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#482 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

apsilon — Tue, 23 Oct 2012 16:35:09 +0000

Bueno, todos sabemos que el Mas se apunto al carro despues del 11 de septiembre. Pero la sociedad va por delante de el

» autor: apsilon

#481 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--234567-- — Mon, 22 Oct 2012 08:36:58 +0000

#408 es complicado, y como definimos la democracia si no es con leyes? Votamos los ciudadanos todas las leyes? Votamos todas las semanas??? Concedemos la autodeterminacion a todos los barrios?? Y a todas las comarcas???

Esta claro que el concepto de democracia esta íntimamente relacionada con lo que a cada uno le interesa.

» autor: --234567--

#480 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

esviel — Tue, 16 Oct 2012 18:45:10 +0000

#473 Quizá el problema está en que un 25% de las exportaciones del estado español,salen de Catalunya y en un momento en que el mercado interno está limitado,la única forma de crecimiento económico, son las exportaciones. A cualquier gobierno se le ponen los pelos de punta, asi que ya veremos.

» autor: esviel

#479 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Despero — Tue, 16 Oct 2012 16:34:01 +0000

#477 Que yo sepa, hasta el momento no he dado mi opinión sobre el asunto, así que no entiendo el tono de tu comentario, la verdad.

» autor: Despero

#478 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

takamura — Tue, 16 Oct 2012 16:32:28 +0000

#475 Pues vale, tú mismo.

» autor: takamura

#477 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

charnego — Tue, 16 Oct 2012 16:24:48 +0000

#476 ....por supuesto, es imposible ponerse de acuerdo con España (que en gran parte la conforma España) porque son unos intolerantes y nos odian, pero con la independencia el mundo se vuelve rosa y España será muy buena y pactará que nos deje todo lo que necesitemos y nos interese.

Vamos, que echas de casa a tu mujer porque no te soporta y vive de tu dinero, y el viernes por la noche, cuando tendrás un apretón, llamará a tu puerta para que te desahogues...y segurmente hasta te pagará...

» autor: charnego

#476 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Despero — Tue, 16 Oct 2012 16:17:06 +0000

#458 Si te divorcias de tu mujer y acordais seguir follando no veo donde está le problema, la verdad. Es decir, ¿Puedes follar con alguien con quien no mantengas una relación estable?
La cosa es que la interdependnecia es, por definción, un acuerdo bilateral. En este caso de independencia parcial (aunque también podía ser de dependencia parcial, por ejemplo, dos estados que eran independientes y ahora no lo son, como podría ser el protonúcleo de la unión europea). Eso es todo lo que queiro decir con mi ejemplo, para justificar porqué en el caso de una interdependencia, todos los españoles tienen derecho a votar, dado que es un procedimiento de común acuerdo.

» autor: Despero

#475 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Despero — Tue, 16 Oct 2012 16:13:36 +0000

#443 Sinceramente, no me sale de los cojones hablar con alguien tan maleducado. ¿Símiles infantiles? Bah---> Respuesta en tus mismos términos. Hala, que te cunda el día.

» autor: Despero

#474 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--122466-- — Tue, 16 Oct 2012 14:00:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#473 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Amalfi — Tue, 16 Oct 2012 11:38:51 +0000

No señor Arthur Mas si quiere la independencia la tiene que tener con todas las consecuencias como Estado fuera de España nada de interdependencia nada de nada.
Listo de los huevos

» autor: Amalfi

#472 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--189197-- — Tue, 16 Oct 2012 11:24:20 +0000

#467 Tu hombre es Pere Navarro: no ha recortado nada y sabe como hacerlo!!! Incluso doña Alicia puede chulear de no haber recortado!!

Quien te venda que no recortará (o que sabía como evitarlo) te está engañando. Pero da igual, mira Rajoy lo bien que le fue en las elecciones con el "no subiré impuestos/tengo la solución".

Artur Mas ya ha dicho que si gana seguirá recortando: a la gente adulta se nos puede decir la verdad.

» autor: --189197--

#471 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

esviel — Tue, 16 Oct 2012 11:11:15 +0000

#467 Los recortes son dificilmente evitables,no hay comunidad que se salve y algunas lo sufren mas que otras,las previsiones en Galicia sugieren que el PP puede volver a tener mayoría y allí también ha habido recortes. Si ahora estuviera gobernando por ejemplo el PSOE,no estaríamos exentos de recortes. No por ello debemos suponer que "les importa mas la banderita que morirse de hambre".
Si el sistema de financiación fuese mas equitativo en lugar de perjudicar a algunas autonomías,una parte de las reivindicaciones quedaría desactivada,pero como vender a las autonomías ahora beneficiadas,que se les va a pasar "el cepillo",cosa que los grandes partidos temen mas que una vara verde.
Pero quedarían aún varios temas,el nivel de autogobierno(competencias) y el de la lengua.

» autor: esviel

#470 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--255020-- — Tue, 16 Oct 2012 10:58:12 +0000

No, claro que no, mucho mejor la independencia subvencionada por todos los demas.
Me parece Artur que se te ha ido de las manos, y un Cataluña independiente no haria sino irse a la ruina (mas aun de lo que ya lo está), gracias a tu gestión y la de los que vinieron antes que tu durante 35 años.

» autor: --255020--

#469 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

patgato — Tue, 16 Oct 2012 09:46:16 +0000

#17 Yo llevo días pensando que está todo pactado entre PP y CIU

» autor: patgato

#468 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

lluigi_ — Tue, 16 Oct 2012 09:17:19 +0000

#467 hay un 35% de indecisos -> como que no saben a que votar.

» autor: lluigi_

#467 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

LBrown — Tue, 16 Oct 2012 08:34:05 +0000

#464, Es lo que vengo diciendo yo desde el 11S, esta la mayor jugada/cortina de humo de la história de Catalunya, y no veas los que están entrando al trapo; luego las encuentas dicen que CIU arrasará, ¿eso quiere decir que profesores, funcionarios en general, farmaceuticos, etc.. les votará aún manifestandose por las retallades?. No me extrañaria, a la gente le importa más la banderita que morirse de hambre; no entiendo a mi pueblo de verdad.

» autor: LBrown

#466 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

antonellos — Tue, 16 Oct 2012 08:18:26 +0000

Por mí ya se pueden ir largando. Eso sí, que sus empresas vengan todas a mi tierra, así tendríamos menos paro.

» autor: antonellos

#465 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

jaipur — Tue, 16 Oct 2012 02:47:32 +0000

Continuo con el estudio del CSIC -es antiguo- que se menciona en el artículo anterior, extratando sólo algunas partes (no tengo su enlace sino que lo he copiado de otra página, pero no tengo el enlace original para quien quiera leerlo integramente. Lo lamento).

Los resultados financieros del sistema de concierto han sido enormemente ventajosos para los territorios forales por tres motivos fundamentales:
- El primero es que (con una excepción poco significativa, el llamado Fondo de Compensación Interterritorial) el sistema ha eximido a las regiones forales de contribuir al sistema de nivelación interregional a través del que el Estado aporta recursos a las regiones de menor renta con el fin de que éstas puedan prestar servicios similares a los que ofrecen territorios más ricos. Hay que destacar que tal exención es muy difícil de reconciliar con la lógica de la propia Ley del Concierto, pues la nivelación regional es una competencia estatal que ciertamente no ha sido asumida por las instituciones vascas o navarras que, en consecuencia, deberían contribuir a sufragar sus costes. En cualquier caso, según mis estimaciones (basadas siempre en datos de 2007 que es el último año base para el cálculo del cupo), esta exención ha reducido la aportación del País Vasco a las arcas estatales en 1.790 millones de euros
anuales.
- El segundo problema es que la valoración del resto de las competencias estatales no transferidas al País Vasco está enormemente sesgada a la baja. Las cifras que se ofrecen sin explicación alguna en un anexo de una página a la última Ley quinquenal del Cupo (BOE, 2007) suponen, en mi estimación, una reducción adicional del cupo de otros 1.740 millones de euros.
- El tercer problema tiene que ver con un ajuste en principio técnico que se realiza para conseguir que cada administración se quede con la parte del IVA que en última instancia soportan sus ciudadanos (y no con la que se ingresa físicamente en su territorio, que puede ser muy distinta). El problema surge porque los cálculos necesarios para realizar el ajuste se realizan utilizando valores desfasados de los coeficientes que recogen el peso del País Vasco en el consumo nacional y en la base del impuesto. Según mis cálculos, esto supone otra rebaja de la aportación vasca a las arcas estatales por importe de 950 millones de euros.
La suma total de todas estas cantidades ascendía en 2007 a casi 4.500 millones de euros o un 6,9% del PIB vasco de ese año. En el caso de Navarra, no he hecho una estimación precisa, pero la situación es cualitativamente muy similar. Esta enorme rebaja en la aportación de los territorios forales a la caja común del Estado explica por qué éstos disfrutan de una financiación por habitante (medida a competencias homogéneas) superior en un 60% a la media de las regiones de régimen común a pesar de contar con una normativa fiscal que tradicionalmente ha sido algo más laxa (especialmente en lo que afecta a los impuestos de sociedades y sucesiones).
También explica por qué, pese a tratarse de dos de las regiones españolas de mayor renta per cápita, tanto el País Vasco como Navarra presentan un saldo fiscal positivo.
Esto es, ambas comunidades están siendo subvencionadas por territorios que en promedio son más pobres. Entre estos últimos está Cataluña, cuya contribución a tal subvención rondaría los 1.000 millones de euros.
Si la ley del Concierto se aplicase de una forma razonable, ambas anomalías desaparecerían, o al menos se mitigarían muy considerablemente. Si la aportación vasca se incrementase en las cantidades que he señalado más arriba, el País Vasco pasaría a tener un déficit fiscal casi acorde con su renta y su financiación por
habitante estaría en 102 con la presión fiscal observada, lo que posiblemente habría que elevar hasta el entorno de 110 si el cálculo se hiciese a igual normativa fiscal. En cualquier caso, la financiación vasca estaría dentro del rango observado para las comunidades de régimen común en vez de muy por encima del mismo, como es el caso actualmente.
Esta anómala situación se da actualmente en nuestro país debido a una serie de accidentes históricos que han permitido la supervivencia parcial de privilegios territoriales que tienen su origen en el Antiguo Régimen. El Concierto se crea tras el final de las guerras carlistas por dictado del Gobierno central como mecanismo transitorio para comenzar a incorporar a las hasta entonces “provincias exentas” a la hacienda del reino.4 Sin embargo, el proceso de normalización fiscal nunca llegó a completarse y el sistema de concierto sobrevivió a la restauración democrática (recuperándose incluso en las dos provincias donde había sido abolido por el régimen franquista) como parte de un intento fallido de incorporar a los nacionalistas vascos al pacto constitucional.
Aún siendo una mala idea, las peculiaridades institucionales de los territorios forales que conforman el sistema de concierto tienen encaje en la Constitución Española a través de su disposición adicional primera. Nada en tal disposición, sin embargo, garantiza a las provincias vascas o a Navarra el derecho a disfrutar de los privilegios económicos derivados de la forma en la que se vienen calculando el cupo y la aportación en la práctica. Tales privilegios suponen, en mi opinión, una violación clara del principio de igualdad (arts. 1.1, 14, 31.1 y 139.1 CE).
"Sobre la comparación con los Landers Alemanes":
el grueso de los impuestos los recaudan los estados federados o Lander, lo que desde luego no es una buena idea dado que supone fragmentar la administración tributaria de una forma que aumenta sus costes y reduce su efectividad. Pero una parte importante de los ingresos fiscales corresponde a la Federación. Con muy pocas excepciones, además, la normativa tributaria la dicta la Federación y se aplica de manera uniforme en todo el país, de forma que los Lander no tienen prácticamente ninguna capacidad normativa en materia tributaria y disponen por lo tanto de una autonomía fiscal muy inferior a la que disfrutan las comunidades autónomas españolas.
"Sobre la extensión del Concierto al caso de Cataluña": En primer lugar, un concierto para Cataluña tendría muy difícil encaje constitucional porque no existe en este caso ninguna disposición análoga a la disposición adicional primera de la CE que pueda justificar la aplicación de un régimen especial de financiación en la región que supondría, además, una muy severa merma en las competencias y recursos tributarios de la Administración Central. En segundo lugar, si como parece lo que se pretende no es sólo el fuero sino también el huevo – esto es, un sistema de concierto con resultados financieros equiparables a los
vascos o navarros— la propuesta sería claramente inconstitucional por atentar, como ya se ha visto más arriba, contra el principio de igualdad.
Primero, porque tal cosa comportaría una reducción sustancial de la financiación del resto de las comunidades autónomas que sería muy difícil de vender en el resto de España y supondría el suicidio político de cualquier Gobierno central que la aceptase. Según mis cálculos (siempre con datos de 2007), la equiparación de Cataluña con el País Vasco en términos de financiación por habitante exigiría unos recursos
adicionales de más de 16.000 millones de euros que habría que detraer del resto de las comunidades de régimen común, lo que supondría reducir la financiación de éstas en algo más del 12%.
Puesto que el nivel de renta catalán es inferior al vasco, es probable que los rendimientos del sistema de concierto no fuesen tan elevados. Segundo, porque la aprobación de una excepción catalana desataría inmediatamente una espiral de reivindicaciones similares en otras regiones de renta alta, lo que complicaría aún más los problemas citados. Y tercero, porque con independencia del número de regiones que terminasen accediendo a un régimen de concierto, el proceso nos dejaría con una organización territorial asimétrica y muy difícil de gestionar y con una Administración Central en una situación muy complicada para ejercer con efectividad sus competencias.

Saludos y disculpas por la extensión de mis artículos, pero me pareció oportuno traer a colación estos textos por su carácter expositivo.

» autor: jaipur

#464 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--330451-- — Tue, 16 Oct 2012 02:38:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#463 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

jaipur — Tue, 16 Oct 2012 02:30:30 +0000

#459. Quería decir en relación al cupo vasco que en determinados momentos trato de eliminarse su existencia obligando a que aportaran los vascos en igual medida que el resto de regiones no consiguiendolo y consolidándose como un privilegio injusto y perpetuo en detrimento del resto de comunidades españolas, que además pone de manifiesto la existencia de CCAA de 1ª, de 2ª y hasta de 3ª en el reparto económico y en la contribución estatal. Algo por lo que reclama Cataluña bajo "amenaza" de ruptura territorial o independencia -que repito nueva hará y se verá como no- a fin de conseguirlo también.

En este sentido dejo un artículo del confidencial que copio para quien tenga pereza en pincharlo y leerlo directamente.

"El informe no deja lugar a dudas. Y su conclusión es que las regiones españolas del régimen común -todas salvo las que se benefician de un sistema foral- ‘subvencionan’ cada año al País Vasco en 1.820 millones de euros debido al cálculo que hace el Estado sobre la recaudación por IVA.

Cataluña, Madrid y Andalucía son, con diferencia, las comunidades autónomas más perjudicadas por el procedimiento. En todos los casos, por encima de los 300 millones de euros anuales que se transfieren de forma ilegítima respecto de lo que en realidad correspondería si se aplicará la norma según lo recaudado. Con más de cien millones de euros de aportación adicional y menos de 200 millones aparecen Castilla y León, Galicia y la Comunidad Valenciana. El resto de regiones aporta menos de 100 millones al País Vasco sin ninguna contraprestación.

Los cálculos aparecen publicados en Crónica Tributaria, una revista editada por un órgano oficial -el Instituto de Estudios Fiscales-, y los ha elaborado Javier Vicente Matilla, inspector de la Agencia Tributaria. Y parten del hecho de que si la recaudación total del IVA en todo el territorio español se situó en 2008 en 43.914 millones de euros, al País Vasco le correspondería ingresar -en función de sus índices de consumo- 2.469 millones. Sin embargo, logra 4.289 millones del Estado, lo que significa que la diferencia (esos 1.820 millones) es lo que subvencionan las regiones del régimen común a Euskadi. Todas excepto Navarra, que también dispone de un régimen foral.

Según sus cálculos, el consumo del País Vasco representa el 5,6% del conjunto de España; mientras que el Producto Interior Bruto (PIB) es del 6,3%. Sin embargo, el índice de capacidad recaudatoria fijado en el cupo –la cantidad que paga cada año el País Vasco para sufragar los gastos generales del Estado- es del 5’7%.

Este porcentaje es muy inferior al índice de recaudación real, que es del 7’2%, aunque después del correspondiente ‘ajuste’ se transforma en el 8’3%. Esas diferencias entre lo que ingresa el País Vasco gracias al Cupo y lo que debería ingresar, son las que explican las transferencias de rentas hacia el País Vasco procedentes del resto de regiones, cuyo nivel de riqueza es muy inferior.

Distorsiones y enriquecimiento

En palabra de Esteban Matilla, estamos ante la aplicación de unos “índices políticos” que nada tiene que ver con la realidad, lo que produce enormes distorsiones en la distribución de la carga fiscal entre comunidades autónomas. En concreto, el índice de capacidad recaudatoria asignado en el cupo (artículo 14) es muy inferior a la recaudación real, lo que supone menor aportación al Estado, y el índice de consumo establecido para el País Vasco es muy superior al real, lo que supone que “el País Vasco tenga una mayor participación en el IVA ingresado en el Estado”.

Estos dos efectos, por un lado lo que el País Vasco deja de pagar al Estado, y, por otro, lo que el Estado le paga de más, producen, en opinión del autor del informe, “una distorsión que determina el enriquecimiento de las administraciones forales, en perjuicio del resto de comunidades autónomas”.

Según el autor del artículo, el sistema del Cupo -regulado por el Concierto Económico- es unidireccional, ya que solamente paga el Estado. Hasta el punto de que los niveles de fraude en el IVA que reconoce la Administración central, y que, por lo tanto, aminoran las entregas, no se aplican en el caso del País Vasco. Y ese fraude es el que se deduce de los ajustes sobre el consumo. El último Concierto Económico se firmó en 2007 y tiene vigencia hasta 2011, igual que la metodología de elaboración del cupo

Esta realidad se produce pese a que el Tribunal Superior de Justicia del País Vasco estableció en una sentencia del año 2008 que se deberían evitar sistema tributarios “privilegiados”. El resultado, sin embargo, es que la presión fiscal efectiva en el País Vasco es menor de la que existe en el resto del territorio.

El estudio publicado por Crónica Tributaria no es, desde luego, el único ni el primero que alcanza esas conclusiones. El economista Ángel de la Fuente, del Instituto de Análisis Económico del CSIC –otro organismo oficial publicó otro estudio en el que concluía que la contribución del País Vasco a la Hacienda estatal es “muy inferior a lo que debería ser de acuerdo con la legislación básica actualmente en vigor”.

El origen del desajuste, sostenía De la Fuente, está en las leyes quinquenales del Cupo, donde los principios y procedimientos de valoración establecidos en la ley del Concierto se concretan de una forma “muy discutible”. Los problemas fundamentales que detectaban eran dos. Primero, la valoración de las cargas estatales no asumidas por el País Vasco está “fuertemente sesgada a la baja”. Y, segundo, el ajuste por IVA se realiza utilizando valores desfasados de los coeficientes que recogen el peso del País Vasco en el consumo nacional y en la base del impuesto.

El efecto conjunto de ambos factores ha sido el de rebajar la contribución vasca a los gastos del Estado en 2.800 millones de euros en 2002 y en casi 4.500 millones en 2007".

Saludos.

» autor: jaipur

#462 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Feindesland — Tue, 16 Oct 2012 00:45:51 +0000

#90 Pero es un cosa que tienen que decidir dos y es muy jodido...

» autor: Feindesland

#461 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Feindesland — Tue, 16 Oct 2012 00:45:08 +0000

#87 Indudablemente

» autor: Feindesland

#460 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

jaipur — Tue, 16 Oct 2012 00:44:22 +0000

Además como bien decís algunos, Cataluña tiene como mercado fundamentalmente el español, de modo que me sigue pareciendo un ordago, una jugada más bien orquestada con vistas a obtener réditos de salir mayoría, porque francamente no creo que se independizase, perdería más que ganaría.

Pero ya veremos que sucede.

» autor: jaipur

#459 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

jaipur — Tue, 16 Oct 2012 00:09:33 +0000

#405. Creo que lo que pretenden es a través de un órdago -en otras ocasiones es acudir al victimismo, unas veces justificado otras no, quizá las más de las veces no-, obtener réditos, bien sea el cupo vasco -algo que como otros han afirmado en otros post o comentarios, a mi de igual modo me ha parecido diametralmente injusto y que cuando se trato de eliminar tal privilegio injustificado, burlaron tal prohibición ingresando lo que consideraban adecuado...en eso han sido tremendamente inteligentes y picaros los vascos (me remito a un libro que me gustó, pesado de leer, pero que ilustra un tanto las desigualdades económicas de este país, "Rafael Domínguez Martín: La riqueza de las regiones. Las desigualdades económicas regionales en España, 1700–2000, Madrid, Alianza Editorial", donde ilustra a las claras lo que afirmo), como también los catalanes en este sentido-, o sea cualquier concesión favorable.

Creo que no se obtendrá la independencia y de ser así solicitaran como bien indicas una federación que mejores condiciones les otorgará que una independencia que les excluiría de Europa a las claras.

En cualquier caso que hagan lo que quieran, tienen derecho, pero vamos, que a mi personalmente me da igual, conociendo su historia no me importa que se marchen, ahora bien si lo hacen al menos desearía que no obtuvieran contrapartidas de ningún tipo por parte del gobierno Español, ni para ellos, ni para los vascos de solicitarla.

Es como quien se va de casa, se va con todas las consecuencias.

» autor: jaipur

#458 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

charnego — Tue, 16 Oct 2012 00:08:31 +0000

#392 La interdependencia no es un divorcio de mutuo acuerdo, la interdependencia es querer divorciarte de la mujer, para dejar de compartir gastos, pero seguir follando con ella.

» autor: charnego

#457 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Lucer — Tue, 16 Oct 2012 00:02:28 +0000

Paso de menear otra noticia más sobre la independencia de Cataluña.

"El opio del pueblo"...

» autor: Lucer

#456 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--189197-- — Mon, 15 Oct 2012 23:47:03 +0000

#439 bueno, de hecho el Estatut también ha sido refrenddo hace cuatro días

Mentira. El Estatut vigente no es el que se votó. A pesar de ser una mierda mas floja que el del 1979 resulta que ni España lo cumple (no paga 759 millones de euros constitucionales).

la negativa al pacte fiscal (bueno, no se han esperado ni a renegociar) lo que "provoca" el independentismo....

No se puede renegociar. Es Anticonstitucional negociar. La Constitución no se toca para eso. Los catalanes no pueden cambiar la Constitución y menos con la poca ayuda de "catalanes solidarios" como tú. Te recuerdo que tu eres de los que defiende que Catalunya se quede como está o peor.

Lo que provoca el independentismo es saber que a todo será NO porque antes ya han dicho NO, han vuelto a decir NO y la Constitución les obliga a decir NO. Y cada vez que España ha dicho NO tu eres el típico que está de acuerdo.

Durante 30 años a cualquier propuesta desde Catalunya se ha dicho NO y luego se ha hecho "café para todos". Y hemos llegado al límite, ¿ahora qué?

No hace falta volver a Madrid a renegociar para que digan NO como a Ibarretxe. Ten por seguro que a la demanda de referendum dirán NO. Porque la Constitución dice NO y la Constitución NO se toca.

Si el nacionalismo español no la hubiera liado con el Estatut no estariamos así.

un Estatut que no hablaba para nada de Pacte Fiscal

No con ese nombre pero sí iba de eso.

No te has enterado de nada. Esto es Matrix.

» autor: --189197--

#455 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

takamura — Mon, 15 Oct 2012 23:23:35 +0000

#453 Añado que el meneante eras tú, ahora que lo miro. Es que después de 5 páginas ya cuesta acordarse de a quién responde uno.

» autor: takamura

#454 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

takamura — Mon, 15 Oct 2012 23:18:17 +0000

#453 Ah, vale, de todas formas ésa es una de las cosas que decía el meneante al que yo respondía diciéndole que era más fácil que todo eso, así que sigo sin entender a qué viene.

» autor: takamura

#453 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--308165-- — Mon, 15 Oct 2012 23:16:20 +0000

#452 En el famoso calculo de las balanzas fiscales se incluía los impuestos que pagan o recaudan las empresas, por eso viene a cuento.

» autor: --308165--

#452 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

takamura — Mon, 15 Oct 2012 23:14:06 +0000

#377 ¿Se está hablando aquí de la independencia fiscal de las empresas y no me he enterado?

» autor: takamura

#451 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

takamura — Mon, 15 Oct 2012 23:10:20 +0000

#378 Si quieres decir gobiernos autonómicos cuando dices territorios, sí, ellos ponen una parte de los servicios, pero el dinero que necesitan para dar esos servicios depende del número de habitantes. Otra cosa es que en este mejunje de estado autonómico que tenemos haya 17 modelos de financiación distintos, cada uno con un grado distinto de independencia fiscal y competencias. Pero si dices que eso justifica el tener más independencia fiscal, estás poniendo el carro delante del burro. Es ese modelo fiscal el que necesita justificación. Su mera existencia no justifica que se lleve aún más lejos.

Partiendo de la base de que todos los ciudadanos tienen derecho a los mismos servicios públicos, independientemente de su raza, sexo, renta, lugar de residencia, ideas políticas, nivel de estudios, ... la fiscalidad independiente es injusta y debería ser abolida. Y si me dices que se puede discriminar por lugar de residencia pero no por el resto de los factores, tendrás que justificarme por qué.

» autor: takamura

#450 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

pinzadelaropa — Mon, 15 Oct 2012 23:03:15 +0000

Pues yo no le veo ningún problema, si quieren ser interdependientes, dependientes, amigos, compañeros del alma, pues se hace dos votaciones una en Cataluña y otra en el resto de España que digo yo que dos no son amigos si uno no quiere. Solo espero que se haga pronto y luego pasemos a hablar de recortes, sanidad, educacion, futuro, I+D, redistribucion de riqueza, medioambiente, CORRUPCION, etc. En serio que si por el método de ser interdependientes mejora la calidad de vida de Catalanes y de Españoles por mi perfecto.
Por desgracia todos sabemos que la corrupción y la chapuza política seguirá como siempre.

» autor: pinzadelaropa

#449 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

anacronico — Mon, 15 Oct 2012 23:03:04 +0000

a tomar por culo Cataluña, ni se para que les necesitamos, si quieren irse pues ya es tarde, no sabre de ellos mas nos haría bien.

» autor: anacronico

#448 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

McMoRiN — Mon, 15 Oct 2012 23:02:13 +0000

#445 Eso sin duda tiene mucha gracia. Los dirigentes del Barça han comentado por activa y por pasiva que jugarían en la liga española aun con secesión, ¿como se sentirían el resto de empresas de Cataluña que no pudiesen hacer esa elección en una Cataluña independiente?, ¿porque el Barça se siente en posesión de hacer dicha elección?, ¿porque el Barça querría jugar en una liga extranjera y no en la nueva y exultante liga catalana?

» autor: McMoRiN

#447 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

charnego — Mon, 15 Oct 2012 22:52:54 +0000

Comentario a la noticia:

Señores independentistas os lo dedico con todo mi corazon :

;respiracion,
,limpiarme las lagrimas
, unas pocas mas,
, respiracion,
, frase "hay que me meo",
, frase "no puede ser",
, frase "haz que pare"

Un saludo desde la realidad.

_{NOTA Es una copia de un comentario de El Periódico de @fuego222, pero no he podido resistirme :)}

» autor: charnego

#446 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--327640-- — Mon, 15 Oct 2012 22:52:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#445 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

otrosidigo — Mon, 15 Oct 2012 22:49:51 +0000

os estáis dejando algo importante: ¿contra quien jugaría el Barça? ¿Harían una miniliga catalana? y la Champions qué?...no sé yo si eso de la independencia va a calar hondo cuando se den cuenta del bajón que va a pegar el fútbol...Pocos nacionalistas catalanes vi yo por las calles de Cataluña el día que ganó España el mundial...

» autor: otrosidigo

#444 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--327640-- — Mon, 15 Oct 2012 22:45:20 +0000

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» autor: --327640--

#443 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

takamura — Mon, 15 Oct 2012 22:43:49 +0000

#392 Déjate de símiles infantiles como divorcios y da argumentos reales, si los encuentras.

» autor: takamura

#442 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

John_Doe — Mon, 15 Oct 2012 22:39:42 +0000

En cristiano... lo que quiere es manejar la pasta sin dar cuentas a nadie más que a sí mismo pero tener a papá Estado y a la UE inyectando capital cuando el nene quiera... sí señor... así yo también.

» autor: John_Doe

#441 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--327640-- — Mon, 15 Oct 2012 22:38:53 +0000

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» autor: --327640--

#440 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 22:33:23 +0000

ADEMAS; otra cosa que nadie dice; si esto no llega a nada; como creo yo y el 99% de la gente; el daño ya esta hecho, para cataluña va a ser peor o peor; si no se independiza, el recelo por parte de parte de españa, sus autoridades, o las autoridades internacionales va a ser enorme; una empresa importante que quiera expandirse por africa del norte, o quiera el mercado español y sudamericano desde europa, se iba a plantar en cataluña? ante esa incertidumbre??? seguiran los españoles comprando productos catalanes con igual alegria? Los gobiernos españoles invertiran lo mismo en cataluña ante la posible marcha futura? seria como regalar algo al que se va a ir...

Es decir, peor o peor....estos tios han montado el circo sin primero ver si habia payasos suficientes....

#439 si porque si el constitucional permite todas esas ilegalidades en cataluña desaparecen todos los independentistas; ahh no, son por el mundo y por federico jimenez losantos, que por lo visto tienen una audiencia brutal en cataluña...

» autor: --72046--

#439 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

charnego — Mon, 15 Oct 2012 22:31:30 +0000

#435 bueno, de hecho el Estatut también ha sido refrenddo hace cuatro días, un Estatut que no hablaba para nada de Pacte Fiscal (no solo eso, es que sería anti-estatutario) y resulta ahora que es el la negativa al pacte fiscal (bueno, no se han esperado ni a renegociar) lo que "provoca" el independentismo....

,,,vamos lo típico del nacionalismo, ir inventando agravios para ir tirando de lo peorcito de las pasiones humanas para ganar votos...

» autor: charnego

#438 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 22:30:30 +0000

#430 "..era para aclara a un nacionalistas que había dicho precisamente algo similar con el afán de manipular, para que todo se adapte a su verdad."

Como??, que un nacionalista manipula las cosas para que se adapte a su realidad???? ahora me entero....

» autor: --72046--

#437 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 22:27:59 +0000

#434 ni los gastos militares; ni los gastos en la otan, en organizaciones internacionales, etc etc, todo trampas; ya lo he comentado mas de una vez, dando muchos links, ya cansa......
ADEMAS, una prueba para algun idiota que se crea esas mentiras, es simple; Si dicen que les roban 20mil millones al año; si son independientes tendrian 20mil millones mas al año no? es decir, podrian estar como hasta ahora, pero con 20mil millones extra; SUPONIENDO que se lleven toda la deuda que les toca (Algo obvio, pero me pongo en el caso peor para cataluña), serian unos 200mil millones; es decir, EN 10 años!! no tendrian deuda publica, CERO POR CIENTO DEL PIB!!! algo que no lo tiene ni un solo pais con los que se comparan:
"www.datosmacro.com/deuda";
Y ME HE PUESTO en el caso peor!!! si quereis pongo 15mil millones y el caso es lo mismo en vez de 10 años en 13; el caso es lo mismo. MENTIRAS TODO

absurdo a mas no poder; en otros 10 años tendrian superhabit de 200mil millones de euros, a 30mil euros por catalan; VAMOS, que se han vuelto locos; son mentirosos hasta el punto de llegar al delito...

» autor: --72046--

#436 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--337457-- — Mon, 15 Oct 2012 22:27:34 +0000

España es ETA

» autor: --337457--

#435 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 22:24:31 +0000

#431 Lo que llevo diciendo yo desde hace muchos dias desde que empezo el circo.
NO SOLO ESO, sino como digo en #432 ese tratado fue REFRENDADO en cataluña hace 7 años; tampoco vale?

» autor: --72046--

#434 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--327640-- — Mon, 15 Oct 2012 22:23:49 +0000

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» autor: --327640--

#433 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--337457-- — Mon, 15 Oct 2012 22:22:31 +0000

#351 ¿Amenaza? Joer, como te pones...

» autor: --337457--

#432 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 22:22:20 +0000

#408 Estas haciendo trampas, usas argumentos circulares; por supuesto las leyes sin democracia no valen, ejemplos tenemos en todos los regimenes dictatoriales. PERO LA FRASE CORRECTA ES ESTA, la DEMOCRACIA sin cumplir las leyes democraticas; no es democracia. Las leyes que impiden que una parte se separe del todo, fueron totalmente democraticas; ACEPTADAS por la inmensa mayoria (mas de 4/5) en un proceso democratico.
MAS AUN, no existe legislacion mundial que contemple que una parte se separe unilateralmente de la otra; segun tus propios argumentos no existe la democracia en ninguna parte del mundo.
Es una democraica EEUU? se puede separar un estado? paris se puede separar de francia? el norte de italia? digo unilateralmente claro..

En democracia; CUANDO LAS LEYES han sido puestas democraticamente; la unica manera de hacer algo contrario a la ley es cambiar las leyes antes. Sino con tus propios argumentos mañana yo decido que tal ley no es democratica y la dejo de cumplir; o en un futuro estado catalan (que obviamente jamas permitira secesiones internas) una parte de cataluña decide separarse incumpliendo la propia ley catalana.

ADEMAS; no solo incumplen la ley española, sino LA LEY CATALANA, el estatut catalan, incluso el no modificado, el de antes de la sentencia, refrendado en cataluña, en el parlamento, en la calle; incumple tambien las leyes internacionales:
noticias.juridicas.com/articulos/10-Derecho Comunitario/200412-constit
1. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante la Constitución, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional.

ESA CONSTITUCION fue ratificada en cataluña!! (al igual que la española), dice que cada estado miembro es soberano y que se respetara su integridad nacional. Ademas lo recalca. "ESPECIALMENTE" dice.
Por eso algun partido independentista voto en contra de la constitucion; los nacionalistas catalanes; como solo son populistas, no podian votar en contra de europa, aunque en el fondo estaban votando en contra de si mismos; ya ves...
ADEMAS si te fijas, algunos catalanes (o vascos) no eran tan falsos e hipocritas como sus politicos:
es.wikipedia.org/wiki/Tratado_por_el_que_se_establece_una_Constitució
y las modificaciones que el tratado de lisboa hace de esa constitucion no afectan a ese articulo.
eur-lex.europa.eu/JOHtml.do?uri=OJ:C:2007:306:SOM:ES:HTML
Y LO IMPORTANTE es como ves en el art. de wikipedia es que los catalanes votaron por referendum esa constitucion con el art. 5.1!!! que deja claro que la integridad sera respetada "ESPECIALMENTE"...

» autor: --72046--

#431 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

charnego — Mon, 15 Oct 2012 22:20:52 +0000

Para algunos que aún tienen dudas:

TRATADO DE LA UNIÓN EUROPEA

Artículo 4. 2.

La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante los Tratados, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional. En particular, la seguridad nacional seguirá siendo responsabilidad exclusiva de cada Estado miembro.

» autor: charnego

#430 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Karkhov — Mon, 15 Oct 2012 22:16:02 +0000

#410 Explícame como lo que afirmo no lo recoge el derecho internacional, deberías informarte mejor o si lo estás dejes de manipular e inventar.

"El Derecho internacional ,o Legislación Internacional, está integrado por acuerdos entre estados –tales como tratados internacionales, con diferentes denominaciones según el caso (tratados, pactos, convenios, cartas, memorándum, declaraciones conjuntas, intercambios de notas, etc)"

Por lo tanto el Tratado de la Unión Europa está sujeto al Derecho Internacional, si no fuese así hace tiempo que lo hubiese echado abajo. Por otro lado el artículo que he puesto no me lo he inventado yo, así que dejar de imaginaros cosas y aceptar la realidad.

#421 Da igual si el PIB es mayor o menor, ni lo que menciona el Eurostat. Si Cataluña se independiza, será considerada como una nueva nación. Yo he leído afirmaciones sobre si una región se independiza de un estado miembro, la unión europea dejaría de tratarlo como miembro, ya que esa región ya no forma parte de dicho estado miembro.

#409 Lo se, de todas formas era para aclara a un nacionalistas que había dicho precisamente algo similar con el afán de manipular, para que todo se adapte a su verdad.

» autor: Karkhov

#429 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 22:13:20 +0000

#410 Cataluña vende a aragon lo mismo que a toda francia, siendo francia 50 veces la economia de aragon:
www20.gencat.cat/docs/economia/Documents/Arxius/doc_14603187_1.pdf

Pagina 18.

Ahora la pregunta es; POR QUE CATALUÑA vende a aragon proporcionalmente 50 veces lo que a francia??? si estamos en el mercado unico, no deberia haber esa diferencia...PUES PORQUE cataluña esta en el mismo mercado interno; no es lo mismo por mucha UE que haya venderle al vecino que venderle a otro pais que siempre hay otros controles, la legislacion es diferente, la legislacion laboral, la empresarial, etc etc etc.

Eso nadie lo dice; o poca gente lo sabe; ya no hablo de boicots, que esa es otra; hablo de perder de golpe mercados que equivalen a toda francia; imaginar si sumas valencia, madrid, etc etc. Pasarian a ser como es ahora para cataluña italia, o reino unido; paises diferentes.

LA MAYOR TRAMPA de todo este circo; es que todos. TODOS los politicos nacionalistas hacen las cuentas de la lechera CON LOS NUMEROS dentro de españa, sin contar los gastos que se ahorran (internacionales, ejercito, seguridad, etc etc), sin contar los gastos nuevos que tendrian que hacer, Y LO MAS IMPORTANTE, sin contar que si se van de españa, pierden el mercado interno; ya es otro pais, otras normas, otras leyes, ya hay fronteras...

» autor: --72046--

#428 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--327640-- — Mon, 15 Oct 2012 22:12:59 +0000

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» autor: --327640--

#427 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

benderb — Mon, 15 Oct 2012 22:07:39 +0000

#307 A mi me suelen llamar liberal o demócrata despectivamente; creo que no es tu caso, así que lo agradezco. Y como le decía al compañero #303 (sólo que en este caso no me he leído tus comentarios, así que permítaseme el atrevimiento de hablar sin conocer): tampoco te enzarces tú mucho. Unos pocos comentarios sbre el mismo tema deben o deberían ser necesarios para exponer tu opinión o punto de vista. Lo demás, es tertulia de esa que nos han impuesto en la tele a mediodía y que evita aquello que odian los políticos: pensar por uno mismo.
Saludos
PD: Ojo a lo que dije. Si me obligaran a votar. Estoy desengañado con esta democracia, y ya no ejerce mi derecho al voto al considerarlo un deber para que otros justifiquen una mal entendidad legitimidad, pero eso, daría para un ensayo.
Buenas noches y suerte en tu particular "cruzada".

» autor: benderb

#426 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 22:06:46 +0000

#423 Menos que grecia mucho menos, porque grecia tiene unas connotaciones historicas como nacion que no tiene cataluña; y ademas esta dentro de la union europea, cosa que no pasaria con cataluña. ADEMAS grecia es un pais "asentado" conocido por todo el mundo, y respetado; el proceso si se produce en cataluña sera como una travesia en el desierto, y dudo mucho que haya paises que alguna vez lo reconozcan; como por ejemplo China o Rusia, que siempre se oponen a estas cosas por lo que les pueda pasar...estos tios se creen que se declaran independientes y al dia siguiente todos los paises del mundo manda embajador...son unos acomplejados; eso es lo que son.
ADEMAS Grecia tiene ligas de futbol y baloncesto, algo que los catalanes ya han dicho que no quieren; a pesar de que siempre se compraran con holanda, noruega, etc etc, NUNCA DICEN que esos paises tienen sus propias ligas; no juegan en paises extranjeros; pero claro, se comparan con quien quieran segun que quieran; que si canada; que si monaco, que si andorra, que si kosovo; vamos a la carta para engañar a los de siempre...

» autor: --72046--

#425 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 22:03:00 +0000

#127 te quedaste sin contestar donde te demostraba todas las mentiras que me decias sobre los idiomas oficiales de las ex-republicas sovieticas...www.meneame.net/story/historico-pacto-pp-psoe-desvia-inversiones-ue-fu y el siguiente ya que estamos. Justo te fuiste cuando ya eran evidentes demostradas con links todas tus mentiras. ES UNA DIFERENCIA que tengo respecto a casi todos los meneantes; Si digo algo, aporto pruebas, doy links, no me invento las cosas....

» autor: --72046--

#424 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

benderb — Mon, 15 Oct 2012 22:01:54 +0000

#310 Culpa mía, que no estaré fino. Básicamente, que veo que mantienes una discusión con todo perro-pichi del foro a favor de tu indenpendencia. Pero más que una discusión, al verte que entras al trapo de todos, se puede ver como un intento de imposición de ideas. A mi, con tu primer, segundo comentario, me queda claro tu argumento. Y lo que quería transmitirte era que no hace falta, a mi entender, que te enzarces en mandar links, dar datos... La segunda parte del comentario creo que si la habrás pillado: no estoy a favor de la independencia "parcial", (o todo o nada, pueblo catalán, que tiempo para hablar después habrá) y sí estoy a favor de que el pueblo catalán (de a cuando quieran las crónicas se remonte su antiquísima historia) o el pueblo X decida su futuro, sin intromisiones del vecino.
Mi exposición, argumento, llámalo como quiera, es el que sigue. Ya somos todos mayores: unos, para buscarlo por nuestra cuenta si de verdad nos interesa el tema, otros, para buscar la contraréplica, aquellos para defender con los argumentos de siempre, y los de allá para lo contrario. ¿Cuántos lo somos para poder formarnos nuestra propia opinión, sin que nadie nos la imponga?
Siento la parrafada, pero he descubierto Gandía Shore y...

» autor: benderb

#423 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

charnego — Mon, 15 Oct 2012 22:00:28 +0000

#421 El PIB per cápita no mide la influencia y fuerza de los países, Brunéi tiene un PIB per capita muy superior a Cataluña y no cuenta en el mundo una mierda. El peso internacional de un país se mide con el PIB bruto, no con el per capita.
Piensa que Baleares por ejemplo tienen un PIB per cápita muy parecido a Cataluña, en cambio el peso e influencia de esta autonomía es muy inferior al de Cataluña.

Y no entiendo eso que dices de "Es hacer trampas si confundes Generalitat con Territorio." El PIB es e PIB de Cataluña, no de la Generalitat, que no produce nada.

Repito: El peso real de una Cataluña independiente está por debajo de Grecia.

La unión hace la fuerza.

» autor: charnego

#422 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

lluigi_ — Mon, 15 Oct 2012 21:59:36 +0000

#418 Claro que tira del carro, como hace la comunidad de Madrid, la Valenciana, las islas Baleares y en menor medida el PB y Navarra.

» autor: lluigi_

#421 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--345504-- — Mon, 15 Oct 2012 21:43:02 +0000

#420 #418 PIB Eurostat , tambien el INE español y el IDESCAT catalán dicen lo mismo. El PIB per cápita de Cataluña no es el de Grecia.

Es hacer trampas si confundes Generalitat con Territorio. El PIB no se mide en función de la admin pública en exclusiva.

Tal hecho sólo podría ser verdad si Cataluña se transformara en Corea del Norte, algo imposible.

» autor: --345504--

#420 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

charnego — Mon, 15 Oct 2012 21:38:19 +0000

#410 Pasa como las familias, comprar y cocinar para uno es caro, pero si lo haces para 16 los mismos gastos salen baratos.
Cataluña es aportador, pero si ahora tuviese que pagarse toda la infrastructura de un esttado, y más aún montarla de la nada en algunos ámbitos, se hipotecaría por los siglos.
Y Cataluña es rica proporcionalmente , pero sola independeiente, tendría un PIB por debajo del de Grecia (eso solo imaginando que no pierda PIB, que es mucho imaginar), imagina la "influencia" que tendría en ningún sitio...más con la 4ª economía de la UE que seguiría siendo España sin Cataluña....

» autor: charnego

#419 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--337457-- — Mon, 15 Oct 2012 21:33:24 +0000

#416 Tristemente, últimamente no tengo ni para tomarme una caña

» autor: --337457--

#418 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--327640-- — Mon, 15 Oct 2012 21:30:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#417 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

perplejosinguia — Mon, 15 Oct 2012 21:29:10 +0000

#411 No lo sé, creo que la diferencia fundamental es que en un estado federal coexisten dos soberanías. En el estado autonómico sólo hay una soberanía, la de los españoles, que se explicita como indivisible.

» autor: perplejosinguia

#416 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

lluigi_ — Mon, 15 Oct 2012 21:27:38 +0000

#412 Por lo menos vas a un bar te tomas una caña y te ponen una tapa!

» autor: lluigi_

#415 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

listillo — Mon, 15 Oct 2012 21:27:18 +0000

#400 A ver si tu vas a haber viajado en el tiempo pero a un universo paraleloooo... jajaja, bueno ya te busco referencias y te las planteo mañana, que ahora mi memoria está cansada. De todas formas, he dicho y repito, gobiernos antes de Franco han favorecido a Vascongadas y Cataluña en muchas cuestiones.

» autor: listillo

#414 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

charnego — Mon, 15 Oct 2012 21:27:01 +0000

No huele como un poco raro???

s'ha cagat!!! s'ha cagat!!! l'Artur Mas s'ha cagat!!!

» autor: charnego

#413 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

perplejosinguia — Mon, 15 Oct 2012 21:25:44 +0000

#410 Pero la secesión unilateral atentaría contra el derecho a la integridad territorial de España, lo que sí está prohibido por la legislación internacional, ¿o no?

» autor: perplejosinguia

#412 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--337457-- — Mon, 15 Oct 2012 21:22:25 +0000

#206 Lo mejor es que parece que te crees que aquí los "mesetarios" vivimos a todo tren y de puta madre, aqui nos roban y nos robaran a todos, amigo.

» autor: --337457--

#411 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

NPCristo — Mon, 15 Oct 2012 21:22:18 +0000

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» autor: NPCristo

#410 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--345504-- — Mon, 15 Oct 2012 21:21:26 +0000

#405 Cataluña es aportador neto a Europa y a España. Eurostat.

La legislación internacional, la cual deriva el derecho europeo, no afirma lo que afirmas. todo lo que no está prohibido por la ley, es posible.

» autor: --345504--

#409 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

lluigi_ — Mon, 15 Oct 2012 21:19:34 +0000

#405 Yugoslavia no estaba dentro de la UE.

» autor: lluigi_

#408 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--345504-- — Mon, 15 Oct 2012 21:19:03 +0000

#397 Es al revés, las leyes sin democracia no son válidas en un régimen democrático, sinó estamos hablando de algo distinto a la democracia. Las leyes se deben a la democracia y no al reves. No es la constitución quien da soberanía al pueblo sinó es el pueblo el que valida constitución y ejerce dicha soberanía a través de la representación. No al revés. Si es que estamos hablando de democracia en el término occidental.

En la democracia orgánica , tambien llamada 'democracia española', si que sucede como bien comentas debido a la verticalidad del régimen y sus instituciones. Pero la 'democracia española' o orgánica no son aceptadas como democracias en el mundo occidental.

*pongo ' ' al término democracia española para que nadie lo confunda con el actual régimen borbón español, sinó es un tipo de organización estatal del cual proviene el actual que impera en el Reino de España.

» autor: --345504--

#407 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

charnego — Mon, 15 Oct 2012 21:18:39 +0000

Es alucinante estee Artur Mas, lleva años calentando la cabeza a la gente pero como la puta REALIDAD pesa lo que pesa ahora dice que vamos, que "indepnedencia" del todo no puede ser, que nos hundimos.

Pues chico, actitud má irresponsable no se ha visto en años...

» autor: charnego

#406 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

lluigi_ — Mon, 15 Oct 2012 21:15:21 +0000

#404 las despreciamos todas menos la nuestra. Y cuando nos reunimos solo catalanes, estamos todo el día despotricando de ellas. No os pitan los oídos diariamente? Somos nosotros que estamos hablando mal de las otras regiones ...

» autor: lluigi_

#405 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Karkhov — Mon, 15 Oct 2012 21:14:48 +0000

A todos esos nacionalistas catalanes que se las están dando de listos con respecto a la inmediata pertenencia de Cataluña a la Unión Europea. No os preocupéis ha llegado la hora de Barrio Sésamo para que aprendáis un par de conceptos.

1.- Al que ha mencionado a los países de la ex-Yugoslavia, ninguno está dentro, todos han tenido que solicitarlo.
Con respecto a Cataluña, no seáis tan arrogantes, en caso de independizaros seríais una nueva nación sin ningún tipo de relación, ni tratados con el resto de país que conforman la unión europea. Por lo tanto Europa no os va dejar entrar saltándoos todos los canales establecidos, ya que hay otros países que están en proceso de adhesión y sería un trato discriminatorio. Además de saltarse el tratado que dio lugar a dicha unión europea. Lo que nos lleva al punto dos.

2.- Muchos hacéis alusión a palabras de personas que dicen que estaríais en Europa o algos así. Os dejo este enlace a una cosa llamada Tratado de la Unión Europea, en particular al artículo 49.

noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/tue.t6.html#a49

Para los vagos os lo dejo puesto

Artículo 49.

Cualquier Estado europeo que respete los valores mencionados en el artículo 2 y se comprometa a promoverlos podrá solicitar el ingreso como miembro en la Unión. Se informará de esta solicitud al Parlamento Europeo y a los Parlamentos nacionales. El Estado solicitante dirigirá su solicitud al Consejo, que se pronunciará por unanimidad después de haber consultado a la Comisión y previa aprobación del Parlamento Europeo, el cual se pronunciará por mayoría de los miembros que lo componen. Se tendrán en cuenta los criterios de elegibilidad acordados por el Consejo Europeo.

Las condiciones de admisión y las adaptaciones que esta admisión supone en lo relativo a los Tratados sobre los que se funda la Unión serán objeto de un acuerdo entre los Estados miembros y el Estado solicitante. Dicho acuerdo se someterá a la ratificación de todos los Estados contratantes, de conformidad con sus respectivas normas constitucionales.

Vamos a analizarlo por si aún a pesar de leerlo seguís entendiendo lo que os da la gana. Lo haremos paso por paso, para que os resulte más fácil:

-Un país solicita la admisión.
-Dicha solicitud va al Consejo de la Unión Europea.
-El consejo la pasa a la Comisión y el Parlamento.
-El Parlamento y la comisión deberán aceptar por mayoría la solicitud.
-Ahora viene lo importante: Una vez aprobada el consejo debe pronunciarse de manera unánime

Espero no tener que aclarar que es unánime.

Después de leer y analizar esto podemos analizar las palabras del señor Arturo Más. Si el hecho de que Cataluña una vez independizada estaría automáticamente dentro de la Unión Europea, ¿como es posible que ahora no quiera una independencia, si no una confederación? Pues es muy sencillo Cataluña perdería cualquier subvención por parte de Europa además de dejar de recibir el dinero de los españoles.
Que pretende el señor Más con este cambio de postura, que de puertas hacia dentro Cataluña sea un país independiente y de puertas hacia fuera seguir siendo España, para seguir recibiendo el dinero de Europa.

Podría entrar a hablar también del tema de las importaciones y exportaciones dentro de la Unión, pero eso os asustaría más, y no quiero que os echéis para atrás ahora, quiero que os independicéis y veros convertiros en una de las grandes super potencias que tanto decís que sois.

» autor: Karkhov

#404 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--327640-- — Mon, 15 Oct 2012 21:11:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#403 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

enmafa — Mon, 15 Oct 2012 21:08:56 +0000

yo estoy cada día más perdido.....uno siempre criticando las fronteras, los estados, y otros queriendo poner mas estados, mas fronteras... así nos separan a los trabajadores en vez de unirnos...

» autor: enmafa

#402 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--308165-- — Mon, 15 Oct 2012 21:08:10 +0000

#399 Muy interesante tú articulo. Pero ¿además de recomendación hubo pastuki por parte del BM?

» autor: --308165--

#401 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

lluigi_ — Mon, 15 Oct 2012 21:06:41 +0000

#398 si es que tengo problemas de memoria y aún no me he tomado la pastilla.

» autor: lluigi_

#400 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--125581-- — Mon, 15 Oct 2012 21:06:08 +0000

#390 La industria vasca tenía relaciones con los brit desde el siglo XIX, no tergiverses, el franquismo solo recogió lo que ya se sacaba de hierrodesde los tiempos de Roma en los montes vizcaínos.

A ver si ahora Franco viajó en el tiempo para construir los Altos Hornos de Vizcaya.

» autor: --125581--

#399 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--345504-- — Mon, 15 Oct 2012 21:04:00 +0000

#383 Estan en las condiciones del Banco Mundial del paquete de ayudas que recibió España. No es ningún secreto confidencial.

Copio un artículo que guardé:

En la discusión de la Ley General de Ferrocarriles aprobada en 1855, el general O'Donnell manifestó: "En cuanto a las líneas que pueden establecerse en España... no comprendo... que se pueda adoptar otro medio que el de unir por medio de radios la circunferencia con el centro...".

En la presentación en septiembre de 1997 de la política de infraestructuras de transporte, el ministro de Fomento, Rafael Arias-Salgado, declaró que esta tenía el objetivo "del fortalecimiento del centro peninsular", ya que "creo que en los últimos 30 años el país se ha ido desequilibrando hacia el Mediterráneo, y esto, que no tiene a corto plazo una importancia decisiva, puede llegar a tener una importancia política estable".

En abril de 2000 manifestó el presidente Aznar en relación con la extensión de la red del AVE que el objetivo era "una red ferroviaria de alta velocidad que en 10 años situará a todas las capitales de provincia a menos de cuatro horas del centro peninsular".

Desde la llegada de los Borbones a España se adopta el modelo del Estado centralista desarrollado con éxito en Francia desde Enrique IV. La política de infraestructuras, inicialmente "caminos de postas", definidos y desarrollados por Felipe V en 1720 fueron convertidos en "caminos reales" financiados por fondos públicos según decreto de Fernando VI, debido en algunos casos a la dificultad de encontrar financiación para vías de transporte con escasa utilización y deficitarias en su explotación. Esta política se mantiene hasta 1855, cuando se hace una clasificación general de carreteras en la que se prioriza la inversión para las que unen Madrid con el resto de España y tiene rigurosa continuidad con la Ley de Firmes Especiales de 1926 que moderniza y consolida la red. La estructura radial de las carreteras nacionales se mantiene por razones políticas, "unen a la nación con la capital de la monarquía", y militares más que económicas, política esta seguida en Francia, Reino Unido, Alemania e Italia, donde las infraestructuras comunican las áreas de producción y consumo y promueven el comercio. No tiene Madrid en este periodo la importancia económica relativa que tienen París o Londres en Francia y Reino Unido, lo cual pone de manifiesto la razón política de la planificación de infraestructuras, que se traslada intacta al desarrollo del ferrocarril a partir de 1850 y del telégrafo a partir de 1851.

Es solamente en 1962 cuando bajo la recomendación del Banco Mundial se desarrollan las autopistas de peaje en las áreas con mayor concentración de actividad económica, es decir, el arco mediterráneo que concentra el 40% del PIB y el 45% de la población española, el valle del Ebro y la cornisa cantábrica. Es curioso constatar que coinciden estas primeras autopistas peninsulares con las vías de comunicación romanas que priorizaban la comunicación en las áreas de mayor concentración de población y actividad económica.

Pero con el ulterior desarrollo del Plan de Modernización de Carreteras de 1951, el Plan REDIA de 1967 y el Plan de Autovías desarrollado a partir de 1982 con la llegada del partido socialista al poder, se recupera la política seguida durante siglos: el desarrollo radial de las nuevas autopistas y la financiación mayoritaria a cargo de los Presupuestos Generales cuya justificación no es económica. Esta política que tiene consecuencias significativas sobre el desarrollo y la creación de riqueza lleva a la paradoja de que el nivel de inversión por PIB en infraestructuras terrestres de las diferentes comunidades autónomas es hoy inversamente proporcional, con pocas excepciones, a la distancia al centro peninsular, o a que por ejemplo Cataluña y la Comunidad Valenciana tengan una red de autopistas en un 60% y 40% de peaje, mientras que en el resto de España esta proporción sea del 20%. Esta inversión forzada en infraestructuras radiales a cargo del erario público, es efectiva y tiene consecuencias visibles: de 1964 al 2004 el porcentaje de infraestructuras públicas pasa en Madrid del 8% al 11,4% y el PIB del 13,9% al 17,7% respecto del total de España. En Cataluña pasa del 13% al 13,6% en infraestructuras y del 19,9% al 18,8% en PIB.

La modernización del transporte de pasajeros por ferrocarril en alta velocidad ha supuesto una política de inversión excesiva ya que dispone España de más kilómetros de alta velocidad, 5.400, que Francia, 4.800, o Alemania, 2.000, pero transporta solamente 16 millones de pasajeros frente a los 70 de Francia y 180 de Alemania. Esta política que como ocurrió con las carreteras desde del siglo XVIII o con el ferrocarril a partir del siglo XIX, se ha desarrollado en base a una red radial, ha supuesto un gran coste de oportunidad porque con excepción de Madrid-Sevilla o Madrid-Barcelona, su nivel de utilización es limitada, compitiendo con dificultad con el avión. La inversión en el AVE está alrededor de los 30.000 millones de euros y la de aeropuertos de 15.000 millones de euros de 2000 a 2010, pero se han transportado en AVE solamente el 10% de los pasajeros transportados en avión en 2010.

En infraestructuras es esencial contar con el coste de oportunidad. Esta inversión en AVE ha impedido por ejemplo el desarrollo del transporte de mercancías por ferrocarril que se ha reducido en la pasada década del 7% al 4%, mientras que en Europa este porcentaje está en torno del 20% con los beneficios asociados, para distancias superiores a los 300 kilómetros -en distancias inferiores la carretera es imbatible- de ahorro de coste, reducción de congestión viaria y menor emisión de CO2.

En Aeropuertos el centralismo ha tomado la forma de gestión unificada de todos los aeropuertos españoles con una cuenta única donde son los más turísticos y con inversiones más ajustadas, Málaga, Palma, Canarias, Girona, etcétera, los que financian las pérdidas de Madrid y Barcelona, 70% y 10% respectivamente, de la pérdida total de AENA, 433 millones de euros, en 2009, debido al peso de las inversiones hechas en estos dos grandes aeropuertos que tienen una justificación económica difícil. El plan de privatización de AENA al 49% y la creación de dos sociedades para gestionar los aeropuertos de Madrid y Barcelona no soluciona el problema de orientar los tráficos de manera racional, ya que no se trata de maximizar la rentabilidad de la explotación de los aeropuertos, sino el impacto en su área de influencia y esta es una estrategia que en el esquema planteado no tiene agente que lo priorice y defienda.

La situación de los puertos es más transparente y lógica: con excepción de fondos de cohesión que han financiado parte de los dragados y diques de abrigo, las inversiones van a cargo de las tasas pagadas por los operadores en cada puerto, existiendo un fondo explícito de compensación para que los puertos con mayor tráfico ayuden a los que no tienen suficiente, para así equilibrar sus ingresos y gastos.

Nuestra red de infraestructuras está planificada más por criterios políticos que económicos en un escenario de país separado por fronteras y aranceles del resto de Europa. Hoy, en un mercado único la competencia de los puertos de Barcelona o Valencia no es A Coruña sino Génova y Marsella, y la necesidad y prioridad de vuelos transatlánticos desde Barcelona es claro frente a la congestión que puede generar en este aeropuerto las líneas de bajo coste con abandono de otros aeropuertos como el de Girona, en los que se generaba un importante impacto económico en el territorio.

Hay dos corredores prioritarios de la red transeuropea presentados por España a la UE: el que une Algeciras, Madrid, Zaragoza y los Pirineos presentado en 2003 y el del Arco Mediterráneo en 2010. Sostener estos dos corredores simultáneamente uno por razones políticas y otro económicas pone de manifiesto la incoherencia de la planificación logística española.

La solución pasa por la descentralización, la competencia y la mayor importancia, nunca puede ser única, de la economía en las decisiones sobre las infraestructuras. La defensa del Estado no es sinónimo de centralismo. Es algo que ya planteó Ortega sin éxito excesivo en su obra de referencia La España invertebrada. A pesar de los años sigue siendo de absoluta actualidad.

» autor: --345504--

#398 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

erderfin — Mon, 15 Oct 2012 21:03:47 +0000

#396 Verás, después de la guerra, no quedó nada, ni industria ni nada, en ningún sitio. ¿Acaso se te olvidó que Franco se convirtió en Jefe del Estado gracias a la guerra que inició contra la República?

» autor: erderfin

#397 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--234567-- — Mon, 15 Oct 2012 21:01:57 +0000

#371 para el supuesto de referéndum si hace falta un referéndum en todo el estado y la aprobación por tres quintos del congreso.

#363 la democracia en España se rige por la constitución española. Hablar de democracia sin leyes es un completo absurdo.

» autor: --234567--

#396 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

lluigi_ — Mon, 15 Oct 2012 21:01:42 +0000

#388 Lo de todo, me parece desmedido. Y antes que Franco ya existía la industria catalana.

» autor: lluigi_

#395 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--327640-- — Mon, 15 Oct 2012 21:01:24 +0000

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» autor: --327640--

#394 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--185641-- — Mon, 15 Oct 2012 21:00:07 +0000

JA JA JA JA Empieza la marcha atrás y la cagueta cuando ha visto que la gente va en serio y que el farol por el pacto fiscal no se lo compran.

» autor: --185641--

#393 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--308165-- — Mon, 15 Oct 2012 20:59:21 +0000

Comentario extraído de la noticia:

Ahora que el pueblo cantaba in! inde! independencia!, habrá que decirles que lo cambien por in! inter! interderdependencia!!

» autor: --308165--

#392 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Despero — Mon, 15 Oct 2012 20:56:58 +0000

#367 Esto es como un divorcio, que se puede hacer de dos formas: De mutuo acuerdo y contencioso.

La interdependencia es un divorcio de mutuo acuerdo, en el cual ambas partes de la pareja están de acuerdo en la separación.

La independencia es un divorcio contencioso: Sólo una de las partes de la pareja quiere divorciarse. Es un proceso completamente unilateral y da igual lo que quiera la otra parte de la pareja. Sinceramente, que Cataluña se independice es tan fácil como que empiece a emitir una moneda propia y sus establecimientos la acepten.

Como en los divorcios, el divorcio de mutuo acuerdo es el más beneficioso para ambas partes, sobretodo cuando una está en una situación muy delicad. En este caso, Cataluña se juega en entrar en la UE que, a día de hoy y aunque no nos guste escucharlo, es lo único que hace que alguien tenga todavía algo de fe en que España vaya a salir. Teniendo en cuenta que Cataluña tiene un rating de su deuda de BBB- o bono basura, no se si le conviene mucho el divorcio contencioso, pero ese no es mi problema. Que le pregunten a los catalanes y que decidan, como si deciden tirarse de un puente. Es su problema. Lo que digo es que el divorcio contencioso tiene sus consecuencias y también tienen que entenderlas y aceptarlas.

P.S: Sí, desde luego puedes reconquistar Cataluña con tanques, pero siguiendo con el ejemplo del divorcio es como si entras en la casa de tu exmujer y la violas hablando de derecho matrimonial.

» autor: Despero

#391 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--125581-- — Mon, 15 Oct 2012 20:56:32 +0000

#386 "y en pais vasco y cataluña ha habido una burbuja inmobiliaria de ordago !!! gallito." Compara la corrupción del PV con la Costa del Sol convertida en Monopoly y verás que es ridículo.

En Euskadi se piensa en el futuro. Por ahí solo se piensa en dinero fácil, rápido y ya y los demás que les dén por culo. El que mucho abarca...

» autor: --125581--

#390 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

listillo — Mon, 15 Oct 2012 20:56:24 +0000

#368 Pues desde varios gobiernos anteriores a Franco se les ha favorecido siempre a estas dos comunidades, mas allá del hecho de que tienen salida al mar, y dos capitales pudientes, etc.. No dudo de la solidaridad, pero siempre han estado a disgusto cuando han recibido tanto del estado y del conjunto de españoles, tanto en inversión, dinero, medios y gente.

» autor: listillo

#389 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

LaResistance — Mon, 15 Oct 2012 20:54:43 +0000

#306 Venga va, lo que nos faltaba, un tío a darnos clases de filosofía. No has rebatido en nada lo que he dicho, no has rebatido en ningún momento que el estado español es centralista, postfranquista, matalenguas y todo lo demás, tan solo te dedicas a atacarme a MI en vez de a mis argumentos.

Una tactica un poco caduca.

» autor: LaResistance

#388 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--327640-- — Mon, 15 Oct 2012 20:54:20 +0000

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» autor: --327640--

#387 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--125581-- — Mon, 15 Oct 2012 20:53:15 +0000

#386 No, si yo a Más y a Rajoy les daba la patada bien agusto, no te creas.

» autor: --125581--

#386 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

listillo — Mon, 15 Oct 2012 20:52:38 +0000

#385 Pues os espabiláis y arrimáis el hombro para sacar a la gente de esta mierda de crisis y del bolsillo de los politicuchos tipo Mas y Rajoy. Joder. Y no me vengas con maniqueismos del tipo de la industria, que en otras comunidades tambien hay industria, y en pais vasco y cataluña ha habido una burbuja inmobiliaria de ordago !!! gallito.

» autor: listillo

#385 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--125581-- — Mon, 15 Oct 2012 20:50:25 +0000

#323 Pues os espabiláis y a trabajarlo, que Madrid no os va a regalar nada.

"dejando de lado otras regiones que aun hoy se encuentran atrasadas por el bien común del país."

El que el PV tenga industria desde hace más de 130 años y Cataluña industrial textil no cuenta para nada, que va. Y sobre todo el que ambas localidades tengan conexión tanto con Inglaterra, el Atlántico y el Mediterráneo, respectivamente. Comercio por ultramar, por comentarlo.

Igual si hubieráis invertido en I+D como en Euskadi en vez del puto ladrillo, otro gallo os cantaría. ¿Andalucía y la meseta? Coño, energía solar y eólica, que con el sol que hay ahí seríais líderes en Europa.

» autor: --125581--

#384 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

KALIMA3500 — Mon, 15 Oct 2012 20:50:14 +0000

A ver como queda ahora la historia de la mujer que se quiere separar de su marido maltratador, pero este no le deja porque ni contigo ni sin ti. ¿Con una pensión compensatoria?

» autor: KALIMA3500

#383 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

erderfin — Mon, 15 Oct 2012 20:49:26 +0000

#369 Lo tuyo ya es el colmo!, no tienes ni puta idea y sigues erre que erre retorciendo la historia e incluso te permites el lujo de llamar paletos a los que la vivieron.

A Franco se la soplaba el FMI y todas las instituciones mundiales que, entre otras cosas boicotearon a su dictadura durante mucho tiempo, los únicos ingresos de divisas eran por el turismo, lo único que quería el "amigo" Franco era "reinar" hasta que se muriera y lo consiguió.

En cuanto al corredor, veo que es una obsesión personal, peor para ti.

» autor: erderfin

#382 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--327640-- — Mon, 15 Oct 2012 20:48:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#381 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

lluigi_ — Mon, 15 Oct 2012 20:46:21 +0000

#373 y también meamos colonia ...

» autor: lluigi_

#380 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

lluigi_ — Mon, 15 Oct 2012 20:44:08 +0000

#376 Mejor posición geográfica que la extremeña te lo puedo garantizar. Tiene salida al mar y a Francia.

» autor: lluigi_

#379 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Piobel — Mon, 15 Oct 2012 20:44:06 +0000

#349 justo eso , desde el principio al final , lo de turquia aplicalo exactamente a la cataluña independiente . No acepteis mentiras y todos deberiamos oir a un tal frasier lo que ha comentado hoy en la brujula de ondacero , buscalo , vale la pena

» autor: Piobel

#378 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--345504-- — Mon, 15 Oct 2012 20:40:57 +0000

#375 Esa es otra mentira (medio verdad), porque los servicios se reciben desde el territorio. No todo el mundo recibe el mismo servicio o inversión por parte del Reino o las administraciones.

Las autopistas, los hospitales, los funcionarios,... estan localizados, no estan repartidos homogeniamente.

» autor: --345504--

#377 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--308165-- — Mon, 15 Oct 2012 20:40:18 +0000

#375 No solo las personas. Las empresas aportan más impuestos que las personas.

» autor: --308165--

#376 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--345504-- — Mon, 15 Oct 2012 20:39:58 +0000

#368 Cataluña no tiene una buena posición geográfica especialmente, sinó que su revolución industrial vinó por un despoblamiento (muchas pestes y enfermedades) y una falta del control efectivo de los señores e iglesia sobre los payeses. Estos pudieron ahorrar pequeños capitales que obtenían en no declarar a la iglesia los beneficios que obtenían al utilizar la tierra de los vecinos muertos. Así nació la primera producción masiva de arguadiente que acabaría originando los pequeños capitales que originarían la industria catalana. Cataluña nunca ha tenido grandes capitales (al contrario de las oligarquías vascas y españolas) sinó que eran pequeños ahorros que eran invertidos en la economía productiva.

Por ejemplo ¿Por qué no pasó lo mismo en Andalucía? Porque los caciques españoles seguían tratando a los andaluces como esclavos. Hasta entrando a los años 60 aun había andaluces sirviendo a los señoritos viviendo en barracas en el bosque. Y los terratinientes no invertian el capital acumulado.

» autor: --345504--

#375 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

takamura — Mon, 15 Oct 2012 20:39:25 +0000

#189 Es mucho más fácil que todo eso. Los impuestos los pagan las personas, no las regiones. Si una región tiene una renta per cápita más alta que la media, tendrá un balance fiscal negativo. Obviamente, eso no significa que les roben ni que sean injustos con ellos, sino todo lo contrario, esa balanza negativa es una consecuencia de un trato justo a todos los ciudadanos españoles.

» autor: takamura

#374 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--182830-- — Mon, 15 Oct 2012 20:39:12 +0000

#367 Porque les conviene, simplemente.

#372 Yo pensaba que era vox populi lo de que lo que fabricaba SEAT en la época de Franco eran modelos de FIAT cuyas patentes se adquirieron... vamos, lo que viene haciendo China, la India y demás mercados emergentes hoy en día, fabricar coches que otros idean.

» autor: --182830--

#373 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--327640-- — Mon, 15 Oct 2012 20:38:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#372 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--308165-- — Mon, 15 Oct 2012 20:37:49 +0000

#366 Ha oído campanas pero no sabe donde. Efectivamente, la SEAT partió de patentes de FIAT... que compró el gobierno de Franco con la condición de que solo desarrollarían coches para el mercado español. Pero FIAT no llegó a poner un céntimo en SEAT.

» autor: --308165--

#371 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

lluigi_ — Mon, 15 Oct 2012 20:37:18 +0000

#354 Para la modificación de la constitución no hace falta la aprobación de todos los españoles -> El año pasado la cambiaron sin consultar. Yo me lo guiso yo me lo como.

» autor: lluigi_

#370 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Perogrullo39 — Mon, 15 Oct 2012 20:36:24 +0000

#274 Yo me alegro de cargarte de razones para que te quieras independizar, porque eso es precisamente lo que quiero, que os vayáis...y lo digo de verdad. Si por llamarte cateto te sientes lo suficiente víctima pues te lo llamo....Durante muchos años, me he recorrido Cataluña, sin que nadie me obligara, por puro interes cultural y turístico, intentado apreciar todo lo bueno que teneis , que es mucho...pero ese victimismo que vuestros políticos os han inoculado al pueblo en vena, solo para interés de ellos mismos, os ha convertido en un aburrimiento. Sois muy cansinos. Y de verdad , lo digo de corazón, si os queréis ir, cuanto antes , pero no a medias. De verdad, para siempre....Independencia para Cataluña ya, por favor...

» autor: Perogrullo39

#369 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--345504-- — Mon, 15 Oct 2012 20:35:06 +0000

#361 El BMI obligó a que se hicieran donde hubiera más demanda, a racionalizar la red, y fuera más rendible. España estuvo a punto de no aceptar las ayudas del BMI para evitar que se hicieran dichas autopistas.

No es un secreto que el Ministerio de Obra Pública de Franco quería hacer las primeras autopistas de peaje entre Madrid y Valencia y Sevilla.

Es igual que con el corredor mediterarneo, tienen que venir desde fuera para poner orden.

» autor: --345504--

#368 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

lluigi_ — Mon, 15 Oct 2012 20:35:02 +0000

#353 Deberías contrastar datos. Lo de siempre a mi me suena a chamusquina ... Yo opino que Cataluña lo ha tenido más fácil por la situación geográfica que Extremadura por ejemplo. Y Cataluña, como OTRAS comunidades, llevan siendo solidarias mucho tiempo que no se te olvide.

» autor: lluigi_

#367 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

takamura — Mon, 15 Oct 2012 20:35:00 +0000

#180 ¿Y por qué la independencia sí tienen derecho a votarla unilateralmente?

» autor: takamura

#366 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--327640-- — Mon, 15 Oct 2012 20:34:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#365 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

TrollHunter — Mon, 15 Oct 2012 20:34:37 +0000

Que les den la independencia ya y que se arruinen ellos solos sin nadie a quien culpar, a ver cuanto duran.

» autor: TrollHunter

#364 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--319457-- — Mon, 15 Oct 2012 20:34:08 +0000

Es mejor una independencia tipo 'coleguita'.

» autor: --319457--

#363 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--345504-- — Mon, 15 Oct 2012 20:33:01 +0000

#354 La democracia está por encima del ordenamiento jurídico y de las constituciones. En una democracia y cualquier régimen occidental moderno es más importante demostrar 'auctoritas' más que 'potestas'

» autor: --345504--

#362 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Alvar — Mon, 15 Oct 2012 20:32:35 +0000

Pero alguien dudaba todavía de que CiU y el PNV en realidad NO QUIEREN la independencia? Son partidos de derecha y por tanto representan los privilegios de la burguesía. Y a la burguesía hoy en día la conviene estar en una españa unigrandilibre, por si acaso despuntan las propuestas socialistas de Bildu y CUP, no sea que se queden a solas con ellos. Recordemos que fue la burguesía catalana la que financió el golpe de Estado franquista (Joan March).

» autor: Alvar

#361 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

erderfin — Mon, 15 Oct 2012 20:32:34 +0000

#345 No tienes ni idea de lo que hablas, por ponerte un ejemplo, ¿A quien le construyeron autopistas mientras en el resto de España tenía carreteras de mala muerte?

Hablo de autopistas porque no se pueden ocultar ni "interpretar", ya estaban ahí cuando tu naciste y no se hicieron solas.

¿Por crees tú que durante la época de Franco los andaluces, manchegos, extremeños, etc. emigraban a Cataluña y al País Vasco?

Tienes una empanada mental de no te menees.

» autor: erderfin

#360 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--182830-- — Mon, 15 Oct 2012 20:31:39 +0000

#355 #351 Vale, vale, ya veo que estáis con el rollo "España opresora", "esto es imparable" y blablabla bla.

Os diré lo que va a pasar:

- Mas va a salir otra vez con mayoría absoluta probablemente.
- Una vez apoltronado mareará la perdiz para no hacer nada respecto a la independencia mientras sigue lloriqueando de lo mala que es España con los catalanes
- Dentro de cuatro años dirá que ya tiene el referéndum casi que listo, pero que necesita más tiempo para salir reelegido si es posible (si cuela, cuela).

Y mientras tanto, habrá que seguir aguantando noticias de sus gilipolleces y de los que le vitorean durante el tiempo que falta hasta que pasen las elecciones y se calmen las cosas.

Además, si ya está diciendo que a Cataluña no le conviene una independencia clásica... ¿soy el único que ve a dónde llevan declaraciones así?

Dentro de un año si queréis seguimos hablando de esto, a ver si la cosa ha evolucionado, ya os digo yo que lo único que habrá evolucionado será la fecha de los lloriqueos del gobierno catalán mientras internamente os siguen desplumando.

Que tampoco es que España esté mejor, es una lástima no tener a quién lloriquearle.

» autor: --182830--

#359 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

perplejosinguia — Mon, 15 Oct 2012 20:29:13 +0000

#357 Para lo cual sería necesario tener personalidad jurídica nacional, lo que no es el caso.

» autor: perplejosinguia

#358 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

anacronico — Mon, 15 Oct 2012 20:29:06 +0000

Si Cataluña no quiere estar dentro a tomar por culo con Cataluña, que se le "deja ir".

pero eso si, si alguno de ellos piensa que tdo se solucionara con separarse de España, me rio en su puta cara: jajaja

» autor: anacronico

#357 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--345504-- — Mon, 15 Oct 2012 20:26:38 +0000

#352 Por eso ahora se está negociando con la Comunidad Internacional.

» autor: --345504--

#356 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--308165-- — Mon, 15 Oct 2012 20:25:21 +0000

#355 A AENA le quedan tres telediarios. Los aeropuertos gordos van a privatizarlos, entre ellos el de Barcelona.

» autor: --308165--

#355 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--345504-- — Mon, 15 Oct 2012 20:22:02 +0000

#350 Los españoles tampoco se esperaron la independencia de Cuba o de otras tantas provincias españolas...

Las inversiones ahora son 'reprimidas' debido a la actual política del Reino de España. El puerto de Barcelona y Hutchinson es prueba de ello. O la política aeronáutica de AENA, que sólo existe a modelo igual en un estado como Rumanía.

» autor: --345504--

#354 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--234567-- — Mon, 15 Oct 2012 20:21:42 +0000

#297 la ley y la constitución lo impiden, por que habríamos de cambiarla por vosotros??

Se necesita el consenso y la aprobación de todos los españoles. Lastima que vosotros no tengáis ningún respeto ni a la decisión del pueblo español, ni a la constitución española, ni a las leyes españolas.

» autor: --234567--

#353 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

listillo — Mon, 15 Oct 2012 20:21:20 +0000

#345 Y no sólo Franco, muchos otros gobiernos en España han favorecido siempre historicamente a las Vascongadas y a Cataluña en detrimento de otras comunidades a las que se les ha hurtado descaradamente los recursos y la historia. ¿Os creéis que estas ricas comunidades son ricas por que si, por su gracia bonita?

Son las mas ricas y las que pretenden independizarse. A esto se le llama INSOLIDARIDAD y ser cortos de miras.

» autor: listillo

#352 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

perplejosinguia — Mon, 15 Oct 2012 20:21:14 +0000

#276 Acabo de leer la Convención de Viena. En su artículo 6 dice: "La presente Convención se aplicará únicamente a los efectos de una sucesión de Estados que se produzca de conformidad con el derecho internacional y, en particular, con los principios de derecho internacional incorporados en la Carta de las Naciones Unidas." Ahora bien, la Carta de las Naciones Unidas parte del respeto a la integridad territorial de los firmantes. Una secesión pactada tendría todas las bendiciones de la Comunidad Internacional. Una secesión unilateral no sería amparada por la legislación internacional. Como argumentó el Tribunal Supremo canadiense al respecto de la secesión de Quebec (sí, en esa sentencia que muchos citan sin que parezca que la hayan leído). Con lo que no sé si la Convención es el mejor sitio al que agarrarse; si uno no quiere quemarse, claro.

» autor: perplejosinguia

#351 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 20:21:07 +0000

#350, ¿pero no veis que no va a ocurrir?

¿Por qué repites ese mantra sin cesar? estáis absolutamente desubicados. Por supuesto que va a ocurrir. Los catalanes, la mayoría, queremos largarnos. Y en ese sentido votaremos el 25-N.

Seguís amenazando con la catástrofe, ¿no percibís que cuanto más amenazáis más asco nos da pertenecer a este país que sólo intenta ganarnos con amenazas?

» autor: fentdaci

#350 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--182830-- — Mon, 15 Oct 2012 20:19:00 +0000

#344 Desde luego sois la leche, todos los días veis noticias de Mas diciendo gilipolleces que apuntan a todo menos a independencia y seguís erre que erre sobre lo bien que os irá cuando seáis independientes... ¿pero no veis que no va a ocurrir?

Y después os haces cuentas como en el cuento de la lechera que en la realidad no serían ni de coña así, todo por empeñaros en algo que ni va a beneficiar a España ni a Cataluña, independiente o no.

De hecho la incertidumbre que se está generando con este tema a pesar de todo le estará sentando de cojones a las posibles inversiones en Cataluña...

» autor: --182830--

#349 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 20:18:11 +0000

#343, preguntarle a Turquía, ¿el qué? Turquía jamás ha sido parte de la UE, ni los turcos ciudadanos europeos, ni los europeos residentes en Turquía tenían adquiridos los derechos que les confiere el tratado de la UE a los residentes en esos países.

No digas chorradas. Haz el favor.

» autor: fentdaci

#348 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--308165-- — Mon, 15 Oct 2012 20:17:16 +0000

#337 O sea, que no son botiflers, sencillamente son tontos, porque cualquiera los tima, por lo visto. Se fue Aznar y PP y CiU siguen tan enamorados como siempre, votando juntitos tanto en el parlamento español como en el catalán y haciendo el teatrillo de que se tiran los trastos para ocultar sus recortes por un lado y para obtener el voto españolista el PP y el catalanista por parte de CiU por el otro lado. Fíjate en esta noticia, de hecho Más ya empieza a hacer lo de siempre, ♫♪un pasito palante, María, y dos pasitos patrás ♫♪♬

Anda que no saben nada estos pájaros que nos gobiernan...

» autor: --308165--

#347 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--345504-- — Mon, 15 Oct 2012 20:17:02 +0000

#342 Los directivos de las grandes empresas no estan desconectados del entorno político. No me importa lo que tenga que decir un CEO de cara a la galería, sinó lo que se oye en la City o en los Headquarters.

» autor: --345504--

#346 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

listillo — Mon, 15 Oct 2012 20:16:47 +0000

#332 #335 ¿Pero de que estáis hablando?

Solo digo, que me parece mal que en España haya comunidades con mas oportunidades y capacidad que otras. Sólo digo que este país es insolidario. Sólo digo que Más es un payaso de la burguesía catalana acunado por las masas xenófobas adoctrinadas de la calle que lo único que quieren es mas dinero y poder pero de solidaridad nada, y que el resto de los españoles les sigan lavando la ropa y haciendo la cama. ¿Es que además de putas vamos a poner la cama el resto de comunidades?

Ya vale de politicuchos que solo dividen para vencer.
¡Abrid los ojos catalanes, soy español y me parece maravilloso que hagáis un referendum!, ¡incluso me encantaría que escucháseis mi opinión también!, pero si decidís independizaros, os independizáis completamente de España y la Unión Europea.

» autor: listillo

#345 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 20:16:37 +0000

#340, el "amigo" Franco, se llevó las mayores inversiones a Cataluña y País Vasco,

¿qué imbecilidades andas diciendo? Franco hizo intentos desesperados de disolver la industria catalana y el movimiento obrerista que llevaba asociado. Lee algo que no sea el bote del Cola Cao. Pareces un paleto.

» autor: fentdaci

#344 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 20:15:23 +0000

#339, en Convergència, tú lo sabes, ha imperado durante muchos años una corriente pactista y posibilista. Contribuir al progreso de España a cambio del reconocimiento de nuestro carácter nacional y de seguir cautivos en el mercado español.

Eso se acabó. España jamás cumple. Y nuestro mercado ha de ser el mundo.

» autor: fentdaci

#343 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Piobel — Mon, 15 Oct 2012 20:15:10 +0000

#300 pues que se lo pregunten a turquia

» autor: Piobel

#342 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--148641-- — Mon, 15 Oct 2012 20:15:05 +0000

#327 Yo dudo que un directivo alemán haga unas declaraciones de ese tipo por motivos sentimentales. Seguramente España y Cataluña le importe tres cojones, esa gente solo ven los euros y se dice eso es xq le conviene.

» autor: --148641--

#341 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--345504-- — Mon, 15 Oct 2012 20:14:28 +0000

#322 No es ningún fortunón. Al contrario, sería una parte muy pequeña del presupuesto actual. Desdoblar vías ferroviarias no es caro y hacer las conexiones con los puertos tampoco. No hace falta hacer obras megalómanas. Y más sabiendo el impacto económico que generaría más ingresos (Impuestos) al mejorar la competitividad de forma substancial con poca inversión.

Yo no quiero AVE. Ni para Cataluña. El ferrocarril convencional es el que tiene mayor impacto económico.

» autor: --345504--

#340 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

erderfin — Mon, 15 Oct 2012 20:13:29 +0000

#328 Se haga lo que se haga, siempre habrá gente que pida la independencia, el "amigo" Franco, se llevó las mayores inversiones a Cataluña y País Vasco, Ahora, Disfrutáis de la mayor autonomía y sin embargo, nunca paráis de llorar y quejaros de España, por eso es mejor no arriesgar hasta que la cosa quede definida lo mejor posible.

» autor: erderfin

#339 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--345504-- — Mon, 15 Oct 2012 20:13:02 +0000

#337 ¿Estar siempre pactando a sabiendas? ¿A cambio de qué?

» autor: --345504--

#338 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--308165-- — Mon, 15 Oct 2012 20:11:48 +0000

#334 Navarra sin unos cuántos regalitos no iría muy lejos.
www.meneame.net/story/hacienda-admite-regalo-navarra-iva-exportaciones

En fin, cuándo Navarra se unió a la corona española fue bajo unas condiciones, las que marcan sus fueros. Eliminar esos fueros implicaría que no se respeta el acuerdo por el cuál se incorporó al reino de España. Y si un contrato no es respetado por una de las partes...

» autor: --308165--

#337 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 20:10:25 +0000

#331, Convergència, mi partido, no hemos sido unos botiflers. En todo caso hemos creído en otra España que jamás podrá ya materializarse. El corredor del mediterráneo, entérate so listo, fue una reivindicación de mi partido ya durante el primer gobierno de Aznar. ¿Qué culpa tenemos de que España jamás cumpla su parte del pacto?¿qué culpa tenemos de que ahora no paguen lo que por ley dispone el Estatut? Solo haces que cargarnos de nuevas razones. Déjalo correr.

» autor: fentdaci

#336 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--333750-- — Mon, 15 Oct 2012 20:09:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#335 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--345504-- — Mon, 15 Oct 2012 20:09:06 +0000

#329 ¿Por qué no Asturies tambien? Lo que decidan los asturianos será.

#331 Yo por eso no votaré a CIU ni loco. A parte que no soy de derechas.

» autor: --345504--

#334 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--154573-- — Mon, 15 Oct 2012 20:08:58 +0000

#324 No me ofendo, pero hay países en Europa más pequeños que Asturias. E incluso Navarra, que tiene muchos de esos derechos de los que hablas, tiene menos población.

» autor: --154573--

#333 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

erderfin — Mon, 15 Oct 2012 20:08:50 +0000

#326 Pero ¡Que dices de hacienda propia! yo ya sabía que os están comiendo el coco, pero no imaginaba que llegaran a esos extremos

» autor: erderfin

#332 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 20:08:18 +0000

#329, ¿qué tontunas dices? La Rioja no es una nación y no necesita un estado. La sola idea de una Rioja independiente es risible. Por eso nadia se la plantea. Catalunya es una nación que lleva demasiado tiempo sin estado. He ahí la diferencia.

» autor: fentdaci

#331 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--308165-- — Mon, 15 Oct 2012 20:08:03 +0000

#326 Cada vez contestas a menos preguntas. Te repito una de las cientos que has dejado sin responder.

¿cuántos gobiernos han necesitado a CiU para gobernar en Madrid? Casi todos. ¿Y que han estado haciendo esos cabestros de CiU para no vincular su apoyo a reivindicaciones tan imprescindibles para Cataluña como el corredor mediterráneo?

Los de CiU son unos botiflers, convéncete.

» autor: --308165--

#330 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Smoje — Mon, 15 Oct 2012 20:06:41 +0000

CIU ganará las elecciones catalanas con mayoría absoluta

Francisco Franco ya tiene sucesor... nunca pensé que fuera a ver un caudillo catalán!

» autor: Smoje

#329 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

listillo — Mon, 15 Oct 2012 20:06:31 +0000

#324 perdona, pero, ¿no crees injusto que Cataluña tenga mas posibilidades que el resto de comunidades autónomas?, ¿no será que debe haber mas solidaridad?

» autor: listillo

#328 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 20:06:20 +0000

#322, el corredor mediterráneo debió haberse acabado hace 20 años. Entonces, quizás, no estaríamos hablando de independencia.

Preferisteis "coser España con hilos de acero". No os van a servir de nada. Dinero tirado a la basura.

» autor: fentdaci

#327 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--345504-- — Mon, 15 Oct 2012 20:05:47 +0000

#319 Pues yo tengo otros in-puts desde el grupo VW, aunque me vienen desde . es normal que Cataluña al no tener estado salgan 'Laras' y parecidos. Todo el mundo sabe que ni Planeta ni VW tomaran acciones empresariales a nivel sentimental. Bueno, de 'Lara' me espero lo que sea, el tiene motivos para estar agradecido al régimen español, pero dudo que quieran sacrificar su bolsillo.

#324 ¿Por qué Asturies no es viable como estado? Hay muchos más estados y países sin independencia que realmente estan de verdad peor que Asturies.

» autor: --345504--

#326 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 20:05:22 +0000

#321,

que Euskadi y Madrid os están comiendo el arroz.

Correcto. Los que disponen de hacienda propia y ejecutan las inversiones necesarias para su desarrollo, comen terreno. Ya nos habíamos dado cuenta de ello, jamás ganaremos competividad en un estado que se empeña en hacer infraestructuras ridículas como el AVE a Galicia mientras desasiste la infraestructura más prioritaria de la península, el corredor del mediterráneo: por eso reclamamos para nosotros las mismas estructuras de estado.

Gracias por nada.

» autor: fentdaci

#325 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--58493-- — Mon, 15 Oct 2012 20:05:22 +0000

Los catalanes que piensan de estas declaraciones?

» autor: --58493--

#324 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--308165-- — Mon, 15 Oct 2012 20:05:01 +0000

#315 No te ofendas, pero Cataluña tiene un dimensión tanto demográfica como económica que a medio plazo la podrían hacer viable como país, algo que no se puede decir de Asturias, por desgracia.

» autor: --308165--

#323 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

listillo — Mon, 15 Oct 2012 20:04:46 +0000

¿Y por qué Cataluña y el País Vasco si y el resto de comunidades no?, o todos tenemos los mismos derechos y obligaciones, o nada. Menudos jetas.

» autor: listillo

#322 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

erderfin — Mon, 15 Oct 2012 20:04:35 +0000

#304 ¡Es que lo queréis todo!, lo del corredor del mediterráneo, para España actualmente, es para pensarlo dos veces.

Solo falta que se siga invirtiendo un fortunon en una zona que podría separarse, ya se ha invertido en el AVE desde Madrid (completando el eje Sevilla-Málaga a Madrid Zaragoza y Barcelona) y ahora se está terminando el recorrido hasta la frontera francesa.

Mejor esperar resultados y mientras tanto, potenciar otras alternativas de conexión a Europa en zonas estables, me parece lógico, ¿Tu no harías lo mismo?

» autor: erderfin

#321 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--308165-- — Mon, 15 Oct 2012 20:01:39 +0000

#313 Lo que tenéis que hacer los catalanes es espabilaros y empezar a volver a ser competitivos y la locomotora de España, en vez de miraros tanto el ombligo, que Euskadi y Madrid os están comiendo el arroz.

Por ejemplo, ¿cuántos gobiernos han necesitado a CiU para gobernar en Madrid? Casi todos. ¿Y que han estado haciendo esos cabestros de CiU para no vincular su apoyo a reividicaciones tan imprescindibles para Cataluña como el corredor mediterráneo? Entiendo que no hayan exigido que se rescaten los peajes de las autopistas como en otras partes, porque al fin y al cabo el dinero se queda en casa (Abertis/La Caixa), pero lo del corredor no tiene nombre

Otro ejemplo, Cataluña fue enormemente competitiva hasta hace una década en captar multinacionales que querían operar en el mercado ibérico, pero ahora Madrid le está comiendo la oreja. ¿Y eso por qué? Porque no hay nada más asustadizo que el dinero. ¿Quién coño va a invertir en Cataluña con un marco institucional tan incierto e inestable?

Otra coa, el sistema sanitario catalán es demencial. Curiosamente el madrileño gracias a Espe será parecido dentro de 10/15 años. Pero en ese sistema público/privado/corrupto se van una de pasta increíble. Un catalán se gasta un 36% más que el españolito medio en sanidad para no tener mejores prestaciones.... bravo. El sistema sanitario catalán tiene que ser reformado, pues es caro e ineficiente. En cosas como esas tenía que centrarse CiU, pero no lo hará porque le gusta poner la mano a los de arriba y meter solo la tijera a los de abajo.

» autor: --308165--

#320 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 19:59:33 +0000

#318, Llevan años deseando llevarse la producción de allí. Ni que fuese tan difícil.

¿Y por qué han invertido más de mil millones de € en la última década en la planta?

Asi de honesto e informado es el nacionalismo español que no nos deja decidir y se muere por vernos aniquilados como pueblo. Suerte que la realidad es tozuda...

» autor: fentdaci

#319 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--148641-- — Mon, 15 Oct 2012 19:59:30 +0000

#317 Me refiero a las declaraciones de Ludger Fretzen diciendo que abandonarían Cataluña en caso de independencia. #313 A Pinto o a Polonia. Te crees que los catalanes sois los mas competitivos del mundo o que?

» autor: --148641--

#318 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--327640-- — Mon, 15 Oct 2012 19:56:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#317 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--345504-- — Mon, 15 Oct 2012 19:56:15 +0000

#305

Eso es mentira. Lo que amenazaron los directivos de VW y de Ford era que si no se finalizaba el corredor del mediterraneo tendrían que llevarse parte de la producción afuera, es más, Ford amenazó con cerrar la planta de Almussafes porque la vía con más demanda potencial y nominal del Reino de España sigue aun en vía única y en muchos tramos sin completar.

Y recuerdo que quienes obstaculizan y ahogan el corredor del mediterraneo son los gobiernos españoles tanto del PP como del PSOE por sistema.

Supongo que te referirás al plantón que hizo el Ministerio de Fomento español y la diplomacia española cuando la comisión de Transporte de la UE y empresarios hicieron la visita.

#313

» autor: --345504--

#316 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--246458-- — Mon, 15 Oct 2012 19:56:03 +0000

#276 Tú mismo dices que no sabes como se reaccionará, y de hecho a una respuesta ya respondieron que tendrían que solicitar su adhesión www.publico.es/espana/442119/bruselas-dice-que-si-catalunya-se-indepen así que yo no diría tan alto eso. Se vería como iba yendo, no daría seguro. De hecho en el estudio que supongo que mencionarás será el hecho por Antoni Abad para Cercle d’Estudis Sobiranistes. También tendría que estar en la OTAN, etc. No sé yo, Argelia debería haber heredado todos los tratados de Francia y no siguió ni en la CECA ni la CEE que ya existía. No es nada claro, tal y como dices, pero vamos, espero que los escoceses aclaren cosas, desde luego.

» autor: --246458--

#315 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--154573-- — Mon, 15 Oct 2012 19:55:47 +0000

#308 Por supuesto. Yo soy asturiano, me da totalmente vergüenza la situación de España pero me parecería un gran error el que ahora Asturias saliera hablando de independencia, etc. etc.

Pero por otro lado me llama mucho la atención vuestro punto de vista. Como sería un despelote que hubiese una por cada comunidad autónoma, que me la den a mí y a mis dos colegas. Los demás no, que entonces seŕia un cachondeo.

» autor: --154573--

#314 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

rutero69 — Mon, 15 Oct 2012 19:54:11 +0000

O sea que independencia ni sí ni no, sólo para lo que nos interesa..."Mas" de lo mismo... Expulsion for Catalonia

» autor: rutero69

#313 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 19:52:06 +0000

#305, jjajajajaajajajajajjajajajajajaja. Claro, se van a llevar la factoría de Martorell a Pinto. Se debe de estar riendo de ti hasta #301. Por Dios, qué tonterías se leen

» autor: fentdaci

#312 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--64099-- — Mon, 15 Oct 2012 19:51:03 +0000

Escocia se nos adelanta! La independencia mix incluye defensa, para que los països se puedan invadir mutuamente sin duplicar gastos.
blogs.heraldo.es/al-alba/2012/10/escocia-nos-toma-la-delantera/

» autor: --64099--

#311 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Swann — Mon, 15 Oct 2012 19:50:11 +0000

#309 hombre, qué poquito ha tardado en llegar el listo

Oye, ¿sabes tú las diferencias entre colonialismo y nacionalismo?, ¿sabes qué papel jugó Cataluña en general, y el nacionalismo catalán en particular con el colonialismo español en América?, ¿has leído lo de Irlanda y no lo de Polonia? lo vuestro con la literatura marxista se parece a lo de los católicos con los libros censurados.

Te dejo unos enlaces, para que te cultives cuando no te vean. Pero cuidado, que es pecado nacionalista:

es.scribd.com/doc/16343336/Marx-K-y-Engels-F-Los-nacionalismos-contra-
marxismolibertario.blogspot.com.es/2008/01/nacionalismo-una-ideologa-b

» autor: Swann

#310 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 19:48:47 +0000

#303, no he entendido nada de lo que has dicho. En serio, ¿eh? nada. Lo siento

» autor: fentdaci

#309 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--345504-- — Mon, 15 Oct 2012 19:47:23 +0000

#306 Internacionalismo es lo contrario al anti-nacionalismo e imperialismo.

Karl Marx tiene un buen estudio hecho sobre la autodeterminación de Irlanda respecto a Inglaterra o UK. El se muestra a favor de la independencia de Irlanda.

Históricamente las diferentes corrientes socialistas siempre han defendido la autodeterminación de los pueblos. Precisamente el socialismo es antagónico al dominio metropolitano o al imperialismo.

» autor: --345504--

#308 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--308165-- — Mon, 15 Oct 2012 19:46:21 +0000

#299 Primero porque sería un despelote. Imagínate que hubiese 17 sistemas fiscales diferentes, 17 sistemas contables diferentes y 17 haciendas diferentes en las que tributar. No sería viable para las empresas ni para las autonomías. Las empresas tendrían que tener departamentos de administración gigantescos para poder presentar cuentas y liquidaciones de impuestos en todos esos sitios.

Segundo ¿para qué iban a querer Asturias o Galicia eso? La gran favorecida de un proceso así sería Madrid, desde luego. Ya vivimos un proceso de "culo veo culo quiero" en la transición, no ahondemos en el error, porfa.

» autor: --308165--

#307 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--345504-- — Mon, 15 Oct 2012 19:45:35 +0000

#303 Positivo por demócrata, aunque votaras que sí o no.

» autor: --345504--

#306 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Swann — Mon, 15 Oct 2012 19:44:41 +0000

#202 Bueno, a ver, yo respeto tu fundamentalismo. Bueno, no es que lo respete, lo tolero. Porque, al igual que con un ultracatólico o con un ultrasur del Real Madrid, me parece una pérdida de tiempo el diálogo.

La izquierda es un término relativo y no absoluto. No te voy a hacer leer toda la historia de la filosofía desde el sXIX para entender sus divisiones, pero para cualquier botarate es muy intuitivo que hay unos que defienden el libre mercado tal cual y otros que buscan, de una manera u otra, minorar sus desmanes sociales. Además de esto, la ideología nacionalista es claramente de derechas (PP e independentistas catalanes) y la izquierda es ideológicamente internacionalista (“el género humano es la internacional”) porque desplaza la dialéctica histórica de la política hacia la lucha de clases. Cualquiera que haya leído a Marx, a Hobswawn, a Luxemburgo, a Trotsky, etc. lo sabe. Claro que hay que leerlo, y eso es muy cansado.

Respecto al victimismo de tu aeropuerto, de tus autopistas, de tu Ave… ¿no deberían ser entonces los extremeños los que más se quejaran del centralismo?, ¿es que ahora tienen los sorianos la culpa de que las líneas aéreas catalanas hipersubvencionadas con dinero público, ése que ahora tenemos que poner todos los españoles a la orden de “dame-un-euro-payo” para que la corrupta Generalitat pueda pagar las nóminas de los funcionarios catalanes?, ¿tienen la culpa los asturianos de que la Generalitat haya llenado de peajes Barcelona para forrar a las corruptas empresas de autopistas con las que se financian?, ¿o es que estamos ante el típico argumento infantil de que España es sólo Madrid?

Y, bueno, ya todos esos argumentos fanáticos de hooligan futbolero (tus obispos son malos, mis obispos son buenos, etc.) ya me quitan las ganas de seguir, amigo.

» autor: Swann

#305 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--148641-- — Mon, 15 Oct 2012 19:44:41 +0000

#292 Industria del Automóvil como VW que acaba de decir que como sigan con rollos de estos se van ir para Madrid. la mayoría de industria de Cataluña es extranjera de multinacionales radicadas allí y muchas ya se han deslocalizado y están con ERES. ¿Que coño va a ser competitiva? competitivos son los de Europa del Este y los chinos.

» autor: --148641--

#304 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--345504-- — Mon, 15 Oct 2012 19:43:32 +0000

#291 Y la UE no es el Reino de España.

#293 Es lo que tiene la democracia, que la gente puede no opinar como tú (supongo que a ese te refieres con joder).

#279 Actualmente Cataluña pinta casi nada en Europa, porque las grandes decisiones pasan por Madrid, ese es otro motivo para independizarse. Por ejemplo, con el Corredor Mediterraneo. Por más que la UE intente poner orden en el Reino de España, ellos seguiran erre con erre boicotéandolo a pesar que es la infrastructura a corto y medio plazo que más beneficia al conjunto del Reino. O por la oficialidad del catalán en Europa.

» autor: --345504--

#303 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

benderb — Mon, 15 Oct 2012 19:42:22 +0000

#289 Tío... ¿no te cansas?. No sé qué pretendes, francamente. ¿Evangelizar? ¿difundir tu palabra? ¿dar a conocer la verdad absoluta?. Cada uno debe ser libre, tener su opinión y votar en consecuencia (un problema sino el problema es que cada voto vale lo mismo... y se me tildará de muchas cosas, pero yo me leía programas, comparaba y votaba, y el de al lado votaba a esos porque sí... viva la democracia).
Dicho sin acritud, me parece que pretendes adoctrinar, y eso está feo. Y todo esto, te lo digo desde Madrid, deseando un referendum para la independencia de cataluña, y tal como sugieres, total. Se hacen cuentas, me debes esto, me debes lo otro y se pregunta a la ciudadanía (sólo a la catalana, yo en mi comunidad de vecinos no quiero que los del 35 me digan lo que tengo que hacer). Sí: bueno, un placer, hasta luego. No. A cascarla, el pueblo ha hablado.
PD: si me preguntaran, no sé si votaría, pero si fuera obligado, diría que sí. Ante todo, libertad.

» autor: benderb

#302 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--337457-- — Mon, 15 Oct 2012 19:42:17 +0000

#296 Edito, se me olvido el otro periódico
#27 Mayoría absoluta... Partiendo de que el sistema electoral es una estafa, te mostraré las estadísticas electorales de las generales del año pasado:
www.elmundo.es/elecciones/elecciones-generales/resultados/
Otro periódico, por si no te fias resultados.elpais.com/elecciones/generales.html
Dedícale un par de minutos, verás la mágica mayoría absoluta que tu dices, porque a mi no me la cuelan

» autor: --337457--

#301 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--308165-- — Mon, 15 Oct 2012 19:42:11 +0000

#297 Ok con eso. Bon viatge, amic. Jo us desitjo tota la sort del món.

» autor: --308165--

#300 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 19:41:46 +0000

#291, qué tonterías dices, por Dios. La UE es un constructo basado en el derecho internacional, y la adhesión o no a la misma está regulado por los tratados internacionales que la sustentan.

» autor: fentdaci

#299 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--154573-- — Mon, 15 Oct 2012 19:41:22 +0000

#168 Añado a la pregunta que te hicieron antes ¿por qué Cataluña, Euskadi y Navarra sí y las demás no? ¿Son acaso más que Asturias, Galicia o Aragón?

» autor: --154573--

#298 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Piobel — Mon, 15 Oct 2012 19:40:07 +0000

Mas mola más que mou

y a la ristra de comentarios diarios me remito

» autor: Piobel

#297 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 19:39:53 +0000

#295, yo no lloriqueo. Si hay insultos en Catalunya es porque negáis nuestro derecho a decidir nuestro futuro. Síndrome del marido maltratador.

Eso por no

Nos vamos a ir.

» autor: fentdaci

#296 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--337457-- — Mon, 15 Oct 2012 19:39:50 +0000

#27 Mayoría absoluta... Partiendo de que el sistema electoral es una estafa, te mostraré las estadísticas electorales de las generales del año pasado:
www.elmundo.es/elecciones/elecciones-generales/resultados/
Otro periódico, por si no te fias
Dedícale un par de minutos, verás la mágica mayoría absoluta que tu dices, porque a mi no me la cuelan

» autor: --337457--

#295 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--308165-- — Mon, 15 Oct 2012 19:36:53 +0000

#274 No está bien hablar de las ofensas del nacionalismo de tipo españolista y dejar de lado a todos aquellos políticos que desde Cataluña hablan de lo vagos que son en Andalucía ¹, de que allí pagan impuestos ni Dios ², de que son pastores de cabras (no como los catalanes) ⁴, que están hiper-subsidiados ⁵ y mofándose de los niños extremeños ⁵ y un largo etc. de provocaciones que me dejo en la galería

1 www.meneame.net/story/duran-insiste-criticar-per-andalucia-no-merece-t
2 www.meneame.net/story/puigcercos-critica-andalucia-no-paga-impuestos-n
3 www.meneame.net/story/mientras-cataluna-hacia-revolucion-industrial-ot
4 www.meneame.net/story/duran-quieren-identifico-quienes-defraudan-per
5 www.meneame.net/story/concejal-independentista-icv-torredembarra-mofa-

Por cierto, tú has repetido cuál pagapayo todos esos insultos en comentarios previos, por lo que me parece hilarante que lloriquees ahora cuándo otros hacen lo mismo que tú...

El nacionalismo es lo que tiene, que juega a la acción-reacción para obtener votos. Y eso da igual que sea el nacionalismo catalán, que el españolista del PP o que cualquier otro.

» autor: --308165--

#294 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--330460-- — Mon, 15 Oct 2012 19:36:46 +0000

#289 Pues os estáis demorando como verdaderos españoles. Te nombro troll de la semana(tu constancia te hace digno de merecer este premio), creo que meneame tendría que fomentar este tipo de troleos porque es la unica manera de mantener un debate absurdo.

» autor: --330460--

#293 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

gualtrapa — Mon, 15 Oct 2012 19:36:34 +0000

Acojona. Un payaso dice "la independencia clásica no nos conviene", es decir, "nos vamos a fabricar una independencia a medida donde nosotros decidiremos cómo joderos más aún", y aún encuentra tolays que lo apoyan y lo ovacionan.
País (luego decís que no sois españoles)

» autor: gualtrapa

#292 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 19:36:18 +0000

#288, por favor, no hagas el ridículo. La economía catalana es la más internacionalizada y diversa de todo el estado. Anda, léete los estudios de la agencia tributaria:

www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&

Algunas conclusiones del estudio:

- La principal Comunidad Autónoma por volumen de exportaciones es Cataluña (26,8% del total
mensual), que experimenta un crecimiento del 10,3% en tasa interanual. Esta Comunidad destaca
mayoritariamente en las ventas de productos químicos.

- El desglose sectorial de las CC.AA de mayor importancia relativa en la exportación (Anexo A.4),
muestra como las ventas exteriores de Cataluña han correspondido mayoritariamente a productos
químicos (1.135 millones de euros y 25,5% del total), seguidas de los bienes de equipo (773 millones
de euros y 17,4% del total) y el automóvil (606 millones de euros y 13,6% del total).

» autor: fentdaci

#291 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Piobel — Mon, 15 Oct 2012 19:35:13 +0000

#287 Para el tema de ingresar en el club , por supuesto que no , nada de nada en derecho internacional . La UE invita a quien quiere y no esta obligada a inviatar a nadie . Aclaraos que os estan machacando las neuronas con mentiras que nunca crei que nadie pudiera tragar

» autor: Piobel

#290 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

erderfin — Mon, 15 Oct 2012 19:33:21 +0000

Si, pero no lo fueron inmediatamente, algunos, ni siquiera fueron reconocidos como país, tuvieron que currárselo, so listo! ¿Asegura alguien que Cataluña sería automáticamente miembro de la UE? ¡Venga ya!

» autor: erderfin

#289 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 19:32:35 +0000

#286, en tu lengua se dice "acelerad", no acelerar.

Y no podemos acelerarlo más: hay unas elecciones convocadas para el 25-N para ello. ¿Qué esperabas?¿un golpe de estado? no somos españoles.

» autor: fentdaci

#288 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--148641-- — Mon, 15 Oct 2012 19:32:17 +0000

#264 Y que vais a exportar? pizzas tarradellas ? ni que fueseis chinos. Quitando sectores como el cava que pueden competir con los franceses por precio, para el resto va a ser la ruina. Por eso dice Artur Mas que la independencia clásica no les conviene.

» autor: --148641--

#287 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 19:31:24 +0000

#283, Y nada de derecho internacional y chorradas

Joder, esto va mejorando. Nada de derecho internacional dice . Claro, la UE no se basa en el derecho internacional

» autor: fentdaci

#286 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--330460-- — Mon, 15 Oct 2012 19:30:53 +0000

#282 pues acelerar el proceso porque uno se murió esperando.

» autor: --330460--

#285 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 19:30:44 +0000

#279 , los que formaban la antigua Yugoslavia, han sido inmediatamente reconocidos en la UE

¿Estamos discutiendo con gente que cree que Yugoslavia era parte de la UE?

Joder, menudo nivelón de mierda el Menéame este

» autor: fentdaci

#284 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

ChukNorris — Mon, 15 Oct 2012 19:30:15 +0000

#206 Los catalanes durante las últimas décadas hemos pagado 25.000 M€ más de lo que nuestros pensionistas han recibido.

¿Y a quienes consideras como vuestros pensionistas? ¿a los asturianos que han trabajado en Cataluña y ahora viven en Asturias o solo a los que viven en Cataluña?

» autor: ChukNorris

#283 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Piobel — Mon, 15 Oct 2012 19:29:56 +0000

#276 es mas facil que todo eso , la UE es un club y pasa a ser socio solo aquel que es invitado , nadie mas. Y nada de derecho internacional y chorradas , es como la liga de campeones con el mallorca aunque el mallorca gano el derecho en la liga a jugar la champions, no fué invitado y no jugo .

» autor: Piobel

#282 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 19:29:38 +0000

#275, no suena ridículo. Suena falso. Jamás nos echaréis. Nos iremos nosotros.

» autor: fentdaci

#281 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Perogrullo39 — Mon, 15 Oct 2012 19:29:26 +0000

#268 No sois dignos de odio. Solo de aburrimiento mortal, de mucho aburrimiento....Sois muy pesaditos....

» autor: Perogrullo39

#280 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--345504-- — Mon, 15 Oct 2012 19:29:25 +0000

#273 Insisto. Cualquier persona que sepa de economía descubre que eso no son datos útiles para lo que concierne.

¿Verdad que no es lo mismo una receta médica que una receta de cocina? ¿Verdad que sólo puedes con la primera obtener un medicamento en la farmacia aunque las dos sean recetas?

Es de básico de economía.

#279 Yugoslavia, actualmente Serbia, no tenía firmado tratados de adhesión o de candidatura con la UE. Eso sí, los nuevos estados automaticamente entraron en los tratados previos a la independencia (como por ejemplo la convención de Varsovia y muchos otros ejemplos.)

» autor: --345504--

#279 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

erderfin — Mon, 15 Oct 2012 19:28:26 +0000

#185 Si España no pinta nada en Europa, cosa que no me parece desacertada si pusieras casi nada ¡Figúrate lo que pinta o pintaría Cataluña que solo es una parte de España!

#256 Claro, claro, es lo que ha pasado con todos los que se han independizado, por ejemplo, los que formaban la antigua Yugoslavia, han sido inmediatamente reconocidos en la UE ¡Anda ya!, pone la venda, pero no trates de ponérselas a los demás.

» autor: erderfin

#278 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

figus_black — Mon, 15 Oct 2012 19:27:53 +0000

#245 Fuentes?

» autor: figus_black

#277 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Piobel — Mon, 15 Oct 2012 19:27:20 +0000

En Hollywood estan buscando a los guionistas del sr mas ,

» autor: Piobel

#276 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--345504-- — Mon, 15 Oct 2012 19:27:05 +0000

#270 La Unión Europea se rige bajo la legislación internacional. El derecho europeo no es un derecho Estatal (aunque tenga formas paraestatales) sinó por el internacional.

La Convención de Viena sobre Tratados vigente en el Reino de España en 1978 en vigor desde 1996, propone un sistema diferente para los nuevos estados que nazcan de un proceso de descolonización que para aquellos que procedan de la separación de un estado "normal" como España o cualquier otro estado del mundo. El artículo 16 del Convenio de Viena propone que, se les aplique el "principio de continuidad", según el cual el nuevo "estado sucesorio" hereda el derecho a pertenecer a los Tratados a los que pertenecía el estado predecesor. Si se aplicara el Convenio de Viena, Pais Vasco o Cataluña, serían miembros de la UE automáticamente porque España lo es.Esto es algo que hasta la fecha nadie se ha atrevido a poner encima de la mesa, posiblemente lo haga Escocia antes de platear su referendum . Si aplicamos el sentido común, los Escoceses se dirigiran a Bruselas para aclarar cual sería la solución que se les aplicaría en caso de independencia: o el principio de tabla rasa, que les dejaría fuera de la UE, o el principio de continuidad, que les haría miembros de la UE automáticamente.

Pero como todo lo no escrito, es posible, la posibilidad de que el Reino de España consiguiera imponer sus tesis sobre el resto de socios de la UE para que Cataluña fuera expulsada, tambien es posible. Pero entonces el Reino de España estaría disparandose al pie, debido a que nadie ve factible que el Reino se superponga al eje Franco-Alemán. Si hasta la UE pasa de las tonterías de España con Kosovë, de las PAC, o incluso de las infrastructuras absurdas por más que el PP-PSOE actuen en bloc monolítico.

Todo es posible, pero si Cataluña no fuera un Estado de la UE, sería porque fuera expulsado, si no es expulsado, de facto, pertenece dentro.

» autor: --345504--

#275 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--330460-- — Mon, 15 Oct 2012 19:26:46 +0000

#267 ¿Pero se hizo por la fuerza o se hizo votando como queréis vosotros?
#268 Estas tu muy macarrilla ¿No?. Odiar no, pero sois como una mosca verde. ¿A que suena ridículo porque es una decisión que no depende de mi?, y es igual de riduculo que tu discurso de independecia porque es algo que no depende de ti ya que no te pertenece ni un apice de Cataluña(a lo mejor tu casa si ).

» autor: --330460--

#274 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 19:26:37 +0000

#266 sois un pueblo cateto, un pueblo ciego y sordo, un pueblo aburrido y repetitivo

Gracias por cargarnos de razones. La económica es una, la negación de nuestro carácter nacional, el nulo respeto hacia nuestra voluntad de pacto a través del Estatut, la negación constante de nuestra aportación solidaria, el no reconocimiento de la plurinacionalidad del estado, el insulto constante de media España (como los tuyos) y el silencio cobarde de la otra media, el no reconocimiento de nuestra lengua y la repetida negativa a solicitar su oficialidad en Europa...y un largo etcétera.

La razón que nos faltaba: que en lugar de reconocer estos fallos, añadáis nuevos insultos al repertorio.

No tenéis remedio.

» autor: fentdaci

#273 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--327640-- — Mon, 15 Oct 2012 19:22:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#272 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--308165-- — Mon, 15 Oct 2012 19:22:30 +0000

#264 ¿Qué quieres que lea ahí? Eso ya lo sabía. Y eso seguirá siendo así. ¿O te crees que las empresas o un número significativo de particulares van a seguir masivamente los boicots a los que llamarán en vuestras teles fascistas los agitadores de frenopático habituales? Venga, hombre. Eres muy poco serio. Catalunya vende a España porque los productos catalanes son competitivos. Y esto seguirá siendo así a corto plazo. A medio y largo plazo, Catalunya diversificará sus mercados y se deshará del lastre que supone tener 1/3 de sus exportaciones hipotecadas con un país ta poco solvente como es España. Otro de los beneficios de la independencia.

Yo desde luego no pienso boicotear ninguna empresa catalana. ¿Por qué iba a hacerlo? Mientras hagan lo que ahora no hacen y no es otra cosa que pagar impuestos aquí "no problem at all".

Pues para no tener problemas llevas horas amenazándonos con las siete plagas de Egipto si osamos largarnos de un país en quiebra técnica como España. Si te vieras desde fuera...suena tan gracioso...es como si un marido con dos hipotecas (a su nombre), en paro y que depende de las ayudas estatales amenazara a su mujer con "la ruina" si se atreve a largarse de casa.

Yo no amenazo. Expongo mi visión del asunto. Puedes compartirla o no, pero es la que tengo. Lamento que la realidad chafe tu mundo de color rosa independentista...

» autor: --308165--

#271 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--276246-- — Mon, 15 Oct 2012 19:21:18 +0000

#267 Cierto, es increíble la cantidad de colonias que tuvo Catalunya, el valle de Aran, Baleraes, Valencia. De casta la viene al galgo. Idos ya, pero con todas las consecuencias, que ni para eso teneis narices.

» autor: --276246--

#270 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--246458-- — Mon, 15 Oct 2012 19:20:20 +0000

#256 ¿En la legislación internacional dice que tienes que estar en la UE si te independizas? ¡Qué conveniente! Sin embargo se parten estados y algunos no están siquiera en la ONU, como Kosovo, pero vale, a los catalanes les dejarán estar en la UE directamente. Yo creo que hasta pagarán dinero por ello no sea que la gran Cataluña les arruine .

No, más en serio, me interesarían los enlaces sobre expertos que hablen de ese ingreso automático. Lo de mayoría de expertos ya me suena más a tu cosecha porque no creo que hayan hecho muchas encuestas sobre ello pero me gustaría saber en que se basan.

» autor: --246458--

#269 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--308165-- — Mon, 15 Oct 2012 19:19:50 +0000

#264 Como veo que tienes dificultades lectoras, yo te lo explico:

La nueva financiación autonómica reduce el déficit fiscal de Cataluña un 30%

El estudio es obra del economista Alfons García Martínez, asesor en materia de estudios y programas del conseller de Innovación, Universidades y Empresas de la Generalitat, Josep Huguet.

Según el nuevo estudio, el déficit fiscal de Cataluña se situaría entre el 5,3% y el 7,2% del PIB gracias al conjunto de mejoras que supone el nuevo Estatut,

Sin tener en cuenta la disposición adicional tercera, la aplicación íntegra del nuevo sistema de financiación, en valores del año 2007, para Cataluña "representa una mejora de su financiación en torno a un 14,3% más, unos 2.648 millones para el año base".

Este cálculo no incluye la partida asignada para normalización lingüística, según el estudio, ni las cantidades adicionales correspondientes a las mejoras en el financiación de competencias propias de Cataluña (policía y prisiones), que formaron parte del acuerdo Cataluña-Estado para la financiación.

A esto habría que añadir la inversión garantizada por la disposición adicional tercera que sólo en 2007 supuso 3.195 millones de euros más para Cataluña.

www.expansion.com/2010/01/09/economia-politica/1263040761.html

Teniendo en cuenta todos esos conceptos sería un 4,6% o menos.

» autor: --308165--

#268 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 19:18:15 +0000

#263 No se como verían los catalanes que España decidiera la secesion, sin contar con la decision del pueblo catalan.

Ya sabemos que nos odiais. Pero también sabemos que jamás tendréis narices a echarnos renunciando de esta manera al 9% del PIB que cada año nos robáis.

Menos hombradas que jamáis cumpliréis. Sonáis ridículos.

» autor: fentdaci

#267 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--345504-- — Mon, 15 Oct 2012 19:18:13 +0000

#261 Eso es mentira. Y lo sabes.
#263 Casi todas las independencias se han hecho así. ¿A caso crees que las primeras Colonias Americanas (actual USA) pidieron permiso a UK y al resto de colonias?

» autor: --345504--

#266 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Perogrullo39 — Mon, 15 Oct 2012 19:18:12 +0000

Pues yo desde Zaragoza quiero que la independencia de Cataluña sea lo mas clásica posible, es decir que se separen de verdad , pronto y para siempre. Quiero una verja en los Monegros donde para pasar haya que mostrar el pasaporte. Yo no necesito para nada pertenecer a una España donde hay gente que no quiere estar. Si los catalanes no son capaces de valorar lo que vale pertenecer a un país donde conviven salmantinos, canarios , gallegos.... gente muy diferente que sin embargo mantiene vínculos afectivos, económicos y culturales desde hace siglos....Si encuentran ventajas en llegar a Zaragoza, Salamanca o Cuenca, y poder decir que ese no es su país, entonces yo no quiero estar con ellos. Para mi el independentismo solo hace que perdamos interés por Cataluña, que la miremos con hostilidad, que nos aburra, que no nos interese. Esto no es un divorcio entre dos, es una ruptura entre millones de personas , y que afectara a todas las generaciones posteriores. Si la razón para hacerlo es solo económica, me dais una razón mas para no querer estar mas con vosotros, pues si lo único que os importa es el dinero, me parecéis muy pobres en mentalidad. Seréis ricos o creéis serlo en dinero, pero sois muy pobres en inteligencia emocional, sois un pueblo cateto, un pueblo ciego y sordo, un pueblo aburrido y repetitivo. Si no os separáis pronto, espero que desde España empecemos a tener la iniciativa de expulsaros....Yo voto por expulsaros pronto. Al final seremos todos mas pobres, vosotros y nosotros, pero no tendremos que aguantar vuestros complejos de superioridad, y vuestro paletismo....

» autor: Perogrullo39

#265 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 19:16:53 +0000

#258, ¿y a mí qué narices me importa?

» autor: fentdaci

#264 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 19:15:37 +0000

#249, claro que se puede medir (y se mide) el déficit fiscal catalán. No tiene parangón en el mundo civilizado. Y es del 9%. ¿Por qué narices dices que la Generalitat no habla de esa cifra? deja de tomar el pelo a la gente. Economistas de muchísimo prestigio internacional, como Mas-Culell y Sala-i-Martín, pueden aportarte más datos.

Lo tenemos fácil. Los abueletes que quieran cobrar su pensión y tengan hijos en Cataluña ya saben lo que tienen que hacer... viaje del Inserso sin vuelta, jeje,

Supongo que esa amenaza velada de desplazamiento forzoso será en tono de broma. En cualquier caso, eso díselo a tus paisanos. Catalunya no aceptará expulsiones forzosas y denunciará en la UE tales prácticas antidemocráticas.

¿Has visto el multón que le han puesto a Euskadi la Unión Europea por rebajar los impuestos?

¿La UE?¿Pero no habías dicho que no nos dejarían entrar? Aclárate.

Hablo de este. Léelo con atención, es de un periódico catalán
www.lavanguardia.com/economia/20121010/54352442180/economia-catalana-m

¿Qué quieres que lea ahí? Eso ya lo sabía. Y eso seguirá siendo así. ¿O te crees que las empresas o un número significativo de particulares van a seguir masivamente los boicots a los que llamarán en vuestras teles fascistas los agitadores de frenopático habituales? Venga, hombre. Eres muy poco serio. Catalunya vende a España porque los productos catalanes son competitivos. Y esto seguirá siendo así a corto plazo. A medio y largo plazo, Catalunya diversificará sus mercados y se deshará del lastre que supone tener 1/3 de sus exportaciones hipotecadas con un país ta poco solvente como es España. Otro de los beneficios de la independencia.

Yo no tengo problema con eso. Ninguno. Yo lo que no quiero bajo ningún concepto es que Mas se salga con la suya y al final termine teniendo un régimen fiscal igual al vasco o al navarro. Prefiero 100 veces la independencia de Cataluña a eso. De hecho si pudieran votar yo lo haría por expulsar a Euskadi y Navarra.

Pues para no tener problemas llevas horas amenazándonos con las siete plagas de Egipto si osamos largarnos de un país en quiebra técnica como España. Si te vieras desde fuera...suena tan gracioso...es como si un marido con dos hipotecas (a su nombre), en paro y que depende de las ayudas estatales amenazara a su mujer con "la ruina" si se atreve a largarse de casa.

» autor: fentdaci

#263 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--330460-- — Mon, 15 Oct 2012 19:14:08 +0000

Pase lo que pase que sea cuanto antes, porque aquí parece que los unicos que tienen voz y voto son solo los catalanes. No se como verían los catalanes que España decidiera la secesion sin contar con la decision del pueblo catalan. Personamente si se quieren ir que se vayan, pero que no nos duerman mas con sus egos y sus independencias.

» autor: --330460--

#262 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

lluigi_ — Mon, 15 Oct 2012 19:13:23 +0000

#258 Suerte, aunque creo que has puesto dos pueblos no precisamente pobres, pero en fin.

» autor: lluigi_

#261 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--327640-- — Mon, 15 Oct 2012 19:12:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#260 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

lluigi_ — Mon, 15 Oct 2012 19:12:28 +0000

#246 Pon otro ejemplo que ese ya te digo yo que no es válido.

» autor: lluigi_

#259 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Boing747 — Mon, 15 Oct 2012 19:11:33 +0000

de traca es este hombre, ¿que te conviene corazón?, pide por esa boquita ...

» autor: Boing747

#258 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

bandoos — Mon, 15 Oct 2012 19:10:50 +0000

#206 Soy de Palma y estoy cansado de que en Mallorca nossotros los palmesanos tengamos que pagar las pensiones de puebles como Manacor o Inca, es un EXPOLIO, quiero independizar Palma del rsto de Mallorca.

» autor: bandoos

#257 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--308165-- — Mon, 15 Oct 2012 19:10:44 +0000

#247 Este tema está muy hablado ya, por obvias razones se exporta más a sitios más cercanos. Holanda por ejemplo exporta el 40% a Bélgica y Alemania, países con los que comparte frontera.
Si Cataluña fuera independiente, y contáramos ese superávit comercial con el resto de España como exportaciones, el déficit comercial "con el mundo" sería claramente positivo, aunque las vendas a España bajasen.

Y eso así, magicamente, sin anestesia...

A ver, ¿como haría Gas Natural para ganarse fuera el mercado que ya tiene en España? ¿Y como haría Repsol? ¿Y la Caixa? ¿Y Abertis? ¿Y Grupo Planeta? ¿Y Caixa Catalunya? ¿Y Agrolimen Holding (El Pavo, Solano, Pan's & Company)? ¿y Casademont? ¿Y el Banco Sabadell? ¿Seguiría sosteniendo Wolswagen a la SEAT si se quedase sin el mercado español? La base del negocio de esas empresas es el mercado español, en el que son muy competitivas. Pero hacerse un mercado fuera lleva mucho tiempo y dinero y muchos cambios, pues los gustos, el idioma, los transportes, la red comercial, las delegaciones, el conocimiento del mercado etc. no es algo que se improvise.

Eso por no hablar de multinacionales como Nestle, La Lechera, Danone, Basf, Knorr, Sony, Johnson & Jhonson y un largo etc. cuyo único motivo para estar en Cataluña es vender en el mercado español.

» autor: --308165--

#256 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--345504-- — Mon, 15 Oct 2012 19:08:07 +0000

#251 Sí, la legislación internacional. Incluso tratados y convenciones firmadas por España.

nom, lo que no está prohibido en una ley, no significa que no sea posible. Como no hay legislación europea al respeto, se aplica la internacional y todo apunta a que Cataluña automáticamente sería miembro de la UE. Eso dicen la mayoría de expertos en derecho internacional.

#254 La independencia vendrá a pesar de CiU. Hasta ahora CiU era el último dique de contención español contra la independencia de Cataluña.

» autor: --345504--

#255 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

bandoos — Mon, 15 Oct 2012 19:07:51 +0000

Si un político te invita al cine no dudes que cuando estés en la sala te habrá cambiado la película, Este caballero llamado Más ya viene diciendo que quizás la pelicula tenga cortes y pueda ser otra, como decimos en Mallorca "per posari cadiretes" o sea de risa.

» autor: bandoos

#254 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

barrios — Mon, 15 Oct 2012 19:07:12 +0000

Independencia si!, pero no de la mano de Mas y su secuaces (Felip Puig, Boi Ruiz...)

» autor: barrios

#253 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Melapela — Mon, 15 Oct 2012 19:05:50 +0000

#247 Quitate las vendas de los ojos.

» autor: Melapela

#252 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

kna2s — Mon, 15 Oct 2012 19:04:58 +0000

Supongo que a estas alturas de la película nadie se creía que CiU era independentista, no? Todas sus declaraciones han ido más orientadas hacia la figura de un estado federal. De todas formas ERC,SI y CUP estarán en las elecciones, así que habrá que ver hacia donde va el voto independentista. Personalmente no creo que CiU vaya a conseguir mayoría absoluta pero SI y CUP van a cosechar muy buenos resultados.

» autor: kna2s

#251 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--246458-- — Mon, 15 Oct 2012 19:03:58 +0000

#237 Me encanta tu lógica, no, ahora esos centenares de miles, millones de ciudadanos europeos dejarán de tener esos derechos porque Cataluña quiere independizarse, nada más, no hay ningún papel que diga que un estado que se separe de un estado miembro de la UE tenga que ser aceptado automáticamente. Tendrá, como han dicho en algunas preguntas a gente de la comisión, que presentar su solicitud de adhesión y ya se verá. Pero no es culpa de España que los catalanes quieran separarse y dejar a esos ciudadanos sin las ventajas de residir en un país de la UE. ¡Seréis malvados!

» autor: --246458--

#250 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--276246-- — Mon, 15 Oct 2012 19:03:58 +0000

Los catalanes igualitos que los escoceces... donde su pregunta será: "Independencia, sí o no". No tiene el Mas si quiera dignidad para irse, ahora recula, qué morro tiene, todavía estoy alucinando.

» autor: --276246--

#249 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--308165-- — Mon, 15 Oct 2012 19:02:49 +0000

#233 Jajaja, otro que tira del periódico ultra-lerrouxista. Quedas desacreditado como itnerlocutor. Lee un poco, monigote, que ese estudio "super-oculto" fue publicado por la propia Generalitat. Y habla de hipótesis, de supuestos, uno de lso cuales, por cierto, no dejan lugar a dudas: robo del 9%. Los únicos dados consolidados, es el robo del 9% disponible en la web de la Moncloa.

Es que hay que habla de hipótesis, porque en realidad como ya dije no se puede medir el déficit fiscal de Cataluña, si es que lo hay. Lo que está claro es que no es del 9%. Ni la propia Generalitat habla de esa cifra, como puedes ver en el enlace que te dejé en el otro comentario (habla del 4,6% pero no tiene en cuenta varios apartados que debería de tener)

Jjajajajajajaja, corre, ve a pedir a Alemania que pague las pensiones de los padres de los que emigraron en 1960. Si no puedes pagar pensiones, sube impuestos. Ya habéis robado bastante.

Lo tenemos fácil. Los abueletes que quieran cobrar su pensión y tengan hijos en Cataluña ya saben lo que tienen que hacer... viaje del Inserso sin vuelta, jeje,

Las hay y las seguirá habiendo. Y si bajamos el impuesto de sociedades lo que nos lo permita el recuperar el 9% del PIB que nos robáis, habrá más. Como en Irlanda. Me sabe mal, porque las perderíais vosotros. Pero os lo habéis buscado. Deja de amenazar.

¿Has visto el multón que le han puesto a Euskadi la Unión Europea por rebajar los impuestos?
www.meneame.net/story/ce-solicita-multa-millonaria-espana-vacaciones-f

¿De qué enlace hablas? Si hay empresas en Catalunya incapaces de adaptarse a la neuva situación, son empresas inutiles. Otras vendrán más competitivas que las sustituirán.

Hablo de este. Léelo con atención, es de un periódico catalán
www.lavanguardia.com/economia/20121010/54352442180/economia-catalana-m

El 25-N elecciones, luego referéndum y luego declaración formal de independencia. Ya tendréis tiempo de pregutnaros: "¿qué hemos hecho mal? si le metimos mucho miedo", como hacen los maltratadores.

Yo no tengo problema con eso. Ninguno. Yo lo que no quiero bajo ningún concepto es que Mas se salga con la suya y al final termine teniendo un régimen fiscal igual al vasco o al navarro. Prefiero 100 veces la independencia de Cataluña a eso. De hecho si pudieran votar yo lo haría por expulsar a Euskadi y Navarra.

» autor: --308165--

#248 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Melapela — Mon, 15 Oct 2012 19:02:47 +0000

#22 Bailate una Sardana.

» autor: Melapela

#247 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--234798-- — Mon, 15 Oct 2012 19:02:20 +0000

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» autor: --234798--

#246 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--327640-- — Mon, 15 Oct 2012 19:01:41 +0000

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» autor: --327640--

#245 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 19:01:39 +0000

#243, no, centenares de miles.

» autor: fentdaci

#244 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--345504-- — Mon, 15 Oct 2012 19:01:18 +0000

#230 Cualquiera que tenga conocimientos de economía sabe que el enlace que aportas de un panfleto identitario españolista no es útil. No se utiliza dicho cálculo.

¿Verdad que unas medias de vestir no es lo mismo que unas medias aritméticas? Aunque ambas sean medias

» autor: --345504--

#243 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

figus_black — Mon, 15 Oct 2012 19:00:30 +0000

#237 "centenares de miles de ciudadanos europeos"

Un gritooooon de europeos!

» autor: figus_black

#242 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 19:00:28 +0000

#236, no es negativo. Lo negativo es que vosotros, los españoles anticatalanes, amenacéis con que "habrá más inspecciones" como si eso fuera algo negativo.

Sois así, tenéis la mentalidad del fraude en el ADN.

» autor: fentdaci

#241 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

sieteymedio — Mon, 15 Oct 2012 19:00:01 +0000

Y dice esto ANTES de las elecciones.

Qué dirá DESPUÉS?

» autor: sieteymedio

#240 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 18:59:29 +0000

#235,

¿Oficiales? El enlace que te he puesto esta sacado de un PDF de la generalitat, lo tuyo de un blog cualquiera

Sí. Un blog cualquiera. Claro:

www.lamoncloa.gob.es/ServiciosdePrensa/NotasPrensa/MAPYA/_2008/ntpr200

Informe oficial alojado en la web de la Moncloa. Página 10, óptica flujo monetario.

En fin, desaparece de aquí, ignorante. Todas tus mentiras son igual.

» autor: fentdaci

#239 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--345504-- — Mon, 15 Oct 2012 18:59:06 +0000

Hay mucha gente que no quiere ver lo que pasa o lo sabe y no lo reconoce y que conste que no votaría a CiU ni harto de vino

Cataluña no será quien actue unilateralmente, será el Reino de España quien querrá prohibir y perseguir el referendum o consulta. Hasta que no pase esto, no se puede pedir nada unilateralmente y hallar una solución dialogada.

Creo que los españolistas en el meneame no veís las cosas con perspectiva y os pasará igual que con Cuba. ¿De verdad creís que Artur Mas va a decir algo hasta que no esgote todas las vías dentro del Reino de España?

Artur Mas no dice más de lo que debe decir. El discurso cambiará a medida que el Reino vaya cerrando puertas y/o reprimiendo. Veo que modula el discurso.

PS: otra cosa no quita, es que tanto PSC y CIU han traicionado por sistema el pueblo de Cataluña, vendiendo los intereses catalanes por cuatro prevendas (¿privadas?). Hay que recordar que no hay partido más españolista en Cataluña hasta ahora que CiU. Otra cosa es que se acabe esto de la puta i la Ramoneta. Se acaba el doble discurso, se acaba la farsa de la autonomía.

» autor: --345504--

#238 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Spenzer — Mon, 15 Oct 2012 18:58:02 +0000

#223 Empezamos fuerte la campaña electoral, ¿eh?

» autor: Spenzer

#237 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 18:57:28 +0000

#232, hoy en día un inglés, un alemán o un francés residentes en Barcelona o en la Costa Brava goza de una serie de derechos adquiridos por residir en un país UE.

Según tu descabellada teoría, esos centenares de miles de ciudadanos europeos, dejarían de tener esos derechos solo porque en España sois unos antidemocrátas morrocotudos que solo sabéis imponer vuestra voluntad amenazando con catástrofes a los catalanes.

Claaaaaaaaaaaaaaaaaro

» autor: fentdaci

#236 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--249168-- — Mon, 15 Oct 2012 18:55:31 +0000

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» autor: --249168--

#235 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--327640-- — Mon, 15 Oct 2012 18:55:17 +0000

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» autor: --327640--

#234 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 18:54:31 +0000

#230, ¿resultado sin neutralziar y según la óptica carga-beneficio? eso no sirve para NADA. He aquí las balanzas oficiales, las de verdad, publicadas por el Gobierno de Madrid:

4.bp.blogspot.com/-bTTzWMgM2t0/TZ7iHth8aVI/AAAAAAAAAKI/xrQIteC9Fiw/s16

» autor: fentdaci

#233 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 18:52:34 +0000

#228,

Hay otros estudios que le respaldan si no te gustan los suyos
www.vozbcn.com/2012/10/08/129145/generalidad-superavit-fiscal-2009/

Jajaja, otro que tira del periódico ultra-lerrouxista. Quedas desacreditado como itnerlocutor. Lee un poco, monigote, que ese estudio "super-oculto" fue publicado por la propia Generalitat. Y habla de hipótesis, de supuestos, uno de lso cuales, por cierto, no dejan lugar a dudas: robo del 9%. Los únicos dados consolidados, es el robo del 9% disponible en la web de la Moncloa.

Lo único que estoy pidiendo es que los gallegos, extremeños, andaluces, etc. que están en Cataluña y han dejado a sus padres en su región de origen hagan lo que deben hacer: pagar las pensiones de sus padres

Jjajajajajajaja, corre, ve a pedir a Alemania que pague las pensiones de los padres de los que emigraron en 1960. Si no puedes pagar pensiones, sube impuestos. Ya habéis robado bastante.

Andan circulando por ahí unas de empresas multinacionales con domicilio fiscal en Cataluña que te desmienten. No la voy a copiar aquí porque algún exaltado igual se le da por boicotearlas.

Las hay y las seguirá habiendo. Y si bajamos el impuesto de sociedades lo que nos lo permita el recuperar el 9% del PIB que nos robáis, habrá más. Como en Irlanda. Me sabe mal, porque las perderíais vosotros. Pero os lo habéis buscado. Deja de amenazar.

¿Te leíste el enlace de La Vanguardia que dejé más arriba? Creo que te desmiente bastante...

¿De qué enlace hablas? Si hay empresas en Catalunya incapaces de adaptarse a la neuva situación, son empresas inutiles. Otras vendrán más competitivas que las sustituirán.

En fin, ya lleváis 35325325325 argumentos del miedo y la hecatombe. Como si alguien os creyera, jajaja. El miedo lo tenéis vosotros. Se os huele, antidemócratas.

El 25-N elecciones, luego referéndum y luego declaración formal de independencia. Ya tendréis tiempo de pregutnaros: "¿qué hemos hecho mal? si le metimos mucho miedo", como hacen los maltratadores.

» autor: fentdaci

#232 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--246458-- — Mon, 15 Oct 2012 18:51:56 +0000

#216 Mírate el artículo 49 del Tratado de la Unión, aunque claro, como automáticamente van a echar a España (llevamos pasándolas putas con un país pequeño como Grecia varios años y todavía no lo hemos echado de la UE, pero sí, en cuanto os independicéis echarán a España y os abrirán las puertas ) ya no tenéis nadie en contra y entraréis como la Alemania del Sur que sois... Pásame eso que fumas.

Y es sencillo, son ciudadanos europeos por ser italianos, británicos, alemanes, franceses o españoles, no hay otra ciudadanía europea fuera de ellas, es un tratado entre estados, como el Schengen, no una nacionalidad. En fin, nada que sí, que cuando se independice Cataluña todo lo malo será para España, no para los dos países. Sí, y lloverán billetes de 500 €. Me gustan los troles que quieren provocar anticatalanismo

» autor: --246458--

#231 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--276246-- — Mon, 15 Oct 2012 18:51:32 +0000

Qué cara más dura la del Mas. Que no les interesa una independencia completa... pero se podrá tener más morro !? Esto es increíble.

» autor: --276246--

#230 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--327640-- — Mon, 15 Oct 2012 18:50:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#229 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

layer — Mon, 15 Oct 2012 18:47:00 +0000

#227 ¿Ha habido 3 rescates en la UE y la 2º peor economia es la Española?

Cada comentario tuyo es una joya, lo prometo, una joya...

PD: España es el 14º pais en deuda de su PIB

www.datosmacro.com/deuda

» autor: layer

#228 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--308165-- — Mon, 15 Oct 2012 18:45:07 +0000

Catalanes, ¿no veis que nos toman como imbéciles? no solo reconoce que nos roban, sino que encima pretende que nos creamos que es "porque hay que pagar otras cosas". Como si no supiéramos que Extremadura o Asturias no solo no pagan sino que reciben.

Extremadura y Asturias ya aportan mucho cuándo ingresan dinero en la Caixa, pagan a Gas Natural o Fenosa, etc. etc. Posteriormente del dinero que las empresas catalanas ganan con esas operaciones y del IVA que recaudan en esos territorios los catalanes tenéis el detalle de ingresarlo en su nombre, eso es cierto. Bueno, el detalle forzoso.

Claro. Porque no hay empresas no-catalanas operando en Catalunya. Iberia, Telefónica, Vodafone, Seat, Endesa, Banco de Santander, BBVA y esa larguísima lista de empresas no catalanas que se llevan el dinero de los catalanes y que, en caso de independencia, tributarían en nuestro país.

Por supuesto, pero es que Cataluña tiene un importante superávit comercial con el resto de España, superávit que por cierto le ayuda a sufragar el déficit comercial que tiene con el resto del mundo.

www.lavanguardia.com/economia/20121010/54352442180/economia-catalana-m

Pues bien, ese cuantioso superávit comercial nos da una pista muy clara de quién terminaría pagando más impuestos, si las empresas catalanas a la hacienda española o las con domicilio fiscal en España a la hacienda catalana.

¿Quién es este muerto de hambre? Mira, yo de payasos como el tipejo ese no me fío. Yo sigo a economistas de reconocidísimo prestigio internacional: Sala i Martin, el premio Nobel Kydland, Mas-Culell o los recientes artículos firmados en el Washington Post, The Guardian o el Frankfurter Allgemeine Zeitung que denuncian el altísimo peaje fiscal que los catalanes pagamos. El robo, vaya.

Hay otros estudios que le respaldan si no te gustan los suyos
www.vozbcn.com/2012/10/08/129145/generalidad-superavit-fiscal-2009/

Oye, ¿y a mí qué me cuentas? si no podéis pagar pensiones subid los impuestos. O pedid créditos. Los catalanes durante las últimas décadas hemos pagado 25.000 M€ más de lo que nuestros pensionistas han recibido. Si no sois solventes, pues nada, salís del euro, devaluáis vuestra moneda y vuelta a los 80. Dejadnos tranquilos con nuestro economía dinámica e internacionalizada.

Yo a los catalanes los dejo tranquilos, tranquilisimos. Lo único que estoy pidiendo es que los gallegos, extremeños, andaluces, etc. que están en Cataluña y han dejado a sus padres en su región de origen hagan lo que deben hacer: pagar las pensiones de sus padres, como hacemos el resto, catalanes y no catalanes.

¿Pero qué demonios dice el indocumentado este? La economía catalana es eminentemente exportadora y basada en PYMES. Te confundes con Madrid, hombre. Además, como país independiente siempre podemos bajar el impuesto de sociedades. Y a ver dónde se van las empresas. A amenazar al metro, hijo.

Andan circulando por ahí unas listas de empresas multinacionales con domicilio fiscal en Cataluña que te desmienten. No la voy a copiar aquí porque algún exaltado igual se le da por boicotearlas (ese es el objetivo de esas listas, claro)

Claro que lo sé. Mis empresas exportan el 70% de lo que fabricamos. Cuando paséis de la economía del botijo a la economía de las cosas que se exportan entenderás que un país que exporta más del 50% de los bienes que produce (tendencia al alza), hace lustros que está preparada para eso.

¿Te leíste el enlace de La Vanguardia que dejé más arriba? Creo que te desmiente bastante...

» autor: --308165--

#227 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 18:45:00 +0000

#225, ¿estás diciendo que lo que quiere la mayoría de ciudadanos catalanes es imposible? se te ha olvidado una cosa: es imposible dentro de España, el país en peor situación económica de la UE después de Grecia.

Fuera tenemos campo libre para correr. Europa, internacionalización de la economía, transformar el déficit fiscal en beneficio social para profundizar en el estado del bienestar. Eso nos merecemos y eso tendremos los catalanes como nuevo estado de Europa

» autor: fentdaci

#226 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

layer — Mon, 15 Oct 2012 18:44:38 +0000

#222 ¿pero vais a ser independientes, coindependientes, interdependientes, intercoindependientes?

¿vais a ser el monaco iberico? ¿la segunda andorra? ¿Un principado? ¿Un protectorado?

¿supongo que lo que mas convenga economicamente no?

TÍPICO

» autor: layer

#225 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--327292-- — Mon, 15 Oct 2012 18:42:28 +0000

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» autor: --327292--

#224 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--344856-- — Mon, 15 Oct 2012 18:42:11 +0000

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» autor: --344856--

#223 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 18:42:05 +0000

Ahí lo tenéis: #220.

Que nos dan dinero, dicen, ¿se puede ser más mezquino? el 25-N, todos a responderles

» autor: fentdaci

#222 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--234798-- — Mon, 15 Oct 2012 18:41:33 +0000

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» autor: --234798--

#221 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 18:41:12 +0000

Ya lo veis, catalanes. Aunque los datos y las declaraciones de la UE los desmientan, los españoles siguen empeñados en decir que nos echarán de la UE (xD España, líder de Europa), que seremos pobres (todo lo contrario de lo que decía Kydland, premio Nobel de Economía), dicen que ellos nos pagan a nosotros (claaaaaaaro, por eso no nos dan el concierto económico, porque quieren seguir pagándonos ), que somos victimistas...en fin, nos odian. Solo nos quieren por el dinero que nos sacan.

¡Esto es insufrible, el 25-N tenemos que responderles en toda la boca!

» autor: fentdaci

#220 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--327640-- — Mon, 15 Oct 2012 18:40:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#219 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 18:38:44 +0000

#213, Catalunya sería aportadora neta de fondos. España receptora. Y sin Catalunya receptora y con una economía en colapso.

Ya lo dijo Gallardón: se va Catalunya, os echan del euro:

ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/08/catalunya/1349710828_688237.html

Lo siento.

» autor: fentdaci

#218 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--246458-- — Mon, 15 Oct 2012 18:38:30 +0000

#209 Me parto, como entretenimiento tienes miga.

» autor: --246458--

#217 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

layer — Mon, 15 Oct 2012 18:37:46 +0000

#216 cuando todos los estados miembros tenga que votar la futura entrada de catalunya y veas que esos sueños húmedos y especulaciones son todo eso, sueños, ya veréis que divertido va a ser.

Pero bueno, de ilusión se vive, ESPAÑOL

» autor: layer

#216 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 18:35:41 +0000

#203, ese comentario simplón fue desmentido por la UE. La Unión Europea lo ha vuelto a repetir hoy: no se pronunciará respecto a la futura entrada de Catalunya hasta que no hayamos celebrado el referéndum. Y, por supuesto, será para dictaminar lo obvio: somos europeos y seguiremos siéndolo.

Nadie quiere desposeer de sus derechos como ciudadanos europeos a los centenares de miles de ciudadanos alemanes, franceses, italianos, ingleses, etc. que viven en Catalunya. Y menos aún quieren un paraíso fiscal que haga un enorme boquete en el corazón de la UE en pleno proceso de harmonización fiscal.

» autor: fentdaci

#215 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--122466-- — Mon, 15 Oct 2012 18:35:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#214 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

perplejosinguia — Mon, 15 Oct 2012 18:34:42 +0000

#204 Siempre he pensado que el sentido identitario de los que tienen un patrimonio de más de 100 millones de euros es mucho más marcado que el "español", "catalán" o "de Sarriá". Y como a ese sentir unen una cultura propia de siglos, una lengua universalmente reconocida, un imaginario visual que ríete tú del Prado, y fincas suficientes para reclamar territorio, espero que no se nos pongan un día a reclamar balanzas fiscales. Porque estaríamos jodidos.

» autor: perplejosinguia

#213 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

miguelpedregosa — Mon, 15 Oct 2012 18:34:34 +0000

#209 en Europa están deseando echar a España para incluir a Cataluña, claro claro

» autor: miguelpedregosa

#212 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

miguelpedregosa — Mon, 15 Oct 2012 18:33:18 +0000

Vaya, que quiere a España para lo que les conviene nada más. Pues si se quieren ir de España que se vayan pero con todas sus consecuencias. Nada de medias tintas.

» autor: miguelpedregosa

#211 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

layer — Mon, 15 Oct 2012 18:33:10 +0000

#209 Lo mejor de todo es que creeras que tu comentario es veraz. Eso es lo mejor de todo.

» autor: layer

#210 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

gabriel1gabri — Mon, 15 Oct 2012 18:32:30 +0000

Era evidente que estaba engañando a todos los catalanes, pero este tío es de risa.

» autor: gabriel1gabri

#209 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 18:32:25 +0000

#192, la UE estaría encantada de echar a España, no lo dudes. Sois un lastre.

» autor: fentdaci

#208 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Insurrecto — Mon, 15 Oct 2012 18:31:21 +0000

No me cansare de decirlo...y ya lo he dicho varias veces por aquí y que cada día me demuestra que tengo razón.

Cataluña NO QUIERE la independencia,porque se le acabaría el chollo del victimismo.

» autor: Insurrecto

#207 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

hardcrack — Mon, 15 Oct 2012 18:29:57 +0000

#30 Por cierto, aquí tienes lo que hace la OCB, a ver si repites eso de "son imperialistas": www.ocb.cat/index.php?link=9&ltx=2

Menudos huevos...

» autor: hardcrack

#206 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 18:29:43 +0000

#189, "Primero, es normal que Cataluña sea en cierto % deficitaria, pues el estado central asume ciertos gastos que en una Cataluña independiente tendría que asumir el estado catalán."

Catalanes, ¿no veis que nos toman como imbéciles? no solo reconoce que nos roban, sino que encima pretende que nos creamos que es "porque hay que pagar otras cosas". Como si no supiéramos que Extremadura o Asturias no solo no pagan sino que reciben.

Te pongo un caso práctico: Gas Natural, empresa con sede fiscal en Barcelona pero que opera en todo el territorio español. "

Claro. Porque no hay empresas no-catalanas operando en Catalunya. Iberia, Telefónica, Vodafone, Seat, Endesa, Banco de Santander, BBVA y esa larguísima lista de empresas no catalanas que se llevan el dinero de los catalanes y que, en caso de independencia, tributarían en nuestro país.

Según un estudio de 2010 Iago Santos Castroviejo, profesor nacionalista de Economía Aplicada de la universidad de Vigo

¿Quién es este muerto de hambre? Mira, yo de payasos como el tipejo ese no me fío. Yo sigo a economistas de reconocidísimo prestigio internacional: Sala i Martin, el premio Nobel Kydland, Mas-Culell o los recientes artículos firmados en el Washington Post, The Guardian o el Frankfurter Allgemeine Zeitung que denuncian el altísimo peaje fiscal que los catalanes pagamos. El robo, vaya.

También puedes fiarte de tu querido Gallardón. Sí, ese que dice que si nos vamos os echan del euro. Normal. No sois solventes.

Cuarto, posiblemente el estado español impondría un acuerdo referente a las pensiones

Oye, ¿y a mí qué me cuentas? si no podéis pagar pensiones subid los impuestos. O pedid créditos. Los catalanes durante las últimas décadas hemos pagado 25.000 M€ más de lo que nuestros pensionistas han recibido. Si no sois solventes, pues nada, salís del euro, devaluáis vuestra moneda y vuelta a los 80. Dejadnos tranquilos con nuestro economía dinámica e internacionalizada.

Quinto, buena parte de la economía catalana se basa en el asentamiento de multinacionales que quieren operar en la península ibérica

¿Pero qué demonios dice el indocumentado este? La economía catalana es eminentemente exportadora y basada en PYMES. Te confundes con Madrid, hombre. Además, como país independiente siempre podemos bajar el impuesto de sociedades. Y a ver dónde se van las empresas. A amenazar al metro, hijo.

Sexto, ¿tú sabes por ejemplo el coste que supondría para muchas empresas la obligación de tener dos departamentos de administración, uno para llevar la contabilidad, impuestos y gestiones según las leyes del estado español y el otro para hacerlo según las del estado catalán?

Claro que lo sé. Mis empresas exportan el 70% de lo que fabricamos. Cuando paséis de la economía del botijo a la economía de las cosas que se exportan entenderás que un país que exporta más del 50% de los bienes que produce (tendencia al alza), hace lustros que está preparada para eso.

¿pero y si las empresas a vigilar tuviesen la sede central en Cataluña? ¿Se les darían las mismas instrucciones o les exigirían rigor máximo? ¿Se les permitiría a estas empresas el actual nivel de fraude fiscal?

España ejecuta más inspecciones en Catalunya que en cualquier otro punto del estado. Con muchísima diferencia. Y eso que el 70% del fradue fiscal lo realizan grandes empresas, con sede en Madrid. Vas de mal en peor.

pero cuándo se les preguntan a los empresarios catalanes no quieren saber nada.

Hola. Soy un empresario catalán. Soy independentista. Como la gran mayoría de empresarios catalanes que conozco. Joder, qué cantidad de mierda os meten en la cabeza los medios españoles.

» autor: fentdaci

#205 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Papeo — Mon, 15 Oct 2012 18:28:55 +0000

#17 Ojo a este comentario, que no pase inadvertido...más que interesante, figura verídico en su trasfondo.

» autor: Papeo

#204 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--143520-- — Mon, 15 Oct 2012 18:27:16 +0000

Esto me parece que viene de la falacia de "yo pago impuestos para que esos impuestos se inviertan en mi", en la que por cierto creen muchas personas. Y digo "mi" refiriéndose exclusivamente a sí mismo, no al pueblo en general.

Eso se ve en cosas como puede ser la educación concertada, he visto muchas veces la falacia de que si alguien lleva a su hijo a una escuela privada o concertada le ahorra dinero al estado, porque son niños que no están en la pública. El problema de verlo así, es que si yo no tengo hijos entonces deberían darme a mi el dinero que le ahorro al estado por no tener hijos. (Además, de que tener hijos no es un gasto para el estado, de hecho es la perpetuación del propio estado y lo mismo con la educación, no es un gasto)

Si seguimos así, algún día los ricos pedirán que el estado pague un porcentaje de sus cenas de lujo porque si ellos comen en un restaurante privado le ahorran al estado el dinero que se invierte en comedores sociales para gente sin recursos.

» autor: --143520--

#203 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

layer — Mon, 15 Oct 2012 18:25:33 +0000

#197 www.elmundo.es/elmundo/2012/09/11/espana/1347365501.html

La UE recuerda a Cataluña que debería negociar su adhesión si se independiza
Si una región se declara independiente, deja de formar parte de la Unión
Así lo ha explicado Olivier Bailly, portavoz de la Comisión Europea
Toda adhesión debe ser aprobada por unanimidad por los 27 Estados miembros
Previsiblemente, más de uno votaría en contra de esta posibilidad

europa.eu/legislation_summaries/enlargement/ongoing_enlargement/l14536

Los catalanes independentistas estáis muy muy muy seguros de que vais a tener EUROS y vais a estar dentro de la UE. ¿Me podéis explicar por qué?

Te puedo poner mas links si quieres con la misma info en otras fuentes...

» autor: layer

#202 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

LaResistance — Mon, 15 Oct 2012 18:25:31 +0000

#24 Centralista. La izquierda de España nunca ha sido centralista. España no es el PP, y ni siquiera todo el PP es centralista. Pero es que además tenemos una Constitución que en su artículo 8 se establece como no centralista. ¿Error o manipulación?

Y en qué te basas para decir eso? para referirte en si la izquierda y la derecha es centralista te basas en que ellos digan "SOY CENTRALISTA!" o no? Aparte de no que no se a qué te refieres con la izquierda, porque si te refieres a IU, no ha tenido poder en el estado así que poco ha influido en si el estado es o no centralista. Si te refieres al psoe, primero me río por considerarlo izquierda y después me río por considerarlo descentralista. Por favor, me vas a decir que todas las millonadas gastadas en madrid, el modelo radial de autopistas y de ave, lo del corredor central de los pirineos, el darle casi la esclusividad de vuelos internacionales a barajas dejando fuera a el prat y todo eso no es un estado centralista?

Imperialista. Esto no lo puede decir en serio una ideología que pone en los mapas de tiempo de su televisión pública un 75% de territorios que no les pertenecen. ¿Error o manipulación?

En vez de responder por qué no es imperialista españa haces un ad hominen y ya está. Qué vas a hablar tú de manipulación.

Matalenguas. El estado español y la Constitución protegen el catalán, digan lo que digan elementos marginales y exóticos de la TDT. Aznar hablaba catalán en la intimidad. ¿Error o manipulación?

Esta se lleva la palma. Por mucho que la Constitución "proteja" en la teoría, en la práctica el estado español nunca ha hecho nada por proteger lenguas minoritarias, todo país bilingüe serio se rie de la política lingüistica de españa, en la que solo se respetan los derechos de poder hablar en español, y nada de garantizar que se puedan usar lenguas cooficiales en los lugares en los que son oficiales, como por ejemplo con los funcionarios.

Ultracatólica. Que yo sepa, la Iglesia catalana está apoyando la secesión contra España. ¿Error o manipulación?

Lo cual no resta ni por asomo el ultracatolicismo de españa. Qué tiene que ver lo que decida la iglesia de una zona particular? España está lejos de ser un estado laico real, punto.

Postfranquista. Que la burguesía económica catalana llame postfranquistas a los españoles en general, no deja de ser curioso. Supongo que para la intelectualidad secesionista nunca existieron los republicanos españoles y nunca se fusiló a ningún castellano o asturiano. ¿Error o manipulación?

Ya te vale con las falacias de ad hominems y hombres de paja. El gobierno español es el reflejo de una transición en la que ganó la dictadura, poniendo de jefe de estado a alguien elegido por un dictador y sin quitar todo el poder que se le debería a los responsables directos del gobierno franquista.

» autor: LaResistance

#201 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--308165-- — Mon, 15 Oct 2012 18:25:23 +0000

#27 si el PSOE no hubiera arrasado el Estatut.

¿El PSOE arrasó el Estatut? Es más, ¿lo ha llegado a arrasar alguien?

» autor: --308165--

#200 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

hardcrack — Mon, 15 Oct 2012 18:23:44 +0000

#30 Increíble la demagogia e inexactitud de tu comentario, por no calificarlo directamente de burda mentira. Y lo más sorprendente es que te lo voten positivo, a ver qué idea se llevan de la OCB ahora todos los meneantes.

» autor: hardcrack

#199 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--4556-- — Mon, 15 Oct 2012 18:22:49 +0000

Estos catalanes mirando siempre lo que les conviene económicamente.

» autor: --4556--

#198 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--327640-- — Mon, 15 Oct 2012 18:20:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#197 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--234798-- — Mon, 15 Oct 2012 18:20:22 +0000

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» autor: --234798--

#196 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--58777-- — Mon, 15 Oct 2012 18:18:33 +0000

#27 De verdad, créeme: tú vives en otro mundo.
Otra posibilidad es que no te creas absolutamente nada de lo que escribes.
Ahí lo dejo.

» autor: --58777--

#195 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--122466-- — Mon, 15 Oct 2012 18:17:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#194 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

mesemoversologracias — Mon, 15 Oct 2012 18:17:40 +0000

#127 Que la autodeterminación la lleves pidiendo tres décadas, no implica que lo hayamos hecho el resto de los catalanes. Ni, por supuesto, que te arrogues el derecho de hablar por todos nosotros. A ver si entre los nacionalistas, os dais cuenta de que hay más pluralidad de la que os pensáis. O de la que os dejan creer... www.teinteresa.es/politica/Duran-enmienda-independencia-pide-confedera

» autor: mesemoversologracias

#193 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

jormagar — Mon, 15 Oct 2012 18:16:58 +0000

¿Qué este movimiento no será el principio de una republica federal española?

» autor: jormagar

#192 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--246458-- — Mon, 15 Oct 2012 18:16:10 +0000

#185 Europeos sí, como concepto geográfico, pertenecer a la UE por vuestra cara bonita contradiciendo la letra del tratado de la UE que dice que un nuevo estado debe ser admitido por unanimidad. Pero ya sé, que sí, que en cuanto Cataluña se independizara echarían a España (quinto país en población aún sin esa parte de España y cuarta economía de la UE, que no sé cuanto bajaría con la secesión) para acoger en sus pechos a Cataluña. Claro. En fin, que troles más burdos que buscan provocar el anticatalanismo...

» autor: --246458--

#191 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

layer — Mon, 15 Oct 2012 18:14:49 +0000

#190 Ah ! Sois europeos antes de que europa se llamase europa. Y antes de que la UE se formara. Claro que si hombre.

muy lógico !

Venga ahora compara catalunya con kosovo, una zona que ha estado en conflicto armado muchísimos años igual que cataluya con el estado opresor español.

Si no entiendes la ironía te la explico.

» autor: layer

#190 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 18:13:54 +0000

#187, no. Somos europeos desde mucho antes que existiera Europa. Y lo seguiremos siendo siempre.

Vuestro absurdo argumento de "os echaremos fuera de la UE" no asusta a nadie. En todo caso en Europa se os ríen en la cara, y en Catalunya también.

www.meneame.net/story/reding-numero-dos-durao-barroso-ninguna-ley-dice

Otra cosa es que España busque a la desesperada un gesto de la UE para frenar la ya imparable independencia de Catalunya. Pero la UE no piensa decir nada de nada definitivo. Hasta el día en que, tras el sí mayoritario en la consulta, obligue a las partes a un entendimiento, y por supuesto eso pasará por la permanencia de Catalunya en la UE. Y sino la deuda la pagará vuestro padre. Si somos ciudadanos europeos por ser de España, entonces tenemos deuda por ser de España.

Es así de sencillo

» autor: fentdaci

#189 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--308165-- — Mon, 15 Oct 2012 18:11:23 +0000

#183 Ya estamos con las famosas balanzas fiscales. No me explico para que las publicó Zapatero sabiendo que serían convenientemente manipuladas, algo que es sencillo pues en este país la incultura en temas económicos es brutal...

Es en la famosa balanza fiscal del 2005 de la que hablas, efectivamente se recoge una diferencia de flujos monetarios de los ingresos fiscales España/ Cataulaña equivalentes al 8% del PIB catalán, pero eso no significa que el estado español se esté quedando con esa cantidad ni mucho menos.

Primero, en 2009 y después de la reforma tributaria del Estatut esa cifra ya no es del 8% sino una cifra como máximo de 4,6% (reconocido por la propia Generalitat)
www.expansion.com/2012/03/19/catalunya/1332157468.html

Explico las razones de porqué ese 4,6% de déficit fiscal (posiblemente menos) en realidad no es tal, o lo es en una cifra mucho menor.

Primero, es normal que Cataluña sea en cierto % deficitaria, pues el estado central asume ciertos gastos que en una Cataluña independiente tendría que asumir el estado catalán. Por ejemplo una Cataluña independiente se supone que tendría que tener (y pagar) un ejército propio, una policía aduanera, la correspondiente contribución a los presupuestos de la UE y un largo etc.

Segundo, no se puede presentar una balanza fiscal catalana partiendo del dato de lo que ingresan las empresas con sede fiscal en cataluña en sus delegaciones de hacienda porque en caso de independencia los ingresos serían muy muy diferentes.

Te pongo un caso práctico: Gas Natural, empresa con sede fiscal en Barcelona pero que opera en todo el territorio español. Bien, cuándo Gas Natural tiene beneficios de chorrocientos millones lo ingresa en la oficina de la AEAT en Barcelona. Y eso los independentistas dicen que son ingresos fiscales catalanes... pero en una Cataluña independiente Gas Natural tendría que declarar a dos haciendas, la española por los beneficios obtenidos por su actividad en España, y la catalana, por los obtenidos por su actividad en Cataluña. Pasa lo mismo con el IVA y otros impuestos.

¿Cuánto es el déficit fiscal de Cataluña en realidad? Eso es imposible de saberlo ahora mismo de una forma fiable, pues para saberlo deberíamos tener acceso a la contabilidad analítica de las empresas, algo que algunas ni tan siquiera llevan porque no es obligatoria. Eso sí, se puede hallar de una forma aproximada. En 2011 Cataluña tenía un superávit comercial con el resto del estado español de 21.500 millones de euros. Los impuestos que genera ese superávit se ingresan en las haciendas catalanas pero en caso de una Cataluña independiente lo harían en las haciendas españolas...

Según un estudio de 2010 Iago Santos Castroviejo, profesor nacionalista de Economía Aplicada de la universidad de Vigo, desde 2009 en realidad Cataluña tendría un déficit fiscal entre -0.9% y el +0,6%. Por si te consuela en ese estudio también afirma que Cataluña tardaría solo 10 años en recuperar su estatus económico "normal", por lo que en el medio plazo sería un país viable.

Tercero,Obviamente Cataluña tendría que asumir la parte de deuda estatal que le corresponde según el peso de su PIB. Una Cataluña fuera de Europa y con calificación de bono basura ahora mismo supondría un default de libro.

Cuarto, posiblemente el estado español impondría un acuerdo referente a las pensiones. Me explico. El sistema público de pensiones español funciona financieramente bajo el siguiente principio: los hijos pagan las pensiones de sus padres o dicho de otra manera, las generaciones posteriores pagan las pensiones de la que ha llegado a la edad de jubilarse. Pues bien, hay cientos de miles de gallegos, andaluces, extremeños, etc. que emigraron a Cataluña y que cotizan allí para el tema de las pensiones. Si Cataluña se independiza ¿de donde se sacará el dinero para pagar a los ancianos que se quedaron en sus comunidades de origen? Yo soy gallego y vivo en Galicia. Lo que cotizamos aquí solo llega para pagar el 78% de las pensiones. Eso es así porque muchos de los que aquí tendrían que estar cotizando en su día emigraron a Cataluña, Euskadi, etc. Pues bien, yo por ejemplo conozco a un par de mi paisanos que emigraron a Cataluña en los años 80 que ahora quieren incluso la independencia para "que no les sigamos robando"... ¿a que llaman ellos robar? ¿a que el estado utilice el dinero que ellos cotizan para pagar la pensión a sus padres que quedaron en Galicia cuándo ellos emigraron? ¿Qué quieren estos ex-paisanos? ¿Qué los gallegos que nos quedamos aquí dando el callo paguemos no solo la pensión de nuestro padres sino también la de los suyos? Estos emigrantes que desde Cataluña hablan de robo o son imbéciles o demasiado listos, yo creo. En definitiva, estos emigrados siempre y cuándo tengan a sus padres cobrando pensión fuera de Cataluña deberían de tener el derecho y el deber de solicitar que sus cotizaciones en materias de pensiones fuesen a la caja que está permitiendo pagar las mismas a sus progenitores.

Quinto, buena parte de la economía catalana se basa en el asentamiento de multinacionales que quieren operar en la península ibérica y de capital extranjero. ¿Cuántas multinacionales permacerían o captaría una Cataluña fuera de Europa y que ha medio-perdido su principal mercado natural?

Sexto, ¿tú sabes por ejemplo el coste que supondría para muchas empresas la obligación de tener dos departamentos de administración, uno para llevar la contabilidad, impuestos y gestiones según las leyes del estado español y el otro para hacerlo según las del estado catalán?

Séptimo, y a más a más, como sabes a los inspectores de hacienda en este país muchas veces desde el poder les recomiendan cierta manga ancha en las inspecciones fiscales porque en caso de achuchar demasiado mitad de las empresas se irían al carajo, lo que supone más paro, menos ingresos fiscales, etc., de ahí el proverbial fraude fiscal español ... ¿pero y si las empresas a vigilar tuviesen la sede central en Cataluña? ¿Se les darían las mismas instrucciones o les exigirían rigor máximo? ¿Se les permitiría a estas empresas el actual nivel de fraude fiscal?

Los políticos agitan el fantasma independentista, pero cuándo se les preguntan a los empresarios catalanes no quieren saber nada. De ahí que CiU no moverá nada en ese sentido.

» autor: --308165--

#188 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

ElRelojero — Mon, 15 Oct 2012 18:09:47 +0000

Esperaros que los de la Comunitat Valenciana despertemos e invadamos Catalunya ¿o pensais que el aeropuerto de Castellón se hizo para nada? Desde allí despegarán los aviones que lanzarán a los paracaidistas e invadiremos Catalunya y una de las primeras cosas que haremos será terminaros la Sagrada Familia, que lleváis muchos años y no sabéis terminarla.

» autor: ElRelojero

#187 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

layer — Mon, 15 Oct 2012 18:08:18 +0000

#185 Claro que sois Europeos, gracias a España ya que sois ESPAÑOLES.

Si os pica, os rascáis que yo hablo de hechos, no de fantasías húmedas.

» autor: layer

#186 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

layer — Mon, 15 Oct 2012 18:06:58 +0000

#180 Mas razón que un santo. Y aún así dirán que una "interdependencia" o una "nueva situación bilateral" no la deben de votar todos los españoles.

Es INCREIBLE el tema.

» autor: layer

#185 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 18:05:53 +0000

#179, eso es el deseo de Artur Mas y los catalanes. Así que, efectivamente, así será. Incluso Kosovo está preparando su ingreso en la UE. España no pinta nada en Europa.

Los catalanes somos y seremos europeos, y si os jode, os rascáis.

» autor: fentdaci

#184 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Vacunéame — Mon, 15 Oct 2012 18:05:37 +0000

#134 Mismo comentario para ti que a Lorips. Dios que gusto!!!

Jajajaja. A ti te estaba buscando.

¿Sabes lo que quiere decir ahora vuestra idea de independencia? Que o pones el culo o nos la chupas. Muchos estamos dispuestos a que se produzca la paradoja del prisionero con tal que cerréis la boca; yo incluido.

» autor: Vacunéame

#183 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 18:04:32 +0000

#178, sí, lo tengo. Lo he puesto mil veces, busca en mi historial. Robo del 8,7% del PIB reconocido por el gobierno el año 2005 (según el método flujo monetario: euros que aportamos los catalanes y euros que recibimos en concepto de servicios e infraestructuras).

Posteriormente, el gobierno se ha negado a cumplir la ley que le obliga a publicar las balanzas fiscales. ¿Por qué será?

Ya vala de robos. Si algún catalán desea más información que me la solicite.

» autor: fentdaci

#182 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--330460-- — Mon, 15 Oct 2012 18:04:13 +0000

Arturito!, que te van a pillar al final con el carrito de los helaos.

» autor: --330460--

#181 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Vacunéame — Mon, 15 Oct 2012 18:03:57 +0000

#22 Jajajaja. A ti te estaba buscando.

¿Sabes lo que quiere decir ahora vuestra idea de independencia? Que o pones el culo o nos la chupas. Muchos estamos dispuestos a que se produzca la paradoja del prisionero con tal que cerréis la boca; yo incluido.

» autor: Vacunéame

#180 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Despero — Mon, 15 Oct 2012 18:03:43 +0000

Se me ha olvidado comentar que si la pregunta es por una interdependencia, entonces habría que preguntar a todos los españoles. Por que si es una independencia, entonces puede ser que sea unilateral y que solo voten los catalanes, me paece perfecto. Pero si se trata de una interdependencia, entonces tendremos algo que decir, digo yo, ya que somos una de las partes.

» autor: Despero

#179 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

layer — Mon, 15 Oct 2012 18:03:15 +0000

#170 ¿y como un país que no esta en la unión europea tiene "silla en las instituciones comunitarias"? ¿por ciencia infusa?

Ah no, que catalunya se declara independiente unilateralmente y le admiten directamente en la UE, FMI, en la corte penal internacional e incluso en la OPEP.

Nótese la ironía.

» autor: layer

#178 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--308165-- — Mon, 15 Oct 2012 18:01:47 +0000

#177 Sin insultar, trollcete. Por supuesto tendrás un enlace a esos datos, verdad?

Doy por hecho que lo tienes en favoritos, así que no debería llevarte mucho tiempo.

» autor: --308165--

#177 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 18:00:44 +0000

#176, de fantasías nada, datos consolidados ofrecidos por el gobierno (el vuestro, el de España) y disponibles en la web de la Moncloa, cenutrio.

» autor: fentdaci

#176 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--308165-- — Mon, 15 Oct 2012 18:00:18 +0000

#170 Ya estamos con las fantasías animadas del robo del 9% del PIB...

» autor: --308165--

#175 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

camvalf — Mon, 15 Oct 2012 17:59:00 +0000

Hombre independencia, no es para tanto, solo queremos controlar todo el dinero y cuando a mitad de año nos quedemos sin el que los opresores españolistas nos sigan subencionando.

» autor: camvalf

#174 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--330460-- — Mon, 15 Oct 2012 17:58:19 +0000

Tranquilos, que mañana vuelve a decir que SI a la independecia(no sabemos a que todavía) y estaremos ante el eterno debate. He llegado a la conclusión de que tenemos memoria de pez.

» autor: --330460--

#173 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

marioquartz — Mon, 15 Oct 2012 17:58:17 +0000

#43 es.wikipedia.org/wiki/Congresos_del_PSOE

El Congreso Federal es el máximo órgano legislativo del Partido ya que se encarga de fijar el programa político y la línea oficial de los socialistas españoles, elige a la debate Comisión Ejecutiva Federal y debate sobre su gestión a cargo de la dirección del partido.

» autor: marioquartz

#172 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

jlmmin37 — Mon, 15 Oct 2012 17:58:17 +0000

Cada vez tengo más claro que este hombre se está cachondeando de los catalanes y todo se reducirá a mayor dinero del Estado.Mientras tanto no se habla de la corrupción en la sanidad catalana y en otros ámbitos, ni se cuestionan las fracasadas políticas económicas derechistas de recortes.

» autor: jlmmin37

#171 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--215399-- — Mon, 15 Oct 2012 17:58:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#170 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

fentdaci — Mon, 15 Oct 2012 17:56:44 +0000

Se refiere a la independencia total, estilo autarquía franquista. El concepto de independencia de Mas es el de un estado europeo más, con su silla en las instituciones comunitarias y toda la responsabilidad que ello conlleva. Con nuestra lengua oficial. Y, por supuesto, sin tener que pasar por Madrid para decidir cualquier cosa, y sin que nos roben el 9% de nuestro PIB, claro

» autor: fentdaci

#169 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

lluigi_ — Mon, 15 Oct 2012 17:54:25 +0000

#168 ok oído cocina.

» autor: lluigi_

#168 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--308165-- — Mon, 15 Oct 2012 17:52:50 +0000

#165 Lee bien, yo propongo reformar el modelo de Euskadi y Navarra para que fuese el mismo que el modelo catalán. Vamos, que los tres territorios pasarían a tener exactamente el mismo modelo. Para las empresas sería una putadilla, pero si realmente hay una armonización fiscal y contable a nivel europeo como se está hablando ya no sería tanto.

#169 Realmente es lógico que te confundieras pues no está bien redactado. La última frase debería ser "Pero lo que quiere Mas es un modelo igual al que tiene Euskadi ahora y eso sí que no."

» autor: --308165--

#167 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Cantro — Mon, 15 Oct 2012 17:51:35 +0000

#6 Eso es Gas Natural / La Caixa intentando proteger su negocio.

En caso de independencia perderían todo el mercado español y lo saben, así que ahora trata de hacer creer a sus potenciales votantes de que el blanco, en realidad, es azul oscuro.

» autor: Cantro

#166 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--117674-- — Mon, 15 Oct 2012 17:51:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#165 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

lluigi_ — Mon, 15 Oct 2012 17:50:45 +0000

#163 Aunque me vas a coser, puedo preguntar por que Euskadi si y Cataluña si que no? Simple curiosidad.

» autor: lluigi_

#164 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Nobodyatall — Mon, 15 Oct 2012 17:47:36 +0000

Me da que a cierto personajillo lo han pillado en pleno farol...

» autor: Nobodyatall

#163 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--308165-- — Mon, 15 Oct 2012 17:47:18 +0000

Con una Caja común de la Seguridad Social y una Hacienda Catalana totalmente independiente de la Española (como si fuera un país extranjero yo firmaría con los ojos cerrados. Y de paso exportaría el modelo a Euskadi y Navarra. Pero lo que quiere Mas es un modelo igual al que tiene Euskadi y eso sí que no.

» autor: --308165--

#162 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Blugh — Mon, 15 Oct 2012 17:47:09 +0000

#152: Es que es una independencia deconstruida... Como la tortilla de su paisano Ferrán Adriá.

» autor: Blugh

#161 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--301869-- — Mon, 15 Oct 2012 17:43:23 +0000

Que hagan el referéndum de una jodida vez y dejen de marear la perdiz. Aquí hay alguno que dice que se quieren ir de España porque somos "anticatalanes" mientras nos llama imperialistas, posfascistas, etc, etc y no se le cae la cara de vergüenza, es vomitivo el odio irracional que tienen algunos. Por mí esos se pueden ir cuando quieran, y que no vuelvan, pero hay que respetar la mayoría, que en ningún caso representan gente como @lorips tan llenos de odio y prejuicios.

» autor: --301869--

#160 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

perplejosinguia — Mon, 15 Oct 2012 17:41:16 +0000

#77 En la guerra los Estados formaban ya una federación, de iure y de facto.

» autor: perplejosinguia

#159 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--17378-- — Mon, 15 Oct 2012 17:40:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#158 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

lluigi_ — Mon, 15 Oct 2012 17:38:38 +0000

#156 tranquilo ya estoy inmunizado. Y si voto en blanco me llamarás racista, entiendo.

» autor: lluigi_

#157 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

alcaloide — Mon, 15 Oct 2012 17:35:16 +0000

Al final Rosa Diez(UPyD) en el congreso pedira la independencia de cataluña para que no den el coñazo los nacionalistas.... Y seria CiU quien se opondria furibundamente llamandola populista.... (ay¡¡ chachooo que me quieren echar...)

Esto es un sainete casposo de paco martinez soria.

» autor: alcaloide

#156 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--149313-- — Mon, 15 Oct 2012 17:34:47 +0000

#102 Aprecia lo que quieras, pero vete acostumbrando. El adjetivo "catalán" es peyorativo y te incluye, votes a quien votes.

» autor: --149313--

#155 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

listillo — Mon, 15 Oct 2012 17:34:32 +0000

#141 yo es que creo que la fragmentación de las sociedades humanas es una involución y una paso atrás. Desde luego en España hay gente que no sabe convivir. Mira, lo que yo creo es que todo este asunto sólo es un intento más de la casposa burguesía nacionalista catalana por quedarse con un trozo mas grande del pastel y el control en exclusiva de los ciudadanos que viven en Cataluña. Que pasa, que el casposo nacionalcatolicismo español se siente ofendido y no va a dejarse quitar el pastel y su parte de poder sobre los ciudadanos y los mercados. Es todo un juego para dividir y controlar al ciudadano.

Incluso soy de la opinión, de que en vez de que Cataluña se vaya por su lado, debería ser Portugal el que se uniese al club. Por mi como si al nuevo país lo llamamos Iberia, o Felizonia y la bandera es una cara multicolor sonriente comiendo helado. Quien sabe, quizá en unos años tuviesemos un país llamado Europa bajo una federación, y mas adelante un planeta unido bajo un mismo gobierno que trajese la paz, la tolerancia el respeto y eliminase las guerras y las injusticias. Que bonito es soñar... Es que mi sueño, es mas grande que el de Más y los catalanes xenófobos independentistas ombligueros.

» autor: listillo

#154 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

perplejosinguia — Mon, 15 Oct 2012 17:32:39 +0000

#151 Me da a mí que no.

» autor: perplejosinguia

#153 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Lob — Mon, 15 Oct 2012 17:31:17 +0000

#30 No mientas tanto, que se te ve el plumero. En Catalunya esa invención de "catalanes insulares" no se escucha por ningún lado, ni siquiera en los círculos de los defensores de los Països Catalans.

» autor: Lob

#152 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--232938-- — Mon, 15 Oct 2012 17:30:49 +0000

La independencia posmoderna es más cool.

» autor: --232938--

#151 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--202272-- — Mon, 15 Oct 2012 17:30:11 +0000

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» autor: --202272--

#150 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

layer — Mon, 15 Oct 2012 17:30:08 +0000

Con esas ideas Señor Mas, va usted a alcanzar un 101% de votos a favor en el referendum. ¡¡ Son todo ventajas !!

» autor: layer

#149 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Lafarguista — Mon, 15 Oct 2012 17:29:23 +0000

Uhhhh, tengo una bola que todo lo ve: el siguiente mensaje de Mas contendrá la palabra "asimétrico"...uhhh

#142 Agggghhh, me lo has quitado por segundos!!!

» autor: Lafarguista

#148 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--24865-- — Mon, 15 Oct 2012 17:28:01 +0000

Parece mentira que aún haya que decir algunos que los que quieren estos no es la independencia, si no seguir en españa y seguir usando la "diferenzación" como excusa para seguir chupando del bote, que se les da de cojones. En fin, lo mismo que llevan haciendo desde los principios de la democracia, y si me apuráis, antes lo hacían también...

Eso si, luego se creen mas solidarios y que pagan mas porque echan las cuentas como les dana la gana, de cara a sus votantes, pero se olvidan de meter las ventajas y todo lo que reciben...

Por no hablar de que no todo el mundo en cataluña es independentista ni mucho menos, para exigirla necesitarian una mayoría muchisimo mas holgadas, porque con las cifras actuales , al parecer poco mas del 50% que se decantan a favor, eso son cifras casi guerracivilistas. para hablar tranquilamente de independencia, sin problemas, necesitarian al menos dos tercios. Si no lo unico que pueden conseguir es el caos. Y con un tercio que ya no lo tenga claro, los problemas pueden ser muy peliagudos.

Pero no sé porque seguimos dandole tantas vueltas, si ya desde el dia de la diada sabemos (al menos algunos no tan candidos) que eso no va a ningún lado...

» autor: --24865--

#147 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

okeil — Mon, 15 Oct 2012 17:27:47 +0000

In(ter)dependiente, estar a las maduras pero no a las duras. ¿Y que con este planteamiento pretenda que le voten?

» autor: okeil

#146 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

z3t4 — Mon, 15 Oct 2012 17:27:40 +0000

O fuera o dentro, pero no en la mitad con la puerta abierta que si no se escapa el gato...

» autor: z3t4

#145 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Stunflas — Mon, 15 Oct 2012 17:26:51 +0000

y la gente vota a un tio que en 2 semanas cambia de opinion en un tema tan trascendental....

» autor: Stunflas

#144 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--31409-- — Mon, 15 Oct 2012 17:24:30 +0000

Haber señores España es un estado federal de facto. Más federal que unos y menos que otros, y por supuesto mejorable sobretodo en el tema fiscal, sobretodo por la corrupción que hay, y porque las CCAA sean autonomas económicamente.

» autor: --31409--

#143 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

layer — Mon, 15 Oct 2012 17:23:30 +0000

#137 "No vamos a una independencia clásica sino a tener los instrumentos de las naciones, los instrumentos de Estado, porque no nos conviene plantear las cosas en términos de independencia total, ya que desapareceríamos de Europa y del euro".

Literal es lo que ha dicho.

Quizás se ha dado cuenta de la ruina que es salir de España y le esta viendo las orejas al lobo.

» autor: layer

#142 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

comodo — Mon, 15 Oct 2012 17:23:23 +0000

#58 Que razón lleva usted. Los nacionalistas catalanes han abierto un debate que les puede llevar a morir de exito. Ya no quieren la independencia que puede ser más o menos legitima si estan dispuestos a afrontarla. Quieren un nuevo diseño de toda España a su medida.
Una parte del conjunto diseña un todo según sus intereses y los demás (resto de regiones) deben conformarse con ser testigos mudos.
Los nacionalistas catalanes se diferencian de los vascos en que nunca han buscado la independencia real sino la ventaja respecto a los demás. Amparandose en un supuesto "HECHO DIFERENCIAL y EXPOLIO FISCAL" solo han buscado lo que Maragall llamaba "FEDERALISMO ASIMETRICO".
Pedir el federalismo asimetrico es pedir desigualdades entre unas regiones y otras, entre unos ciudadanos y otros.
EEUU, Alemania, etc.. son paises federales donde todos, repito, TODOS los estados tienen las mismas competencias, derechos y obligaciones...
Mas no quiere la indepencia, quiere un traje a medida para su región que discriminaría al resto de regiones y ciudadanos.

» autor: comodo

#141 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

lluigi_ — Mon, 15 Oct 2012 17:21:35 +0000

#123 Evidentemente estoy en contra de las bases de Ciu, aunque no quita que lo se dice desde fuera de Cataluña tampoco ayuda a una buena convivencia. Se están dando votos unos a otros, alimentando odios para ganar réditos políticos. Y por cierto he podido escribir 3 frases en castellano, sin que me lo hayan enseñado en el colegio (Esto último era ironía ...)

» autor: lluigi_

#140 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

javierchiclana — Mon, 15 Oct 2012 17:21:11 +0000

Lo que en mi pueblo se llama... querer el ancho del embudo.

» autor: javierchiclana

#139 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--155504-- — Mon, 15 Oct 2012 17:20:27 +0000

Artur Mas ha cambiado su estado a «relación abierta».

» autor: --155504--

#138 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--8550-- — Mon, 15 Oct 2012 17:20:07 +0000

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» autor: --8550--

#137 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--234798-- — Mon, 15 Oct 2012 17:20:07 +0000

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» autor: --234798--

#136 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

perplejosinguia — Mon, 15 Oct 2012 17:18:58 +0000

#120 Las críticas que los partidos nacionalistas dirigen al "café para todos" no son otra cosa.

» autor: perplejosinguia

#135 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

layer — Mon, 15 Oct 2012 17:18:04 +0000

#134 Claro hombre, yo también quiero que mi provincia sea nación independiente y nos acepte el FMI y la OPEP...

» autor: layer

#134 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Wir0s — Mon, 15 Oct 2012 17:16:01 +0000

Entendéis lo que queréis entender... Vende lo mismo que al principio, una Cataluña dentro de la UE

Pero bueno, cap problema, esto no deja de ser la opinión de Mas, y el independentismo no es solo el, de hecho, como se ha repetido varios millones de veces, CIU se acaba de subir al carro.

Pero nada, a lo vuestro.

» autor: Wir0s

#132 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

layer — Mon, 15 Oct 2012 17:15:30 +0000

Los que defendian que catalunya como nación iba a ser una MEGA-SUPER-POTENCIA mundial socio/política/económica ¿No se dan cuenta de que este señor se ha retratado?

¿No se dan cuenta de que la independencia como estado es el hundimiento de cataluña?

» autor: layer

#133 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--276843-- — Mon, 15 Oct 2012 17:15:29 +0000

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» autor: --276843--

#131 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

adot — Mon, 15 Oct 2012 17:15:23 +0000

#118 ¿Según tu ser independentista es ser tonto? Cada uno piensa y cree en lo que quiere, que CIU se haya aprovechado del crecimiento del independentismo no quiere decir que los independentistas esten de acuerdo con él. De hecho estoy seguro que con estas declaraciones perderá votos.

» autor: adot

#130 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

eltiofilo — Mon, 15 Oct 2012 17:14:11 +0000

Lo malo de los órdagos es que se descubran las cartas... y no lleves. Más parece que azuza la independencia con el ánimo de ganar un pacto fiscal e igual si se encuentra con una "independencia clásica" sabe que tiene un marrón a corto plazo de narices. Pero como tenemos un presidente gallego que no sabe jugar al mus...

» autor: eltiofilo

#129 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

layer — Mon, 15 Oct 2012 17:14:05 +0000

#126 Es que la pela es la pela...

» autor: layer

#128 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

layer — Mon, 15 Oct 2012 17:13:44 +0000

Estoy deseando un referendum vinculante en cataluña que sea el siguiente:

-¿Desea usted separarse de España y ser INDEPENDIENTE con todas las consecuencias?

-Si.
-No.

Pero deseando estoy, y no soy catalán. Si se quieren ir, que se vayan con TODAS las consecuencias.

PD: Nunca entenderé porque quita la bandera de España en los actos públicos y deja la bandera de la UE (como sale por ejemplo en la noticia). Señores, si os vais de España de FACTO estáis fuera de todas las instituciones/asociaciones que estabais antes y tenéis que pedir el ingreso. ¿O también os queréis beneficiar de eso?

» autor: layer

#127 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--122466-- — Mon, 15 Oct 2012 17:13:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#126 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--159263-- — Mon, 15 Oct 2012 17:12:05 +0000

Lo del independentismo catalán es de un patetismo insuperable. Me troncho.

» autor: --159263--

#125 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Despero — Mon, 15 Oct 2012 17:11:18 +0000

Vamos, que lo que quieren es tener todas las ventajas de ser un estado independiente y la vez todas las ventajas de no serlo. Todo hay que decirlo, el señor Mas no es tonto, desde luego.

» autor: Despero

#124 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

jmasinmas — Mon, 15 Oct 2012 17:09:55 +0000

#24 Zaaaaaaassssssss!!! Fua, capún trrr chas!
Lo siento, no sé cómo expresar lo que he sentido al leer ambos comentarios.

» autor: jmasinmas

#123 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

listillo — Mon, 15 Oct 2012 17:08:25 +0000

¡Uuuy pero si el señor MásÓMénos se está rajando!
¿Interdependencia?, y una mierda, si se van se van, no te jode. ