacer siempre lo correcto, que es muy fácil hablar de la educación de los hijos de otro y tal, en eso tienes toda la razón y todos somos falibles, y yo más.

Sólo digo que, en base a mi experiencia personal y lo que he leído por ahí, el tema del cachete no me parece algo ni inevitable ni natural ni útil ni nada, siempre he visto alternativas mejores.

Además, como ese tipo de cosas son tan ajenas para mí, me suelo encender bastante con el tema. Tómatelo como una opinión más, y si te sirve, pues guay

» autor: GeoX

#169 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

spiraldancer — Thu, 30 May 2013 21:24:41 +0000

#168 oye que yo no digo que lo mío sea lo bueno, que no me creo con la verdad absoluta ni mucho menos, y que claro que tienes razon, pero que a mi me ha cambiado el punto de vista y eso es lo que comparto. Que el cachete esta mal, pues claro, que no supe hacerlo de otra manera, pues que quieres que te diga, amo a mi hijo con locura y jamás le maltrataría, de verdad, los pobres, si no saben ni comprenden aún el mundo que les rodea. Y no pienso que sea un mal padre, por que no lo soy. Ojo que sólo dos veces le he dado un cachete, esta vez que he contado y otra vez con una cosa con el gato que tenemos en casa.
En fin que la vida es muy difícil y educar, mas

» autor: spiraldancer

#168 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

GeoX — Thu, 30 May 2013 21:17:34 +0000

#167 A ver, yo te cuento mi historia personal, y el hecho es que a mí nunca me han pegado. No me haría falta ser padre para demostrar que no es necesario, ya que soy, literalmente, prueba de que al menos conmigo no lo fué.

Y las ideas que te doy son cosas que me hicieron a mí y funcionaron, no son hipotéticas

Por cierto me hizo herida macho, que me dejo marcado.

Buenos dientes

» autor: GeoX

#167 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

spiraldancer — Thu, 30 May 2013 21:10:26 +0000

#166 perdona por lo que voy a decir, creo que no eres padre, yo antes decía que antes me cortaba un dedo que dar un cachete a mi hijo, antes. Perdona por la típica frase esta de "yo soy padre tu no"
Por cierto me hizo herida macho, que me dejo marcado.

» autor: spiraldancer

#166 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

GeoX — Thu, 30 May 2013 21:07:43 +0000

#165 Es tu visión, ya te dije que no la comparto.

Yo también mordía, supongo que tiene que ver con fortalecer la mandíbula o con el desarrollo de los dientes.

En cualquier caso, lo que hacía mi padre era ponerme la planta de la mano, para que la mordiese. Yo lo intentaba y no lo conseguía, y así echaba el rato. Las zanahorias también están bien, dan para un rato de mordisqueo sin dañar a nadie.

» autor: GeoX

#165 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

spiraldancer — Thu, 30 May 2013 21:02:12 +0000

#163 el otro día mi hijo de menos de dos años me mordió, con fuerzas. Supongo que sin querer, de la emoción y de estar jugando. La verdad, fue muy difícil explicar que no se puede morder. Es imposible razonar y aparte que te preste atención.
Después lo volvió a hacer, a mi mujer, más cháchara. Y al otro día a la hija de un amigo. Cachete el culo ( con el pañal puesto, no creo ni que le doliera ). No lo ha vuelto a hacer.
Para mi eso no es ni de cerca maltrato.

» autor: spiraldancer

#164 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

kumo — Thu, 30 May 2013 20:53:27 +0000

#149 No, no es alarmismo, simplemente planteo una situación para ver la opinión de los demás. Después de todo, si un cachete no es maltrato en un niño, tampoco lo sería en un adulto (puede ser agresión, por ejemplo) pero no se duda en tachar de maltratador a quien lo da, tal y como están las cosas ahora.

» autor: kumo

#163 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

GeoX — Thu, 30 May 2013 20:30:44 +0000

#161 La capto pero no la comparto

En mi caso, he tenido mucha suerte. Mis padres nunca (en serio) me han pegado, ni me han dado un cachete, ni nada por el estilo.

Desde que yo recuerdo, siempre han tenido la paciencia y el esfuerzo de intentar hacerme entender el porqué de las cosas. No ha sido fácil, pero lo han hecho.

Tampoco he recibido recompensas/castigos por estudiar o no hacerlo (por ejemplo). Me hicieron consciente de que era mi responsabilidad, y de que el hecho de hacerlo o no traería consecuencias en un futuro. Me dieron llaves de casa a los 11 años.

Y ahora que soy adulto y hablo con gente que no ha tenido esa suerte, me doy cuenta de que mis padres me inculcaron un sentido de la responsabilidad tremendo, la necesidad de mirar a largo plazo, y de plantearme las cosas muy en serio. Nunca se lo agradeceré bastante.

Siempre he percibido esa confianza que depositaban en mí como algo muy valioso, y he intentado corresponderla siempre en la medida de lo posible.

Por eso cuando la gente habla del cachete como método educativo necesario, que es natural, y todo lo demás... no sólo no me parece correcto, me parece totalmente contraproducente. A mí desde luego, después de lo vivido, no se me pasa por la cabeza practicarlo. Ni una sóla vez.

Por eso se me hace todo éste hilo tan marciano, como si el tener que dar un cachete a un niño fuera algo inevitable. No lo es. Lo pueden repetir mil veces, justificándolo de mil maneras, pero sigue sin serlo, desde luego para mí.

En mi opinión, nadie debería tener miedo a sus propios padres. Yo no lo he tenido, y puedo asegurar que no es necesario.

Y ya sé que todos somos distintos y tenemos padres e hijos distintos, pero el hecho de que yo quiera y respete a mis padres tanto como ellos a mí, mediante una relación de confianza mutua, sin leches de por medio, es claramente fruto de la educación que me han dado... y estoy seguro de que no soy tan especial como para que sólo haya funcionado en mí.

#162 Lo veo exactamente igual que tú.

» autor: GeoX

#162 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

lsmetterling — Thu, 30 May 2013 20:27:39 +0000

#17 Me sorprende enormemente la cantidad de negativos y los comentarios...el único argumento razonado es este, y los más destacados son del tipo de "lo que le hace falta a los críos es una hostia bien dada"
Quiero creer que la mayoría no tiene hijos, desde luego yo crío a mi hijo sin violencia y no me siento impotente en absoluto, tengo otras herramientas, un golpe no educa, al contrario, enseña que esa es la mejor manera de resolver las cosas, a golpes. Solo sirve para que el padre descargue su frustración.
Mi hermana tiene a sus hijos mayores, y jamás les ha puesto la mano encima, el menor tiene 15 años y es un sol de chaval y buen alumno, y el mayor, con 20 estudia y trabaja, está a punto de independizarse. Ella siempre ha razonado con ellos, jamás la he escuchado hablarles como si fueran subnormales , desde luego les ha castigado, les ha quitado privilegios, o prohibido salidas...pero en general la mejor forma en su caso fué la negociación, prestándoles la atención debida e procurando entenderles. Por poner un ejemplo, al mayor le había dado por fumar porros, los niños del cole lo hacían, pues el también. Pues bien, ella le dijo fúmate lo que quieras pero aquí en casa...lo ha intentado, pero como ya no era un acto de rebeldía, pues no lo volvió a hacer.
En cambio mi padre si me ha levantado la mano en dos o tres ocasiones, aquí dirían que merecidas, pero yo no diré jamás que me las merecía, nadie se lo merece...de hecho he tenido pesadillas por mucho tiempo, no es que hayan sido golpizas brutales ni nada por el estilo, un cachete o 2 como mucho, pero a mi había logrado aterrorizarme. ¿Qué ha logrado? Que no haya podido confiar jamás en el, que no le haya podido contar nada, muchas situaciones difíciles en mi vida me las hubiera ahorrado si hubiera contado con una figura paterna de confianza.
Y por sobre todas las cosas, si criamos de forma primitiva, tendremos una sociedad primitiva.

» autor: lsmetterling

#161 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

spiraldancer — Thu, 30 May 2013 20:05:31 +0000

#160 touche pero se capta la idea

» autor: spiraldancer

#160 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

GeoX — Thu, 30 May 2013 20:02:52 +0000

#159 Razona con un niño de tres años que no meta los dedos en un enchufe.

Tapas para enchufes anti niños

» autor: GeoX

#159 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

spiraldancer — Thu, 30 May 2013 19:52:45 +0000

Razona con un niño de tres años que no meta los dedos en un enchufe.

» autor: spiraldancer

#158 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

GeoX — Thu, 30 May 2013 19:34:19 +0000

#130 No, no lo soy, me estoy quejando precisamente de que los argumentos que se utilizan son similares, no los estoy defendiendo.

Qué asco me has dado.

Pues muy bien.

» autor: GeoX

#157 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--347067-- — Thu, 30 May 2013 19:31:50 +0000

#126 mi madre a mi hermana le recuerda muchas veces que si por ella fuese, hubiera abortado de ella, y no se lo dice riendo precisamente... a mi y mis hermanos nos soltaron alguna que otra bofetada y hemos salido de lo mas normal: ni fumamos ni ni somos alcoholicos ni nos drogamos, suerte que han tenido con nosotros, que otros que fueron en plan buen rollo han acabado mal, otros no, pero no digo que la bofetada sea la unica solucion, pero si una de las efectivas. como dice #147 solo hay que ver hermano mayor para ver a que ha conducido todo esto

» autor: --347067--

#156 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

mariopg — Thu, 30 May 2013 19:11:48 +0000

y con tu señora esposa? un cachete a tiempo no es maltrato? (nótese, que las personas pueden estar peor enseñadas que muchos críos). cuidado con estas cosas....

» autor: mariopg

#155 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

colorincolorado — Thu, 30 May 2013 18:45:21 +0000

#115 Como ejemplo la primera vez que un crío se quema con las cerillas, podrás decirle, rogarle, suplicarle, explicarle, que no toque las cerillas porque se quemará, que hasta que no experimente la primera vez, y se queme, no lo aprenderá.

Yo creo que todos los adultos sabemos que las cerillas queman y no todos nos hemos quemado con ellas. Mi hija de cuatro años sabe que no debe tirarse por la ventana, ni tocar el fuego, ni cruzar la calle con el semáforo en rojo, ni meter los dedos en un enchufe, y no he necesitado quemarla, atropellarla o electrocutarla para que lo aprenda. Y curiosamente tampoco he necesitado pegarle nunca para salvarle la vida.

Cuando no hace lo que le digo pierde privilegios: si en el parque se porta mal nos vamos a casa. Si no recoge su cuarto sus juguetes fuera de lugar desaparecen. Sacudirles es el recurso fácil, no hay que discutir ni razonar, se hace esto porque yo lo digo y ya está. Yo no creo que esa sea una buena forma de educar, puesto que el mensaje que transmite es que el que pega manda. Mi mensaje es bien distinto: hay normas de convivencia y de seguridad, y hay que cumplirlas o asumir las consecuencias.

Yo no digo que haya que dejarles que hagan lo que les dé la gana, pero lo que no es comprensible es que pegarle a una mujer sea malo y pegarle a un niño sea por su bien, cuando precisamente una mujer adulta tiene mejores armas para defenderse que un niño.

Y tampoco me parece coherente enseñarles que ellos no pueden pegarnos a nosotros pero nosotros a ellos sí. Y luego diremos que no hagan a los demás lo que no quieren que les hagan a ellos. ¿Y todo eso es educar?

Y ojo, porque a mí una vez mi madre me pegó por algo que yo no había hecho, y para mí perdió toda la autoridad y la razón a partir de aquel día.

