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#127 China se robotiza

sangaroth — Mon, 22 Apr 2013 14:54:49 +0000

Ejemplo cutre/experimento mental: Supongamos que todos los trabajadores desplazados están altamente cualificados dedicándose a ciencia básica o artes varias... ¿Hay consumo posible de ese potencial? ¿Hay demanda de esas capacidades?
En el fondo creo que el problema es la 'sociedad de consumo', si la riqueza está distribuida me creo que salgan nuevos sectores y demandas infinitas que podemos tener. Pero la tendencia mal-distribución de la riqueza (en parte potenciada por la automatización aunque no causa última) no hace posible la creación de esos nuevos sectores, nunca habrá demanda suficiente sin capacidad de consumo.

» autor: sangaroth

#126 China se robotiza

triturator — Mon, 22 Apr 2013 12:08:40 +0000

#101 Tú me parece que el concepto de robot lo sacas de Terminator, Star Wars y similares, ¿no?

Busca robot industrial en Google, verás como hay un montón de cosas sin brazos ni piernas.

» autor: triturator

#125 China se robotiza

--45096-- — Mon, 22 Apr 2013 11:50:13 +0000

#123 25 días de vacaciones al año, y voy en bus.

Y si cuentas las tareas domésticas, claro que son más de 40 horas.

» autor: --45096--

#124 China se robotiza

Marx — Mon, 22 Apr 2013 09:29:56 +0000

#115 Pues claro que nuestra vida mejoró, y más mejoraría si las máquinas lo hiciesen todo por nosotros y nosotros pudiésemos dedicarnos a hacer el vago.

Pero eso sólo confirma que las máquinas sí nos están quitando puestos de trabajo. De hecho, si me dices que antes trabajando más horas y más días, había trabajo para todos y ahora trabajando menos, no hay, está claro que las máquinas sí nos quitan trabajo.

Si no, borra de la tierra los tractores y camiones, sólo con eso en España pasaríamos de tener seis millones de parados a necesitar mano de obra extranjera.

El problema viene de la transición hacia un mundo donde no tengamos que trabajar. ¿cuánto se ha tenido que luchar para conseguir esas 8 horas de trabajo con dos días de descanso por semana?

En los años 60 y 70 todo era muy primitivo, aún lo sigue siendo en cierto modo. El tema es que la tecnología avanza exponencialmente y eso es que empezamos con un grano en la primera casilla del tablero y terminamos con varios graneros llenos en la última casilla.

» autor: Marx

#123 China se robotiza

Nickair — Mon, 22 Apr 2013 08:27:44 +0000

#117 Hablo de horas de trabajo totales, no de horas laborales. Eso incluye el tiempo que pasas en el coche yendo a trabajar y haciendo las tareas domésticas, y creo que me quedaría corto aún así

» autor: Nickair

#122 China se robotiza

--45633-- — Mon, 22 Apr 2013 03:17:17 +0000

sale aún más barato emplear robots

Alguna vez dije eso y me miraron con escepticismo.

» autor: --45633--

#121 China se robotiza

Ramanutha — Mon, 22 Apr 2013 02:51:30 +0000

#116 Es más sencillo que eso. Al tener robots se fabrican muchas más cosas y más baratas, y por eso hacen falta cada vez más robots.

Japón está mucho más industrializada que España, y tienen mayor tecnología, pero en Japón no existe el paro.

» autor: Ramanutha

#120 China se robotiza

sorrillo — Mon, 22 Apr 2013 00:39:26 +0000

#101 Yo el primer robot que conocí fue el robot de cocina: www.google.com/search?q=robot+de+cocina&aq=f&um=1&ie=UTF-8

» autor: sorrillo

#119 China se robotiza

--341493-- — Sun, 21 Apr 2013 22:45:24 +0000

Los tuneles de lavado nos dejarán sin trabajo!!!

Sois más exagerados...

» autor: --341493--

#118 China se robotiza

RaiderDK — Sun, 21 Apr 2013 22:42:44 +0000

Vamos a ver, partimos de que esa maquina es un robot, porque a mi no me lo parece, es una cortadora de fiambre con forma humanoide, pero obviando eso y asumiendolo que es un robot, está fabricado en china, con una cara de ultraman que tira para atrás.

Si el comerciante no lo desecha por cutre, lo desechará porque se averiará o romperá, es "made in china", un robot que cuesta lo que 3 meses de salario de una persona, tiene que ser malo hasta decir basta. Te estas ahorrando el sueldo del chino haciendo fideos, pero ¿quien le pone la masa al robot? ¿quien lo calibra? ¿quien lo engrasa y lo mantiene? a eso hay que sumarle que gasta electricidad. ese robot solo hace una cosa, y si tenias a un empleado haciendo solo y exclusivamente una cosa, es que eres mal empresario. El empleado con que sonriera y saludara a los clientes, ya estaba haciendo mas que el robot, y ya si se quedaba a limpiar o hacia recados, no te cuento la de cosas que tendrás que encargar a alguien que haga orque el robot no es capaz.

Ademas de que todo esto creará un nicho de comercios "robotless" que cobrarán mucho mas caro el servicio, a base de alimentar y soportar los ideales de sus clientes que prefieren pagar mas por ese servicio tradicional o que consideran socialmente mas justo del mismo modo que hay gente dispuesta a pagar mas por una lechuga de comercio justo o agricultura ecologica, en lugar de una lechuga "normal".

This is not the end, my friend.

» autor: RaiderDK

#117 China se robotiza

--45096-- — Sun, 21 Apr 2013 22:27:46 +0000

#87 ¿60 horas a la semana? Solo conozco dos personas que trabajen esas horas y los dos son autonomos? Y uno contando que tiene un empleo a jornada completa de médico en la sanidad pública

» autor: --45096--

#116 China se robotiza

--45096-- — Sun, 21 Apr 2013 22:21:29 +0000

#82 Si hiciese falta tanta mano de obra para construir y poner en marcha los robots, no se usarían porque el coste sería mucho mayor que el sistema previo.

» autor: --45096--

#115 China se robotiza

Ramanutha — Sun, 21 Apr 2013 20:53:03 +0000

#114 Dices que se perdieron más puestos de trabajo en el campo de los que se ganaron en las fábricas de tractores. Yo te aporto otros datos:

-Las personas que trabajaban en el campo sin tractores, trabajaban 10 horas o más 6 días a la semana. Las personas que trabajan en una fábrica de tractores, trabajan 8 horas 5 días a la semana, con un mes de vacaciones pagadas.

-El salario de una persona que trabaja en una fábrica de tractores o en un taller, suele ser un buen sueldo, que incluye asistencia médica. Una persona del campo siempre fue alguien sin acceso a las comodidades de la ciudad.

-En los años 60 o 70, países como Suiza, Alemania o Inglaterra, estaban más avanzados tecnológicamente que España, y los españoles que trabajaban en el campo emigraban para tener acceso a una vida mejor. Ellos tenían tecnología, y aún les sobraba trabajo, nosotros no estábamos desarrollados, y nos pagaban menos por trabajar más.

Tal vez si conseguimos que se distribuya la riqueza, habrá recursos para todos. Pero si el dinero se acumula en pocas manos, nos veremos avocados a la esclavitud, aunque eso no es exclusivo de la mecanización de la industria, eso es algo que siempre ha sido así.

» autor: Ramanutha

#114 China se robotiza

Marx — Sun, 21 Apr 2013 19:49:50 +0000

#112 "¿Cuantas personas hay trabajando en fábricas de tractores, en talleres de reparación, en fábricas de ruedas, en ITVs, etc? "

Menos puestos de los que sacó el uso de tractores en el campo, camiones y demás vehículos. En los enlaces de #104 se explica.

"¿Y cuanto se ha conseguido rebajar el precio de los alimentos?"

Menos de lo que se ha rebajado el sueldo de quien ha perdido el trabajo.

La reducción de mano de obra es positiva siempre y cuando cambiemos el modelo de vida que tenemos ahora en el que hay que trabajar sí o sí.

» autor: Marx

#113 China se robotiza

--215936-- — Sun, 21 Apr 2013 19:47:04 +0000

Pues esa robotización es el fin de China tal y como la entendemos hoy.

» autor: --215936--

#112 China se robotiza

Ramanutha — Sun, 21 Apr 2013 19:37:53 +0000

#1 ¿Cuantas personas hay trabajando en fábricas de tractores, en talleres de reparación, en fábricas de ruedas, en ITVs, etc? ¿Y cuanto se ha aumentado la producción agrícola gracias a la mecanización? ¿Y cuanto se ha conseguido rebajar el precio de los alimentos?

Si los alimentos han bajado de precio, la reducción de mano de obra es positiva, ya que muchas más personas podrán acceder a dichos alimentos, y muchas más personas estarán mejor alimentadas.

#13 No es cierto que sobre capacidad productiva, pero se están fabricando muchas cosas que no necesitamos. Las fábricas deberían funcionar con jornadas de 7 horas, pero se están trabajando 10 horas por el salario de 8. Se está trabajando más y se está ganando menos.

» autor: Ramanutha

#111 China se robotiza

Autarca — Sun, 21 Apr 2013 19:33:19 +0000

#96 Ups!! Esto de escribir mientras conduzco el autobús escolar.

Y si, si ha faltado trabajo, y mucho, y lo sabes.

» autor: Autarca

#110 China se robotiza

--17378-- — Sun, 21 Apr 2013 19:28:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#109 China se robotiza

--340484-- — Sun, 21 Apr 2013 19:26:49 +0000

¿Por qué tiene que tener forma de humanoide un robot que pela fideos? Es como suponer que un robot aspirador debería tener forma de Florinda Chico, Rafaela Aparicio o Josele Román y en cambio tienen forma de tambor. Entre eso y que no entiendo lo que dice el chino, me parece que este robot es más para decorar que para otra cosa.

» autor: --340484--

#108 China se robotiza

Findeton — Sun, 21 Apr 2013 19:26:36 +0000

#107: Llámame cuando tengas un autómata tan inteligente como el que lo diseñó. Mientras tanto...

» autor: Findeton

#107 China se robotiza

--17378-- — Sun, 21 Apr 2013 19:17:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#106 China se robotiza

--2002-- — Sun, 21 Apr 2013 19:01:06 +0000

El problema será mientras no haya un 100% de paro. En el momento en que no haya trabajo para nadie el sistema tendrá que cambiar por cojones, porque si no ¿a quién se le vende lo que los robots produzcan?

#26 Ten en cuenta que cuanto más sube el nivel de vida más baja la tasa de natalidad.

» autor: --2002--

#105 China se robotiza

--365658-- — Sun, 21 Apr 2013 18:43:55 +0000

No veo a los robots comprando fideos.

» autor: --365658--

#104 China se robotiza

Marx — Sun, 21 Apr 2013 18:40:57 +0000

#92 #100 Mira, lee y deja de dar la brasa.

www.ted.com/talks/andrew_mcafee_are_droids_taking_our_jobs.html?awesm=

jesusgonzalezfonseca.blogspot.com.es/2012/01/como-afectara-la-automati

Había otro vídeo pero no lo encuentro.

Mira las grafiquillas y tal y date cuenta de que los telares fueron una tontá al lado de lo que nos viene encima y de que las máquinas destruyen más trabajo de lo que después se crea.

Esta conversación ya la tuve una vez, así que ahora te dejo sólo.

» autor: Marx

#103 China se robotiza

--254627-- — Sun, 21 Apr 2013 18:31:06 +0000

¿Y la forma de robot sacado de una peli de ciencia ficción de serie B de los 50 hacía falta?

» autor: --254627--

#102 China se robotiza

ulises31 — Sun, 21 Apr 2013 18:27:08 +0000

#100 Básicamente estoy de acuerdo con lo que dices, pero creo que te fijas demasiado en los empleos de alto nivel. Si esos robots van a hacer que los precios de los restaurantes bajen, entonces los chinos irán más a comer fuera de casa, y los propios restaurantes necesitarán más camareros, que no es un trabajo nuevo, ni de alto nivel. Pocos chinos diseñadores de robots vas a ver, los nuevos empleos de más alto nivel son siempre pocos.

En cuanto a seguir trabajando las mismas horas, podría funcionar si aumentas los salarios (o si bajas los precios, que en el fondo es lo mismo), incrementando así el consumo. Si no, el resultado inevitable será el paro. Veo más fácil reducir las horas manteniendo el salario mensual, en parte porque se supone que los bancos centrales deberían mantener estable el valor de la moneda.

» autor: ulises31

#101 China se robotiza

cucarell77 — Sun, 21 Apr 2013 17:41:53 +0000

Me temo que eso de robot no tiene nada. Como mucho se podría decir que es una simple máquina, que realiza una tarea muy mecánica, a la que le han puesto una cabeza con lucecitas en los ojos. El titular es sensacionalista.

» autor: cucarell77

#100 China se robotiza

Findeton — Sun, 21 Apr 2013 17:36:41 +0000

#98: Por supuesto que la automatización destruye empleos. Estoy total y absolutamente de acuerdo. Pero de la misma manera que los destruye, crea la oportunidad de que surjan otros empleos, donde sea más necesario hacer uso de aquellas capacidades humanas que no han podido ser igualadas por los autómatas y las máquinas (como por ejemplo la inteligencia). Y a menos que lleguemos a "la singularidad" en que alguien cree un robot más inteligente que su creador, no faltará trabajo y el problema del empleo es más bien un problema de:
- Nuestra capacidad para organizar la sociedad.
- La elección entre avanzar tecnológica y científicamente más rápido o tener más tiempo libre.

La tecnología posibilita la reducción de horas de trabajo manteniendo la calidad de vida, pero sólo es una posibilidad. Existe la posibilidad de seguir trabajando igual cantidad de horas. También existe la posibilidad de que por trabajar igual cantidad de horas se cree paro, pero eso no ocurre porque falten trabajos debido a la automatización, sino debido a una mala estructura social, económica, política, industrial etc.

» autor: Findeton

#99 China se robotiza

Ryo-99 — Sun, 21 Apr 2013 17:22:29 +0000

Si todos los robots chinos son tan sofisticados como el del vídeo, Occidente no tiene nada que temer.

» autor: Ryo-99

#98 China se robotiza

ulises31 — Sun, 21 Apr 2013 17:15:30 +0000

#88 Los robots y otras tecnologías sí que destruyen empleos, sí que ahorran mano de obra, y menos mal que es así , porque si no, todavía estaríamos trabajando 12-14 horas al día, 6 días a la semana, y sin vacaciones, como nuestros antepasados.

El problema es que llevamos ya 3 décadas sin reducir la jornada laboral. En estas 3 décadas ha habido un avance de productividad montruoso en no pocas tareas, pero la jornada máxima sigue siendo de 40 horas semanales. Y eso cuando el empresario no aprovecha para enchufarle otras 10-20 horas al trabajador sin pagárselas.

La burbuja inmobiliaria fue alimentada con deuda, y ese combustible ya se acabó. Pero el problema viene de antes, tenemos paro crónico desde los 70. La burbuja lo que hizo fue taparlo parcialmente, a base de trasladarlo al futuro.

Pues bien, ya estamos en el futuro, y no se puede aplazar más. No pasa solo en España, en cada país es diferente pero el fondo es el mismo. Toca reducir horas de trabajo, y aumentar el salario por hora, como ya se ha hecho en varias ocasiones con éxito en los 2 últimos siglos.

