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#156 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

juanma1980 — Fri, 23 Nov 2012 15:02:56 +0000

#154 Yo vivo en Valencia. No hablar!=no entender. Yo no conozco a nadie que no entienda el valenciano, incluso en las zonas de Requena, Ayora...
Y si, con Franco estaba prohibido. Lógicamente no había un policía en cada casa pero oficalmente no podia ser utilizado.
Y lo que queremos (o yo al menos) no es que "no me entiendas", sino que yo pueda hablar en mi lengua. Tu piensas que yo, o quien sea, te habla en catalán/loquesea por joder y que no les entiendas y es que no es para nada así. Es que ese no es el punto. Yo no quiero que mi lengua desaparezca ni quede condenada a un cajón y el único modo de conseguirlo es usandola. ¿Que eso a los que no son hablantes de la lengua les supone un esfuerzo? En efecto, exactamente el mismo esfuerzo que a mi me supone usar el castellano (cercano al 0). Es que, de verdad, no se donde leñe está la falta de educación. Si tu vas a una zona donde se habla una lengua X creo que es de cajón que tarde o temprano vas a tener que conocer esa lengua. No espero que me atiendan en valenciano en una gasolinera de Tomelloso o en el ayuntamiento de Algeciras, pero si estoy en L'Alcudia no entiendo que problema puede haber en usar el valenciano o quien se puede sentir ofendido por eso. Igual que si te vas a Galicia aceptas que llueva todas las tardes creo que es bastante razonable que si vas a una zona donde se habla una lengua distinta hay que aceptar el hecho de que habrá gente que usará esa lengua, no por joder sino porque son hablantes de esas lenguas.

Respecto a la "imposición" en la administración ten en cuenta que tu a la administración de cualquier ciudad/pueblo/loquesea española puedes dirigirte en castellano (si, incluso al ayuntamiento de Vic) y solicitar cualquier documento/notificación en castellano. Yo no puedo hacerlo en valenciano más que en los organismos regionales. Y ojo, me parece razonable (aunque para mi lo bonito sería que no fuese así)

Y bueno, como siempre un placer mantener una charla distendida y con buenas maneras aunque sea desde posiciones completamente opuestas. Un saludo y buen fin de semana.

» autor: juanma1980

#155 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--177136-- — Fri, 23 Nov 2012 14:26:05 +0000

www.youtube.com/watch?v=kJ_AlNSCHAU

» autor: --177136--

#154 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--177136-- — Fri, 23 Nov 2012 11:53:08 +0000

#152 Conozco a bastante gente que vive en Valencia y no habla catalan/valenciano igual que conozco a mucha mas gente en cataluña (por eso de que vivo aqui) que tampoco lo habla.
Nadie te impone nada En la epoca de franco no se prohibia el catalan pero si se imponia aprender castellano o comunicarse con la administracion publica en ese idioma. Ahora pasa justo al reves aunque no se necesite en el dia a dia por muchos. Desde el momento en que aparece gente que quiere defender su idioma haciendo que no les entiendas deja de tener sentido para mi.
Como ya te dije hace muchos comentarios esta claro que no llegaremos a ningún acuerdo.
Un saludo y gracias por hablarme en castellano para que te entienda, al menos en estos comentarios.

» autor: --177136--

#153 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

charnego — Fri, 23 Nov 2012 09:00:04 +0000

Si no hay esas cuentas lo tienen muy fácil, y así callarán a todo el mundo definitivamente, se lo ha ofrecido Josep C. Vergés de la editorial Destino, ha propuesto en carta abierta a Jordi Pujol acudir personalmente a la banca privada Lombard Odier de Zurich. Allí pediría un certificado de que en la entidad no tienen cuenta alguna ni Pujol ni su esposa ni sus hijos:

”Si me envía una carta con poderes a mi e-mail, que le dará el Diari de Girona [donde publicaba la misiva], hoy mismo voy a Zurich en autobús y tren desde media montaña del Zuri Oberland. No tengo coche oficial como usted”

» autor: charnego

#152 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

juanma1980 — Fri, 23 Nov 2012 06:37:10 +0000

#150 Pues lo que tu sabes está equivocado y si piensas que en Valencia ciudad el 99'99% de la población no entiende el valenciano es que vas fumado.
Por otro lado y dale con imponerla: habla lo que te salga de las pelotas. Nadie te impone nada, tu puedes elegir no aprender catalán (a diferencia de los que no nacimos castellanoparlantes). Pero no esperes que el resto de la sociedad se pliegue a tus caprichos. No lo llames "mala educación" cuando quieres llamarlo "me suda los huevos la sociedad en la que vivo". Es que es sencillo: si no la necesitas no sé a que viene tanta hostia. Y si la necesitas (y por eso te quejas, porque te hablan en catalán) entonces no sé a que viene decir que no la necesitas.

Y bueno, yo tampoco me quiero cruzar con nadie que en mi tierra me dice como tengo que hablar. Luego os extrañáis de que haya independentismos en España, ¿como no los va a haber?

» autor: juanma1980

#151 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--177136-- — Thu, 22 Nov 2012 09:44:35 +0000

Pero nada te impide entenderme más allá de tu obcecación por no hablar una lengua que no es la tuya
Lo que me impide aprender una lengua es el no necesitarla, sobre todo cuando tratan de imponertela

» autor: --177136--

#150 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--177136-- — Thu, 22 Nov 2012 09:18:02 +0000

#149 que yo sepa, eso de que se prohibió el catalan durante el franquismo es mentira lo primero.
Y por ultimo, me dejas claro en varios comentarios que eres uno de los maleducados que me responderia en catalan despues de preguntar en castellano, yo con esta gente no quiero ni cruzarme por la calle.
yo no sé si tu entiendes o no valenciano pero supongo que lo haces porque el 99'99% de gente con la que me puedo cruzar en mi ciudad lo hace O vives en un pueblo o mientes

» autor: --177136--

#149 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

juanma1980 — Wed, 21 Nov 2012 19:06:32 +0000

#148 Pero nada te impide entenderme más allá de tu obcecación por no hablar una lengua que no es la tuya. No tienes problemas en hablar en inglés pero sin embargo te supone algo imposible siquiera entender el catalán. Yo eso tampoco lo entiendo.
Respecto a lo de Holanda ya te digo que la situación no es comparable. En Holanda nunca se ha prohibido hablar holandés, ¿cierto?. Mucho más comparable sería hablar de los hablantes de Occitano, Bretón... y creo que no es muy distinto el tema, hasta donde sé.
Por otro lado y como ya te comento si te me cruzas por la calle y me preguntas una dirección, por ejemplo, yo no sé si tu entiendes o no valenciano pero supongo que lo haces porque el 99'99% de gente con la que me puedo cruzar en mi ciudad lo hace. ¿Eso me convierte en un vengador que solo busca joder al español? Joder, es que tendría narices que ni en mi tierra pudiese hablar mi lengua.
Y repito: que yo hable español correctamente no quiere decir que sea mi lengua. Precisamente hablas de que "te imponen" cuando eso precisamente es lo que se ha hecho en este país en numerosas ocasiones. Por supuesto que ahora el 100% entendemos el castellano, ¿acaso puede ser de otra forma?

p.d. no considero que nadie me haya impuesto el español. Sencillamente no tengo más remedio que conocerlo. Tu aún puedes elegir no hablar ni aprender ningún otro idioma, eso es algo que deberías tener en cuenta también.

p.p.d. y aunque te parezca increíble no solo mis abuelos. Más o menos un 10% de españoles tenemos una lengua materna distinta al castellano, seguro que más de uno y de dos no hablan bien el español.

» autor: juanma1980

#148 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--177136-- — Wed, 21 Nov 2012 16:49:58 +0000

#147
A eso me refiero. Yo, en mi entorno, no necesito el castellano pero he tenido que aprenderlo. Necesidad de comunicarme con la administración, necesidad de entender la televisión, necesidad de estudiar (en mi época solo se podía en castellano), etc...etc...

¿tengo yo la culpa de eso? , ¿sigue siendo asi o ahora es al reves(al menos en cataluña)?¿no se puede igualar en vez de vengar?
De todos modos, sea por lo que sea, has nacido en una zona donde la totalidad habla castellano (quitando tus abuelos) y muchos hablan catalan.

Ten en cuenta que a una comunidad de hablantes el tema de "minoritario" o "mayoritario" le es muy pero que muy relativo. ¿Que nos importa que el chino mandarín sea mayoritario a más no poder? ¿Tu hablas mucho en chino mandarín en tu día a día? ¿Es el chino mandarín mayoritario en España? ¿Que le importa al abuelo de León que su lengua este medio muerta? ¿O a los araneses? ¿Necesitan una lengua mayoritaria para su día a día?

En cataluña el 100% de las personas habla castellano, por eso digo que es "mayoritario" .

Para ti el idioma puede ser muy sentimental, para mi lo puede ser ir a misa....¿te impongo ir a misa?.
En otro tiempo se "obligaba" ir a misa...que hacemos ahora ¿las prohibimos?.
¿Porque te tiene que molestar contestarme en castellano en tu tierra cuando todo el mundo lo habla(tu incluido)? No me cabe en la cabeza.

Lo que tu dices es (puestos a hablar de franceses e ingleses) que llegues a Holanda y a quien te responda en holandés o se dirija a ti en holandés sea un maleducado por no usar el inglés (puesto que son bilingües al 100%).

Yo digo que en holanda si alguien no te habla en ingles cuando les preguntas en ingles es porque es un maleducado (y no encontre ni uno en un año). Te pueden venir hablando en holandes(que no es lo normal) que si ven que no les entiendes cambian rapidamente y no se sienten sometidos.

Pero tu punto es que los demás hablemos castellano
Mi punto es que los que sepan hablarme en un idioma que entienda lo hagan, sino lo intentare por señas.

Si pretendes que yo no use mi lengua más que en mi casa y que el resto del tiempo use otra (por muy bien que la conozca) realmente no me estás respetando
Hablala todo lo que quieras, pero conmigo no, por un unico motivo, que no te entiendo.

» autor: --177136--

#147 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

juanma1980 — Wed, 21 Nov 2012 16:20:26 +0000

#145 Y aquí tienes las claves por las que nos entenderemos:
"Para ti, no aprender un idioma minoritario es una falta de respeto aun cuando no lo necesites"
A eso me refiero. Yo, en mi entorno, no necesito el castellano pero he tenido que aprenderlo. Necesidad de comunicarme con la administración, necesidad de entender la televisión, necesidad de estudiar (en mi época solo se podía en castellano), etc...etc... Tu no necesitas aprender mi lengua y aún y así te permites el lujo de decirme que yo puedo ser un maleducado por usarla en tu presencia. Es a mi (personificando en mi y en ti a los distintos grupos de hablantes) a quien no se ha respetado, no a ti.

Ten en cuenta que a una comunidad de hablantes el tema de "minoritario" o "mayoritario" le es muy pero que muy relativo. ¿Que nos importa que el chino mandarín sea mayoritario a más no poder? ¿Tu hablas mucho en chino mandarín en tu día a día? ¿Es el chino mandarín mayoritario en España? ¿Que le importa al abuelo de León que su lengua este medio muerta? ¿O a los araneses? ¿Necesitan una lengua mayoritaria para su día a día?

"Si hablo en un idioma en el que no me entienden no me comunico, es simple, no es cuestion de quien tenga la razon."
Estoy de acuerdo. Pero tu punto es que los demás hablemos castellano y mi punto es que los demás aprendan esos idiomas, en tanto que son españoles y necesitan de mucha más protección que el español (entre otras razones por haber estado prohibidos a lo largo de distintos periodos de nuestra historia). Y de ahí viene que te hable de razones. Precisamente te lo preguntaba por la ausencia de ellas: lo que hace falta son ganas de entenderse.

Y por cierto que si que me leo y se perfectamente lo que he dicho. Lo que tu dices es (puestos a hablar de franceses e ingleses) que llegues a Holanda y a quien te responda en holandés o se dirija a ti en holandés sea un maleducado por no usar el inglés (puesto que son bilingües al 100%). ¿Tu ves que esa postura es razonable? ¿Crees que si los holandeses tuviesen oleadas de anglófonos que imponen lo anglófono a golpe de dictadura (como paso aquí) una vez pasada la dictadura no querrían recuperar su lengua por mucho que todos hablen inglés? Joder, mira los israelitas con el hebreo sin ir más lejos. Enfocáis el tema como si una lengua fuesen solo un monton de sílabas juntas pero es mucho más. Una lengua representa mucho más, una lengua acompaña tus primeros recuerdos, a tus seres queridos, tu entorno, tu día a día... no es solo una herramienta para comunicarse, es el vehículo a través del cual establecemos nuestros lazos, nuestras vidas y nuestro entorno. Y si tu vienes a mi tierra y no quieres ni oir hablar de mi lengua entonces, sencillamente, tal vez erraste de tierra a la que venirte.

Respecto a la educación de los castellanoparlantes queda en el mismo lugar donde la dejen. Si pretendes que yo no use mi lengua más que en mi casa y que el resto del tiempo use otra (por muy bien que la conozca) realmente no me estás respetando. Si aceptas que hay zonas donde se habla otro idioma y respetas que se hable y se utilice entonces, claramente, mereces todo el respeto del mundo.

p.d. Supongo que se te da bien el inglés. ¿No te alegró volver a hablar el español al volver al país? Pues esa misma sensación la tenemos los no-castellanoparlantes cuando podemos expresarnos libremente en nuestro idioma sin que nadie nos tilde de "ganas de joder", "antiespañolismo" o tonterías diversas.

» autor: juanma1980

#146 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--177136-- — Wed, 21 Nov 2012 15:20:49 +0000

#144 ¿Debes tu, como castellanoparlante, tener más razón que ella como catalanoparlante?
Mas razon de que? la lengua sirve para comunicarse, yo, al menos, la utilizo para comunicarme. Si hablo en un idioma en el que no me entienden no me comunico, es simple, no es cuestion de quien tenga la razon.

¿debemos los hablantes de otras lenguas plegarnos siempre a "la educación" y dejar de usar nuestra lengua materna para usar castellano porque a alguien no le sale de ahí aprender otra cosa?
Lo mas normal es que hables en frances a los ingleses para no plegarte. ¿Tu te lees?

¿Y donde deja eso la educación de los castellanoparlantes?
Dimelo tu

» autor: --177136--

#145 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--177136-- — Wed, 21 Nov 2012 15:05:09 +0000

#144 Esta claro que tu y yo no vamos a llegar nunca a ningun acuerdo.

Para mi es una falta de respeto que me hablen en un idioma que no conozco cuando saben hablar el mio.

Para ti, no aprender un idioma minoritario es una falta de respeto aun cuando no lo necesites. Segun esta teoria tuya yo tendria que saber hablar catalan, gallego, euskera y holandes ademas del idioma propio de mi zona (el lliones, que no he aprendido nunca) por el simple hecho de vivir alli aun siendo minoritarios. Te puedo asegurar que no me contestó nadie hablando en holandes en 1 año que estuve alli. ¿No tienen miedo los holandeses de que su idioma desaparezca? Soy yo el que lo hace desaparecer por hablar en ingles?. (para ponerte al corriente, el 100% son bilingües alli tambien)
Para mi la diferencia esta clara entre un holandes y un catalan en ese sentido: se llama respeto. Alli te animaban a aprender holandes, te daban clases gratuitas... otro estilo totalmente diferente porque nunca en la vida se les ocurriria insinuarte que es una falta de respeto lo contrario tratando de imponermelo. El contraste es muy grande y el numero de gilipollas difiere en mucho

» autor: --177136--

#144 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

juanma1980 — Wed, 21 Nov 2012 14:41:51 +0000

#143 Pero el 100% sabe hablar español porque hoy en día no tienes más remedio debido a la situación que el país tenía ayer (y eso dejando al margen que yo, que vivo en Valencia ciudad donde los valencianoparlantes no somos mayoritarios puedo pasar el 90% de mi tiempo sin necesidad de hablar castellano - de hecho la necesidad me surje cuando tengo que hablar con un castellanoparlante al que no le ha salido de los huevos aprender el valenciano - , si vas por pueblos más "perdios" eso pasa al 100%). Y eso es lo que te digo, hace 2 o 3 generaciones ese 100% no era tal. Y no es una cuestión de venganza, yo al menos no lo veo como venganza de nada. Es como si te digo que tu actitud es por una cuestión de someter todo lo no-castellano. Es que no tiene ni pies ni cabeza (no dudo que habrá algún descastado que actuará así pero confio que sean una minoria muy minoritaria). Es sencillo: Mi madre y mi padre en mi cuna me cantaban en valenciano. Fue esa la lengua que aprendí a hablar en mi tierna infancia y en la que me desenvuelvo, pienso, amo y maldigo. No es en castellano, por muy bien que pueda conocerlo. ¿Entiendes, pues, que para mi lo natural sea hablar en valenciano y no en castellano y que prefiera siempre usar el valenciano?

Respecto a que no lo necesites es muy relativo, parace ser que no has entendido del todo a la enfermera por no conocerlo. ¿Debes tu, como castellanoparlante, tener más razón que ella como catalanoparlante? ¿debemos los hablantes de otras lenguas plegarnos siempre a "la educación" y dejar de usar nuestra lengua materna para usar castellano porque a alguien no le sale de ahí aprender otra cosa? ¿Y donde deja eso la educación de los castellanoparlantes? Mi suegro, soriano y rozando los 80 años, que dejó el colegio antes de los 10 años entiende perfectamente el catalán. ¿Me quieres decir que una persona joven, con estudios y formación académica no puede esforzarse ese mínimo (que a poco que vivas allí dudo que tardes más de un año en entenderlo) por tal de respetar la cultura de la zona en la que vive? Es que hay que joderse, y resulta que los maleducados somos los hablantes de otras lenguas...

Creo que no te acabas de dar cuenta de que aunque todos conozcamos el castellano no todos somos castellanoparlantes naturales y que, sin embargo, todos somos españoles. No entiendo, es que en la vida lo entenderé, esa cerrazón a no aprender catalán, gallego, euskera... y pretender que todos en todas partes te hablen en castellano o son unos maleducados que solo buscan joder. Mucho menos poder, pero que muchisimo menos, tendrían los sececionistas si desde el Gobierno de España se hiciese un esfuerzo en esa línea. Y con esto no me refiero a que un jienense domine el batua pero si a que respete a quien lo utilice y, sobre todo, el derecho a utilizarlo.

p.d. respecto a lo del número de gilipollas yo lo veo desde el otro lado de la barrera y podría decir que son muchos más entre los castellanoparlantes. Supongo que, como todo, depende del lado de la barrera en el que te encuentres así que me quedo con que gilipollas hay en todas partes.

» autor: juanma1980

#143 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--177136-- — Wed, 21 Nov 2012 14:00:17 +0000

#142 No pongas en mi boca palabras que no he dicho
Las personas más viejas que he conocido de mi familia, por ejemplo, eran puramente valencianoparlantes (y hablo de mis abuelos, no de hace 300 años
Diciendote lo del viejo de leon, te comparo tu afirmacion con la que se da en otros muchos puntos de España.
Pero lo normal es que el 100% sepa hablar en castellano

Gilipollas hay en todas partes, yo eso no lo niego
Eso no lo niego tampoco, el problema es la cantidad, que aqui es muy amplia en temas como este

El caso es que la situación de hoy viene por la que se dió ayer
Venganza, buen motivo para hablar en un idioma y faltar a una persona que no tiene nada que ver en el asunto

Eres tu el que dice no tener ganas ni tiempo de aprender si quiera un poco de catalán, ¿y dices que el problema de respeto lo tienen solo los catalanes?
Esto es la ostia, ¿desde cuando no aprender un idioma (que encima no necesito) es una falta de respeto? Esta claro que nos han debido educar en diferentes sistemas educativos madre mia. Debo estar faltando a unas 6000 millones de personas ahora mismo........

p.d. Por cierto, ¿has entendido lo que te decía la enfermera?
No todo. Me las apaño por el contexto, pero vamos, que lo mismo que si me habla un mudo

» autor: --177136--

#142 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

juanma1980 — Wed, 21 Nov 2012 10:35:07 +0000

#139 Si me comparas la situación del leones en un pueblo perdido con la del catalán en Cataluña...mal vamos. Me parece una comparación un tanto descompensada.
Gilipollas hay en todas partes, yo eso no lo niego, pero me cuesta mucho creer que si le dices a alguna persona normal (es decir, no gilipollas) que no entiendes el catalán te siga hablando insistentemente en catalán. Voy mucho por Cataluña (mi mujer es de allí) y, hasta la fecha, no he tenido ningún problema por ese tema. ¿Que los habrá? No lo niego, igual que a la inversa. No sería el primero que se dirige a alguien en valenciano y le contestan un "A mi me hablas en cristiano...".

El caso es que la situación de hoy viene por la que se dió ayer, y la de mañana vendrá por la de hoy. Yo creo, al menos lo creo, que no estoy defendiendo que te hablen solo en catalán o solo en asturleones o en sanscrito antiguo. Lo que estoy diciendo es que como españoles debemos proteger, fomentar y en la medida de lo posible tratar de conocer las distintas lenguas de nuestro país ya que eso, y no lo contrario, es lo único que nos puede llevar a cierta cohesión social. Y también digo que es un camino de doble vía, ¿acaso he dicho lo contrario? ¿Acaso defiendo que no se use el castellano? Eres tu el que dice no tener ganas ni tiempo de aprender si quiera un poco de catalán, ¿y dices que el problema de respeto lo tienen solo los catalanes?

p.d. Por cierto, ¿has entendido lo que te decía la enfermera? De no ser así supongo que habrás presentado una hoja de reclamación por no haberte atendido en condiciones. ¿O tampoco?

» autor: juanma1980

#141 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Locodelacolina — Wed, 21 Nov 2012 10:14:36 +0000

#139 He visto esa actitud un millón de veces y no sólo en el médico como tu bien dices.

Mi consejo, cuando te hable en catalán, responde siempre: ¿Perdón? No entiendo, ¿Disculpe? ¿Perdón?

Acabará cediendo, te lo garantizo.

Y luego dicen que aquí se respetan ambas lenguas, claro claro...

» autor: Locodelacolina

#140 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--177136-- — Wed, 21 Nov 2012 09:16:28 +0000

#137 La verdad que es increible ver este tipo de noticias.
fuentes: Alguien dijo que le conto su prima que su madre ...

» autor: --177136--

#139 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--177136-- — Wed, 21 Nov 2012 09:07:30 +0000

#130
complicais las cosas hasta límites insospechados. ¿Tu te pones "de acuerdo" con alguien para hablar en X o en Y? Aquí no es raro en una misma conversación con un grupo de personas que unos hablen valenciano y otros castellano. Incluso en la misma familia, y nadie se muere ni nadie deja de enterarse de nada.

Por eso hay que explicaros lo que es una falta de respeto
Vengo de hacerme unos analisis en el hospital y no me ha hecho mas que hablar en catalan la enfermera, y eso que le dije que no era de cataluña, eso ya no es por costumbre, es por tocar los webos.
En cuanto a "te podias esforzar en entender", perdona, pero eso sera si tengo ganas y tiempo. El tiempo no lo he tenido nunca pero las ganas me las quitan los sionvergüenzas como la enfermera de donde vengo.

Mi padre, sin ir más lejos, aprendió castellano "por cojones" en la escuela El mio aprendio a sumar ...¿y?
Hablemos de hoy en dia, ¿se obliga a aprender castellano o catalan en la escuela.... por cojones como dices tu?
Te vas a los montes de leon y te pones a hablar con algun viejo de un pueblo, como no les vas a entender, aprendete su forma de hablar porque en la provincia de leon te van a empezar a mandar las cartas del medico en llïones ya que es lo que se hablaba hace 100 años...

Atravesar un camino de espinos duele igual tanto si vas como si vuelves.

» autor: --177136--

#138 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Locodelacolina — Wed, 21 Nov 2012 04:44:17 +0000

#60 1- Yo también he sido activista político, y no me cuelgo medallas por eso ni pontifico desde esa condición, aun así mantengo que no sabes de lo que hablas -o llevas 15 años equivocado- cuando defiendes la imposición de una minoría a una mayoría.

No me he colgado ninguna medalla, simplemente he respondido a tu acusación de hablar sin tener idea del asunto. Y sigues con lo mismo, que no sé de lo que hablo y que llevo 15 años equivocado... ¿Dices que defiendo la imposición de una minoría a una mayoría? Los únicos que han impuesto durante 30 años un idioma/cultura minoritario sobre otro mayoritario han sido las élites catalanistas. (Te recuerdo que aquí en los 80-90 el catalán se hablaba muy poco y independentistas contados con una mano) ¿Qué ha pasado durante todos estos años? ¿Por qué los hijos de extremeños/as Anadaluces/as se han convertido "mágicamente" en independentistas?

Revisa quien a impuesto a quien nano.

2-Una propuesta de una pregunta, no es lo mismo que La Pregunta. Obviamente Ciu tendrá que negociar multilateralmente, incluso con el Estado español. Y aunque fuera esa en concreto, no desprecies así a la gente, que todo el mundo sabe que significa.

No he despreciado a la gente, pero en democracia y sobretodo en consultas populares o en un referéndum, la pregunta tiene que ser muy clara, sin que de pie a equivocaciones, y las condiciones de la votación tienen que ser impolutas, es decir, no debería realizarse la pregunta sin un acompañamiento de todos los condicionantes de votar sí o no, a parte, claro está, de que algún órgano supervisor de la UE realice un seguimiento exhaustivo todo el engranaje de la consulta. Estas cosas no son un capricho como lo quieren ver algunos, estamos hablando de cosas muy serias y hay que hacerlas bien.

3-La inmersión lingüista no lo ha "decidido el gobierno de turno", sino la inmensa mayoría de catalanes que quieren preservar su lengua; muestra de ello es la ínfima cantidad de familias que han pedido que se escolarice a sus hijos en español : 12. Si vives en Cataluña sabrás que todo el mundo habla perfectamente el español, y solo una parte el catalán, así que estar en contra de la protección del segundo es defender su desaparición, es ser un genocida cultural.

En este tercer punto discrepo hasta en los espacios del texto.

La inmersión lingüística, ¿La han decidido la mayoría de catalanes? Error. La han decidido los gobiernos de turno, te explico. La inmersión lingüística está apoyada por partidos como el CiU, ICV, ERC, SI, CUP, etc... etc... PP, PPC PSOE y PSC la condenan o no, según convenga públicamente (en campañas electorales, delante de los medios, etc.) pero, cuando llega la hora de tomar decisiones de ámbito parlamentario están a favor, es decir, cuando un señor de Santa Coloma de Gramenet (Población mayoritariamente castellanoparlante para quien no lo sepa) vota a uno de estos partidos piensa que está preservando el castellano en Cataluña, sea para dirigirse a la administración pública, educación, cultura o lo que proceda. Por lo tanto, muchos catalanes han avalado la inmersión linguística, sí pero sin saberlo, votantes engañados, ergo, no es legítima.

Ínfima cantidad de familias que han pedido que se escolarice a sus hijos en castellano: Mira, de momento aquí tienes una ILP (Iniciativa de Legislación Popular) con más de 55000 firmas solicitando la enseñanza bilingüe en Cataluña: www.youtube.com/watch?v=CypCL5Q8JT4 Yo no firmé, así que ya puedes contar 55001 familias. Por cierto, si abres el enlace verás el respeto que tienen los parlamentarios al castellano en Cataluña ante la demanda del pueblo catalán.

estar en contra de la protección del segundo es defender su desaparición, es ser un genocida cultural. Creo en la protección del catalán, lo he dicho mil veces por aquí. En lo que no creo es en la imposición, las personas tienen derecho a elegir su idioma y su cultura, yo tengo el derecho de prolongar a mis hijos mi cultura y mis raíces igual que el resto de catalanes y españoles, hablen catalán en castellano.

¿Genocida? Si yo opto por hablar un idioma, enseñarles a mi hijo un idioma y dejo de lado otro más débil y este muere eso no es un genocidio, un genocidio es atacar a otro idioma, yo no tengo que cambiar mi identidad cultural porque otro idioma sea mas débil, las lenguas son meras herramientas de comunicación y el que le quiera dar otro enfoque tiene intenciones oscuras. Esto es así.

4- Sí, la mayoría quieren la independencia, así lo dicen todas las encuestas (incluso el Cis). También el Parlament (2/3 tercios). E incluso por capacidad de movilización. El cinturón rojo ha cambiado de signo con el relevo generacional, muestra de ello es el ascenso del sobiranismo y la caída estrepitosa del Psc. Yo respeto tu opinión, pero no niegues la realidad, los que queréis seguir en un estado que se descompone día, tras día, sois cada vez menos (afortunadamente, incluso para ti).

Lo de las encuestas, permiteme que lo dude y menos cuando el departamento que realiza las encuestas en Cataluña ha sido "misteriosamente" trasladado al Dpto de presidencia cuando antes estaba en otro órgano departamental (ahora no recuerdo donde). En el cinturón rojo ha notado un incremento independentista, correcto, volvemos al punto anterior, la "inmersión lingüística" técnicas muy nobles y legitimas. ¿O acaso han sido sus padres y abuelos procedentes de otras partes de España los que les han convencido para ser independentistas?
Ahí lo dejo. Yo también respeto tu opinión, y lo de querer seguir siendo un estado, sí, me gustaría, a mi no me han hecho nada el resto de españoles, Madrid tampoco, y si te digo la verdad me da pánico una Cataluña independiente, si han jodido tanto la vida al castellanoparlante durante décadas no quiero pensar que pasaría con un estado propio.

pd: No, no existen las multas, ni inspectores ni todos los adornos que le hayan puesto a esta leyenda urbana. No, hay prueba alguna de su existencia, y si de verdad crees en esa leyenda, paseate por el Raval o el Gotic y entra en alguno de los muchos comercios que están rotulados unicamente en árabe o en inglés. Verás que cara de estupefacción pondrán cuando les preguntes por esas multas sobrenaturales.

Está muy feo mentir, me repito, o eres un ignorante en la materia o un mentiroso concienzudo. Vivo en el Born, así que conozco las zonas que comentas perfectamente.

y aquí las multas inexistentes:

www.meneame.net/story/albert-rivera-multar-millon-euros-no-rotular-cat

www.meneame.net/story/niego-multen-rotular-lengua-oficial-estado

www.meneame.net/story/independentistas-catalanes-acosan-comerciante-re

www.meneame.net/story/contencioso-administrativo-confirma-multa-rotula

Y de regalo una foto, ahora deja de engañar a los meneantes y admite que en Cataluña se multa por rotular en castellano.

Salut!

» autor: Locodelacolina

#137 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--146329-- — Wed, 21 Nov 2012 04:29:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#136 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

mariopg — Tue, 20 Nov 2012 21:16:27 +0000

españa juega sucio contra un señor que juega torticeramente. así estamos...

» autor: mariopg

#135 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Locodelacolina — Tue, 20 Nov 2012 20:33:32 +0000

#134 Positivo por el toque humorístico, nunca viene mal.

» autor: Locodelacolina

#134 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

victorjba — Tue, 20 Nov 2012 20:12:50 +0000

#8 Creo que literalmente es "Quiere que Cataluña sea un estado independiente dentro de la UE?
Posibles preguntas alternativas:
-¿Quiere usted que le toque la lotería de navidad?
-¿Quiere usted que Scarlett Johanson vaya a su casa y le haga un striptis?
Obviamente si, pero eso no quiere decir que vaya a pasar. Es lo mismo que lo de "dentro de la UE", que depende de todos, de los rumanos (que majo el de Badalona), de los búlgaros, de los eslovenos... de todos menos de los catalanes.

» autor: victorjba

#133 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

juanma1980 — Tue, 20 Nov 2012 19:03:27 +0000

#131 ¿Y que hace el señor de Vic que no ha ido a la escuela en su vida y que lo máximo que sabe es leer su idioma cuando se va a Burgos? Porque los hay, más de uno y de dos y creo que también debería tener derecho a saber si entre los ingredientes hay alguno que le sea perjudicial.
Vivimos en un país donde, para mal o para bien, convivimos gente con distintos folklores (es la palabra que creo mejor se ajusta). Si no aprendemos a respetarlos todos y a hacerles un hueco a todos nunca nos vamos a dejar de independentismos y secesionismos varios. Hace 30 años no se podía ni plantear, ¿tan poco hemos avanzado que seguimos sin entender eso? España no es una ni dos, España son muchas y eso hay que aceptarlo si queremos empezar a construir un sentimiento de nación.

» autor: juanma1980

#132 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--24865-- — Tue, 20 Nov 2012 17:18:57 +0000

Solo es verdad el 3% creo que ha dicho pujol ....

Buena casta de peazo chorizos...y lo peor es que todo esto viene ya de muyyyyyyyyyy lejos.

» autor: --24865--

#131 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--330392-- — Tue, 20 Nov 2012 16:16:57 +0000

#124 El andaluz es el mismo idioma que el castellano, sin diferencias significativas, y sin embargo es posible que no entiendas a un andaluz que te hable cerrado. No veo qué tiene que ver que un hablante de un idioma no entienda a un hablante de otro para decir que los idiomas son muy diferentes. Sin embargo, ponme el texto que quieras en catalán que lo leo sin esfuerzo.

También mezclas la rotulación (que es ahí donde está la ley de la generalitat que obliga a rotular en catalán) con el etiquetado (que es informacion necesaria para los consumidores, y que incluso hay estándares de símbolos para la gente que no sabe leer). Como es lógico, este último debe ser comprendido por el mayor número de gente posible, y eso en Cataluña se hace etiquetando en castellano. Y ese señor de Burgos puede tranquilamente ser un señor de Hospitalet que no ha ido a la escuela en su vida y que lo máximo que sabe es leer en su idioma.

» autor: --330392--

#130 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

juanma1980 — Tue, 20 Nov 2012 15:38:00 +0000

#128 Es que complicais las cosas hasta límites insospechados. ¿Tu te pones "de acuerdo" con alguien para hablar en X o en Y? Aquí no es raro en una misma conversación con un grupo de personas que unos hablen valenciano y otros castellano. Incluso en la misma familia, y nadie se muere ni nadie deja de enterarse de nada. Es algo natural, con unos hablas en valenciano, con otros en castellano y no pasa nada ni a nadie le explota la cabeza. Supongo que en zonas monolingües es complicado de entender pero vamos, que yo lo veo perfectamente natural.

Y al igual que entiendo que sería normal que te lo enviasen en castellano también entiendo que sería normal que te esforzases un poco por entender otra de las lenguas habladas en España y, sobre todo, que te preguntes porque el 100% de catalanes entienden el castellano cuando hasta hace poco menos de 3 generaciones había muchos que no entendían el castellano. Las personas más viejas que he conocido de mi familia, por ejemplo, eran puramente valencianoparlantes (y hablo de mis abuelos, no de hace 300 años). Mi padre, sin ir más lejos, aprendió castellano "por cojones" en la escuela. Tal vez a los que hablamos esas lenguas nos gusta ver que hay más presencia y que no tienen que estar condenadas a permanecer dentro de un cajón porque a ti no te apetece esforzarte un poco por entenderla (que no es tan complicado).

» autor: juanma1980

#129 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

juanma1980 — Tue, 20 Nov 2012 15:26:48 +0000

#126 El asturianu, el bable, el castuo...etc..el aranés, el catalán, el euskera, el aragonés...etc..etc... son lenguas españolas en tanto que se hablan en España (al igual que el occitano es una lengua francesa, que eso no quiere decir que derive del francés). Y así debemos tratarlas, defenderlas y promocionarlas.
Si hablamos de filología entonces si que no podemos llamarlas españolas, pero es que entonces el español tampoco es una lengua española (es iberorromance si no me equivoco).

» autor: juanma1980

#128 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--177136-- — Tue, 20 Nov 2012 15:24:34 +0000

#124 Una norma de educacion y/o respeto es que te hablen en el idioma en el que te diriges a alguien si este lo conoce.
Eso de entorno bilingue... hay muchisima gente que no lo habla (el catalan) pero bueno..., si te pones deacuerdo con alguien en que tu hablas en catalan y el otro te contesta en castellano y estais contentos pues muy bien.
En cuanto al ingles el frances y el aleman, aqui lo que se lleva es hablar con gente de esos 3 paises en sus idiomas, o en castellano pero al resto de españoles hablarles en catalan y si, lo veo todos los dias en el trabajo.
En cuanto a las etiquetas del chorizo..., ¿no ves que estan todas en catalan? Me parece perfecto que lo pongan en catalan, ¿pero no seria normal que me mandasen los comunicados del hospital o del ayuntamiento en mi idioma tambien? Mas que nada porque es idioma oficial en esta tierra y es el que conozco ( yo y el 100% de la poblacion de cataluña)

» autor: --177136--

#127 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--350160-- — Tue, 20 Nov 2012 14:43:19 +0000

Matemos al mensajero!!!

Y no investiguemos las cuentas, que mas da que tenga dinero robado?? Lo importante es que España nos roba!