» autor: colorincolorado

#154 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Perranegra — Thu, 30 May 2013 17:11:17 +0000

#129 ¿Qué diferencia? Yo conozco personas muy gañanes (demasiado) en mi generación y muchachos bastante decentes en los 90. Cuidado que así se empieza y se acaba recordando tiempos mejores mientras se juega al dominó.

» autor: Perranegra

#153 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

anor — Thu, 30 May 2013 17:02:49 +0000

#63 " hay castigos que rozan el sadismo y verbalizaciones "Pepito, si haces eso mamá no te querrá" (un niño debe saber que su padre le querrá siempre incondicionalmente) que son mucho más lesivos que un azote en el culo... "

Es verdad. Me llama la atención que muchos consideren tan malo dar ocasionalmente un cachete y nadie piense en que un maltrato psicologico puede ser muchisimo mas grave. Hay padres que jamas dan un cachete a su hijo, pero los maltratan psicologicamente muy a menudo. Un cachete no deja herida, pero el maltrato psicologico puede dejar heridas psiquicas para toda la vida. Pero lamentablemente pocos son capaces de entenderlo.

Y con respecto al metodo del cachete, creo que es preferible dar un cachete si, por ejemplo el niño tiene la costumbre de jugar con petardos y a pesar de las advertencias de los padres sigue haciendolo, a que un dia sufra una lesion en los ojos o en la mano.

Al crio del video habria que darle un cachete:
www.youtube.com/watch?v=_kEvVje4Rkc

» autor: anor

#152 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

perico_de_los_palotes — Thu, 30 May 2013 16:45:08 +0000

#148 ni idea de dónde sacó esa gracieta

Ese es el problema, con 3 tacos un niño tiene que estar bajo supervisión constante porque está en una edad con mucha articulación mecánica y muy poco seso. Vigilancia que como mínimo debe evitar que ninguna salvajada se convierta en costumbre. Apelar a la ciencia infusa dice mucho y nada bueno.

Por otro lado, entiendo que como tío tampoco tengas responsabilidad. Pero a mi si un padre de dice que su hijo de 3 años ha cogido esa costumbre de no sabe donde, lo primero que pienso es que la culpa es del padre. Y a partir de ahí lo va a tener muy cuesta arriba conmigo.

1. Ahora ya sabe que la violencia física es un modo adecuado de relacionarse con seres mas débiles que él.

Esto es básicamente mentira. Anda que no ha habido gente a la que nos han dado un cachete y no hemos venido con esas conclusiones.

[...]

3. Ahora ya sabe que esa torta llega despues de unos cuantos avisos y que por tanto es importante experimentar en la misma dirección para comprender y conocer qué determina el número de avisos.

Ahora sabe que o para o cobra. Por lo tanto al primer aviso para.

Entre las secuelas que se aprecian solo por lo que escribes, está la normalización de la violencia hacia los menores hasta el punto de abogar por utilizar la amenaza repetida de esa violencia como herramienta educativa.

Me alegro de que tú estés convencido de ello, pero no te cabrees porque los demás no lo estemos.

» autor: perico_de_los_palotes

#151 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--232852-- — Thu, 30 May 2013 16:23:47 +0000

Mis padres me pegan lo normal

» autor: --232852--

#150 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

cutty — Thu, 30 May 2013 16:03:26 +0000

#68 No son negativos, son cachetes dialécticos. Son, a la vez, un refuerzo educativo y emocional.

» autor: cutty

#149 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--226191-- — Thu, 30 May 2013 15:42:37 +0000

#127 Bueno, hasta donde yo sé, un progenitor es responsable de lo que hagan sus hijos mientras sean menores, (por eso se le reconoce una autoridad sobre ellos), pero no de lo que haga su pareja.
Una persona puede castigar a sus hijos sin salir de casa por no hacer los deberes, pero no a su pareja por no hacerle la comida.
Comparar las dos cosas me parece tirar un poco de alarmismo.

» autor: --226191--

#148 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Minéame — Thu, 30 May 2013 15:37:06 +0000

#71 De verdad que para llevar la razón no tienes que cambiar mi ejemplo. ¿Te crees que unos padres normales les parece bien que adquiera esa costumbre? Bien, pues ni idea de dónde sacó esa gracieta... y no no era divertido. La cosa es que si un día ves que tu hijo se pone a patear escaparates y no sabes de dónde saca eso. A lo mejor me he explicado mal.

No hace falta tratar de dejarme como subnormal ni tan si quiera a todos los que he puesto en este ejemplo. Menos ironía. Si te ha parecido ofensivo mi primer comentario me lo comentas y modero mi actitud pero sugerir que le parece divertido a los padres o que el chaval entiende de filosofía es tratar de llevar la razón a base de ridiculizar. Igual te funciona eso con tus hijos...

1. Ahora ya sabe que la violencia física es un modo adecuado de relacionarse con seres mas débiles que él.

Esto es básicamente mentira. Anda que no ha habido gente a la que nos han dado un cachete y no hemos venido con esas conclusiones.

2. Ahora ya sabe que el problema es que te pillen, no el hecho en sí de hacerlo.

Depende del chaval, supongo. Mis amigos, mis hermanos y yo nunca llegamos a esa conclusión.

3. Ahora ya sabe que esa torta llega despues de unos cuantos avisos y que por tanto es importante experimentar en la misma dirección para comprender y conocer qué determina el número de avisos.

Ahora sabe que o para o cobra. Por lo tanto al primer aviso para.

En serio, flipo con los educadores que se creen que todos los niños son perfectos o que son intocables. Todos hemos recibido azotes y no pasa nada. ¿Que los hay que no? Pos sí... pero maltrato es otra cosa. Y si no resulta que acabo de descubrir que fui un niño maltratado a pesar de tener una relación excelente con mis padres.

» autor: Minéame

#147 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

eMinister — Thu, 30 May 2013 15:33:44 +0000

Queridos amantes de lo políticamente correcto:

Os recomiendo el visionado del programa "hermano mayor", bastara con un solo capitulo. Resulta que semejantes elementos los hay a cientos y si dudáis al respecto basta con que preguntéis a cualquier profesor -seguro que alguno de vuestros amigos lo es-.

Yo mismo conozco a uno que con nueve añitos tiene ya reservada una celda en alcala-meco, con la mitad de los padres del colegio al que va pidiendo su cabeza en una bandeja. Pero claro, no le demos un cachete ahora. Esperemos a que cumpla 18 años para que ingrese en prisión directamente.

En estos casos el buen-rollismo imperante nos explica que este tipo de niños son enfermos, y que lo que hay que hacer con ellos es pacientemente admitir ciertas conductas desafiantes que ya pasaran cuando se de cuenta que no le reportan la atención que buscan. También se les diagnostica con hiper actividad y trastorno de oposicion desafiante y se les trata con derivados de anfetaminas, desde edades tan tempranas como los cinco años. Si el subidon-bajon ocasionado por la medicación y la falta de cualquier tipo de disciplina va a más, también se diagnostica un trastorno bipolar, y se medica en consecuencia...

Todos los estudios están acompañados de estadísticas que demuestran que aun con tratamiento un gran número de casos (del 25% al 50%) progresan a trastorno de personalidad grave -lo que solemos llamar un hijo de ...- y acaban teniendo problemas con la justicia -en el trullo, para más señas-.

Yo pienso que un cachete, y en casos graves Ostia Fina 500 mg en tres tomas diarias, pueden evitar este tipo de desenlace. A los que tienen dudas al respecto, les recomiendo que se enfrenten a un niño de estos -que pasen una tarde con el, nada más, solo una-.

Pais...

» autor: eMinister

#146 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

ewok — Thu, 30 May 2013 15:28:04 +0000

Yo clamo contra los que confunden un machete con un cachete.

» autor: ewok

#145 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

albertiño12 — Thu, 30 May 2013 15:21:23 +0000

#112 Aunque tenga el avatar de EQUO no por ello soy su representante. Simplemente trato de dar visibilidad a un partido que no la tiene.

No sé cuál es la posición de EQUO sobre este tema, pero supongo que defiende la educación con respeto. (aunque no te lo creas, es posible educar a un hijo sin pegarle una sola vez y sin que salga maleducado. No es fácil, pero muchos padres lo hacen). Si no fuese así, EQUO ganaría tu voto pero perdería el mío.

Si eres partidario de utilizar la violencia física para educar a los hijos, alumnos... tienes las siguientes opciones: PP, CIU y PNV.

» autor: albertiño12

#144 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--165295-- — Thu, 30 May 2013 14:51:36 +0000

#140 A ver, no se debe pegar a un niño "en frío" (es decir, cuando has tenido tiempo de digerir la trastada que ha hecho, como por ejemplo que su profesor te diga que se ha peleado con un compañero; tu no estabas y lo sabes de segundas) o porque creas que va a hacer algo malo, ni tampoco por cosas tan nimias como que diga un taco o le de un berrinche. Que un padre le de un cachete a su hijo cuando acaba de hacer una bien gorda y no ha tenido tiempo de digerirlo puede no parecer lo más adecuado, pero en ese momento es lo único que se te ocurre y tampoco pasa nada malo si no es nada frecuente. El niño asocia inmediatamente que eso que acaba de hacer está "mal" y es probable que no lo repita. Luego, cuando se calme la cosa, puedes intentar razonar con él, pero no veo nada malo en que un padre pierda los nervios un momento y le de un cachete a su hijo. Lo malo es si ese tipo de "correción de emergencia" se convierte en algo frecuente, o peor aún, el único tipo de "correctivo" que el padre emplee. #74 pone una diferencia bien clara.

Por eso la mayoría de los que decimos "pues a mi mi padre me ha dado un cachete cuando me lo he ganado y no me traumaticé" digamos que esas situaciones son contadas, porque normalmente solo ha sucedido en momentos muy concretos, cuando les hemos dado un buen susto a nuestros padres.

» autor: --165295--

#143 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--366757-- — Thu, 30 May 2013 14:50:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --366757--

#142 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--139210-- — Thu, 30 May 2013 14:48:15 +0000

#61 si te pones así de nervioso en un foro me puedo imaginar como te pondrás cuando tus hijos la armen

» autor: --139210--

#141 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--180193-- — Thu, 30 May 2013 14:42:28 +0000

Plas,plas,plas por este juez. Alguien que dicen las cosas como son, ya esta bien de sobreproteger a los hijos, pensando que asi se arreglan las cosas. De vez en cuando es bueno que reciban algun azote por mal comportamiento, el mundo no se va a acabar por ello.

» autor: --180193--

#140 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Bretzel — Thu, 30 May 2013 14:40:16 +0000

#139 Hombre pues entonces perdió los papeles a ver que no voy a meterme con nadie que conozcas pero a lo mejor podría haberla metido en la habitación hasta que se relajara, pensar si había dejado las puertas abiertas, sin llave (los niños de 5 la tocan todo), estudiar cómo puede ser que una cría se te escape, etc... y ya te digo que mis padres a mi me han hecho lo mismo, y se que se hace en todo el mundo pero tiene que haber otras maneras

» autor: Bretzel

#139 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--165295-- — Thu, 30 May 2013 14:38:40 +0000

#138 Claro, porque en el ejemplo que cito mi madre no estaba precisamente tan relajada y tranquila como para ponerse a razonar con mi hermana. Tenía un susto encima de órdago.

» autor: --165295--

#138 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Bretzel — Thu, 30 May 2013 14:37:52 +0000

#137 no exactamente el fracaso, sino el último recurso, cuando ni las broncas ni los castigos consigue hacer ceder al niño en ese comportamiento negativo.

Y luego en el ejemplo que pones: lo primero que hizo mi madre al encontrar a mi hermana fue darle un cachete en el culo por el susto que le había dado

Ojo que yo no digo que los padres que peguen maltraten, los niños ponen nerviosos, pero hay muchos métodos. Y que lo sé, a mí tb me han dado alguno, pero vamos, de ahí a que lo defienda como algo "inevitable" y "último recurso" pues como que no... ¿que significa último recurso? es que obviamente luego ya no hay nada más, es decir "tirar la toalla".

En general el cachete se usa más bien para educar rápido, o cuando los padres, como dices, están nerviosos y no saben qué hacer, o sea se quedan sin recursos. No digo que un padre que de un cachete sea mal padre ni nada así, sólo que es un error y hay que aprender a buscar alternativas.

Los niños entienden muchas cosas, se les puede hablar, tb hay otros castigos, pero claro,es más rápido dar el cachete, no hay que hablarles tanto ni castigarles y ser fuertes para no perdonar el castigo mientras el niño llora...

» autor: Bretzel

#137 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--165295-- — Thu, 30 May 2013 14:28:56 +0000

#134 La comprensión lectora va escasa en este hilo. Nadie ha hablado de educar un niño a hostias, sino de darle un cachete ocasional cuando la lia muy gorda, a modo de último recurso y cuando el castigo o el razonamiento no dan resultado. El cachete ocasional ni es maltrato, ni crea traumas.

Los niños no aprecian matices; para ellos es todo o blanco o negro. No son capaces de razonar coherentemente más allá del "si hago esto me la cargo" o "si hago esto mis padres estarán contentos". Por mucho que intentes explicarle por que algo está mal, no lo entenderán a menos que les hagas comprender que es el "mal". Si tu lo castigas y por ese castigo se siente triste o enfadado, ya asocia esa sensación con hacer algo que está mal y lo evitará. Ese es el único razonamiento que entenderán. Tu dices que el cachete es el "fracaso del padre"; no exactamente el fracaso, sino el último recurso, cuando ni las broncas ni los castigos consigue hacer ceder al niño en ese comportamiento negativo. Es mejor no tener que llegar a eso, pero a veces pasa.

Eso añadido a que los padres no son de hielo y según en que circunstancia, por pura angustia, se les escape un cachete. Recuerdo una vez que mi madre se distrajo un momento cuando había terminado de bañar a mi hermana pequeña (tendría entonces 5 años o así), y en ese momento ella aprovechó para salir a la calle (en ropa interior). El susto que se llevó mi madre al ver la puerta abierta y que mi hermana no estaba fue mayúsculo y salió a la calle como un relámpago a buscar a mi hermana. La cosa fue a peor cuando no la encontraba y empezó a pensar que quizás se le hubiese ocurrido cruzar la calle. Finalmente, resultó que la dependienta de una tienda la había visto y la había metido en su tienda hasta que apareciese mi madre, y lo primero que hizo mi madre al encontrar a mi hermana fue darle un cachete en el culo por el susto que le había dado, y después abrazarla medio llorando. Una reacción bastante lógica, en mi opinión

#139 desmotivación y sentimientos de ira e indefensión

Bueno, ese es el punto: hacer ver al niño que no es invulnerable ni puede hacer lo que quiera, y que del mismo modo que el castigo le hace sentir mal a él, su mal comportamiento puede hacer sentir mal a sus padres, profesores, compañeros, etc... De nada sirve establecer unos límites si no hay consecuencias por romperlos. La sociedad en general funciona así, y cualquier educación que no enfatice eso es errónea.

» autor: --165295--

#136 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

avantox — Thu, 30 May 2013 14:20:09 +0000

#48 el castigo tienen a producir desmotivación y sentimientos de ira e indefensión. Además el castigo deteriora el rendimiento del aprendizaje y la ejecución de una conducta, creo que este punto es interesante

» autor: avantox

#135 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

gatonaranja — Thu, 30 May 2013 14:11:20 +0000

#8 Antes perderán el respeto a la amenaza del cachete, que al cachete en sí. Y más si es una amenaza vacía.

» autor: gatonaranja

#134 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Bretzel — Thu, 30 May 2013 14:10:22 +0000

Bienvenidos a Españistán, el país donde "una hostia a tiempo bien dada" lo cura todo hay maneras y maneras de argumentar, y también de castigar que no sean físicas, joder... ya vale de tanto chonismo. Un cachete o bofetón es el fracaso de los padres durante un conflicto con el hijo... "no tengo otras medidas para arreglarlo pues toma cachete, como se ha hecho toda la vida".

Todos los que decís que os dieron y que os parecía bien... ¿ahora usaréis tb la misma técnica? exitazo del método, no?

» autor: Bretzel

#133 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--366757-- — Thu, 30 May 2013 14:02:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --366757--

#132 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Cantro — Thu, 30 May 2013 13:58:49 +0000

#125 Acabas de demostrar que tu educación merecía más esmero.

» autor: Cantro

#131 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Cantro — Thu, 30 May 2013 13:56:48 +0000

#113 Puestos así podrías decir que es como cuando tu cónyuge te pega con el cucharón en los dedos por ir atacar a lo que sea que está cocinando antes de estar en la mesa contra que te atice con el mismo trasto con fuerza.

» autor: Cantro

#130 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Queosvayabonito — Thu, 30 May 2013 13:38:22 +0000

#54 Eres un machista. Te crees que las mujeres son como los niños chicos. Eso mismo es lo que piensan los que maltratan a su esposa, son sólo acciones correctivas para que la boba de ella haga las cosas bien. Qué asco me has dado.

» autor: Queosvayabonito

#129 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Nova6K0 — Thu, 30 May 2013 13:36:04 +0000

Sólo hay que ver la diferencia entre la generación de los 70-80 y 80-90 y la de los 90 a la actualidad. En todo caso lo que demuestra fuera de si se usa el cachete correctivo es que los padres de ahora, en una gran parte, no saben educar a sus hijos. Lo peor es que los padres de ahora, son los que eran niños en los 70-80.

Salu2

» autor: Nova6K0

#128 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

nanobot — Thu, 30 May 2013 13:33:40 +0000

El juez Calatayud perdió todo el respeto que tenía hacia él cuando en una conferencia comparaba bajarse canciones de Internet con el vandalismo. Se nota a leguas que es uno de esos jueces que asistió a las 'clases' de la SGAE.

www.meneame.net/story/probado-nexo-entre-sgae-jueces

» autor: nanobot

#127 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

kumo — Thu, 30 May 2013 13:31:51 +0000

Ummm... Habla de niños, pero y si hablara de tu pareja?

» autor: kumo

#126 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Queosvayabonito — Thu, 30 May 2013 13:28:51 +0000

#46 ¡Bueno! A mi mis padres siempre se mueren de la risa llamándome "Condón Roto" y no por eso me considero maltratado. Pues sí, uno vino al mundo saltándose algunas barreras, pero aquí estoy y mis padres encantado.

» autor: Queosvayabonito

#125 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--380643-- — Thu, 30 May 2013 13:22:08 +0000

Se empieza por un cachete y se acaba en una paliza. Este juez es subnormal. Venga, regresemos también a los tiempos en los que los maestros pegaban a los alumnos con una regla. Putos reaccionarios.

» autor: --380643--

#124 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Perranegra — Thu, 30 May 2013 13:12:00 +0000

Yo no estoy de acuerdo con el cachete, y de hecho, según la intención, si que lo cosidero una forma de maltrato. El cachete nunca debería realizarse, y si se hace, es porque se han dado unas circunstancias tan malas que es el último recurso, en cuyo caso habría que preguntarse como se ha llegado a eso.

Sin embargo, una cosa es la consideración moral y otra la legal. Y la verdad, la ley está para asegurar convivencia, no para decirnos qué hacer en todo momento. Legislar hasta eso lo único que hace es plantearle debilidades a la ley porque peudes aprovecharte de ella. Y aunque no todos los hijos son así, los hay tan gañanes que se aprovechan. Eso es lo que pasa por hacer leyes para comprar votantes y no con sentido.

Otra cosa sería que te dieran un cachete por todo, eso sin olvidar que qué es lo que considera cada persona "un cachete" .

» autor: Perranegra

#123 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--346298-- — Thu, 30 May 2013 13:11:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346298--

#122 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

ccguy — Thu, 30 May 2013 13:07:05 +0000

#17 ¿y qué que sea ilegal? ESE es el problema. Que es ilegal y no debería serlo.

El cachete es un último recurso. Pero debería ser un recurso.

» autor: ccguy

#121 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Llorenç_Servera — Thu, 30 May 2013 13:06:26 +0000

#96 Mi tio abuelo fumaba un par de cajetillas al día de celtas y vivió hasta 88 tacos. Y el abuelo de mi padre tambien fumaba como un carretero y hasta que cayó enfermo curraba de sol a sol, murió con 60 y tantos de cáncer de hígado.

Hay personas que, de no haber fumado no hubiesen vivido mucho más. Mira a Carillo, o a Jeanne Calment (vivió 122 años y fumó hasta los 117).

» autor: Llorenç_Servera

#120 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--89888-- — Thu, 30 May 2013 13:02:13 +0000

#118 Mira, en eso sí que estoy de acuerdo. Pero en los dos casos... eres su padre.

» autor: --89888--

#119 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

albertiño12 — Thu, 30 May 2013 13:00:10 +0000

Relacionadas:

Nelsa Curbelo, experta en resolución de conflictos y candidata al Premio Nobel de la Paz en 2005: "Diálogo y menos represión, claves en la reinserción de jóvenes pandilleros".
www.diariodeleon.es/noticias/sociedad/dialogo-y-menos-represion-claves

Interior liquida en Asturias el único modelo de reinserción de presos con éxito desde hace 20 años
www.meneame.net/story/interior-liquida-asturias-unico-modelo-reinserci

¿Por qué algunos siempre dicen que la alternativa al cachete es dejarles hacer lo que quieran?

» autor: albertiño12

#118 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

perico_de_los_palotes — Thu, 30 May 2013 12:59:20 +0000

#116 Estoy muy de acuerdo: si con 90 años y demencia galopante, no tienes a tu hijo a tu vera, es muy posible que no seas el mejor padre.

Frases rimbombantes hay muchas, pero ninguna te va ayudar a escamotear que no es lo mismo ser un padre de un crio de 5 años que ser padre de un hombretón de 45.

» autor: perico_de_los_palotes

#117 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--339428-- — Thu, 30 May 2013 12:54:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#116 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--89888-- — Thu, 30 May 2013 12:52:32 +0000

#43 Si en algún momento de su vida dejas de ser su padre, será cuando puedas declarar que has fallado como padre.

» autor: --89888--

#115 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Don-nadie — Thu, 30 May 2013 12:51:26 +0000

#17 Ante todo decirte que me importa un bledo que sea ilegal dar un cachete a tiempo, he educado a dos hijos y ahora ayudo a educar a dos nietas, por ahora.
La mayoría de esos señores tan políticamente correctos que hablan contra el cachete, tienen criadas que educan a sus hijos, ellos los ven limpitos y aseados lo justo antes de salir en coche oficial hacia sus reuniones, con lo que sus nociones de educación real, son tan firmes como los conocimientos de nuestros gobernantes sobre el día a día en la calle.
El buscar los límites está en nuestra forma de ser, por lo que todo niño intentará ver hasta donde puede llegar, está en los padres establecer esos límites, límites que harán, que en el futuro, cuando sean mayores, no sean necesarios nigún tipo de castigo físico y se pueda dialogar con ellos.
Siempre he sido de "más vale que llores tú ahora a que lo tenga que hacer yo mañana" por lo que considero el cachete en el momento que el niño cruza la línea que le has marcado como la mejor opción. Como ejemplo la primera vez que un crío se quema con las cerillas, podrás decirle, rogarle, suplicarle, explicarle, que no toque las cerillas porque se quemará, que hasta que no experimente la primera vez, y se queme, no lo aprenderá.
En cualquier caso es tu desición la forma en que eduques a tus hijos, yo educaré a mis nietas igual que lo hice con mis hijos, no soy su amigo, ni su compañero, y mucho menos su compinche, soy su abuelo y por lo tanto cuando estén conmigo disfrutarán cuando estemos en un parque, en la playa o donde se tercie, pero fuera de esos sitios, ni correrán, ni cruzarán a lo loco y mucho menos les consentiré que molesten a otros, y lo harán porque saben, que si no lo hacen, habrán cruzado la línea y les calentaré el culo, simple y eficaz.

En cuanto a la noticia: Me parece perfecto lo que dice este juez y estoy totalmente de acuerdo con él.

Un saludo

» autor: Don-nadie

#114 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--263971-- — Thu, 30 May 2013 12:48:04 +0000

Emilio Calatayud Pérez: Décalogo para formar un delincuente:

youtu.be/oFITWUc8ZHE

» autor: --263971--

#113 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--339428-- — Thu, 30 May 2013 12:46:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#112 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--55057-- — Thu, 30 May 2013 12:45:04 +0000

#17 Gracias, ya sé otro partido político al que no votar en las próximas elecciones, el de tu avatar.

» autor: --55057--

#111 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Maddoctor — Thu, 30 May 2013 12:42:09 +0000

Si el cachete es a uns mujer adulta siempre es maltrato, si es a un niño no.... Nunca lo entenderé... O siempre un mismo acto independientemente de las víctimas debe tener la consideración de delito, o hay que replantearse la sociedad...

» autor: Maddoctor

#110 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

ghaeco — Thu, 30 May 2013 12:40:17 +0000

Desde mi punto de vista, el "cachete" que se intenta defender no es el que genera daño ni trauma en el niño, sino el que genera autoridad sobre él, indicando que lo que está haciendo esta mal.
Parece que ahora se quiere prohibir esa capacidad de educar a los padres junto con los castigos, porque generan trauma. Pues seguramente mucha gente igual que yo, no nos sentimos traumatizados ni maltratados. Eso es lo que hay que distinguir, no mezclar cosas que no tienen nada que ver.

siempre se debe empezar por la comunicacion, pero y si esta falla? que hacemos? seguimos comunicando sin cesar aunque no obtengamos respuesta?. Los niños necesitan saber lo que esta mal, pero para ello necesitan saber las consecuencias de obrar mal.

Si la técnica del cachete ha funcionado bien tanto tiempo, es por la autoridad que representa, si con la comunicación se pueden evitar, perfecto.
Pero si tambien condenamos los castigos y las reprimendas, los niños seran los que tengan autoridad sobre los padres, y eso es peor.

» autor: ghaeco

#109 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Vieussens — Thu, 30 May 2013 12:39:55 +0000

Completamente de acuerdo y eso que no estoy a favor del cachete -seguro que tiene mucho que ver con que todavía no tengo críos-.
No nos engañemos, lo peor del maltrato no es la hostia, es esa sensación de opresión y desprecio continuada en tu propio hogar -que debería ser un lugar donde refugiarse, relajarse y estar tranquilo-. El cachete es algo completamente diferente, equivocado o no, lo haces por el bien de tu hijo, no por someterle y hundirle la vida.

» autor: Vieussens

#108 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--363799-- — Thu, 30 May 2013 12:39:49 +0000

#88 Coño, si lo hace un león o un perro salvaje tiene que ser bueno sí o sí.
De hecho voy a poner en práctica algo que también hacen los leones: cuando conozca a una mujer con varios niños, me los voy a cargar para que ella sea más receptiva y quiera tener hijos conmigo. Seguro que funciona.

» autor: --363799--

#107 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

LuisPas — Thu, 30 May 2013 12:35:56 +0000

#106 jo tio, siento lo tuyo

» autor: LuisPas

#106 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--223651-- — Thu, 30 May 2013 12:35:08 +0000

#80 Exacto, es que a eso me refería en mi comentario, a que no es lo mismo dar un cachete cuando ya se han agotado todas las posibilidades de diálogo, con pegarte bofetones salvajes como los de mi padre sin nisiquiera dirigirte primero la palabra. En mi casa se tomó por norma el ni intentar hacerme razonar primero, sencillamente cuando se pensaban que yo estaba haciendo algo malo (fuera verdad o no) me caía la ostia o el zapatillazo. Siento si a lo mejor no me he expresado del todo bien.

» autor: --223651--

#105 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

neotobarra2 — Thu, 30 May 2013 12:33:27 +0000

#104 El texto es de un educador que ejerció hace unas décadas (cuando los jóvenes eran mucho peores que ahora, con la generación de los Vaquillas y demás delincuentes juveniles, las drogas de los años 80 consentidas y hasta promovidas por el Estado, etc.). Si te hubieras molestado en entrar en el enlace y leer algo, lo sabrías.

Y además también sabrías que este hombre no empleó ni una sola vez el castigo, ni físico ni de otro tipo. Ni por norma ni en contadas ocasiones. Y no le resultó imposible educar a chavales que tiraban colchones ardiendo por la ventana del reformatorio.

» autor: neotobarra2

#104 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Wir0s — Thu, 30 May 2013 12:28:36 +0000

#99 Una vez mas... Sacudir por norma todos coincidimos que es maltrato y no sirve para nada.

Joder, andamos justos de comprensión lectora o simplemente pasáis de razonar.

"disciplina de cabo a rabo fue el paso de José Angel por el cuartel, mejor ni recordarlo. Durante el tiempo en que estuvo cumpliendo servicio militar obligatorio visitó casi todos los penales"

¿Servicio militar obligatorio? ¿Que clase de "niño" es?

» autor: Wir0s

#103 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--339428-- — Thu, 30 May 2013 12:26:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#102 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--165295-- — Thu, 30 May 2013 12:24:40 +0000

#101 Pero eso es porque es muy macho y se lo puede permitir sin poner en duda su virilidad

» autor: --165295--

#101 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

FatherKarras — Thu, 30 May 2013 12:22:46 +0000

#92 Hombre, cualquiera no. En las que sale corriendo se hace apología encubierta de la homosexualidad. Compruebelo ud. mismo: www.youtube.com/watch?v=nkskuSXqUD0

» autor: FatherKarras

#100 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

GeoX — Thu, 30 May 2013 12:21:20 +0000

#97 Exacto, pero no para la nuestra

» autor: GeoX

#99 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

neotobarra2 — Thu, 30 May 2013 12:19:49 +0000

#4 Menuda colección de tópicos... ¿Tengo que entender que, si algo no le produce un trauma a un menor, entonces no pasa nada por hacerlo? ¿Los traumas son el único problema que puede generar una educación incorrecta? ¿Qué pasa con los chavales que terminan en una cárcel (llamadas ahora "centros de menores") porque los castigos sólo consiguieron agravar el problema? ¿Eso no es tan grave como un trauma, o no lo puede llegar a provocar?

Anda, echa un ojo a esta otra forma de educar, que sí funciona, que no es imposible y que de hecho ya se ha puesto en práctica (lo que sigue es parte de las "memorias" del educador en cuestión):

detantarabia.eldelweb.com/

Hay uno especialmente bueno, del que me gustaría resaltar un párrafo:

Ciertamente su impetuoso talante no ha cambiado hasta hoy mismo en lo esencial, pero primero nos hostigaba, luego se autoagredía finalmente se desahogaba desmochando terrones cortando leños. Como para que cuatro petimetros de la ciencia nos auguren de ciertos muchachos que son irrecuperables. O como para que nos vengan con monserga de que la disciplina endereza los espíritus: disciplina de cabo a rabo fue el paso de José Angel por el cuartel, mejor ni recordarlo. Durante el tiempo en que estuvo cumpliendo servicio militar obligatorio visitó casi todos los penales, y hubiera concluido en probable tragedia de no ser por un alto mando de marina que le cogio gran afecto pese a su impulsividad o más bien causa de ella.

» autor: neotobarra2

#98 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

GeoX — Thu, 30 May 2013 12:19:38 +0000

#94 mmmmmm... no, creo que no.

» autor: GeoX

#97 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--339428-- — Thu, 30 May 2013 12:19:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#96 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Wir0s — Thu, 30 May 2013 12:19:04 +0000

#68 Te justifico el mio.

Primero:

"(Votaron a favor de prohibir el "cachete" PSOE, IU, ERC y el Grupo Mixto y en contra PP, PNV, CiU y Coalición Canaria). Con esto no digo ná y lo digo tó"

Falacia del accidente inverso , Hitler era vegetariano, ser vegetariano es de nazis.

"La mayoría de los maltratadores fueron previamente también niños maltratados". (Aunque solo el 20% de los niños maltratados acaba convirtiéndose en maltratador)

Post hoc ergo propter hoc, El cáncer de pulmón se presenta (frecuentemente) en personas que fuman cigarrillos; por lo tanto, fumar cigarrillos es la causa de este cáncer

» autor: Wir0s

#95 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

mettro — Thu, 30 May 2013 12:18:56 +0000

#87 Los artículos que apuntas: "La mayoría de los maltratadores fueron previamente también niños maltratados" en concreto, hacen referencia a niños en situación de maltrato reiterado y con una situación en el hogar determinada. No hace referencia a los niños a los que un día su padre/madre les dio un guantazo. Es que carece de todo sentido común.

Maltratar a una persona es tratarla mal, y disciplinarla físicamente a veces es necesario. Y no, no estoy diciendo que haya que pegar palizas a nadie, simplemente un toque... Es que el asunto es exactamente igual que el del encantador de perros, hay que darles un toque, hay que transmitirles autoridad completa. Él lo hace y a la vista está que funciona perfectamente, las personas nos comportamos igual y para un niño mal criado su padre no tiene completa autoridad ignora su autoridad la cuestiona y la tira por tierra. Porque no tiene autoridad.

» autor: mettro

#94 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--165295-- — Thu, 30 May 2013 12:18:30 +0000

#93 ¿Tu no te lamerías el culo si fuese físicamente posible para el ser humano?

» autor: --165295--

#93 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

GeoX — Thu, 30 May 2013 12:16:14 +0000

#88 Hasta los leones y los perros salvajes educan así a sus cachorros, dándoles con la pata cuando hacen algo peligroso o quieren tener toda su atención.

Los leones también se lamen el culo, y los perros comen la mierda de otros perros.

» autor: GeoX

#92 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--165295-- — Thu, 30 May 2013 12:15:46 +0000

#90 Cualquier peli de Steven Seagal es probablemente más educativa que cualquier estudio de pedagogo progre

» autor: --165295--

#91 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Stasi — Thu, 30 May 2013 12:15:40 +0000

un medidor de cachetes sería la solución.

» autor: Stasi

#90 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

FatherKarras — Thu, 30 May 2013 12:14:27 +0000

#18 #19 #20 #21 #89 Bueno, parece que #17 se ha puesto estricto con el tema leyes. Ni caso, nosotros sabemos bien que la violencia no es el camino PERO

» autor: FatherKarras

#89 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--13085-- — Thu, 30 May 2013 12:13:54 +0000

#17, el comentario demagógico mejor argumentado de la historia.

Una cosa es un cachete esporádico y otra muy diferente el maltrato continuado.

¿Me quieres decir que el pellizco que me daba mi abuela en la parte trasera del brazo cuando me portaba mal es maltrato?

¿Y la alpargata voladora de mi madre cuando le huía por haber jugado con un balón dentro de casa también?

¡Anda ya!

» autor: --13085--

#88 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--339428-- — Thu, 30 May 2013 12:13:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#87 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

GeoX — Thu, 30 May 2013 12:12:51 +0000

#84 Dar un cachete o como lo quieras llamar no es ni mucho menos ser un maltratador, así de simple.

¿Si es ocasional no es maltrato?

» autor: GeoX

#86 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Lydiawebs — Thu, 30 May 2013 12:12:18 +0000

#68 En cuanto a los castigos te diré que yo estudié en un colegio británico en Madrid y si decías tacos, te mordías las uñas o hablabas español en el recreo te daban una cucharada de mostaza en polvo que te tenías que tragar. A los 9 años tenía una úlcera de estómago. Hubiese preferido un castigo más “físico”, pero según tu enlace de Save the children hacían lo correcto. Mi médico decía que en sus tiempos me habrían dado un cachete y arreglado.

» autor: Lydiawebs

#85 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--49195-- — Thu, 30 May 2013 12:11:33 +0000

#68 Te están clavando negativos porque vienes a decir algo que es obvio y que todo el mundo sabe (que actualmente en España es ilegal), y te crees estar descubriendo América, cuando precisamente la queja en todo este embrollo es justamente que se considere igual de ilegal una corrección puntual que un maltrato repetido y abusivo.

Y no lo digo yo, lo dice el juez de menores más reconocido de España.

» autor: --49195--

#84 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

mettro — Thu, 30 May 2013 12:10:49 +0000

#68 Es que lo que estás difundiendo es un bulo, es mentira. Dar un cachete o como lo quieras llamar no es ni mucho menos ser un maltratador, así de simple.

» autor: mettro

#83 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

GeoX — Thu, 30 May 2013 12:09:46 +0000

#56 ¿Acabas de llamar a las mujeres "seres incapaces de tomar decisiones por ellas mismas y que deben ser tuteladas por un adulto"?

No.

Pq diría que aquí hablábamos de menores y sus tutores legales, no de adultos responsables de sus actos.

Hablamos de maltrato infantil, si no te importa.

Muchas veces tengo la sensación que los que mas se llenan la boca con el feminismo son los que mas siguen aplicando una actitud paternalista de "pobrecitas ellas que solas no pueden/saben"

Eso no tiene nada que ver con mi comentario y lo sabes.

» autor: GeoX

#82 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--339428-- — Thu, 30 May 2013 12:04:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#81 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--272116-- — Thu, 30 May 2013 12:00:11 +0000

#77 Coincido contigo en que los estudios son correctos pero eso no implica que la solución sea un cachete, porque al igual que si razonas con ellos para un caso concreto que con mucho esfuerzo lo entenderán pero aún así no lo podrán aplicar a otro caso porque no pueden abstraerse y extrapolar, tampoco lo van a hacer con un cachete.

Dices, efectivamente, que a esas edades no desarrollaron aún un sistema de valores, ¿crees que es positivo para su su futuro sistema de valores, educar empleando el cachete, o es irrelevante? Sinceramente yo creo que si empiezas instalando un sistema de valores muy rudimentario y que sólo se aplica a los casos que se van dando y vas corrigiendo, poco a poco y en cuanto su desarrollo lo permita, será capaz de extrapolar.

Educar a un niño, por mucho que no sea capaz de razonar ni de extrapolar comportamientos, como si fuera un perro de Pavlov, me parece erróneo.

» autor: --272116--

#80 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

LuisPas — Thu, 30 May 2013 11:57:59 +0000

#74 pero no me compares que tu padre te parta la cara con un cachete cada vez que pasa el cometa halley.

» autor: LuisPas

#79 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

IanCutris — Thu, 30 May 2013 11:57:23 +0000

¿El cachete es a los padres o a los hijos? Debería de aclararlo.

» autor: IanCutris

#78 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

TrollHunter — Thu, 30 May 2013 11:57:07 +0000

#60 He vivido en Dublin y la verdad he visto de todo, igual que aquí.

» autor: TrollHunter

#77 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--133822-- — Thu, 30 May 2013 11:53:48 +0000

#73 no los subestimo, es que lo dicen los estudios. Tanto los piagetianos, los neopiagetianos y los maravillosos estudios de Kohlberg pusieron de manifiesto que hasta los 11-12 años el principio es acción-reacción. ¿Qué pueden entender situaciones muy concretas si se las explicas muy mucho? puede, pero no lo van a generalizar a otras. Tampoco entienden el fondo último, porque no han desarrollado un sistema de valores.

Otra cosa es que los niños sepan bastante bien cumplir expectativas de los adultos y saber cuándo se espera de ellos que digan sí o no (aun sin entender por qué lo tienen que decir) o imiten comportamientos (como cuando juegan a las oficinas sin tener ni idea de lo que realmente hacen, solo imitan).

Que conste que no defiendo los cachetes, tampoco los critico despiadadamente. Solo señalo que los niños pequeños funcionan con condicionamiento puro y duro y que hay ciertos castigos o verbalizaciones mucho más perjudiciales que un azote.

Pd. Sí, por supuesto creo que un niño de 7 años puede pegar a otros por diversión. A esa edad la empatía no está del todo desarrollada.

» autor: --133822--

#76 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

TrollHunter — Thu, 30 May 2013 11:53:36 +0000

#42 Un respeto con Forocoches que a día de hoy tiene mucho más nivel y pluralidad que MNM, mucho hilo chorra, si, pero en temas serios no hay color.

» autor: TrollHunter

#75 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--377094-- — Thu, 30 May 2013 11:47:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#74 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--223651-- — Thu, 30 May 2013 11:47:46 +0000

#51 Yo mismo me fuí de pequeño volando de cabeza contra el suelo varias veces porque, durante la hora de la comida mi padre se había pensado que estaba haciendo algo malo. Por ejemplo una de las veces que me hicieron practicar el "vuelo sin motor" fué una vez a la hora de la comida. Estaba comiendo un puré y se me cayó fuera del plato un poco, y fuí a cogerlo con la cuchara llena. Mi padre se pensó que estaba haciendo una trastada (no se qué coño se pensaría, que iba a limpiar la cuchara en el mantel o algo) y me sacudió una bofetada de salvaje que me lanzó volando de la silla y me tiró de cabeza contra el suelo (bueno, contra el suelo en esa ocasión no, me paró la puerta del patio interior). Ni la ví venir porque estaba concentrado mirando el mantel. Yo era bastante pequeño, tendria apenas 7 u 8 años. Recuerdo que le cogí pánico a las manos de mi padre, era verle hacer un movimiento brusco para ir a hacer cualquier cosa (cortarse un trozo de pan, ponerse agua) y ya me jiñaba vivo.

Pero una cosa es maltrato y otra un cachete, yo no veo mal un cachete a tiempo porque, como muy bien dicen, tratar de razonar con niños pequeños es bastante futil (excepto algunas pocas excepciones). Ya cuesta a menudo razonar con según qué adultos, o sea que... Lo de los supuestos "pedagogos" actuales es que a veces es de traca, parece que vivan en sus mundos de Yupi.

Por cierto para los que dicen "si educas a ostias, tus hijos se pensarán que es la manera normal de hacer las cosas": pese a que yo he sufrido verdaderos ABUSOS, así con mayúsculas, nunca le he levantado la mano a nadie.

» autor: --223651--

#73 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--272116-- — Thu, 30 May 2013 11:46:03 +0000

#63 No subestimes la capacidad de razonar de un niño. ¿Crees que un niño de, por ejemplo 7 años, que pega a otro lo hace porque sí, por pura diversión o en respuesta a algo?

Yo trabajo con niños de 6 y 7 años y te aseguro que aunque en su momento lo hacen y no le dan importancia, si te sientas a hablar con ellos, acabas consiguiendo que entiendan que eso está mal.

Si un profesor puede educar sin cachetes, no sé porque un padre cualquiera no puede hacerlo.

» autor: --272116--

#72 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

GeoX — Thu, 30 May 2013 11:46:02 +0000

#68 Bueno, son coherentes con sus argumentos del siglo XIX.

Un negativo a tiempo...

» autor: GeoX

#71 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

perico_de_los_palotes — Thu, 30 May 2013 11:45:03 +0000

#39 Mi primo, de 3 años, adquirió la costumbre de patear escaparates.

¿Adquirió la costumbre? ¿Lo dices en serio? ¿Tú no ves un problema con que un niño que apenas habla logre de alguna manera salirse con semejante trastada UNA SOLA VEZ sin que no se le olvide para siempre que eso no se puede hacer?

Le parecía divertido supongo.

¿Al niño o a los padres?

Primer aviso: mi tía trata de razonar. No funciona.

¿Razonar qué? ¿"Hasta ahora te he dejado hacer eso tan divertido pero a partir de ahora no lo vuelves a hacer"?

Segundo aviso: mi tía le advierte de que está mal, que no haga eso...

¿Qué posgrado en filosofía dices que cursa el chavalín?

Tercer aviso: Cachete. Mano de Santo oiga.

¿Mano de santo?

1. Ahora ya sabe que la violencia física es un modo adecuado de relacionarse con seres mas débiles que él.

2. Ahora ya sabe que el problema es que te pillen, no el hecho en sí de hacerlo.

3. Ahora ya sabe que esa torta llega despues de unos cuantos avisos y que por tanto es importante experimentar en la misma dirección para comprender y conocer qué determina el número de avisos.

Se llama ganar una batalla para perder la guerra.

PS: Mis sugerencias las tienes en #43

» autor: perico_de_los_palotes

#70 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

rsocarrat — Thu, 30 May 2013 11:44:53 +0000

#66 mi hermano esta aqui!
lo que tu digas majo...

» autor: rsocarrat

#69 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--165295-- — Thu, 30 May 2013 11:44:34 +0000

#64 La diferencia es que en mi premisa si hay una posible correlación (no disciplina => falta de respeto hacia la autoridad), y en la tuya no.

» autor: --165295--

#68 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

albertiño12 — Thu, 30 May 2013 11:44:06 +0000

Vaya, me están clavando a negativos el comentario #17 ¿Por qué será?

Recordemos lo que dicen las normas de menéame sobre los votos negativos:

"Los votos negativos son para ocultar o mostrar tu disconformidad con comentarios insultantes, difamatorios, racistas, de divulgación de bulos, información errónea o spam. No votes negativo sólo por el hecho de que no coincide con tu opinión si ésta está bien argumentada y es razonable. Respeta las opiniones contrarias."
meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta

Sin comentarios.

» autor: albertiño12

#67 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

TrollHunter — Thu, 30 May 2013 11:43:46 +0000

#18 Eeeeeeeeeeeeeeeeefectivamente, que las leyes digan lo que quieran que la educación es lo primero. El que diga que prefiere que el niño le salga cani o choni con complejo de dios antes de darle un coscorrón cuando se pase, no se lo cree ni él.

» autor: TrollHunter

#66 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--377094-- — Thu, 30 May 2013 11:43:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#65 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Maradicu — Thu, 30 May 2013 11:43:07 +0000

#25 Pues yo no estoy de acuerdo con eso. Evidentemente no conozco el caso que comentas, pero conozco muchos casos parecidos de padres que no educan a sus hijos, que por no escucharlos les dan lo que quieren cuando los niños patalean, pero que cuando se les hinchan las narices les dan "un cachete" pretendiendo que eso es educar, y no debería ser así, al niño lo educas TODO el tiempo, y si no estas dispuesto a educar a tu hijo 24 horas al día pues no deberías tenerlos.
¿Habéis visto supernany (ese programa que echan a casi todas horas últimamente)? con un poco de rigor te salen unos niños buenísimos y sin darles cachetes.
Me encanta todo lo que dice ese juez porque dice verdades como puños, pero en este caso no termino de darle la razón.

» autor: Maradicu

#64 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

RaistlinMajere — Thu, 30 May 2013 11:42:29 +0000

#58
Yo creía que había aumentado el número de estás agresiones por el aumento del calentamiento global, ¿Casualidad?

» autor: RaistlinMajere

#63 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--133822-- — Thu, 30 May 2013 11:41:16 +0000

#52 es que eso es educar, saber que las acciones tienen consecuencias (porque de adulto, si la lio parda voy a la cárcel, nadie va a razonar conmigo lo malísima que soy y que eso no se hace. Y eres adulto a los 18)

Un niño de, pongamos, 12 años empieza a ser capaz de razonar por qué algo está bien o mal, así en plan abstracto. Antes de eso, se mueven por el principio acción-reacción, y no son capaces de abstraerse.

Por ejemplo, un chaval de 7 años sabe que si muerde hasta hacer sangre a sus hermanos se lleva un grito/castigo/azote. No es capaz de decir "claro, he atentado contra la integridad física de mis hermanos, violado sus derechos y, por tanto, merezco un castigo". Piensa "jo, si muerdo como un cafre, me dan en el culo". Unos años después, quizá (porque no todos alcanzan ese nivel madurativo) será capaz de abstraer y decir "hacer daño a otros está mal y no debo hacerlo".

Es un error creer que los niños razonan, abstraen, tienen empatía o moral desde el momento uno. Tardan bastante tiempo en conseguir estas habilidades.

¿Hace falta pegar? pues en la inmensa mayoría de los casos con castigos (te vas al rincón de pensar, no hay consola, etc.) llega. Ahora bien, hay castigos que rozan el sadismo y verbalizaciones "Pepito, si haces eso mamá no te querrá" (un niño debe saber que su padre le querrá siempre incondicionalmente) que son mucho más lesivos que un azote en el culo...

Pd. Hay niños, los llamados negativistas-desafiantes, que se pasan por el forro los límites. Es más, los buscan activamente para saltárselos (y no siempre es un problema de que falten, es que va en el temperamento del chaval). En esos casos se hace necesaria la intervención de expertos.

» autor: --133822--

#62 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

rsocarrat — Thu, 30 May 2013 11:40:42 +0000

#17 Si si , todo eso esta muy bien... luego llamamos a la supernanny y si no funciona al hermano mayor.

En mi casa a todos (4 hermanos) nos han educado igual... pero el tercero es una "joya".... ni hostias, ni cachetes, de razonar ni hablamos, explicale a mis padres todo eso y veras lo que te contestan.

» autor: rsocarrat

#61 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Wir0s — Thu, 30 May 2013 11:39:34 +0000

#57 Anda, leete los comments, nadie ha defendido "inflar a hostias a nadie", precisamente que sean POCAS Y SOLO COMO ULTIMO RECURSO es lo que las hizo tan efectivas.

#60 Coño! Conoces a todas las familias Irlandesas?

Yo tb viví en Irlanda bastante tiempo, y eso que has dicho es simplemente "pq tu lo vales" ni tienes nada ni te basas en nada.

» autor: Wir0s

#60 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--139210-- — Thu, 30 May 2013 11:38:43 +0000

#42 yo solo quiero decir que aquí en Irlanda, los que pegan a los niños, son todos los barriobajeros

» autor: --139210--

#59 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--377094-- — Thu, 30 May 2013 11:38:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#58 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--165295-- — Thu, 30 May 2013 11:37:23 +0000

#54 Para mi la única evidencia es que desde que se puso de moda esto de los consejos de pedagogos que piden que razonemos con niños que apenas saben hablar, cada vez hay más casos de menores que agreden a sus padres y a los profesores porque ni entienden ni respetan lo que es la autoridad ni la disciplina. ¿Casualidad?

» autor: --165295--

#57 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--139210-- — Thu, 30 May 2013 11:36:48 +0000

Muy español, como a mí me dieron hostias y creo que no puedo ser más perfecto, pues mi hijo se las comerá también.

Los que dicen que las hostias le ayudaron...no fueron las hostias, lo que les ayudó fue que les dieron pocas, no os confundáis.

» autor: --139210--

#56 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Wir0s — Thu, 30 May 2013 11:36:28 +0000

#53 Joer, que rebuscado.
Yo solo hablaba de los aquí presentes

#54 ¿Acabas de llamar a las mujeres "seres incapaces de tomar decisiones por ellas mismas y que deben ser tuteladas por un adulto"?

Pq diría que aquí hablábamos de menores y sus tutores legales, no de adultos responsables de sus actos.

Muchas veces tengo la sensación que los que mas se llenan la boca con el feminismo son los que mas siguen aplicando una actitud paternalista de "pobrecitas ellas que solas no pueden/saben"

» autor: Wir0s

#55 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

albertiño12 — Thu, 30 May 2013 11:35:46 +0000

#49 Porque tú dices que la mayoría de los comentarios defienden dar "un cachete a tiempo" y el otro comentario dice todo lo contrario, que somos mayoría los que defendemos la educación sin violencia ¿?

» autor: albertiño12

#54 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

GeoX — Thu, 30 May 2013 11:35:33 +0000

Estáis usando los mismos argumentos que los que defienden la violencia contra las mujeres, que lo sepáis.

A pesar de la evidencia científica en contra, seguís defendiendo el castigo físico. Irracional, magufo.

Ahora mismo siento tanta vergüenza ajena de éste hilo que casi se ahoga en la bilis que me está produciendo leerlo.

A la mierda.

» autor: GeoX

#53 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

CTprovincia — Thu, 30 May 2013 11:34:11 +0000

#49 Creo que se refiere a que tu dices que somos más los que defendemos el "cachete" a los que no y yo digo lo contrario (#34).

» autor: CTprovincia

#52 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--272116-- — Thu, 30 May 2013 11:33:56 +0000

Este juez, que es juez y no pedagogo, cae en el error de que es bueno el condicionamiento.

Si a un niño lo condicionas para que ante un acto X sepa que va a recibir un cachete, no lo estás educando porque ese niño no sabe si hizo algo bien o mal, lo único que sabe es que no lo debe hacer porque recibe un cachete.

Es la forma rápida de "educar", la otra alternativa requiere mucha más responsabilidad como padres y requiere poner unos límites muy bien delimitados.

Como ejemplo pondré a mis dos primos pequeños, ambos de 12 años, uno de ellos recibe cachetes y no se porta precisamente bien, el otro, pese a ser de un carácter parecido nunca recibió un cachete pero sus padres le ponen unos límites, éste se porta muchísimo mejor. Sé que no es estadísticamente relevante, pero ahí está el ejemplo.

» autor: --272116--

#51 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

RaistlinMajere — Thu, 30 May 2013 11:33:01 +0000

¿Soy el único que he recibido algún cachete/golpe que no me merecía? Porque leyendo al resto solo puedo alabar a sus padres, que cracks.

» autor: RaistlinMajere

#50 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

fmr1 — Thu, 30 May 2013 11:31:50 +0000

Una cosa es que no funcione un cachete (estoy de acuerdo), y otra cosa es declararlo ilegal (con lo que no estoy de acuerdo).

#17 puede poner todas las referencias a estudios rigurosos que le de la gana, y podré estar de acuerdo con ellos, pero esa no es la cuestión. La cuestión es que es una burrada que puedas estar infringiendo la ley dándole un cachete a tu hijo.

Lo que tiene sentido que sea ilegal es el padre perturbado que se divierte pegando a su hijo, pero no es el caso. Con esto hemos perdido el Norte.

» autor: fmr1

#49 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Wir0s — Thu, 30 May 2013 11:30:58 +0000

#34 No veo pq tengo que ir a #30

El habla de "tu bando" por así decirlo, quienes ven maltrato en "mirar mal"

Yo hablaba desde el otro, del de los que nos hemos llevado contados bofetones en nuestra vida y nos han servido de mucho.

No veo cual es el problema entre ambos comments, en todo caso serian complementarios.

» autor: Wir0s

#48 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--133822-- — Thu, 30 May 2013 11:30:26 +0000

#17 perdona, pero ya los conductistas de los años 50 demostraron sin ningún tipo de dudas que el castigo es tan efectivo (o más) que el refuerzo. Si un niño muy pequeño (sin capacidad para entender) va a meter los dedos en el enchufe y le gritas (sería considerado castigo, ya que es una acción aversiva) te aseguro que no los vuelve a meter. Porque para el aprendizaje el castigo es tan potente como el refuerzo.

De hecho, los adultos también tenemos castigos, ¿qué te crees que funciona mejor para que la gente no cometas infracciones de tráfico, regalar puntos a los buenos conductores o quitárselos a los malos? Se comprobó que la retirada de puntos, a la vez que sanciones económicas (es decir, castigos en toda regla) reducían enormemente las infracciones.

» autor: --133822--

#47 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--169456-- — Thu, 30 May 2013 11:29:44 +0000

#38 Hombre, yo creo que este tío de relaciones padres-hijos sabrá más que tu y que yo, pero vamos, mucho más. Más de 20 años estudiando e intentando corregir la psicología humana que se esconde detrás de las relaciones parento-filiales y sus conflictos.

Cuando habla del cachete, será porque el buenismo y a ha visto a lo largo de generaciones que funcionar funciona poco. Y tampoco habla de un cachete estilo "ostia madre". Más bien un correctivo que demuestre autoridad.

» autor: --169456--

#46 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--347067-- — Thu, 30 May 2013 11:28:40 +0000

#17 que tu padre te parta un brazo ----> maltrato (conozco un caso, una exnovia que su padre se lo partio unas cuantas veces)
que tu madre te diga que no queria tenerte o eras un accidente ----> maltrato
que tu madre o tu padre te den un bofeton por romper todos los vasos y encima tu les vaciles-----> si piensas que es maltrato haztelo mirar

» autor: --347067--

#45 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

plazaeme — Thu, 30 May 2013 11:28:34 +0000

#26 ¿No funciona porque lo dices tú? Pues lleva funcionando unos cuántos milenios, y todavía no has demostrado que la generación de los pequeños dioses sea mejor en nada que las anteriores.

¿Lo dice la ley? ¿Pues si es una cagada, habrá que pensar en cambiarla, o qué?

» autor: plazaeme

#44 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

GeoX — Thu, 30 May 2013 11:28:16 +0000

#42 Acojonado estoy, en serio.

» autor: GeoX

#43 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

perico_de_los_palotes — Thu, 30 May 2013 11:28:04 +0000

#14 y #16 Si a partir de los 18-20 sigues siendo su padre, es que has fallado como padre. Criar es convertir a los pequeños en personas de provecho. Yo a los 20 ya me ganaba las castañas y no me ha ido mal con ello.

#25 Como ya indiqué, hay excepciones. Sin embargo, lo que tú relatas puede ser simplemente mala educación. Una de las mas importantes diferencias que se dan - como normal general - entre personas como mayor y menor nivel de educación formal es la forma es que se corrige al niños. Cuanto mas educados son los padres, mas tienden a invertir tiempo en corregir conductas de manera continuada, a base de pequeños gestos en la misma dirección. Cuanto menos educados, mas tienden a dejar pasar las cosas peuqueñas hasta que la situación explota y cae una bronca descomunal. Cuando hablamos de un crio de 4-5 años en adelante, y teniendo en cuenta excepciones y circunstancias especiales, los padres deben tener un mínimo control sobre los chavales que se expresa en ese tipo de situaciones. Si mi hija está dando por saco en un super, tengo 3 opciones a mi disposición, ninguna de las cuales incluye amenazas ni extrapolar situaciones abstractas.

1. Pedirle que no lo haga (generalmente funciona, aunque es muy posible que simplemente cambie de actividad exploratoria, con suerte menos latosa)

2. Si 1 no funciona, generalmente le puedo convencer a base de "sé buena - recuerda que despues del super vamos a hacer esto otro que te gusta" (ojo, no digo que sea buena que luego viene premio, sino que respete lo que hace su padre AHORA para que su padre respete lo que hará ella LUEGO)

3. En el peor de los casos, puedo distraerla pidiéndole que busque su yogur favorito, o me mire si queda pan del bueno en la estantería, etc.

Todo lo de arriba requiere pasar tiempo con ellos para poder luego conectar instataneamente con ellos a través de conceptos que ellos entiendan. Como todo padre y/o educador sabe, el desarrollo de los peques no es lineal - a edades tempranas pueden ser tan espabilados como el que más para ciertas cosas y a la vez completamente cándidos en otras. De la misma manera que conectas con tu familia y amigos a través de determinados lugares comunes y conocidos que tal vez solo tengan sentido para tí y la otra persona, de la misma forma tienes que conectar con quien educas. Convencer es la tarea, no ganar.

» autor: perico_de_los_palotes

#42 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

albertiño12 — Thu, 30 May 2013 11:26:04 +0000

#35 Si esto pasa en menéame no me quiero ni imaginar lo que opinaran en otros sitios como, por ejemplo, forocoches

» autor: albertiño12

#41 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--174000-- — Thu, 30 May 2013 11:25:47 +0000

Bien; el problema es concretar el "a tiempo". ¿Al tiempo del niño o de la paciencia/aguante/recursos educativos del padre o madre?

» autor: --174000--

#40 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--156298-- — Thu, 30 May 2013 11:25:05 +0000

¿A vosotros os gusta que os den cachetes (físicos) cuando hacéis algo mal en el trabajo o en la vida? Poner límites desde pequeños es fundamental pero para eso no es necesaria la fuerza, con una mirada y sin descojonarte lo dices todo (lease Clint Estwood). Si nos hemos comido ostias de pequeños, lo normal a menos que tomemos consciencia de ello es que lo reproduzcamos con nuestros hijos y lo justifiquemos, lo cual no quiere decir que esté bien.

» autor: --156298--

#39 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Minéame — Thu, 30 May 2013 11:24:14 +0000

#17 Si regimos lo que es bueno o malo por lo que dice la ley mal vamos. (¿Hace falta dudar de eso sabiendo como va el país gracias a gente que hace actos malos y se crean leyes para ampararles?)

#12

- Mi primo, de 3 años, adquirió la costumbre de patear escaparates. Le parecía divertido supongo. Primer aviso: mi tía trata de razonar. No funciona. Segundo aviso: mi tía le advierte de que está mal, que no haga eso... No funciona. Tercer aviso: Cachete. Mano de Santo oiga.

Y no es que sea un niño especialmente problemático ni una familia chunga. Es que confundir cachete con malatrato es, con todos los respetos una bobada. Lo ideal es educar sin cachetes pero mis amigos, mis hermanos, mi novia, yo.. todos de pequeño nos hemos llevado uno o dos y no ha pasado nada. Y bien que nos venía además. Otra cosa es que haya padres a los que se le vaya la mano y lo usen como recurso habitual.

» autor: Minéame

#38 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Frederic_Bourdin — Thu, 30 May 2013 11:22:01 +0000

Este tio es un cansino y un moralista de cojones, toda la vida con la misma monserga. Y encima hay quien le aplaude que es lo que más me revienta.

» autor: Frederic_Bourdin

#37 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

guirigayes — Thu, 30 May 2013 11:21:53 +0000

Pues si yo veo a alguien dándole un guantazo a mi hijo/a, le arranco la cabeza. Ah vale, que si soy yo, no pasa nada.

» autor: guirigayes

#36 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

CTprovincia — Thu, 30 May 2013 11:21:41 +0000

#34 Siempre que ha salido el debate de "cómo educar a tu hijo: cachete si, cachete no", ha habido más defensores del razonamiento con niños, aunque estos todavía no hablen correctamente.

No se que pasa hoy la verdad, o se han radicalizado o sus hijos no les dejan el ordenador ...

Edito: Mira, por aquí asoma otro (#35), dales tiempo y veras que flame.

» autor: CTprovincia

#35 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

GeoX — Thu, 30 May 2013 11:19:45 +0000

#17 Gracias, pensaba que todo el mundo se había vuelto loco, de verdad.

Flipo en colores con los educadores de menéame.

» autor: GeoX

#34 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

albertiño12 — Thu, 30 May 2013 11:19:01 +0000

#30 go to #32

#32 go to #30

¿En qué quedamos? ¿Somos muchos o somos unos pocos?

» autor: albertiño12

#33 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--165295-- — Thu, 30 May 2013 11:12:48 +0000

#31 Si repasas mi comentario en #18, verás que me importa un comino quien lo diga

» autor: --165295--

#32 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Wir0s — Thu, 30 May 2013 11:12:42 +0000

#26 Has leído el resto de comments? Tienes a bastantes usuarios defendiendo lo contrario, y no pq lo diga un estudio, si no por experiencia personal.

No se habla de soltar un bofetón por cualquier tontería o "como norma" se habla del "bofetón puntual", cuando la haces muy muy gorda, si te fijas, la mayoría nos hemos llevado menos que dedos tiene una mano, y los recordamos perfectamente. (P.D No solo el bofetón, tb recuerdo la cara de mi madre al dármelo)

Eso funciona, soltarlo por norma, coincido contigo en que no, pierde todo significado si se convierte en lo habitual.

» autor: Wir0s

#31 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

albertiño12 — Thu, 30 May 2013 11:11:56 +0000

#29 Si repasas mi comentario en #17 verás que yo no digo nada. Lo dice la ONU, la ley española, Save the Children y varios expertos en educación.

¿Y tú en qué te basas para hacer esas afirmaciones?

» autor: albertiño12

#30 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

CTprovincia — Thu, 30 May 2013 11:08:19 +0000

#17 Ya estabas tardando en venir. Aunque se que sois muchos más aquí los que defendeis el "razonar" con los niños (de la edad que sean) frente a la disciplina.

Ya sabemos que es ilegal, ese es el problema, que muchos padres se sienten impotentes a la hora de educar a sus hijos. No hablo del cachete, hablo de cualquier estrategia que implique un "sufrimiento" mínimo para el niño, lease castigo, quitar juguetes, amenazar sin postre ...

Me imagino que serás de la clase de progenitores que no pueden salir de su casa porque sus hijos no tienen educación en absuluto, de los cuales sois muchos. O de los que, importándole un comino el bienestar de los demás, se permite el "lujo" de sacarlos a la calle haciendo gala de su poca educación: corretear por los restaurantes tocándolo todo, molestar a todo el mundo en la playa, gritando en el cine, etc.

» autor: CTprovincia

#29 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--165295-- — Thu, 30 May 2013 11:07:52 +0000

#28 Lo comparas tu que eres toda una eminencia, la ley escrita por nuestros competentes políticos, y la "mayoría" de "expertos" que tu te sacas de la manga, claro

Los únicos "expertos" en la educación de sus hijos deben ser sus padres, y ya puede venir un pedagogo con su titulito de postín a decir misa

» autor: --165295--

#28 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

albertiño12 — Thu, 30 May 2013 11:06:44 +0000

#27 Lo comparo yo, lo compara la ley, lo comparan la mayoría de los expertos...

» autor: albertiño12

#27 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--165295-- — Thu, 30 May 2013 11:04:41 +0000

#25 Mal por la maruja cotilla que llamó a la policía, y mal por la policía por siquiera tomarse en serio semejante llamada. Vamos, a mi me llega esa llamada y digo "señora, ocúpese de la educación de sus hijos y deje a los hijos de los demás tranquilos"

Edit: por eso yo preguntaría antes por la situación en la que se está dando el supuesto maltrato

#26 No hace falta leerlo, basta saber que comparas cachete con maltrato físico y castigo con maltrato psicológico. Además, que ese comentario es un copia/pega y no es la primera vez que lo pones.

» autor: --165295--

#26 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

albertiño12 — Thu, 30 May 2013 11:04:40 +0000

#18 #21 ¿Ya os habéis leído todo el comentario? Aparte de que sea ilegal es que es un maltrato que además a largo plazo no funciona.
#19 Normal.

» autor: albertiño12

#25 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Nickair — Thu, 30 May 2013 11:03:18 +0000

#12 En tu caso habrás tenido suerte con tu hija, pero hay niños que solo entienden el lenguaje de la hostia.

De este tema tengo un buen ejemplo: Hace unas semanas un niño estaba haciendo el gilipollas en el Mercadona. La madre le avisaba de que parase de hacer el tonto que iba a lastimar a alguien o a romper algo. Tal como la madre predijo, el niño tiró una estantería y obtuvo el regalo que tanto pedía: un cachete. Pues bien, cinco minutos después estaba allí la policía hablando con la madre porque una señora llamó por "maltrato al menor". Flipante... A ver cómo consigue esa madre que su hijo le respete después de que le hayan enseñado al chaval que es intocable.

#27 Supongo que la poli si le llaman diciendo que está maltratando un niño tendrá que ir a hablar con los testigos y tal... Tanto hoy te llama una gilipollas como mañana toca un caso real.

» autor: Nickair

#24 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Shikamaru18 — Thu, 30 May 2013 11:03:02 +0000

#17 Solo tú podrías venir aquí a comparar un cachetón en el culo con violencia física o psicológica, así como con maltratadores.

» autor: Shikamaru18

#23 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--165295-- — Thu, 30 May 2013 11:02:57 +0000

#20 Y por estadística tienes un 20% de posibilidades de ser un maltratador

» autor: --165295--

#22 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Hipatya — Thu, 30 May 2013 11:01:31 +0000

#17 Que sea ilegal no quiere decir que sea ilegítimo, del mismo modo que gran parte de la legalidad actual que ampara las injusticias ejercidas por el poder: son legales pero ilegítimas. Dicho de otro modo, como dice #18 a mi también me importa un comino.

» autor: Hipatya

#21 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Hipatya — Thu, 30 May 2013 11:00:33 +0000

» autor: Hipatya

#20 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Wir0s — Thu, 30 May 2013 11:00:31 +0000

#4 +1

Me sobran dedos en una mano para contar las que me lleve, pero todas merecidas y funcionaron. Jamas olvide pq me las había ganado.

#17 Coño! No me digas que soy un "niño maltratado"?

De que cosas se entera uno por meneame.

» autor: Wir0s

#19 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--377453-- — Thu, 30 May 2013 10:59:45 +0000

#17 ¿Tu infancia que tal fue?

» autor: --377453--

#18 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--165295-- — Thu, 30 May 2013 10:58:38 +0000

#17 Me importa un comino

» autor: --165295--

#17 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

albertiño12 — Thu, 30 May 2013 10:58:04 +0000

#1 #2 #3 #4 #6 #7 #8 #11 #12 #13 #14 #15 Una aclaración importante:

Todos los que defendéis "dar un cachete a tiempo" estáis defendiendo algo ILEGAL:

"El bofetón queda fuera de la ley"
elpais.com/diario/2007/12/21/sociedad/1198191602_850215.html

(Votaron a favor de prohibir el "cachete" PSOE, IU, ERC y el Grupo Mixto y en contra PP, PNV, CiU y Coalición Canaria). Con esto no digo ná y lo digo tó

La "Convención de los Derechos del Niño de las Naciones Unidas" también prohibe cualquier tipo de violencia física o psicológica
www2.ohchr.org/spanish/law/crc.htm

Un estudio muy interesante de "Save de Children" sobre los castigos:
www.savethechildren.es/docs/Ficheros/250/posicionamiento_castigo.pdf

Otra aclaración importante:

"La mayoría de los maltratadores fueron previamente también niños maltratados". (Aunque solo el 20% de los niños maltratados acaba convirtiéndose en maltratador)
www.maltratoinfantil.org/ninos-maltratados/

¿Por qué castigamos?

-Es fácil, y es lo que nuestro entorno seguramente espera que hagamos.
-Nos hace sentir poderosos: “tengo el control de la situación”.
-Puede funcionar a corto plazo para conseguir un cumplimiento inmediato; en cambio para llegar a darse cuenta de los daños que produce a largo plazo, hace falta reflexionar con cierto detenimiento.
-La mayoría de adultos hemos sigo educados en entornos punitivos en mayor o menor grado y vivimos rodeados de ejemplos constantes de diversas formas de “castigo”. Muchos no sabemos qué otra cosa podemos hacer con los niños.
-Nos da miedo pensar que si un niño no recibe un castigo por algo, lo volverá a hacer una y otra vez, o incluso hará algo peor (“dales la mano y te tomarán el brazo”, se dice). Bajo este miedo, subyacen creencias profundas muy negativas sobre los niños y el ser humano en general.
-Pensamos (erróneamente) que la alternativa al castigo es no hacer nada. Si no castigamos, parece que somos demasiado permisivos. Hay que superar esa falsa dicotomía (o castigas, o no haces nada) para conseguir avanzar, ir más allá del fácil castigo: como recomienda Alfie Kohn, “trabajar CON el niño”, no contra él; ser su aliado y no su enemigo.

No hay ninguna razón demostrable para suponer que el castigo pueda ayudar a un niño a crecer siendo responsable, a saber cuáles son sus deseos y sus objetivos y trabajar para conseguirlos, a contribuir al bienestar de los suyos o de la sociedad. En cambio, sí que hay pruebas de los daños que produce confiar en el “cumplimiento temporal”.

¿Funcionan los castigos?

A veces pudiera parecer que los castigos funcionan, pero si prestamos algo de atención comprobaremos que sólo proporcionan un cumplimiento temporal. El castigo sólo funciona mientras que el castigador está presente. Algunos deducen que se pasa el efecto del castigo, y que entonces es necesario aplicar una nueva dosis, como si fuera un medicamento, o que el castigo fue “demasiado blando” y hace falta “ser más duro”.

Más bien, lo que ocurre es que el niño se ve inducido a evitar el castigo en sí. Es probable que un niño a quien le dicen “¡No quiero pillarte haciendo esto otra vez!” pueda pensar “Vale, la próxima vez que lo haga no me vas a pillar”.

El castigo sólo cambia un comportamiento, pero no tiene ningún efecto positivo sobre los motivos y valores de esa persona para haber cometido una acción. El hecho de que padres o educadores sigan castigando al mismo niño una vez y otra vez indica que el problema es más profundo que simplemente el tipo de castigo o la manera en que se aplica.

www.crianzanatural.com/art/art161.html

Y para profundizar más en este tema recomiendo el libro "Ni rabietas ni castigos" De Rosa Jové:
www.bebesymas.com/lecturas-recomendadas/ni-rabietas-ni-conflictos-nuev

Una entrevista interesante:
www.ivoox.com/rosa-jove-nos-ayuda-a-gestionar-rabietas-audios-mp3_rf_8

Relacionadas:

Redes: Consejos para educar mejor a nuestros hijos
www.meneame.net/story/redes-consejos-educar-mejor-nuestros-hijos

Los beneficios del "piel con piel" para los bebés
www.meneame.net/story/beneficios-piel-piel-bebes

El motivo de que coger al bebé en brazos lo calme
www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/news/fullstory_136060.html

Los peligros de dejar llorar a los niños hasta el agotamiento
www.meneame.net/story/peligros-dejar-llorar-ninos-hasta-agotamiento

» autor: albertiño12

#16 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--377453-- — Thu, 30 May 2013 10:58:00 +0000

#12 "Si eres amigo de tu hijo, le dejas huerfano." Emilio Calatayud.

» autor: --377453--

#15 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

TocTocToc — Thu, 30 May 2013 10:52:47 +0000

Genial el final: "ha explicado que hay numerosos casos en familias con un poder adquisitivo medio o alto. "Nunca he condenado a un gitano por agredir a su padre", ha concluido." Que un gitano agreda a su padre es impensable y a los ancianos ni levantarles la voz.

» autor: TocTocToc

#14 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

skel4r — Thu, 30 May 2013 10:40:07 +0000

#12 Eres su padre/madre, no su amigo.

» autor: skel4r

#13 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

--165295-- — Thu, 30 May 2013 10:17:57 +0000

¡Fascista! ¡No pegueis ni castigueis a los niños, que se traumatizan!

#6 Nada sosega más el alma que una colleja a mano abierta, artesana estilo abuelo. Collejoterapia deberían llamarle.

» autor: --165295--

#12 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

perico_de_los_palotes — Thu, 30 May 2013 10:01:24 +0000

Ni tanto ni tan calvo: un cachete es abuso físco porque no te lo pueden devolver. Blanco y en botella.

Yo he dado uno en el culete y me dolió mas a mi que a mi hija, desde entonces cero cachetes. Eso no significa que no tengamos ambos deberes a la par que derechos. A las duras y a las maduras para los dos: lo mismo que ella tiene que pedir permiso para determinadas cosas, tambien sabe que puede expresar sus opiniones y / o pedir explicaciones por esos deberes. Y lo mismo a la inversa: tiene la inmensa suerte de tener un padre al que le gustan los juguetes y por tanto tiene una colección en definita doble: los suyos y los míos. Pero ya me ocupo yo mucho de que esos objetos no sean un sustituto de lo que verdaderamente cuenta: pasar tiempo con ella. Los juguetes son un hobby, la relación con los padres es otra cosa.

En defintiva, los niños tienen derecho de confiar en sus padres y sentirse protegidos por ellos ... excepto si han hecho algo mal. Como conseguir eso es de las cosas mas difíciles del mundo - y tambien mas aleatorias, porque si bien la mayoría de las personas son relativamente maleables, hay cada crio y adulto por ahí de echarse a temblar.

Y lo de arriba es especialmente difícil en un lugar como España, con un clima moral deplorable (definitivamente en instituciones que debieran dar ejemplo, pero lamentablemente también en la calle).

Para finalizar, la receta base:

Hasta los 12, dictador benévolo

De los 12 a los 18, mentor

Y luego, con suerte, amigo

» autor: perico_de_los_palotes

#11 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

garuse — Thu, 30 May 2013 09:53:01 +0000

Hacía tiempo que no oia nada de Emilio Calatayud, por supuesto hay meneo.

¿Como era aquella frase?
"Te voy a explicar como crear un delincuente"?

» autor: garuse

#10 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Shikamaru18 — Thu, 30 May 2013 09:30:14 +0000

#9 Correcto. O dicho de otra forma: "Piensa lo que quieras, pero piensa como yo".

» autor: Shikamaru18

#9 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

FrCeb — Thu, 30 May 2013 09:28:11 +0000

#4 existe muchisima inflexibilidad ante la opinión de los demás, pero lo más problematico es que incluso la intolerancia empapa a aquellos que ondean la bandera de la tolerancia

» autor: FrCeb

#8 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

FrCeb — Thu, 30 May 2013 09:25:46 +0000

yo personalmente no veo que un cachete a tiempo arregle mucho, pero sí la amenaza del cachete. Los crios pueden llegar a perder al respeto hasta al cachete, pueden llegar a comprender que los padres no les quieren hacer daño y hasta quizás en un caso extremo les haga risa la situación de que el padre/madre esten haciendo el teatro con el cachete.

Dicho esto tambien opino como el juez. En este pais tenemos muchisimas tonterias que no sabemos ver y una de ellas es esta. Un niño nace indisciplinado como es logico y necesita comprender que en el mundo que lo rodea hay una serie de normas que todos respetan. En ningun momento debe sentir que esas normas están para todos menos para él. Los derechos de los niños, que bien han sido ganados durante decadas de lucha politica, deben ser merecidos a traves de que los niños cumplan sus obligaciones tambien - y como es totalmente logico y entendible que no comprendan cuales son las mismas, el cachete, el castigo, ponerse firme.. me parece un vehiculo totalmente lícito, sino ¿dejamos a los padres/madres sin ninguna herramienta para que puedan generar ciudadanos con valores?

» autor: FrCeb

#7 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Pakipallá — Thu, 30 May 2013 09:13:38 +0000

Creo que el juez Calatayud es el único en activo con el que me siento identificado totalmente... y eso que yo no tengo hijos.
¡Ya está bien de criar pequeños monstruos prepotentes!

» autor: Pakipallá

#6 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

karakol — Thu, 30 May 2013 09:12:18 +0000

No soy partidario de las bofetadas en la cara o en la cabeza, pero una palmada al culo cuando se lo merezca no hace daño al niño y le recuerda que eso que ha hecho no está bien.

» autor: karakol

#5 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

StuartMcNight — Thu, 30 May 2013 09:12:03 +0000

#3 Hombre. A decir verdad, este señor lleva MUCHOS años diciendo lo mismo. Hace unos años llego a hacer el tipico tour por todas las tertulias de todas las cadenas de televisión diciendo esto mismo. Para muestra, varias noticias ya aparecidas por aquí.

www.meneame.net/search.php?q=calatayud+juez&w=links&p=&s=p

» autor: StuartMcNight

#4 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Shikamaru18 — Thu, 30 May 2013 09:08:10 +0000

#3 El politicorrectismo está hundiendo está sociedad. Cuenta más el qué dirán que tus propias convicciones o maneras de actuar.

A mí mis padres me dieron una ostia con la mano abierta en muy muy muy muy contadas ocasiones. Pero joder, cuando me las dieron, me las merecía de verdad.

Luego llegas a una edad donde es evidente que el diálogo es la única vía para educar a tu hijo, pero hay momentos donde en único lenguaje que entienden es el de "acción/reacción".

Sé que no es políticamente correcto lo que digo pero mira... generaciones y generaciones se han educado así y nadie tiene ningún trauma.

» autor: Shikamaru18

#3 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

CTprovincia — Thu, 30 May 2013 09:03:51 +0000

Ya era hora de que alguién con autoridad sobre el tema dijese lo que todo el mundo piensa: un "cachete" a tiempo es lo mejor para la educación.

» autor: CTprovincia

#2 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

Hipatya — Thu, 30 May 2013 08:54:37 +0000

Pues parece muy razonable.

» autor: Hipatya

#1 El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

hulo — Thu, 30 May 2013 08:54:20 +0000

Ole, ole y oleeee!!!!

» autor: hulo