Y si no, será el sálvese quien pueda, también para los empresarios, porque se quedarán sin clientela. Henry Ford ya lo comprendió hace un siglo, no creo que sea tan difícil de comprender para los empresarios de ahora.

» autor: ulises31

#97 China se robotiza

Findeton — Sun, 21 Apr 2013 17:11:36 +0000

#76: "Y si el argumento es que una entidad no puede dar lugar a algo más complejo que sí mismo, felicidades, te acabas de cargar la Teoría de la Evolución."

La teoría de la evolución se aplica a seres vivos, no a autómatas. Cuando lleguemos a crear un autómata que sea capaz de superar a su creador estaremos viviendo dentro de una novela de Isaac Asimov... y por comparar con algún comentario tuyo, estaremos en el país de las piruletas.

» autor: Findeton

#96 China se robotiza

Findeton — Sun, 21 Apr 2013 17:07:59 +0000

#95: Abrir es sin h!

Desde que se inventaron los telares semiautomatizados en el siglo XVIII hasta las fábricas Ford en cadena de principios del siglo XX pasaron dos siglos... y no faltaba trabajo.

» autor: Findeton

#95 China se robotiza

Autarca — Sun, 21 Apr 2013 17:02:09 +0000

#92 Hubo trabajo después de la automatización de los telares porque se habrio la fábrica de coches. Pero hasta que se habrio la fábrica de coches no veas que faena.

De todos modos no paramos de mirar a la historia, pero la historia ni estaba preparada para Internet ni lo está para una robotizacion en masa.

Pero como tu eres el optimista, y el resto los pesimistas, espero sinceramente que seas tu el que tiene la razón.

» autor: Autarca

#94 China se robotiza

mariopg — Sun, 21 Apr 2013 16:53:44 +0000

y si en China harán las cosas los robots, dónde meterán a todos esos millones de chinos y sus hambrientas familias??

» autor: mariopg

#93 China se robotiza

kaoD — Sun, 21 Apr 2013 16:26:44 +0000

#81 hay dos enfoques posibles:

1. Diseño inteligente
2. Fuerza bruta

La (2) es inviable. En la evolución ha funcionado porque llevamos en el proceso 14000000000 años en un universo (aparentemente) infinito. La "potencia de cálculo" del universo es brutal. No creo que sea el camino hacia la singularidad.

Sobre la (1) me parece aún más improbable que se cree de forma consciente algo más perfecto que el ser de origen puesto que este está limitado por su propia capacidad.

Obviamente no veo el futuro y puedo estar equivocado, pero creo que la singularidad es inviable.

¿Que es posible? Sí, pero dado una enorme cantidad de tiempo y espacio, es decir, suficientemente tarde como para no preocuparnos a corto plazo.

La singularidad se encuentra en el infinito y, exactamente como en las matemáticas, puedes acercarte al infinito y tomar límites pero nunca llegar a él.

» autor: kaoD

#92 China se robotiza

Findeton — Sun, 21 Apr 2013 16:25:01 +0000

#89: Claro, y por eso desde que los telares automáticos fueron inventados en el siglo XVIII los países occidentales han sufrido una tasa de paro tan alta (nótese la ironía).

#90: Primro: te has saltado el primer interrogante: "Pregúntate esto: ¿Conocemos todo lo que podemos conocer sobre el universo, ciencia, tecnología?"

"para que podamos resolver los problemas de una sociedad, necesitamos primero una sociedad sin problemas"

Yo no he dicho eso, ni estoy de acuerdo con esa frase. Lo que he dicho es que mientras existan tareas de valor añadido que poder realizar (lo cual será siempre), la automatización no será la causa del paro. La causa será otra.

» autor: Findeton

#91 China se robotiza

--17378-- — Sun, 21 Apr 2013 16:22:51 +0000

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» autor: --17378--

#90 China se robotiza

--17378-- — Sun, 21 Apr 2013 16:07:15 +0000

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» autor: --17378--

#89 China se robotiza

Marx — Sun, 21 Apr 2013 16:03:38 +0000

#88 Curioso porque los telares y la agricultura fueron dos de los (típicos) ejemplos que usaron para demostrar que sí, sí se destruyen más puestos de los que se crea en trabajos alternativos.

Mostraron gráficas y tal para demostrarlo, con población activa, nivel de desempleo, oferta y demanda de empleo y demás cosas guais. Dieron argumentos, ya sabes. Usa google si te apetece verlo.

» autor: Marx

#88 China se robotiza

Findeton — Sun, 21 Apr 2013 15:53:33 +0000

#85: "Esa mentalidad Fordista de, subir los sueldos para convertir a los trabajadores en clientes, ya pertenece al pasado."

Si una sociedad avanzada no consigue suficiente apoyo a esa mentalidad, dejará de ser una sociedad avanzada, su economía decrecerá. Esperemos que no ocurra. Desde luego, China sabe perfectamente cuál es el único camino que tienen para crecer: demanda interna.

#71: "las máquinas aún están en pañales, lo que vemos ahora sólo son juguetes"

No, eso es lo que decían en el siglo XVIII cuando comenzaron a sustituir los telares manuales por telares más automatizados. La historia, desde los principios de la primera revolución industrial, demuestra que no, no se destruyen más rápidamente puestos de trabajo por culpa de las máquinas de los que se crean en "trabajos de alto nivel".

Resumiendo: aprende historia.

#70: Porque la estructura política, económica, social, y el tejido industrial de España no permiten que esos parados encuentren trabajo.

No tenemos industria, y no la podemos generar porque ni los bancos invierten en crearla ni los políticos que gobiernan usan el presupuesto del Estado para invertir. China SI tiene industria y además los políticos que gobiernan están muy centrados en seguir creando más industria.

» autor: Findeton

#87 China se robotiza

Nickair — Sun, 21 Apr 2013 15:48:57 +0000

#13 A medida que avanzamos, el progreso debería repercutir en menos trabajo y más calidad de vida en la población.
Un hombre cazador trabaja sobre unas 20 horas semanales para conseguir comida y ropa, teniendo así el resto del tiempo libre para dormir o lo que quiera. En la sociedad "avanzada" trabajamos sobre unas 60 horas semanales y soñamos con una semanita de vacaciones para pasar tranquilos en un lugar alejado del agobio y el estrés de la civilización.

Obviamente el modelo actual no funciona. Si el ser humano no fuese egoísta y pudiese trabajar en grupo, no trabajaríamos más de 2 horas semanales y a eso sí que podríamos llamarlo progreso.

» autor: Nickair

#86 China se robotiza

--17378-- — Sun, 21 Apr 2013 15:44:18 +0000

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» autor: --17378--

#85 China se robotiza

Autarca — Sun, 21 Apr 2013 15:39:38 +0000

#21 Te concedo lo del petróleo, pero como dicen arriba producimos comida para el doble de la población de la que somos (aunque luego se reparte mal), una sola factoría China se puede encargar de toda la producción de IPhones para todo el planeta y eso que sólo produce en función de la demanda, en España tenemos un millón de casas vacías, etc

En la época de nuestros abuelos cada comida había que apurarla por si no había más mañana, y cada objeto era un tesoro. Veo esto y la única palabra que me viene a la mente es abundancia.

#65 Hablas del paro como si sólo fuese un problema español. En Alemania han tenido que recurrir a cosas como los minijobs para combatir el paro, en USA hay casi cincuenta millones de personas que comen gracias a los vales de comida.

Y eso de que "se tendrá que autoregular para crecer, teniendo que dar trabajo por fuerza a los chinos, para que tengan dinero y gasten" espero equivocarme, pero creo que la empresa moderna quiere abastecer a consumidores no producirlos. Esa mentalidad Fordista de, subir los sueldos para convertir a los trabajadores en clientes, ya pertenece al pasado.