» autor: --350160--

#126 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Dab — Tue, 20 Nov 2012 14:42:11 +0000

#124 El catalán, el euskara, el galego, l'asturianu, etc no son lenguas españolas, sino lenguas que se hablan en España. Supongo que querías decir eso. Todos tienen el mismo origen común al ser lenguas romances derivadas del latín ( salvo el euskara) y, aunque parezca increible en 2012, parece ser que aun se debe recordar ese dato para evitar líos filológicos como en tu caso

» autor: Dab

#125 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

jormars2 — Tue, 20 Nov 2012 14:24:11 +0000

Veo que seguimos menenando noticias de El Confidencial Digital. #Facepalm

» autor: jormars2

#124 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

juanma1980 — Tue, 20 Nov 2012 14:14:19 +0000

#101 Si mantenías que las diferencias entre los dos eran mínimas entonces no entiendo que "no entiendas en que te hablan" o que problema hay en "rotular en catalán". Lo que no se puede es estar en misa y repicando.
El catalán es una lengua española y como tal debe ser considerada y tratada, al igual que el vasco, gallego...etc..
Y, por cierto, que a lo mejor la gente que no te responde en castellano o se dirige a ti en otro idioma nacional distinto al español no es por maldad ni por joder sino por simple y pura costumbre. Por la costumbre que da vivir en un entorno bilingüe (si, bilingüe ya que como tu mismo señalas no son tan tan parecidas como mantenías antes) y que todos se entiendan entre todos hablen lo que hablen. Aquí no hablamos de que se sienten a la mesa un inglés, un alemán y un italiano todos hablando en su idioma sino de que hablo yo con mis vecinos (que es con los que hablo el 99'99% de mi tiempo). Me parece estupendo que un señor de Burgos tenga derecho a leer una etiqueta en castellano (lo tiene), lo que ya no me parece tan estupendo que yo no pueda etiquetar en no-castellano porque sino el señor ese de Burgos monta en cólera o que si intento potenciar mi lengua ese mismo señor de Burgos, que es posible que no vaya a pisar nunca mi tierra, se oponga frontalmente y me diga de todo menos bonico.
La educación y el respeto son vías de doble sentido, y eso muchos castellanoparlantes no parecen entenderlo.

p.d. disculpas por el off-topic ya que no tiene nada que ver con el tema del hilo

» autor: juanma1980

#123 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--233533-- — Tue, 20 Nov 2012 14:13:54 +0000

Menuda novedad y lo de los espías de Madrid y el Gurtel fue un obsequio de la policia a elpais.

» autor: --233533--

#122 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--292091-- — Tue, 20 Nov 2012 13:56:40 +0000

#8 estoy de acuerdo contigo salvo en lo de la pregunta. Me explico. La pregunta no me parece lo suficientemente clara. Es como si alguien preguntara: ¿Quiere usted ser rico? Y la gente dijera que sí. Y luego resultara que para ser rico hay que trabajar 22 horas al día, compartir habitación con 10 personas y no tener fiesta. Y por si fuera poco luego viniera el banco y te quitara el dinero para pagar la hipoteca que de la casa que te han quitado. Es decir, hay que plantear todo bien y no caer en el populismo. No basta con hacer una pregunta y que cada uno entienda lo que quiera. Hay que exponer todo bien y entonces que la gente decida.

Respecto a lo de la inmersión linguística no me ha quedado claro lo que has dicho. Pero te diré que conozco casos en los que hay personas que no han podido elegir. El gobierno catalán debe velar por el catalán, eso está claro y no hay discusión. Pero no a cualquier precio. Por encima del catalán debe estar la libertad de las personas. Y que cada uno decida.

» autor: --292091--

#121 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

cosmonauta — Tue, 20 Nov 2012 13:52:23 +0000

Me sorprende la facilidad con la que se manipula a las masas, y si, también a los meneantes, con rumores de mierda sin ningún tipo de contraste. Y me sorprende también la poca cultura democrática. ¿Somos tan pocos los que nos escandalizamos por que este tipo de cosas salgan a una semana vista de unas elecciones?

Hasta donde yo veo... unos señores periodistas dicen que han tenido acceso a un BORRADOR de un informe policial (que no enseñan) donde según parece dice que Artur Mas y Jordi Pujol tienen cuentas en Suiza (que, a priori, tampoco sería delito, salvo que no lo hayan declarado). Además, dicen, que el borrador dice, que un tal FP cobró 300.000 euros del Palau de la Musica. Asumen que FP es Felip Puig, y que el pago es ilegal.

Bien...

O sea, un montón de conjeturas, inexactitudes, que no han pasado ni al rango de informe, que pueda constituir prueba, en un posible juicio que dictamine resposabilidades.

¿A nadie le parece un escándalo algo así? Obligan a un candidato, y no importa quien sea, a dedicar parte del discurso electoral a defenderse de unas acusaciones que no están ni bien fundadas, dejando de lado la labor que debe realizar en época de campaña, que es explicar su programa electoral para los próximos 4 años.

Y apenas unos pocos nos escandalizamos... Bien... Este país, España, no se va a la mierda. Ya ESTÁ en la mierda. No existe. Sólo es un montón de estafadores gobernando a una jauría de fanboys.

» autor: cosmonauta

#120 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--349433-- — Tue, 20 Nov 2012 13:38:52 +0000

#26 olvidarte de tus raíces y de tus orígenes

Acabáramos... así que lo tuyo viene de ahí...

Claro, porque integrarse como catalán debe de ser lo peor, ¿no...?

» autor: --349433--

#119 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

TrollHunter — Tue, 20 Nov 2012 13:35:45 +0000

#1 Opiniones raritas hay en todos lados, lo que me sorprende es que tengas tantos positivos, deja mucho que desear de la comunidad...

» autor: TrollHunter

#118 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Naruk — Tue, 20 Nov 2012 13:34:04 +0000

#60 Parece ser que es algo mas que una leyenda urbana:
www.lavanguardia.com/politica/20120222/54258472506/generalitat-impuso-
www.europapress.es/catalunya/noticia-catalunya-impone-mas-300-multas-n

Fijate que hago uso de medios mas o menos imparciales. Eso por un lado.
Eso que dices que la mayoria esta a favor de la independencia...te estas basando en la pregunta que de primeras estas metiendo a un tercero. Y es un tercero que esta formado por 27 paises, que para tomar una decision les cuesta la vida y mas. Y para inrri uno de esos paises es del que te quieres separar de una forma...poco amistosa.

Y para acabar... la inmersión linguistica es la unica escusa que tienen los nacionalistas para existir. El idioma es la bandera del nacionalismo catalan. Y en vez de usar el idioma como un simbolo mas de la cultura catalana, lo utilizan como arma arrojadiza. ¿Hay que recordar que la Generalitat aprobo una ley que sancionaria a las salas si no se estrebaba en catalan?

Como dijo aquel "Los fascistas del futuro se llamaran asi mismos antifascistas"

» autor: Naruk

#117 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

nachx — Tue, 20 Nov 2012 13:27:47 +0000

¿Pero es corrupción o no es corrupción? Dejando de lado lo oportunista, el asunto importante es lo que han trincado estos chorizos, pero aún hay gente que sigue echando las culpas a Madrit.

» autor: nachx

#116 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--317548-- — Tue, 20 Nov 2012 13:27:04 +0000

Seguro que la filtracion viene de un ipad que se le perdio a un diputado del PP.
Ahora encaja todo.

» autor: --317548--

#115 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--309998-- — Tue, 20 Nov 2012 13:22:55 +0000

De donde si no? Los catalanes son la cortina de humo ideal para el PP ya lo hicieron cuando aznar, ahora por que no iba a funcionar?

» autor: --309998--

#114 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

raul.ina — Tue, 20 Nov 2012 13:22:01 +0000

#88 Señor Mas, independecia?
No, eh, "interdependencia".

Tiene cojones, si lo más gracioso de todo es que depués de toda esta parafernalia saldrán con alguna chorrada tipo el pacto del Majestic y arrea pa casa.

» autor: raul.ina

#113 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--24865-- — Tue, 20 Nov 2012 13:19:14 +0000

Ojala hubiera "filtraciones" cada día, sin duda ganaríamos en democracia y transparencia. Incluso tal vez se vieran obligados a ser medianamente honrados.

Pero son tos igual, todos tienen mierdas que se echan mutuamente cuando conviene, pero eso es algo sano en cierta fotrma para saber de sus abusos.

Creo que si todo esto es cierto, tienen mas que explicar los pujol, los mas y compañia que los de la filtración. Ahora trataran de dar la vuelta a la tortilla. Y si lo han hecho, que lo paguen con todas sus consecuencias, lo mas triste es que estas mierdas suelen destaparse a menudo para sacr réditos y no por pura honradez, como debiera ser....

PDP: Hacienda funciona de culo, claro, que... los que hacen las leyes, se dejan sus trampillas convenientemente...

Bananeros todos, catalanes incluidos...

» autor: --24865--

#112 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

witilza — Tue, 20 Nov 2012 13:11:45 +0000

Me pregunto si esto de Suiza está dentro del 3% que nos roban o son robos extra.

» autor: witilza

#111 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--4556-- — Tue, 20 Nov 2012 13:09:34 +0000

¿En serio? Coño, yo pensaba que la habría filtrado CiU o el propio Mas. Habrá que perseguir al mensajero y al chivato interesados, la corrupción no tiene ninguna importancia.

» autor: --4556--

#110 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--317548-- — Tue, 20 Nov 2012 13:05:11 +0000

#106 Hombre el pobre carod no es que acabase convertido en un heroe. Lo echaron del gobierno y lo echaron de esquerra republicana. Lo echaron o dimitio... pero si dimitio fue obligado. Carod la cago bastante (lamentablemente). Como heroe no acabo precisamente. mas bien todo lo contrario hasta en su mismo ex-partido.

» autor: --317548--

#109 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Twilightning — Tue, 20 Nov 2012 13:04:56 +0000

Hay que ser muy ingenuo para creer que con ese documento se detendrá el proceso, como si el sentimiento de independencia estuviera en manos exclusivamente de Artur Mas!

A ver si sacan un documento sobre las cuentas secretas de cada uno de los ciudadanos que se manifiesta a favor de la independencia, je.

» autor: Twilightning

#108 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

rojo_separatista — Tue, 20 Nov 2012 13:00:56 +0000

#105, para ellos ya no es un adversario político, está en peligro la misma integridad del Estado Español y esto les hace sentir legitimados para utilizar todas las herramientas a su alcance. Antes está la unidad de españa que el juego limpio dentro de los parámetros democratico-burgueses.

» autor: rojo_separatista

#107 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Sniard — Tue, 20 Nov 2012 12:57:45 +0000

#8 3- La inmersión lingüística será vital para la preservación de catalán, para mí lo vital es la cultura, lengua e ideología que decidan los catalanes, no el gobierno de turno. Vamos, el derecho a elegir.

Para mi lo vital es sobrevivir, así que a la mierda la cultura. Pan y cebolla para todos. (ironía)

La inmersión lingüística no ataca a la cultura. Al contrario, la enriquece, porque consigue un bilingüísmo bastante equilibrado. Yo como "víctima" de la inmersión me veo perfectamente capaz de acceder a la cultura que me da la gana indistintamente en un idioma u otro. Si como dices vives aquí, no entiendo por qué has mezclado una cosa con la otra.

» autor: Sniard

#106 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

rojo_separatista — Tue, 20 Nov 2012 12:57:13 +0000

Lo que conseguirán es convertir en un héroe en Catalunya a Artur Mas. Ya lo consiguieron con Josep Lluís Carod Rovira.

No se como lo hacen, pero cada cosa que hace la plutocracia Española contra Catalunya se acaba convirtiendo en un motor de corriente independentista. Y aun hay gente que se pregunta como hemos llegado hasta aquí.

» autor: rojo_separatista

#105 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--349432-- — Tue, 20 Nov 2012 12:54:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349432--

#104 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

pano — Tue, 20 Nov 2012 12:53:29 +0000

Hay varias cosas que no me cuadran de esta información. Dicen que en Jorge Fernández y el Juez tienen una copia, cuando el Ministro lleva 4 días sin encontrar el “borrador”, y el juez dijo que no tiene ni pidió dicho informe.

¿Puedo pensar que Presidencia tiene varios informes muy sensibles, con indicios de delitos, y sólo los saca cuando le conviene? ¿Si Mas no estuviera en la senda del Independentismo lo habría sacado? Creo que con Mas recortando en Cataluña y apoyando al PP en Madrid no habría ocurrido lo mismo.

¿Y que pasa si al final todo son conjeturas y resulta que es falso? Si yo fuera votante de CIU, dejo de votarles esta vez por la información de El Mundo, y luego resulta que era falso, estaría muy muy enfadado. Casi vería más lógico votarle con la duda, y si resulta que es un ladrón que la justicia se encargue de ello.

» autor: pano

#103 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

ironxl — Tue, 20 Nov 2012 12:52:46 +0000

#8 Yo vivo en el cinturón rojo y poco a poco el rio vuelve a su cauce (hijos de emigrantes).
Haces referencia a BCN y Cinturon rojo como si representaran a Catalunya...los que vivimos en la provincia de BCN cometemos el error de pensar que BCN representa Catalunya y eso es un error.
Paseate por el resto de territorios de Catalunya y ya nos cuentas.

Por cierto en casa se había votado al PSC en el pasado...ahora ya no, y CIU no es la alternativa.

A estos paises (hablo en plural) les hace falta un buen cambio político..

Salutttt

» autor: ironxl

#102 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Gispert — Tue, 20 Nov 2012 12:51:32 +0000

#58 Lo de "todos los tratados" te lo inventas.

» autor: Gispert

#101 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--330392-- — Tue, 20 Nov 2012 12:51:30 +0000

#92 El problema de las rotulaciones? Más bien es al revés, es la generalitat la que obliga a rotular en catalán.

Furia a todo el que se dirige a ellos en catalán? Igual es exigencia de que se entienda lo que habla. Yo te podría hablar en castellano usando las expresiones de mi región y no me entenderías. Significa eso que debo hacerlo así aunque no me entiendas? No, la idea es buscar una forma efectiva de comunicarse. Lógicamente, si yo no entiendo a alguien que me habla catalán, italiano o portugués le pediré que hable despacio y que use sinónimos a ver si usamos palabras comunes, y si conocemos un idioma común lo usaremos. Si eso no les entra en la cabeza a muchos catalanes que ven como un insulto que se les pida que traten de comunicarse ya no es mi problema.

» autor: --330392--

#100 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

crateo — Tue, 20 Nov 2012 12:48:14 +0000

#5 No, estaríamos ante un ejemplo de manipulación política de los medios del estado. Lo que tu dices es cuando los mossos te revientan un ojo y su jefe sale a defenderlos, o cuando los mossos le parten la cara a un niño y los medios afines saltan a decir que en realidad era un elemento subversivo de un piquete.

Por favor, dejemos de usar palabras como dictadura o fascismo tan a la ligera. Me da miedo el día que lleguen a perder el significado.

No es dictadura si soy libre de dejar de leer el panfleto del mundo y leer otra prensa.
No es fascismo si no hay uso de la violencia como forma de imposición de un ideario político.

Si teneis la suerte de tener algún familiar que haya emigrado a un pais de sudamerica bajo la sombra de un Pinochet, un Videla o un Noriega, decidle que aqui vivimos bajo una dictadura fascista.

Procurad apartaros para esquivar la hostia que os van a dar.

» autor: crateo

#99 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--330392-- — Tue, 20 Nov 2012 12:46:06 +0000

#96 Sí, es difícil razonar con gente que se cree más lista por usar cuatro fonemas más.

» autor: --330392--

#98 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

enlaza — Tue, 20 Nov 2012 12:43:13 +0000

Da igual la fuente en la primera fase.
FASE 1. ¿Es cierto o no?
Lo importante es si es verdad o no, si es mentira la fuente tiene responsabilidades por mentir.
Pero si es verdad, se debe investigar a fondo y poner en marcha la maquinaria judicial.
Si hay culpabilidad, replantearse el rollo de Cataluña desde el espectro político. Pues tanto rollo de independencia no deja ver la ruina de Cataluña, y eso es lo primero garantizar los servicios a los catalanes, después y hecho esto pues hay tiempo para propuestas independentistas.

Lo que particularmente no entiendo es que como proponiendo un federalismo se engañe a la gente, no da más independencia el federalismo.
Si es independencia total (que no es lo que se propone de verdad) pues económicamente mirado no conviene ni a Cataluña ni a España.
Ahora bien, si aun así se insiste pues nada, los Catalanes verán que hacen.
Aunque mucho me temo que esta propuesta no tiene apoyo internacional, no todo es UE
¿Que pasa con la ONU y el CS?

» autor: enlaza

#97 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Naruk — Tue, 20 Nov 2012 12:43:06 +0000

Cuando escuche el otro dia a Mas decir que solo tiene dos cuentas en entidades catalanes no pude evitar acordarme de otro politico que tambien hablo de sus cuentas bancarias. Camps y sus 900€ elpais.com/elpais/2010/02/23/actualidad/1266916623_850215.html

Asi que me permito dudar que Mas no tenga dinero oculto, que pueda perjudicarle. Ahora bien, El Mundo es un periodico que primero acusa y luego demuestra. Y si no lo puede hacer, pues se la suda. Asi que por ahora creo que como suele hacer la derechona española, lo unico que va ha conseguir repetir la experiencia de Bildu.

» autor: Naruk

#96 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--317548-- — Tue, 20 Nov 2012 12:43:00 +0000

#94 mejor dejalo... JAJAJA.

» autor: --317548--

#95 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

srskiner — Tue, 20 Nov 2012 12:42:30 +0000

No entiendo este cruce de tiros entre los pro independencia y los anti independencia.

Que esto salga para atacar a Mas por su carrera hacia la independencia no es un escándalo que anula a otro como las enfermedades del señor Burns.

Yo aquí veo tres escandalos:

1.-El tema de las cuentas en Suiza.
2.-En la Moncloa se sabía y no se hizo nada.
3.-En la Moncloa, después de no hacer nada, se usó esto como arma política.

Ahora bien, si pensáis que lo mejor es tiraros las piedras unos a otros para defender a los vuestros sólo puedo decir que la actual España tiene los gobernantes que se merece y me temo que la futura Cataluña, independiente o no, también.

Disclaimer: Ni soy catalán ni tengo una opinión sobre la independencia de Cataluña más allá de verle pros y contras.

» autor: srskiner

#94 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--330392-- — Tue, 20 Nov 2012 12:41:19 +0000

#89 No hay evidencias, "expertos"...

Los datos del alzheimer son claros. Se supone que los efectos deberían ser más lentos en los pacientes bilingues, y no es así en el caso catalán.

Además, según la teoría de Costa publicada en un diario catalán, sería mucho mejor para la capacidad cognitiva hablar un dialecto que tuviera que adaptarse a otro (por ejemplo un andaluz tratando de hablar el castellano de Barcelona). Los dialectos son parecidos, aunque las palabras y pronunciaciones son diferentes.

» autor: --330392--

#93 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

sinpelos — Tue, 20 Nov 2012 12:40:50 +0000

En mi humilde opinion da igual de donde saliera, el caso es que lo tiene. Me explico:
El señor (por decir algo) mario conde se presenta en Galicia, no se de donde sale que igual le vota alguien pero cunde algo de temor no vaya a ser cierto, despues de presentarse le "encuentran" unas finquitas y se vuelve al proceso Banesto. No creo que a nadie le pareciera mal que al chorizo este le caiga todo lo que se pueda. Pues si Mas es un chorizo me da igual si sale por revancha o no, que salga y se joo.......da !!!

» autor: sinpelos

#92 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

juanma1980 — Tue, 20 Nov 2012 12:38:29 +0000

#78 ¿Entonces el problema de "inmersión lingüística" o de los rótulos en catalán es nimio, no? ¿Entonces porque tanta guerra con la misma hostia desde los mismos sectores? ¿Por que no dejar que cada cual hable como quiera y rotule en lo que quiera siempre que sea una lengua española? ¿Porque tanto dar por saco con el "mercader malisimo" que solo te habla en catalán?
Yo estoy de acuerdo contigo, las diferencias son tan nimias que no entiendo como a un castellanoparlante le puede estallar la cabeza si le responden en catalán. No entiendo a que viene tanta furia cuando alguien se dirige a ellos en catalán ni entiendo ese pánico irracional a todo lo que no sea castellano. Tal vez el problema no lo tengan solo los catalanoparlantes, ¿No te parece?

» autor: juanma1980

#91 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--159263-- — Tue, 20 Nov 2012 12:37:49 +0000

JAJAJAJA, y lo dice El Confidencial. Voto errónea, aunque para echarse unas risas, esa pagina no tiene precio.

» autor: --159263--

#90 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--341687-- — Tue, 20 Nov 2012 12:37:41 +0000

#8 ¿Quiere Ud. que Cataluña tenga un nuevo estado y que este forme parte en la UE?

Debería ser:

¿Quiere Ud. que Cataluña tenga un nuevo estado y que nos echen de la UE, y veremos si tras unos larguísimos años de adecuación económica, quizás algún día podamos entrar de nuevo en la UE, si ellos quieren subvencionarnos?

» autor: --341687--

#89 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--317548-- — Tue, 20 Nov 2012 12:37:01 +0000

#78 Pues mira, parece ser que exactamente lo contrario de lo que dices.
Parece ser que cuanto mas parecidas son las lenguas de los bilingues mas capacidad cognitiva, por que el esfuerzo para separlas que deben hacer es mayor y se adquiren por ello mayores habilidades cognitivas. Mira no lo sabia pero es justamente y exactamente lo contrario de lo que tu dices. Gracias por la desinformacion. Me has obligado a informame correctamente. Muchas gracias.

¿Es lo mismo ser bilingüe de castellano y catalán, que de castellano y euskera, castellano e inglés, o italiano y alemán? Las investigaciones realizadas hasta ahora indican que no. Costa cree que importa el hecho de que las lenguas sean parecidas o muy distintas, pero eso no siempre es fácil de determinar. “Está claro que el chino es muy diferente del castellano e implica zonas del hemisferio derecho que nosotros no usamos tanto; en cambio, el catalán y el castellano pueden parecerse en vocabulario, pero a nivel fonético la primera tiene ocho vocales y la segunda sólo cinco, algo que la aproximaría al euskera”, ejemplifica. No hay evidencias, pero los expertos consultados creen que cuanto más parecidas son las lenguas que se hablan, más esfuerzo ha de realizar el cerebro del bilingüe para distinguirlas y separarlas, lo que implicaría una mejora de las habilidades cognitivas.

www.lavanguardia.com/estilos-de-vida/20120420/54284559153/cerebro-bili

Bueno ahora si quieres meterte con los catalanes tendras que buscarte otra cosa puedes decir que son tacaños o ya se ocurrira algo que te veo con ganas.

» autor: --317548--

#88 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--341687-- — Tue, 20 Nov 2012 12:36:23 +0000

#1 ¿señor Mas, qué pasa con los hospitales?

Independencia

¿Señor Mas, los cargos de confianza?

independencia

¿Señor más, torturas de los mossos?

independencia.

Para todo lo demás, independencia.

» autor: --341687--

#87 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

aitkiar — Tue, 20 Nov 2012 12:36:20 +0000

#9 ESPAÑA no juega sucio, a la mayoría de ESPAÑA se la pela los referendums y la independencia catalana. Si quieres, el PP juega sucio, que son los que ahora ocupan la Moncloa. Yo todavía no he visto por ahí eslóganes de CATALUÑA esconde dinero negro en en Suiza, como mucho he visto noticias sobre Artur Más ( presidente de Cataluña ) evadiendo capitales. Así que por favor, los eslóganes de combate de boxeo estilo ESPAÑA vs CATALUÑA, por favor, como el catalán de Aznar, guardatelos para la intimidad.

» autor: aitkiar

#86 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Estijo — Tue, 20 Nov 2012 12:35:43 +0000

Y existiendo dicho informe ¿por que no se puso directamente en manos del juez? eso lo que mas me sorprendente esto demuestra que ellos si son la casta. Muestra como para ellos las normas de juego son diferentes lo que para mi muestra la falta de democracia convirtiendo a políticos en dictadores.

Otra copia se encuentra en manos del juez instructor. En la Policía descartan radicalmente que la filtración provenga del juzgado. Sacado de la noticia
Yo hoy por la radio no decían nada del juez. Tal vez el informe pasara antes por Moncloaca y por CiU que por el Juez. Bueno eso casi seguro.

» autor: Estijo

#85 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Estijo — Tue, 20 Nov 2012 12:32:57 +0000

» autor: Estijo

#84 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

gobo — Tue, 20 Nov 2012 12:32:21 +0000

Sacar a relucir un posible caso de corrupción que debe ser explicado, es jugar sucio.

Bienvenidos a España donde nuestros corruptos huelen mejor que los de enfrente.

Asquito me da joder.

» autor: gobo

#83 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--150072-- — Tue, 20 Nov 2012 12:28:08 +0000

#18 Me ha costado negativizar tus comentarios, pero lo de charnego me ha parecido la gota que colma el vaso.

Por cierto como buen catalán que soy te recuerdo que aun me debes 1.660 pesetas de wiski.

» autor: --150072--

#82 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Swann — Tue, 20 Nov 2012 12:27:53 +0000

el PP juega sucio con la basura de El Mundo desde la Moncloa, y CiU juega sucio con la basura de las balanzas fiscales por flujos monetarios desde la Generalitat. Todo está lleno de mierda, pero la gente va a votarla.

» autor: Swann

#81 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--348446-- — Tue, 20 Nov 2012 12:26:04 +0000

#8 La pregunta es capciosa..
"¿Quiere Ud. que Cataluña tenga un nuevo estado y que este forme parte en la UE?"
La respuesta seria SI, pero ocurre que la segunda parte no es posible :)...A seguid engañado a los catalanes..

» autor: --348446--

#80 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Swann — Tue, 20 Nov 2012 12:25:05 +0000

#1 España no es Rajoy. La mayoría de los españoles no han votado por el tipo que habita La Moncloa. Hay que ser muy paleto para pensar así. Claro que, ¿qué se puede esperar de alguien que está convencido de que Cataluña fue militarmente conquistada por España en 1938?

» autor: Swann

#79 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--348446-- — Tue, 20 Nov 2012 12:23:59 +0000

#1 Eso no quita que lo que diga el gobierno sea verdad.

» autor: --348446--

#78 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--330392-- — Tue, 20 Nov 2012 12:21:38 +0000

#65 No, según mi teoría no tiene nada que ver alguien que habla dos idiomas con la misma estructura gramatical y donde la traducción es casi directa que alguien que tiene que pensar en un idioma completamente distinto al suyo.Y sí, lo mismo pienso de gente que habla italiano, portugués y castellano.

Otra cosa es que os queráis llamar bilingues y queráis que los estudios que dicen que el bilinguismo es beneficioso para el cerebro os apliquen. La pena es que los datos están ahí y demuestran que no es así. Por ejemplo, está demostrado que la gente bilingue (en dos idiomas verdaderamente distintos) es menos propensa a sufrir alzheimer, pero luego ves los datos de Cataluña y no hay diferencia significativa con el resto de España.

Usáis la palabra monolingues como despectivo para creeros más listos, cuando en realidad la diferencia es mínima.

» autor: --330392--

#77 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

berkut — Tue, 20 Nov 2012 12:21:02 +0000

El kharma del usuario España esta rozando el - infinito

» autor: berkut

#76 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

HazteFuncionario — Tue, 20 Nov 2012 12:20:42 +0000

No hay que ser muy listo para saber de dónde había salido el informe. Personalmente, más que la filtración me preocupa que se lleven la pasta a manos llenas. Y me da igual que sea CDC, PSOE, PP o Urdangarín. Todos a la cárcel

» autor: HazteFuncionario

#75 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--150072-- — Tue, 20 Nov 2012 12:19:38 +0000

#1 "sólo plantea un referendum democrático"

También apalea a sus ciudadanos.

» autor: --150072--

#74 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

DirtyMac — Tue, 20 Nov 2012 12:19:31 +0000

#4 Odio hacer de abogado del diablo. No me gusta CiU y considero que son todos una panda de mangantes. Siempre he pensado igual que tú que la pregunta de "¿Desea que Cataluña sea un nuevo Estado de la UE?" era una tomadura de pelo.

Sin embargo, hace poco leyendo uno de los muchos artículos que se han publicado sobre el tema me di cuenta de por qué esa pregunta. El motivo es sencillo, el resultado de ese referéndum no será un mensaje claro para España, será un mensaje claro para Europa. Nadie se independiza sin el apoyo internacional, y Mas sabe que necesita a Europa de su lado. Creo que esa es la razón de usar una pregunta así, porque quiere utilizar el referéndum para que Europa se de cuenta de que Catalunya, además de no querer depender de Madrid que eso lo sabe el planeta entero, SÍ que quiere formar parte de la UE. Este pensamiento me hizo cambiar de opinión y reconocer que la pregunta, pese a no ser la esperada y la que la gente querría, es mucho más inteligente políticamente hablando.

Lo dicho, odio defender a Mas

» autor: DirtyMac

#73 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Dorsoduro — Tue, 20 Nov 2012 12:18:21 +0000

#1 el que no tiene nada que ocultar, nunca le sacaran basura, si alquien supuestamente defrauda y se queda con lo defraudado, lo minimo es que lo juzguen y si es culpable que lo condenen. Despues si quiere hacer referendum pues que los haga.
#5 en caso de ser cierto y de ser cierto que se han llevado el dinero a suiza lo unico que quedaria claro es que ese señor seria un chorizo. y sus seguidores unos estafados.

» autor: Dorsoduro

#72 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

1cacalvo — Tue, 20 Nov 2012 12:17:44 +0000

Yo flipo, de acuerdo que sea una filtracion interesada.. Y que? Le quita importancia?

Si Mass se ha beneficiado de su puesto que pague su culpa.. y si quiere que haga filtraciones o que cante como un mirlo cuantos mas hablen mejor para todos..

Que esto no es un puto barça madrid y es que no aprendeis...

» autor: 1cacalvo

#71 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--327292-- — Tue, 20 Nov 2012 12:17:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327292--

#70 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

vinola — Tue, 20 Nov 2012 12:17:20 +0000

Filtraciones sobre filtraciones sobre filtraciones...

» autor: vinola

#69 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--138768-- — Tue, 20 Nov 2012 12:15:32 +0000

Estoy muy sorprendido con la noticia.

LOL

» autor: --138768--

#68 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Marcos14 — Tue, 20 Nov 2012 12:12:16 +0000

No seria de estrañar que saliese de la moncloa, que sea una informacion que tienen desde hace tiempo pero que prefieren sacar en estas fechas tan importantes. Creo que se deberia de hacer una ley como la que hay en USA en la que esta prohibido quitar trapos sucios con el fin de echar mierda en semanas de elecciones

» autor: Marcos14

#67 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

carminaorevienta — Tue, 20 Nov 2012 12:11:12 +0000

¿No me digáis que esta noticia ha sorprendido a alguien? ¿Alguien se acuerda ya de donde salió lo del ERE del PSOE que publicó LA RAZON? Pues eso.

» autor: carminaorevienta

#66 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

sieteymedio — Tue, 20 Nov 2012 12:10:54 +0000

A todos estos lo que les conviene, en el fondo, es extremar más los polos del sentimiento nacionalista para seguir hablando de estas gilipolleces y no hablar de como nos están machacando a todos por igual, catalanes, madrileños, canarios o salmantinos.

» autor: sieteymedio

#65 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--317548-- — Tue, 20 Nov 2012 12:10:50 +0000

#64 solo te ha faltao decir que el catalan es un dialecto de español y ya lo bordas.

Con tonterias como esta no me extraña que los catalanes esten hartos de los españoles.

Y si se habla español e italiano o español y portugues se es bilingüe o no segun tu teoria? O tambien le queda grande la palabra bilinguismo a alguien que hable español y portugues?

» autor: --317548--

#64 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--330392-- — Tue, 20 Nov 2012 11:38:36 +0000

#15 Con todos los respetos, la palabra bilinguismo queda grande para quien habla dos idiomas que son prácticamente idénticos y usan las mismas construcciones gramaticales. No pretendáis ponerlo al nivel del árabe que aprende castellano.

» autor: --330392--

#63 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Meritorio — Tue, 20 Nov 2012 11:06:15 +0000

#17, #18 Gracias por vuestros apuntes xenófobos. Le dan mucha modernidad a los comentarios del meneo.

» autor: Meritorio

#62 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

sangetsu — Tue, 20 Nov 2012 10:50:49 +0000

#10 todos corruptos

p.d. slayertanic estaria orgulloso de esta noticia

» autor: sangetsu

#61 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--216833-- — Tue, 20 Nov 2012 10:32:54 +0000

Uno podría más o menos creerse que el secesionismo de territorio estaría más o menos justificado por la actual crisis mundial, si no fuera porque este secesionismo también ha existido en épocas de bonanza económica. El tema este de los secesionismos y los nacionalismos emocionales e infantiles es absolutamente irracional, estúpido. Vale que pudiéramos hablar de mejorar la organización económica de un país, porque el desarrollo siempre es necesario; pero habría que hacerlo desde la perspectiva racional y técnica, no desde la perspectiva de la imbecilidad, de la idiotez, de la falta de racionalidad y de la ignorancia de los secesionismos y los nacionalismos españoles.

» autor: --216833--

#60 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Lob — Tue, 20 Nov 2012 10:29:33 +0000

#8 1- Yo también he sido activista político, y no me cuelgo medallas por eso ni pontifico desde esa condición, aun así mantengo que no sabes de lo que hablas -o llevas 15 años equivocado- cuando defiendes la imposición de una minoría a una mayoría.

2-Una propuesta de una pregunta, no es lo mismo que La Pregunta. Obviamente Ciu tendrá que negociar multilateralmente, incluso con el Estado español. Y aunque fuera esa en concreto, no desprecies así a la gente, que todo el mundo sabe que significa.

3-La inmersión lingüista no lo ha "decidido el gobierno de turno", sino la inmensa mayoría de catalanes que quieren preservar su lengua; muestra de ello es la ínfima cantidad de familias que han pedido que se escolarice a sus hijos en español : 12. Si vives en Cataluña sabrás que todo el mundo habla perfectamente el español, y solo una parte el catalán, así que estar en contra de la protección del segundo es defender su desaparición, es ser un genocida cultural.

4- Sí, la mayoría quieren la independencia, así lo dicen todas las encuestas (incluso el Cis). También el Parlament (2/3 tercios). E incluso por capacidad de movilización. El cinturón rojo ha cambiado de signo con el relevo generacional, muestra de ello es el ascenso del sobiranismo y la caída estrepitosa del Psc. Yo respeto tu opinión, pero no niegues la realidad, los que queréis seguir en un estado que se descompone día, tras día, sois cada vez menos (afortunadamente, incluso para ti).

pd: No, no existen las multas, ni inspectores ni todos los adornos que le hayan puesto a esta leyenda urbana. No, hay prueba alguna de su existencia, y si de verdad crees en esa leyenda, paseate por el Raval o el Gotic y entra en alguno de los muchos comercios que están rotulados unicamente en árabe o en inglés. Verás que cara de estupefacción pondrán cuando les preguntes por esas multas sobrenaturales.

» autor: Lob

#59 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

hulo — Tue, 20 Nov 2012 10:07:40 +0000

¿Como era eso del dedo y la luna??

jajajaja

» autor: hulo

#58 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--32547-- — Tue, 20 Nov 2012 09:59:34 +0000

#13 El truco de esa pregunta es que es inviable. es decir, Europa ya ha dicho varias veces que si una región se separa de un país miembro, esa región como nuevo país está fuera de todos los tratados europeos: es decir, si quiere estar en la CE tiene que negociar su adhesión como han hecho todos excepto los fundadores, claro.

Ante esto los catalanistas se tapan las orejas y gritan "lalalalala", pero por mucho que no se quieran dar por enterados, es así. Una Cataluña independiente, como una Escocia independiente o una Córcega independiente se quedan fuera de la UE.

Entonces pongamos que los catalanes votan sí a la pregunta-trampa de "quiero una cataluña fuera de España pero dentro de la UE". Entonces Artur Mas clamaría primero victoria, para luego decir que no nos podemos separar y permanecer en la UE "por culpa de Bruselas", como si lo estuviera viendo.

El que conoce un mínimo el contexto europeo sabe que es im-po-si-ble que la UE actual apoye la autodeterminación de los pueblos, a menos que estos pueblos estén fuera de su area de influencia, claro. ¿Por qué? Porque un precedente positivo de autodeterminación provocaría una reacción en cadena de consecuencias imprevisibles: hoy Escocia, mañana Cataluña, pasado Córcega, etc, etc y eso a los Estados actuales no les interesa, así que hacen piña común por poner todas las trabas posibles.

De todas maneras, ahora mismo Cataluña ya está en la UE, con un nivel de autogobierno que ya quisieran para sí muchísimas regiones europeas... ¿qué les proporcionaría la independencia que no tengan ya? A la gente de la calle, un DNI nuevo.

Y a Mas, Pujol y la oligarquía catalana manos todavía más libres para meterlas en la saca y seguir robando a los catalanes que dicen defender.

» autor: --32547--

#57 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--317548-- — Tue, 20 Nov 2012 09:56:55 +0000

Llevan años asi y esto era sabido por todos:
Año 2006:
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lSSFzcuEpNc
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RSvs0LYwmrY

Los socialistas y los de esquerra republicana se equivocaban, no es el 3% de comision es el 4%.

» autor: --317548--

#56 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

frankiegth — Tue, 20 Nov 2012 09:51:27 +0000

Para #55. Goto #10. Al mensajero no, en todo caso al emisor y al receptor. Bueno, al mensajero también, que es un periódico de los suyos, ¿no?

» autor: frankiegth

#55 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--343740-- — Tue, 20 Nov 2012 09:30:41 +0000

Hay que ser GI LI PO LLAS para culpar al mensajero.
Tenemos una puta bazofia de casta política y lo único que les preocupa a unos, es quien saca a la luz la mierda.
Un aplauso a vosotros, espero que algún día tengáis el cerebro suficiente para que os deis cuenta de lo estúpidos que sois. Y si, uso palabrotas porque son un recurso magnífico para transmitir lo que quiero comunicar.

» autor: --343740--

#54 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

angelitoMagno — Tue, 20 Nov 2012 09:08:29 +0000

Moncloaleaks

» autor: angelitoMagno

#53 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

angelitoMagno — Tue, 20 Nov 2012 09:07:59 +0000

Joder, un informe policial que estaba en manos de la Moncloa. De ser cierto, sería muy grave, porque desmentiría que El Mundo se estuviese inventando nada.

» autor: angelitoMagno

#52 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Hadry — Tue, 20 Nov 2012 08:51:12 +0000

No me sorprendería nada que la filtración sea de Moncloa, no se si se os ha olvidado el tema del ERE del PSOE que también salio de allí.
Aun así me parecen las dos cosas igual de graves y que el PP haya echo mal no exculpa que CiU haya robado a Cataluña a manos llenas mientras distrae con que si Madrid, Extremadura o Andalucía le "roban". Ojala en este país tuviéramos una Justicia seria que los metiera a todos entre rejas.
Lo que me sorprende es que se diga tanto que esto es atacar a Cataluña ¿En serio? Aunque yo no este a favor de la independencia, ahí ni pincho ni corto porque no vivo allí y no votaré. Pero si se decide algo que sea informado, que se juega mucho y luego no hay vuelta atrás. Y a mi al menos no me gustaría empezar un nuevo camino como ese de la mano de un panda de presuntos ladrones.
Esta claro que en este país el problema lo tenemos los votantes, q somos hooligans más que ciudadanos. Y lo dice una andaluza que lleva años viendo a PSOE ganar una y otra vez en Andalucía mientras nos roba a más no poder. Somos idiotas, y se ve que de esto no se libran en ninguna parte.

» autor: Hadry

#51 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

del_dan — Tue, 20 Nov 2012 08:42:28 +0000

me parece bien que se saque lo de Mas y Pujol, ahora bien, ya que estamos sacar todo.. a ver si alguno se salva.
exacto muy poquitos, todos a la calle.

» autor: del_dan

#50 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--317548-- — Tue, 20 Nov 2012 08:41:27 +0000

#49 No conozco el caso, solo he buscado un articulo donde estuviera esta lista. No me hago la coleccion de cromos de politicos juzgados. Seguramente algunos son realmente inocentes.

www.rtve.es/noticias/20120320/expresidentes-autonomicos-condenados-pri

» autor: --317548--

#49 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--55119-- — Tue, 20 Nov 2012 08:40:01 +0000

#45 Que metas a Demetrio Madrid es tener muy mala baba. Un hombre al que se llevo a un juicio por el juego político. Que tuvo la decencia de dimitir inmediatamente y que luego resulto absuelto.

» autor: --55119--

#48 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--317548-- — Tue, 20 Nov 2012 08:39:35 +0000

#44 Pues si el que se lo tiene que creer que es el juez, se lo cree lo tienen crudo.

» autor: --317548--

#47 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

ChukNorris — Tue, 20 Nov 2012 08:35:43 +0000

#20 Buaaahhh España juega sucio ... Cataluña no juega sucio porque no puede

Un poco de paciencia que ya viene tu buambulancia.

» autor: ChukNorris

#46 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Burraco — Tue, 20 Nov 2012 08:35:20 +0000

Independentismo != CiU
España != PP

Gracias.

» autor: Burraco

#45 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--317548-- — Tue, 20 Nov 2012 08:32:42 +0000

#2 Unos cuantos mas.

Presidentes autonomicos acusados y juzgados por diferentes cargos pero no condenados.

Francisco Camps Valencia.
Juan José Ibarretxe Pais vasco.
Demetrio Madrid Castilla y León.
Carlos Collado Murcia.
Gabriel Cañellas Mallorca.
Javier Otano Navarra.
Jaime Ignacio del Burgo Navarra.

Tampoco hay catalanes en esta lista.

11 presidentes autonomicos juzgados 4 a la carcel y ninguno es catalan.

Creeis que os persiguen a los catalanes?

» autor: --317548--

#44 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--55119-- — Tue, 20 Nov 2012 08:30:20 +0000

#10 El problema de jugar sucio es que ¿Nos creemos el informe? ¿O tambien es una sucia maniobra y es falso?

» autor: --55119--

#43 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Jiboxemo — Tue, 20 Nov 2012 08:23:45 +0000

#41 Es como decir: ¿Que mas da cuando atentaron en la estación de Atocha? Lo importante es que murió gente y fue un crimen infame.

Sin embargo ese crimen, además, cambió el destino político de España.

Pues lo mismo con este tema de CIU. Si es cierto, la actuación de Moncloa ha sido de todo menos inocente. Así que no, no da igual ni de lejos.

» autor: Jiboxemo

#42 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--317548-- — Tue, 20 Nov 2012 08:22:51 +0000

#2 Aqui arriba tienes una lista de 4 presidentes autonomicos condenados a la carcel. No veo catalanes en lista.

» autor: --317548--

#41 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--317548-- — Tue, 20 Nov 2012 08:15:00 +0000

Si es culpable que sea el siguiente:

Presidentes autonomicos condenados a la carcel. Varios indultados y para otros se cambio la ley para que no entraran en la carcel, solo entro uno, pero todos condenados a prision.

Gabriel Urralburu (PSOE) Navarra 11 años de prisión
José Marco (PSOE) Aragón 13 meses de prisión y a 6 de inhabilitación
Juan Hormaechea Cantabria seis años de cárcel y a siete años de inhabilitación absoluta
Jaume Matas Baleares seis años de prisión.

Que mas da quien haya filtrado la informacion?? si es culpable que se sume a la lista. Si es culpable al truño.

Quien quiera que le vote logicamente.

» autor: --317548--

#40 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--317548-- — Tue, 20 Nov 2012 08:06:15 +0000

Que mas da quien haya filtrado la informacion?
Lo importante es que si la informacion es cierta estos señores vayan a la carcel.
Y que cada uno vote a quien le de la gana.
Recordar que ya han sido condenados a prision cuatro presidentes autonomicos, que no seria el primero, aunque al final solo uno ha entrado a la carcel.

» autor: --317548--

#39 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Zombinator — Tue, 20 Nov 2012 08:03:44 +0000

Lo grave no es por qué ahora, lo grave es por qué no antes, gobiernos corruptos que se han estado protegiendo las espaldas unos a otros, y una sociedad civil catalana que se las da de moderna y activa, pero ha estado silenciando y soportando una situación de expolio de sus políticos de todos conocida simplemente porque agitaban la banderita.
El problema gordo no son unos políticos que roben ni que hagan juego sucio, el problema son los ciudadanos que lo permiten, y en eso, lo siento, los catalanes no podéis dar lecciones a nadie.

» autor: Zombinator

#38 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

bonobeando — Tue, 20 Nov 2012 07:46:09 +0000

La noticia especula con algo que no es más que plausible: " en el cuerpo están convencidos de que la filtración del borrador". Vale, y ¿por qué están convencidos? Porque "el ministerio del Interior eleva a Presidencia todos los documentos, ya sean confidenciales o reservados, que considere delicados". Sobre esa base, se extrae lo de las dos copias... La noticia no NADA.

» autor: bonobeando

#37 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

alecto — Tue, 20 Nov 2012 07:06:42 +0000

#3 Tiene tanta credibilidad como las "fuentes policiales" que filtran un informe del que el juez y la Policía no tienen conocimiento, pese a estar obligadas las FFSS a informar de cualquier actuación sobre asuntos que ya están siendo investigados.
Y lo que acabo de describir está reventando una campaña electoral y abriendo portadas de todos los medios

» autor: alecto

#36 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Hogaza — Tue, 20 Nov 2012 05:07:34 +0000

Pues haber cuando filtran toda la mierda de los Borbones y se instaura de una vez por todas la república.

» autor: Hogaza

#35 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

mainichi — Tue, 20 Nov 2012 03:57:39 +0000

Ahhh..., el tipico problema catalan - castellano que les encanta a los que gobiernan en uno y otro bando. Que discutan y se peguen entre ellos mientras nosotros robamos y robamos sin parar... la verdad es que me parece lamentable toda esta discusion de arriba cuando el problema no es ese.

» autor: mainichi

#34 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Nerk — Tue, 20 Nov 2012 03:57:13 +0000

O lo que es lo mismo FAKE

» autor: Nerk

#33 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--210141-- — Tue, 20 Nov 2012 03:41:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --210141--

#32 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Locodelacolina — Tue, 20 Nov 2012 02:22:47 +0000

#28 Uff, ¿Tres siglos? Veo que partimos de bases erróneas, ¿Maltrato? Quizás durante el franquismo, igual que se maltrató a Andalucía, a mi parecer más fuerte si aún cabe que a Cataluña.

¿Pagar impuestos para recibir mierdas? Pues no veas la que hemos liado aquí a nivel económico durante las tres últimas décadas para solo recibir mierdas...

Hemos renovado y construido nuevas carreteras urbanas, hemos montado embajadas, hemos puesto 12 o 13 canales de TV catalanes, hemos regalado millones a millet, nuevas infraestructuras y líneas de metro...

Pregúntale a otras CCAA (las que supuestamente se quedan con el dinero de los catalanes) que es lo que han hecho en 3 décadas.

Quizás te lleves una sorpresa.

» autor: Locodelacolina

#31 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Locodelacolina — Tue, 20 Nov 2012 02:17:50 +0000

#27 Si a un señor de Burgos le pasa eso dentro de su país es que algo se está haciendo mal. Este señor tiene todo el derecho del mundo a leer etiquetas en castellano aquí, en Galicia y en Andalucía. Igual que un catalanoparlante tiene derecho a leerlas en catalán, si fuera factible, ya que el catalanoparlante también conoce el castellano.

¿Darwinismo? ¿Quieres decir? Mejor me voy a callar...

¿Eres un poco intransigente no crees? Por simple hecho de que un señor de Burgos no sepa leer una etiqueta en catalán lo consideras retrasado. Ergo, ¿También lo es toda la ciudad de Burgos?

Vaya burradas que tiene que leer uno.

Te devuelvo el negativo, Eskerrik asko.

» autor: Locodelacolina

#30 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

kiklox — Tue, 20 Nov 2012 02:14:16 +0000

Yo tengo varias afirmaciones.

Los politicos son corruptos, la corrupcion es transversal, el pp es corrupto, ciu tambien lo es, el psoe tambien lo es.

Quien ha de canviar este pais????

Y en lo que refiere al tema aqui todos tienen que ocultar informacion por eso el pp tira la piedra y esconde la mano, y ciu convoca un referendum porque tambien tiene cosas que ocultar.

El problema de todos sin excepcion es no adminitir que reciben financiacion ilegal para sus partidos.

» autor: kiklox

#29 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Locodelacolina — Tue, 20 Nov 2012 02:13:10 +0000

#24 Admitiré que Catalunya juega sucio cuando Catalunya juegue sucio.

Enciende la luz al entrar en la caverna, que no te deja ver nada.

» autor: Locodelacolina

#28 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--181119-- — Tue, 20 Nov 2012 02:11:25 +0000

#26 maltratar a Catalunya del modo en que se le maltrata y se ha hecho a lo largo de los últimos tres siglos no es ni enfrentar ni separar, verdad? alguien que lleva viviendo y pagando sus impuestos toda su vida para recibir mierda del Estado tiene que pensar en sus "orígenes"? ja, ja y ja

» autor: --181119--

#27 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--181119-- — Tue, 20 Nov 2012 02:09:11 +0000

#21 si a un señor de Burgos le pàsa eso, es un Darwin de libro. Eso que gana la humanidad, no nos podemos permitir retrasados tan profundos.

» autor: --181119--

#26 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Locodelacolina — Tue, 20 Nov 2012 02:07:44 +0000

#25 Lo que realmente da pena es olvidarte de tus raíces y de tus orígenes para involucrarte en un proyecto de enfrentamiento y separatismo como es el independentismo.

Eso si que da pena. De todos modos, gracias por tu juicio.

» autor: Locodelacolina

#25 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

sintesisnianalisis — Tue, 20 Nov 2012 02:02:21 +0000

#17 Lo que sería ya el colmo es que fueses charnego. #18 ¡Lo es!

¿Sabéis que dais mucha pena, no?

» autor: sintesisnianalisis

#24 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--189197-- — Tue, 20 Nov 2012 01:59:31 +0000

#22 Admitiré que Catalunya juega sucio cuando Catalunya juegue sucio. Si la realidad no te gusta no es mi problema, hazte independentista.

¿A que España juega sucio? Si @Lorips, tienes razón.

¡¡Buenas noches desde el exterior de la caverna!!

» autor: --189197--

#23 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

RocK — Tue, 20 Nov 2012 01:59:06 +0000

#21 el tribunal constitucional ya se pronunció al respecto de la ley de rotulación y dictaminó que la ley catalana marcaba unos mínimos no excluyentes y que el estado central podía proteger al castellano legislando al respecto.

Y se podría legislar fácil, todo sería que el PP decidiese hacer algo con su mayoría absoluta, pero claro no les conviene (perderían apoyos y una "arma política" bastante útil). Y yo realmente dudo de que le vean utilidad (la mayoría de los nombres genéricos de tiendas en catalán y castellano son inteligibles).

» autor: RocK

#22 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Locodelacolina — Tue, 20 Nov 2012 01:47:44 +0000

#20 España juega sucio ok. Cataluña también.

¿Eres capaz de admitir esto?

» autor: Locodelacolina

#21 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Locodelacolina — Tue, 20 Nov 2012 01:46:18 +0000

#19 Yo estoy a favor de que se priorice la lengua catalana, sólo faltaría.

Las multas por no etiquetar en castellano parten de bases con sentido común, te pongo un ejemplo: Un señor viene de Burgos y compra un producto sin lactos, sin poder ser advertido (ya que no entiende el etiquetado íntegro en catalán) de que el producto sí contiene lactosa, produciendole una reacción de tres pares de narices.

Por eso, el etiquetado debe estar al menos en castellano.

En el caso que yo comentaba anteriormente, se trata de un rótulo, si el catalanoparlante entra en una frutería pensando que es una ferreteria, lo más que le va a suceder es que el dependiente le indique que en su tienda no vende naranjas. Sin mencionar ya de que el catalanoparlante sí entiende el castellano.

» autor: Locodelacolina

#20 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--189197-- — Tue, 20 Nov 2012 01:40:57 +0000

#16 El hilo va de que España juega sucio. Los tópicos de la caverna que sacas para despistar son cada vez mas ridículos.

Y es que esto va de que España juega sucio . Te guste o no.

O si quieres comentamos los problemas de las ballenas...pobrecillas!!

» autor: --189197--

#19 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

RocK — Tue, 20 Nov 2012 01:39:16 +0000

#14 yo no te he dicho de lo que hablas, sino de lo que NO HABLAS. Te digo que lo mismo que con la rotulación en catalán pasa con el etiquetaje en castellano, pero tu solo te ocupas de lo que te interesa.

Cataluña es bilingue, pero se da mas visibilidad al catalàn porque es la lengua de Cataluña (pero el castellano está mas o menos igual de presente). Vamos, es lo normal, porque si no se promociona en Cataluña, ¿donde se va a hacer? ¿En el Reino de Suazilandia?

» autor: RocK

#18 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Locodelacolina — Tue, 20 Nov 2012 01:36:46 +0000

#17 ¡Lo es!

» autor: Locodelacolina

#17 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--294424-- — Tue, 20 Nov 2012 01:35:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294424--

#16 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Locodelacolina — Tue, 20 Nov 2012 01:34:53 +0000

#15 El único garrulo que escribe con celdillas eres tu.

Y a monolingüe garrulo no te gana nadie, no eres capaz ni tan si quiera de hablar con el médico en castellano o respetar que un gasolinero te atienda en castellano.

¿Garantizar el derecho de las personas? ¿Lo que han elegido los catalanes?

Aún recuerdo cuando se hizo una recogida de firmas por el 2007 para presentar una ILP en el parlament solicitando la enseñanza bilingüe, la de verdad, no esa pseudo-gestapo de la que tanto te vanaglorias, seig-heil te falta decir a veces...

Esa ILP no fue ni si quiera votada, los parlamentarios se marcharon ante la propuesta, muy democrático y con mucho seny.

Edit: El hilo va de que España juega sucio, ok. Pero tu en #1 has comentado que el pobre Artur Mas sólo intenta hacer un democrático referendum y no, no, no, mil veces no.

No tiene legitimidad alguna.

» autor: Locodelacolina

#15 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--189197-- — Tue, 20 Nov 2012 01:29:47 +0000

#8 3- La inmersión lingüística será vital para la preservación de catalán, para mí lo vital es la cultura, lengua e ideología que decidan los catalanes,

Los catalanes ya hemos elegido y se llama BILINGÜISMO y la educación de responder en la lengua que preguntan . Tu rollo es la justificación política del garrulismo monolingüe . Es demencial.

La política lingüística que tanto detestas no es para "preservar el catalán" como si fuera un pergamino: es para garantizar los derechos de las personas

#13 El hilo va sobre que España juega sucio.

» autor: --189197--

#14 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Locodelacolina — Tue, 20 Nov 2012 01:24:56 +0000

#12 Las multas a las que haces referencia en ese enlace son multas de etiquetado de productos.

Yo hablo de rótulos en los comercios, perdidas de subvenciones, etc...

» autor: Locodelacolina

#13 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Locodelacolina — Tue, 20 Nov 2012 01:23:15 +0000

#9 ¿Quién ha dicho que no entienda la pregunta?

De lo que no estoy nada seguro es de que mucha gente (especialmente jóvenes y tercera edad) no sepan que lo que esa pregunta quiere decir realmente es: ¿Quiere Ud. que Cataluña se separe de España para formar un nuevo país independiente?

¿Qué pasa que hay miedo? ¿No hay huevos a realizar la pregunta clara y concisa temiendo un NO como respuesta? Eso es muy democrático si señor.

Eso es manipulación y juego sucio, lo de España también pero en menor grado. Yo se ver las injusticias a ambos lados, tu no.

JAJAJjAJjaaJa ESPERO QUE ME HAYAS ENTENDIDO OIGA.

» autor: Locodelacolina

#12 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

RocK — Tue, 20 Nov 2012 01:22:07 +0000

#4 #6 de las multas por no etiquetar en castellano no decimos nada, no?

sociedad.e-noticies.es/la-generalitat-tambien-impone-multas-linguistic

» autor: RocK

#11 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

dosvga — Tue, 20 Nov 2012 01:21:45 +0000

La verdad, todos juegan sucio y escogen el momento que prefieren según sus propios cálculos electorales. Este menda, como ciudadano, quiere que se tire de todas las mantas para que salga toda, pero toda, la mierda que está oculta. Y, como votante, nunca votaré a partidos que ya han estado en el poder. En unas décadas, conseguiremos una clase política limpia, pues la corrupta sabrá que será castigada en las urnas.

» autor: dosvga

#10 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

ingenieril — Tue, 20 Nov 2012 01:18:51 +0000

#1
Pues espero que todos jueguen sucio, si de esa manera se saca la mierda delante de la opinión publica y el "pueblo" comienza a enterarse de toda la porquería que durante años los políticos han escondido bajo la alfombra.
¿Es Mas/Pujol un ladrón?
¿La Moncloa un ejemplo fascista?
¿O ambas cosas?

Sea una cosa, la otra o ambas, simplemente será un reflejo más de la corrupción actual de la política de este país.

No seré yo quien ponga la mano en el fuego por alguno de ellos.

» autor: ingenieril

#9 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--189197-- — Tue, 20 Nov 2012 01:17:01 +0000

#4 Si la pregunta te parece difícil y te da miedo suspender no vayas a votar el día del referendum. Piensa que es un examen y... saben lo que votas!

¿EN SERIO NO ENTIENDES LA PREGUNTA? ajajajajaj jajaja jajajaja .

la pregunta de este domingo es quien quieres que sea el presidente de Catalunya. Y será Artur Mas.

El hilo va de que España juega sucio para impedir un referendum. Si te parece bien el juego sucio lo dices y ya está.

Puedes evadir el tema sacando tópicos de la catalanofobia cavernaria pero el tema del hilo es el mismo: ESPAÑA JUEGA SUCIO....y mejor para el independentismo porque acabaremos votando sí o no a la democracia.

» autor: --189197--

#8 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Locodelacolina — Tue, 20 Nov 2012 01:10:13 +0000

#6

1- Soy catalán, llevo más de 15 años hablando, debatiendo sobre estos temas y en ocasiones formando parte del activismo político. Así que, no confundas no estar de acuerdo con mi exposición a declarar tan banalmente de que no sé de lo que hablo.

2- Ya existe una propuesta de pregunta presentada por CiU: ¿Quiere Ud. que Cataluña tenga un nuevo estado y que este forme parte en la UE? (Nola he citado literalmente pero por ahí van los tiros)

3- La inmersión lingüística será vital para la preservación de catalán, para mí lo vital es la cultura, lengua e ideología que decidan los catalanes, no el gobierno de turno. Vamos, el derecho a elegir.

4- ¿La mayoría de los catalanes queremos la independencia? ¿Los conoces a todos? ¿Has paseado por BCN y por el cinturón rojo? No hables en mi nombre ni en el más del 80 % de la población que aún no se ha pronunciado.

Edit: Se me olvidaba, ¿Que no existen las multas? ¿A quien pretendes engañar? Una de dos, o eres un mentiroso o un ignorante en la materia.

Apa, Salut!

» autor: Locodelacolina

#7 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--227452-- — Tue, 20 Nov 2012 01:08:49 +0000

Lo bueno de todo esto es que quienes han filtrado el informe no tienen las manos muy limpias que digamos,con lo que podemos esperar un intercambio de heces entre ellos y con algo de suerte se meten en la cárcel los unos a los otros.
Espero que la mierda salpique a muchos,menos trabajo para los que queremos deshacernos de estas garrapatas.
Siempre dije que los buitres,al terminárseles la carroña,se comen entre ellos.

» autor: --227452--

#6 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Lob — Tue, 20 Nov 2012 01:03:27 +0000

#4 Salta a la vista que no sabes de que hablas: La "pregunta" ni siquiera se ha empezado a estudiar, la inmersión lingüistica es vital para la preservación de una lengua minorizada y con el bulo de las "multas" ya te retratas del todo: No existen tales multas, como bien sabrías si vivieras en Catalunya.

Por otro lado, que la sede de Ciu este embargada no tiene nada que ver con que la mayoría de catalanes queramos la independencia, y eso no es juego sucio, es pura democracia; por si no conoces el termino go to -> lema.rae.es/drae/?val=democracia

» autor: Lob

#5 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

reemax — Tue, 20 Nov 2012 01:03:21 +0000

Esta afirmación es muy fuerte: en caso de ser cierta estaríamos hablando de una acción de dictadura fascista encubierta y realizada a medias por un supuesto gobierno "demócrata" y un supuesto medio de comunicación "independiente"

» autor: reemax

#4 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Locodelacolina — Tue, 20 Nov 2012 00:55:42 +0000

#1 "Cataluña" no obstante, juega muy limpio.

Tan limpio que el majo de Artur Mas no es capaz de realizar una pregunta clara, concisa y sin pie a la confusión sobre la separación de España.

Sin hablar ya de que la sede de CiU está embargada por el caso Palau, la inmersión lingüística, las multas a los comercios.

Mismos perros, distintos collares.

» autor: Locodelacolina

#3 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

grantorino — Tue, 20 Nov 2012 00:54:26 +0000

Según explican a El Confidencial Digital fuentes policiales..

Con fuentes así puede ser hasta el que cría los perros policía, o el agente que va en el coche patrulla. Ni siquiera pone un alto funcionario de la policia o algo así.

» autor: grantorino

#2 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

Alias_Piejodido — Tue, 20 Nov 2012 00:53:13 +0000

Sigo insistiendo en conocer los detalles de los demás Delincuentes Económicos y Fiscales que han tenido altos cargos en España desde 1975, no solamente los catalanes. Por lo visto en La Moncloa están tapando mucha porquería, y la mayoría es de producción propia.

» autor: Alias_Piejodido

#1 La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

--189197-- — Tue, 20 Nov 2012 00:42:39 +0000

Ya dijo Artur Mas que sacarian la mierda de las cloacas de la maquinaria del estado para frenar el proceso. Casi que ya no importa de donde haya salido.

España juega sucio contra un señor que sólo plantea un referendum democrático. Da pena.

» autor: --189197--