» autor: Autarca

#84 China se robotiza

--226909-- — Sun, 21 Apr 2013 15:38:08 +0000

#83 Gracias por el apunte, pero ya tengo una...xD

» autor: --226909--

#83 China se robotiza

--17378-- — Sun, 21 Apr 2013 15:35:58 +0000

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» autor: --17378--

#82 China se robotiza

--226909-- — Sun, 21 Apr 2013 15:33:02 +0000

Se robotizan...¿y qué? Realmente me sorprende la cantidad de gente preocupada por los trabajos que la robótica "destruye". Sinceramente creo que muchos no tienen en cuenta la cantidad de mano de obra que se necesita en toda la cadena productiva de la industria robótica (desde el diseño, pasando por la fabricación, el montaje y el mantenimiento).
El pensamiento: "Los robots quitan el trabajo a las personas", me parece un poco visceral y no tienen en cuenta la historia de la humanidad. Me explico, durante la primera revolución industrial muchos obreros veían las máquinas como una amenaza directa a sus puestos de trabajo (ceupromed.ucol.mx/nucleum/BIOGRAFIAS/biografia.asp?id=4). Sinceramente, si me dan a elegir entre vivir en la Gran Bretaña preindustrial y la Gran Bretaña actual, yo me quedo en la segunda.

» autor: --226909--

#81 China se robotiza

--17378-- — Sun, 21 Apr 2013 15:31:43 +0000

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» autor: --17378--

#80 China se robotiza

--17378-- — Sun, 21 Apr 2013 15:28:37 +0000

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» autor: --17378--

#79 China se robotiza

kaoD — Sun, 21 Apr 2013 15:28:34 +0000

#76 sorry, se me pasó el tiempo de edición y me dio pereza.

El argumento completo es: no puede dar lugar a algo más complejo que sí mismo [en un tiempo razonable].

» autor: kaoD

#78 China se robotiza

--237074-- — Sun, 21 Apr 2013 15:28:18 +0000

A mí me parece bien si se dan algunas condiciones. Marcuse, a grandes rasgos, ya señalaba, en "Eros y Civilización", que los avances técnicos permitirían al ser humano liberar tiempo de trabajo en unas actividades para emplearlo en otras. Así, por ejemplo, se puede destinar más tiempo de trabajo a la investigación científica y a la creación artística mientras que las máquinas realizan el trabajo repetitivo, intensivo en mano de obra y, por lo tanto, de menor valor añadido. Por otro lado, el desarrollo de maquinaria de alta tecnología implica, según Castells, que el trabajo es más especializado y que requiere de mayor conocimiento (el trabajo con mayor conocimiento implica mayor valor añadido, mayor productividad).

Ahora bien, la forma en la que puede revertir esto en la sociedad es que todo este despliegue técnico no se cierre y caiga en manos privadas. Si los medios de producción automatizados son públicos, el tiempo disponible es para todos, y no sólo para una élite privilegiada.

» autor: --237074--

#77 China se robotiza

--88270-- — Sun, 21 Apr 2013 15:28:10 +0000

El robot pela fideos da un poco de miedo

» autor: --88270--

#76 China se robotiza

--17378-- — Sun, 21 Apr 2013 15:23:00 +0000

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» autor: --17378--

#75 China se robotiza

kaoD — Sun, 21 Apr 2013 15:15:33 +0000

#74 no, la última linea no es un argumento, sólo comento la consecuencia.

El argumento es que ningún robot puede diseñar nada más potente que sí mismo, a secas.

» autor: kaoD

#74 China se robotiza

--17378-- — Sun, 21 Apr 2013 15:14:17 +0000

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» autor: --17378--

#73 China se robotiza

kaoD — Sun, 21 Apr 2013 15:12:02 +0000

#70 no es que no las puedan hacer, es que NO SABEN. No es una cuestión de voluntad, sino de capacidad.

» autor: kaoD

#72 China se robotiza

kaoD — Sun, 21 Apr 2013 15:10:25 +0000

#69 un robot nunca podrá diseñar robots más potentes que él mismo, porque entonces se crearía una espiral de robots que diseñan robots más potentes que diseñan robots aún más potentes...

Y en menos de un día se acabaría el trabajo en el mundo.

» autor: kaoD

#71 China se robotiza

Marx — Sun, 21 Apr 2013 15:09:29 +0000

#58

Por un lado, se destruyen más rápidamente puestos de trabajo por culpa de las máquinas de los que se crean en "trabajos de alto nivel", más rápido de lo que la gente es capaz de crearlos y también de alcanzar los conocimientos necesarios para desempeñar ese "alto nivel"

Por el otro, las máquinas aún están en pañales, lo que vemos ahora sólo son juguetes. A medida que la inteligencia artificial aumente, no habrá puestos de "alto nivel" suficientes para soportar tanta demanda, ni siquiera toda la gente sabrá desempeñarlos. Por mucho que te emperres.

Las máquinas nos sustituyen, y también la mayoría de la gente está disgustada con su trabajo, entonces ¿dónde está el problema si la gente realmente no quiere trabajar? en nuestra mentalidad, en que creemos que es necesario trabajar para ser alguien en la vida.

El futuro pasa por ser pensionistas desde que nacemos, hacer como los viejos, es decir, ir a excursiones, dedicarnos a nuestros hobbys y que las máquinas trabajen por nosotros, a excepción de algún humano que quiera cobrar extra trabajando en lo que sea. Pero llegar a este punto nos costará un huevo.

Resumiendo, las máquinas nos sustituyen y no existen suficientes puestos "de alto nivel" que nos puedan dar trabajo, ni tampoco todos saben desempeñarlos, por mucho que te empeñes. El futuro pasa por no trabajar.

A esta conclusión llegaron dos tipos independientes después de dedicarse años a estudiar el tema. Los dos dieron sendas conferencias. Todos los estudios que leí sobre el tema llegaron a la misma conclusión.

Ahora tú piensa lo que quieras y si quieres alguna prueba o enlace, usa google.

» autor: Marx

#70 China se robotiza

--17378-- — Sun, 21 Apr 2013 15:08:48 +0000

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» autor: --17378--

#69 China se robotiza

capitan__nemo — Sun, 21 Apr 2013 15:08:16 +0000

#68 ¿robots que diseñan (y fabrican) robots? Terminator, Matrix, ...
Ciencia ficcion pero ... durante cuanto tiempo.
Me recuerda a este capitulo de Mas alla del limite
www.meneame.net/c/12654384
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Episodios_de_The_Outer_Limits
"El Campo de Trabajo"

» autor: capitan__nemo

#68 China se robotiza

kaoD — Sun, 21 Apr 2013 15:05:49 +0000

#17 siempre habrá (ahora o en el futuro no muy lejano) alguien que pueda automatizar gran parte de las tarea que realices, o para las que hayas estudiado.

Excepto si te dedicas a diseñar robots.

» autor: kaoD

#67 China se robotiza

chemari — Sun, 21 Apr 2013 15:04:40 +0000

#63 En mi caso es al revés, mis padres funcionarios echando 35 horas semanales y sus hijos 40 + extras. Supongo que depende del caso de cada uno.

» autor: chemari

#66 China se robotiza

--141212-- — Sun, 21 Apr 2013 15:03:10 +0000

Anda, como Freezer.

» autor: --141212--

#65 China se robotiza

Findeton — Sun, 21 Apr 2013 14:54:43 +0000

#60: "Yo solo digo que si hay tantas tareas de alto nivel como dices, cómo es que la gente que antes estaba poniendo ladrillos no se dedica a estas tareas sino que sigue en la cola del paro."

Pues porque en España tenemos unos problemas que otros países no tienen (concretamente, los problemas que he mencionado en #58).

"Y que a lo mejor eso es lo que pasará con los obreros que se queden sin trabajo por la robotización, por muchas tareas de "alto nivel" que haya."

No, porque los problemas que han causado el paro en España son diferentes al "problema" de la robotización, y la historia (siglos XVIII, XIX y XX en occidente) demuestra que la automatización no genera paro.

» autor: Findeton

#64 China se robotiza

--334312-- — Sun, 21 Apr 2013 14:49:18 +0000

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» autor: --334312--

#63 China se robotiza

sorrillo — Sun, 21 Apr 2013 14:45:52 +0000

#62 Mi abuelo trabajaba 16 horas diarias y únicamente descansaba en domingo.

Mi padre trabajaba de lunes a viernes 8 horas diarias y tenía el mes de agosto de vacaciones.

Yo he trabajado de lunes a jueves 8 horas y con jornada intensiva los viernes. E incluso jornada intensiva el mes de Julio y Agosto (si decides repartirte las vacaciones para trabajar en Agosto).

Antes de la crisis la jornada de 35 horas se empezaba a plantear muy seriamente.

Y eso que estamos hablando únicamente de 3 generaciones.

» autor: sorrillo

#62 China se robotiza

chemari — Sun, 21 Apr 2013 14:42:17 +0000

#40 Por esa regla de tres, con la tecnología de ahora, deberíamos de estar trabajando 4 horas al día, y aun seguimos con la jornada de 40 horas semanales (y horas extras). Sale mas rentable tener a la mitad de la gente en paro y poder explotar a la otra miedo metiendole miedo con perder su trabajo.

» autor: chemari

#61 China se robotiza

--166178-- — Sun, 21 Apr 2013 14:23:25 +0000

#57 Si en 3001 hablan de una sociedad de ese tipo.
Al final habrá que hacer caso a las novelas de Asimov y prohibir los Robots para que no pase como en los mundos "espaciales".

» autor: --166178--

#60 China se robotiza

--17378-- — Sun, 21 Apr 2013 14:22:44 +0000

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» autor: --17378--

#59 China se robotiza

--230508-- — Sun, 21 Apr 2013 14:18:34 +0000

#9 Éso mismo me pregunté yo... lo que me jode es cuando lees el tipico articulo que te sueltan la mierda mas rara del mundo como si fuese absolutamente normal, y si tiene explicación ni se les ocurre darla.

» autor: --230508--

#58 China se robotiza

Findeton — Sun, 21 Apr 2013 14:16:26 +0000

#56: Hay casi 6 millones de parados en España. ¿Por qué? Pues porque hubo una burbuja inmobiliaria, lo cual creó problemas económicos cuando explotó dicha burbuja, y creó problemas en el tejido industrial del país durante la burbuja que se notan ahora (la gente y las empresas se centraron demasiado en el sector de la construcción).

Por eso hay casi 6 millones deparados en España, por problemas económicos, políticos, estructurales/del tejido industrial, organizativos...

Básicamente otros no han sufrido la burbuja inmobiliaria que tenemos nosotros, otros no se han centrado tanto en los sectores ladrillo y turismo, y otros no votan a los políticos que votamos. Y por eso no tienen tanto paro.

» autor: Findeton

#57 China se robotiza

--50929-- — Sun, 21 Apr 2013 14:13:44 +0000

¿Era en 3001 Odisea Final donde se retrata a la mayoría de la sociedad humana como ociosa (dedicada a las artes) debido a los adelantos tecnológicos? Es que no recuerdo si lo leí en esa novela u otra de ciencia ficción.

» autor: --50929--

#56 China se robotiza

--17378-- — Sun, 21 Apr 2013 14:10:17 +0000

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» autor: --17378--

#55 China se robotiza

felpeyu2 — Sun, 21 Apr 2013 14:06:48 +0000

Es triste que por el modelo social y económico actual esta noticia que a mi juicio debería ser una maravilla (eliminar tiempo de trabajo penoso para poder tener más tiempo de disfrutar de tiempo de ocio) sea (porque lo es) considerada un peligro. Por cierto, no creo que un trabajo por ser más cualificado no sea también susceptible de ser automatizado: médicos, juristas, programadores... cualquier empleo lo podrá llegar a ser.

Hay que replantear el sistema o acabaremos la clase obrera (sí, obrera) totalmente esclavizados (si es que no lo estamos ya)...

» autor: felpeyu2

#54 China se robotiza

Findeton — Sun, 21 Apr 2013 13:58:47 +0000

#45: Por mucho que produzcas de forma automatizada, si luego no lo vendes no generas beneficios. Para venderlo es necesario que el comprador tenga dinero, y por eso en la mayoría de las economías el paro es tan bajo, independientemente del nivel tecnológico de la sociedad.

#52: A lo mejor resulta que no has explicado bien la conexión entre tu comentario #41 y el paro en España.

» autor: Findeton

#53 China se robotiza

--330905-- — Sun, 21 Apr 2013 13:50:56 +0000

#42 disculpa, iba a dar a la cita y pulsé el botón del negativo. Ya te lo compensaré.

» autor: --330905--

#52 China se robotiza

--17378-- — Sun, 21 Apr 2013 13:50:23 +0000

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» autor: --17378--

#51 China se robotiza

Justified — Sun, 21 Apr 2013 13:47:46 +0000

China, la locomotora del tren mundial hacia el abismo...

» autor: Justified

#50 China se robotiza

jm22381 — Sun, 21 Apr 2013 13:47:17 +0000

Si un robot es más barato que la mano de obra barata... ¿esto traerá de nuevo la producción industrial a occidente para ahorrarse el transporte(petroleo)? Apple ya produce su nuevo iMac en EEUU.

» autor: jm22381

#49 China se robotiza

txentxubros — Sun, 21 Apr 2013 13:44:58 +0000

¡Mi madre! ¡Ultraman ha pasado de luchar por la humanidad, a hacer fideos como un loco!

» autor: txentxubros

#48 China se robotiza

Narf — Sun, 21 Apr 2013 13:44:43 +0000

#4 #10 #11 Lo que debería de ocurrir es lo que algún día veremos que pase drásticamente, los precios productos derivados de la robotizanción caerán de golpe.
Porque si el dueño de un restaurante que ha remplazado al cocinero por una maquina... no baja el precio de sus fideos. Esta timando a sus clientes en especial esa gente que despidió no podrá pagar ese plato pues no cobrara. Esto se deberá de ajustar, si no estamos jodidos.

» autor: Narf

#47 China se robotiza

el_Tupac — Sun, 21 Apr 2013 13:35:54 +0000

#9 Yo me preguntaba lo mismo. La respuesta está en el vídeo que acompaña al artículo.

(¿quien habrá traducido "slice" como "pelar"?)

» autor: el_Tupac

#46 China se robotiza

pcmaster — Sun, 21 Apr 2013 13:31:23 +0000

45 comentalios y nadie lo ha dicho:

China se lobotiza.

» autor: pcmaster

#45 China se robotiza

capitan__nemo — Sun, 21 Apr 2013 13:11:03 +0000

#22 Pero segun el reparto de riqueza actual, ¿hay alguien que va a tener dinero para pagarte por esas tareas de alto nivel? ¿filantropos sobraran pero esos filantropos no daran trabajo a tanta gente?

» autor: capitan__nemo

#44 China se robotiza

Findeton — Sun, 21 Apr 2013 13:10:47 +0000

#41: Repito, el problema del paro en España no tiene NADA que ver con la robotización o automatización de las fábricas. Si eso fuera así, el resto de países occidentales tendría una tasa de paro parecida. No, el problema del paro en España tiene otros orígenes (políticos, económicos, organizativos etc).

#43: Ocurrirá de la misma forma que ocurrió en los siglos XVIII, XIX y XX en los países occidentales. No es algo que deba preocuparte. De hecho, que exista crisis fuera de China hace que China para crecer tenga que tirar de la demanda interna, con lo que se tendrá que autoregular para crecer, teniendo que dar trabajo por fuerza a los chinos, para que tengan dinero y gasten (creando demanda interna). No soy un liberal en lo económico, pero es cierto que en muchos casos los mercados se autoregulan bastante bien (al menos en algunos aspectos).

» autor: Findeton

#43 China se robotiza

EDD88 — Sun, 21 Apr 2013 12:58:55 +0000

#37 Vale y como cambias todo eso en China?? quién va a coger y crear empresas para dar "trabajo de pensar" a todos los millones que están ahora en la fabricas?? Tu piensas que de repente van a aparecer mágicamente puestos de trabajo que encajan perfectamente con el perfil de trabajadores que se han pasado toda su vida laboral metidos en un taller haciendo una y otra vez lo mismo??. Pues yo creo que no, porque ese tipo de trabajo no existe. Y si tu lo conoces, diselo corriendo a los que en España han quedado en paro por cierres de minas o cierres de obras, porque seguro que les interesa saber qué trabajo pueden aprender rápidamente sin ningún tipo de experiencia previa y volver a ser productivos a corto plazo.

» autor: EDD88

#42 China se robotiza

landaburu — Sun, 21 Apr 2013 12:54:05 +0000

#17 guau! Muy interesante

» autor: landaburu

#41 China se robotiza

--17378-- — Sun, 21 Apr 2013 12:35:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#40 China se robotiza

sorrillo — Sun, 21 Apr 2013 12:24:43 +0000

El debate de siempre. Los robots nos van a quitar el trabajo.

Os quedáis con la mitad de la historia. Pongamos el ejemplo del robot este del meneo. Dice el propietario que se ahorra dinero porque pagar a un humano le sale más caro que el robot, que el robot se amortiza en pocos meses.

Con esta información damos por entendido que:
- Un humano ha perdido un puesto de trabajo.
- El propietario ahora gana más dinero al ahorrarse el sueldo del trabajador.

De lo que nos olvidamos es que el restaurante de al lado hará lo mismo. Y ambos tendrán robots que hacen el trabajo más barato que el humano y ambos querrán vender más que el otro restaurante. Podrán bajar precios por la reducción de coste del sueldo del humano y acabarán haciéndolo, venderán los fideos más baratos.

Todos los consumidores del restaurante podrán comer más barato que antes de la existencia del robot. Se podrán alimentar con menos dinero. Eso significa que no necesitan trabajar tanto como antes para alimentarse.

En tanto que no necesitarán trabajar tanto irán cambiando sus hábitos laborales para dejar de trabajar los fines de semana, para que el viernes sea a media jornada. Y en un futuro para trabajar 4 días a la semana, con 3 festivos.

No necesitarán trabajar tanto y no lo harán. Pero sus trabajos sí requerirán de esa mano de obra y habrá que contratar a nuevos trabajadores.

Los que perdieron su trabajo por el robot podrán ocupar esos puestos.

Esto es obviamente una simplificación. Quien pela fideos probablemente no esté preparado para construir una presa, pero a nivel social sí acaba ocurriendo algo parecido a la larga.

Pero toda aquella tecnología que optimice procesos, que haga que el producto se construya o produzca de forma más eficiente, es un beneficio para la sociedad. Deberá dedicar menos recursos a ello para obtener los mismos beneficios.

Hay otro factor importante a tener en cuenta, el ser humano no se detiene. Busca nuevas formas de crear valor a la sociedad obteniendo dinero por ello, se crean nuevos productos, nuevos mercados, nuevos retos. El ser humano no se detiene porque un robot le quite el puesto de trabajo, se acaba moviendo en otra dirección.

Si en algo somos muy buenos es en resolver problemas cuando éstos son reales, cuando nos afectan al día a día.

» autor: sorrillo

#39 China se robotiza

--119187-- — Sun, 21 Apr 2013 12:16:46 +0000

Menudo armatoste para lo que hace.

» autor: --119187--

#38 China se robotiza

--151124-- — Sun, 21 Apr 2013 12:04:33 +0000

#32 En España eso se ha solucionado con indemnizaciones por despido muy gordas, y las prejubilaciones que mencionas, etc. Ya ves lo bien que nos va. Si eres viejo que nadie te exija, que te lo has ganado, si eres joven: www.meneame.net/story/fomento-preve-retirar-renta-basica-emancipacion-

Así no hemos conseguido más que una generación adulta que no ha sabido ni educar a sus hijos (si no te puedes mover el mundo en el que vives cómo vas a educar a nadie), ni crear empresas para absorberlos, (si no lo hacen los que tienen experiencia y capital quien?), ni nada, han delegado la educación a unos centros obsoletos que sólo te enseñan a aprobar exámenes y la seguridad laboral a una serie de normas que se están resquebrajando por que no hay sistema que aguante indefinidamente trabajadores que no se forman y a los que acaba compensando prejubilar. Todo ello mientras el paro aumentaba de forma escandalosa. Pero no, las últimas huelgas generales no se han hecho por el paro, sino por que querían recortar la puta indemnización. En este país sólo importa la puta indemnización y la puta pensión, y ya si eso, lo demás.

Estoy hasta las narices de eso de la pobrecita gente mayor que no se puede adaptar, no me lo creo. Lo que pasa es que lloran y se les da. No te digo que se saquen un Grado en Ingeniería, pero aprender a manejar funciones básicas... amos no me jodas, los típicos negados no ponen el más mínimo empeño, es desesperante intentar enseñarles a hacer algo y que no te hagan ni puto caso, "tú dime dónde hago clik y ya está", claro, para ellos, para el que les va a tener que resolver el mismo problema a los 2 días no.

» autor: --151124--

#37 China se robotiza

Findeton — Sun, 21 Apr 2013 12:03:57 +0000

#36: Eso que dices es absurdo. El paro que conlleve la robotización de las fábricas chinas ahora en el siglo XXI es equivalente al "paro" que conllevó la mecanización de las fábricas en los siglos XIX y XX en occidente: ninguno, lo que ocurrió fue que la gente se dedicó a trabajos más de pensar y menos de ser una máquina que hace siempre lo mismo.

Vamos, que ese argumento que me das ya lo dieron los luditas hace siglos y la historia ha desacreditado dicho argumento.

» autor: Findeton

#36 China se robotiza

EDD88 — Sun, 21 Apr 2013 11:55:01 +0000

#35 Yo no lo veo como un problema, de hecho par aun monton de cosas me fio mucho mas de un robot que de un ser humano jajaja. Pero yo creo que lo que empuja la economia China es la mano de obra barata, pero esa gente sin trabajo son cargas para una sociedad que en principio es comunista, y que se deberái de esforzar en mantener a sus desempleados.

Osea que el paro de aqui no, pero el de alli si que sería producto de la robotizacion -de hecho de eso se habla en la noticia-

» autor: EDD88

#35 China se robotiza

Findeton — Sun, 21 Apr 2013 11:50:56 +0000

#32: Te digo una cosa. Esto de robotizar la sociedad ahora mismo lo véis como un problema. Pero eso solo es porque vivís en un país con una altísima tasa de paro, y el paro que hay aquí no tiene nada que ver con la robotización.

» autor: Findeton

#34 China se robotiza

Natsu — Sun, 21 Apr 2013 11:47:16 +0000

#32: A ver... sería difícil llevarlo a cabo con la generación nacida, como muy tarde en los años 60... Pero los que empezaron a nacer en los 70, ya saben que viven en un mundo en constante cambio. La gente tiene que saber aprender, adaptarse a los cambios... tiene que saber formarse continuamente. Para eso, desde luego, hacen falta un sistema educativo y una mentalidad distintos de lo que hay en este país.

» autor: Natsu

#33 China se robotiza

Findeton — Sun, 21 Apr 2013 11:25:52 +0000

#26: Depende de la tecnología y de la capacidad de organización de la sociedad. Materiales te aseguro que no faltan.

» autor: Findeton

#32 China se robotiza

EDD88 — Sun, 21 Apr 2013 11:11:57 +0000

#30 Pero no se puede reconvertir a los trabajadores al mismo ritmo al que se implantan las nuevas técnologías en una fábrica. Puedes intentar educar a las nuevas generaciones y demás, pero a los que llevan pelando fideos y cosas asi 30 años, como te pones a reinsertarlos en un nuevo modelo industrial??

Pasó eso mismo hace unos años en los bancos españoles, que hubo muchisimas prejubilaciones porque los operarios que eran muy buenos contando dinero y rellenando fichas no sabian nada de oficmatica y costaba menos echarlos con prejubilaciones que ponerte a enseñales como se trabaja con una base de datos y demás...

Lo que tu dices sobre el papel está perfecto, pero no creo que sea tan fácil llevarlo a cabo.

» autor: EDD88

#31 China se robotiza

ulises31 — Sun, 21 Apr 2013 11:10:06 +0000

La cosa es muy sencilla. Para producir todos los bienes y servicios que consumimos se necesitan X horas de trabajo. Cualquier tecnología que ahorre mano de obra disminuye X. Así que solo hay 2 opciones: o consumimos más, o trabajamos menos.

El gran reto de nuestra época es repartir el trabajo. Bajar los salarios es absurdo (agrava el problema, dado que disminuye el consumo), alargar la edad de jubilación es absurdo (aumenta el paro), conformarse con subsidiar a los parados no es suficiente (un parado gana con el subsidio menos que si estuviera trabajando, lo cual también disminuye el consumo).

Les guste o no a algunos, la única opción es repartir el trabajo y aumentar los salarios por hora trabajada. Pero esto es justo lo contrario de lo que se está haciendo. Durante años el problema se pospuso a base de endeudamiento (gran parte de los préstamos se dedicaron a aumentar el consumo, incluyendo la compra de pisos cada vez más caros), pero esto ya no funciona por la sencilla razón de que no se pueden aumentar las deudas indefinidamente.

La crisis seguirá hasta que se haga lo que se tiene que hacer. Reducir jornada diaria, aumentar los días de descanso semanal y las vacaciones, reducir la edad de jubilación, etc. Y si alguien no se lo cree, que por favor me explique cómo va a solucionar el problema de que cada vez se necesita menos gente para hacer las mismas cosas.

» autor: ulises31

#30 China se robotiza

--151124-- — Sun, 21 Apr 2013 11:05:02 +0000

#27 3.bp.blogspot.com/_osDAOe5t5kc/TBh5UsWuwUI/AAAAAAAABks/bRegm2d2goc/s16

#28 No si lo hacen bien. Producirán más con menos, si canalizan eso en formación y desarrollo, evolucionarán como país. España sería la polla si en vez de construir a saco hubiésemos invertido en industria de alto valor añadido y en capital humano. Pero ahora no tenemos más que cemento.

» autor: --151124--

#29 China se robotiza

EDD88 — Sun, 21 Apr 2013 10:49:31 +0000

#12 Diselo a los que hicieron en china u curso de pelar fideos... a ver de que viven ahora que un robot lo hace por menos dinero.

» autor: EDD88

#28 China se robotiza

EDD88 — Sun, 21 Apr 2013 10:46:02 +0000

Me parece una forma de hundirse a sí mismos. Hay demasiados millones de chinos, si empiezan a remplazar sus horas de trabajo por robots, va a haber millones de chinos desempleados...

Un estallido social en China puede acabar mucho peor que lo que está ocurriendo en Portugal, Grecia y España a la vez.

» autor: EDD88

#27 China se robotiza

Artok — Sun, 21 Apr 2013 10:43:00 +0000

#20 ¿eres un profesional del diseño por haberte comprado un mac?

Yo me dedico al diseño desde mucho y los avances lo único que hacen es darnos más trabajo, no menos. Eso sí, hay que estar actualizado. Es verdad que esto es el quid de la cuestión, necesitas formarte constantemente y si re equivocas de tecnología puedes cagarla: recuerdo estar todo un año estudiando action script para hacer mejores web cuando sale iphone y dice que no va a reproducir flash. Google se suma diciendo que no los indexará. Conclusión, un año de esfuerzos tirados a la basura sin ni siquiera amortizar la inversion en formación.

Creo que hay mucho cambio tecnológico, pero que mucho de esto no permanecerá por cuestiones ajenas al producto en sí. Si china se pone a fabricar robots autómatas sin control con IA se cargaría su mercado interno. Igual guarda en el cajón una estrategia que desconocemos.

» autor: Artok

#26 China se robotiza

--311425-- — Sun, 21 Apr 2013 10:17:15 +0000

#25 estoy de acuerdo,peroooo ¿cuantas personas puede albergar este planeta si cada persona consumiría la misma cantidad de recursos que un europeo medio?

los que están en los escalones superiores de la pirámide necesitan de la inteligencia y desarrollo de los que estamos mas abajo,perooooo ¿cuantos son necesarios en las bases para que los de arriba puedan mantener cada piso en equilibrio y no desplomarse ellos desde la cima?

» autor: --311425--

#25 China se robotiza

Findeton — Sun, 21 Apr 2013 10:06:25 +0000

#23: Una máquina podrá, a lo mejor en el futuro, sustituir lo que haces ahora. Pero mientras no seamos perfectos y lo sepamos todo siempre quedará algo útil que puedas hacer o descubrir.

» autor: Findeton

#24 China se robotiza

darkcopperpot — Sun, 21 Apr 2013 10:00:49 +0000

Ohhh Dios mío, robots chinos...

-

» autor: darkcopperpot

#23 China se robotiza

--311425-- — Sun, 21 Apr 2013 09:42:32 +0000

#18 no me resisto a la tecnología(tengo un curso de 640 horas en electricidad industrial y autómatas programables)
"Todo depende de cómo se estructure y organice la sociedad" esta estructurada y organizada (tanto tienes,tanto vales) seria hermoso eso de repartir esfuerzo y beneficio hace años tuve un sueño de ese tipo.

repito por que estoy convencido de ello-la mano de obra cada vez es menos necesaria, ahora nos denominan "estómagos inservibles hambrientos"

un dato a tener en cuenta: producimos alimento para 12000millones de personas,ahora cohabitamos 7000millones de personas,¿como es posible que millones de personas mueran de hambre?.

muy hermoso eso de creer que una maquina nunca me podrá sustituir,como lo de el ratoncito perez. otro nivel.

» autor: --311425--

#22 China se robotiza

Findeton — Sun, 21 Apr 2013 08:42:02 +0000

#19: Cree lo que quieras, no tienes razón. Pregúntate esto: ¿Conocemos todo lo que podemos conocer sobre el universo, ciencia, tecnología? ¿Estamos haciendo las cosas a nivel de sociedad de forma perfecta e inmejorable? ¿Están todos los problemas del mundo resueltos?

Si alguna de las respuestas es no, seguimos teniendo tareas "de más alto nivel" de sobra.

» autor: Findeton

#21 China se robotiza

--151124-- — Sun, 21 Apr 2013 08:20:51 +0000

#14 ¿Por qué no? ¿Por qué no hacer, por ejemplo, videojuegos con 100 millones de líneas de código en lugar de 1? Serían la rehostia y necesitarían muchos programadores. El problema es que eso tiene un coste y que no habría suficientes trabajadores cualificados. Pero conforme avanza la cualificación y se reduce la necesidad de trabajar en los trabajos más básicos se va desarrollando otro tipo de industria, y nuestra calidad de vida mejora.

#16 No hay abundancia: El petróleo se agota. Y la economía actual gira en torno al crecimiento constante.

» autor: --151124--

#20 China se robotiza

--151124-- — Sun, 21 Apr 2013 08:16:58 +0000

#12 Otros somos más listos y cultivamos nuestro capital, yo me he comprado un Mac y ahora soy Diseñador.

» autor: --151124--

#19 China se robotiza

capitan__nemo — Sun, 21 Apr 2013 07:40:54 +0000

#18 Creo que no hay tanto nivel, o tantas tarea o trabajos de "mas alto nivel", para tantas personas tal como se reparte ahora el mercado de trabajo.

» autor: capitan__nemo

#18 China se robotiza

Findeton — Sun, 21 Apr 2013 07:36:56 +0000

#1 #17: No me seáis luditas... es cierto que podemos aprovechar esta automatización para bajar el número de horas de trabajo, pero también podemos seguir trabajando igual número de horas (o más incluso). Todo depende de cómo se estructure y organice la sociedad.

Siempre habrá un montón de cosas que los autómatas no pueden hacer pero los humanos si, lo único que pasa es que conforme los autómatas y las máquinas son más capaces, los humanos pasan a realizar tareas de "más alto nivel".

» autor: Findeton

#17 China se robotiza

capitan__nemo — Sun, 21 Apr 2013 07:11:52 +0000

#12 Por mucho que te capacites, siempre habrá (ahora o en el futuro no muy lejano) alguien que pueda automatizar gran parte de las tarea que realices, o para las que hayas estudiado.
Comentario en ¿Qué harías de tu vida si el dinero no importara?
www.meneame.net/c/12263992
www.meneame.net/story/harias-tu-vida-dinero-no-importara

Temporalmente, lo optimo, seria capacitarse en automatización. Industrial mediante conocimientos en robotica industrial, y de otro tipo mediante desarrollo de programación y algoritmos, inteligencia artifical, ...
Y en otros trabajos muy dificiles de hacer por robots en el corto plazo. Psicologos, medicos, cientificos, artistas, escritores, diseñadores, humoristas, profesores y formadores, ...

Este articulo es muy interesante sobre el tema.
¿Cómo afectará la automatización al futuro del trabajo?
www.meneame.net/story/como-afectara-automatizacion-futuro-trabajo

Los robots avanzan sobre la economía mundial (Análisis)
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Los robots robarán tu empleo, pero está bien [TEDx] (ya veremos)
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La amenaza de los robots en el poker online
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Cuando un tweet falso causó que la acción de una compañía cayera 25%
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Citigroup pierde 1.200 millones de dólares en capitalización bursátil en 100 milisegundos
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Un software predice cuáles serán los próximos 'trending topics' de la red
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Guerras robóticas
www.meneame.net/story/guerras-roboticas

Por qué no deberíamos trabajar más de seis horas
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Porsche implantará la semana laboral flexible, con un mínimo de 20 y un máximo de 35 horas (Alemania)
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Si aumenta la tasa de paro quiza sea hora de repartir el trabajo, por las 35 horas
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TED Talk - Richard Wilkinson: Cómo la desigualdad económica daña a las sociedades
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» autor: capitan__nemo

#16 China se robotiza

Autarca — Sun, 21 Apr 2013 05:50:31 +0000

Internet destruyendo más puestos de trabajo de los que crea, la robótica y los sistemas de producción cada vez más desarrollados y optimizados, y ahora llega la impresión 3d. Yo tengo claro que tenemos demasiados indios para tan poquitos vaqueros.

#12 #13 #14 Como ya se ha comentado por aquí, los modelos económicos actuales están básicamente ideados para gestionar la escasez de recursos, no se llevan bien con la abundancia.

» autor: Autarca

#15 China se robotiza

tusitala — Sat, 20 Apr 2013 22:11:30 +0000

El robot es un poco cutre. Creo que hay robots actualmente que hacen labores más complejas y quitan más puestos de trabajo. Pero nos acojona que el robot tenga unos ojos que se encienden.

» autor: tusitala

#14 China se robotiza

--367367-- — Sat, 20 Apr 2013 21:19:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#13 China se robotiza

sangaroth — Sat, 20 Apr 2013 21:13:41 +0000

#12 No te creas, tienes razón en tanto todos necesitamos mayor formación intelectual y nunca especializarnos en tareas de bajo valor facilmente automatizables.
Pero el problema de fondo , como apuntan muchos economistas, es que SOBRA capacidad productiva!!. Obviamente lo dicen bajo el prisma de cubrir bienes/servicios actuales, sobra gente! y no hay nuevo sector posible para recolocar a casi un tercio de la población.
Realmente hay que replantear el sistema economico muy a fondo, busca info sobre la "sociedad de los dos tercios"

» autor: sangaroth

#12 China se robotiza

CrudaVerdad — Sat, 20 Apr 2013 20:03:44 +0000

Una poderosa razón para estudiar, para capacitarse más, aprender a hacer más trabajo intelectual. Lamentablemente conozco muchos que juran por sus vidas que con un curso de un par de semanas manejando alguna aplicación ya es suficiente para ser empleados muy cotizados. Que ese curso (vuelvo y repito, de dos semanas) es la salida a su problema laboral y que no quieren volver a estudiar nunca mas después de eso.

» autor: CrudaVerdad

#11 China se robotiza

--62492-- — Sat, 20 Apr 2013 19:40:36 +0000

#10 "O quizá tendrán que trabajar más barato que un robot."

O eso, o hacer trabajos que un robot no pueda hacer.

» autor: --62492--

#10 China se robotiza

--321203-- — Sat, 20 Apr 2013 19:33:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321203--

#9 China se robotiza

Pakipallá — Sat, 20 Apr 2013 19:23:40 +0000

Los fideos, en China ¿tienen cáscara?

» autor: Pakipallá

#8 China se robotiza

--283609-- — Sat, 20 Apr 2013 19:04:46 +0000

#6 se refiere a los robots

» autor: --283609--

#7 China se robotiza

--352386-- — Sat, 20 Apr 2013 19:04:45 +0000

Son buenos pelando el fideo

» autor: --352386--

#6 China se robotiza

--167347-- — Sat, 20 Apr 2013 19:03:44 +0000

#4 wtf? pero si han empezado a sustituirlos por robots antes de que esos movimientos estén apareciendo y se les reconozcan derechos, etc...

» autor: --167347--

#5 China se robotiza

oscar-0906 — Sat, 20 Apr 2013 18:50:19 +0000

#2 Creo que ese es nuestro principal "defecto" segun los "empresarios".

» autor: oscar-0906

#4 China se robotiza

Yomisma123 — Sat, 20 Apr 2013 18:44:11 +0000

Es lo normal, también empezarán a tener lucha sindical y mejores codiciones para los trabajadores

» autor: Yomisma123

#3 China se robotiza

asterissco — Sat, 20 Apr 2013 18:34:57 +0000

Dentro de poco veremos una noticia como "Los chinos se copian a si mismos y se hunde económicamente"

» autor: asterissco

#2 China se robotiza

landaburu — Sat, 20 Apr 2013 18:31:39 +0000

YO soy.... consciente...

» autor: landaburu

#1 China se robotiza

--311425-- — Sat, 20 Apr 2013 18:29:16 +0000

cuantas personas se necesitan para arar las mismas hectáreas que un tractor?

la mano de obra cada vez es menos necesaria, ahora nos denominan "estómagos inservibles hambrientos"

» autor: --311425--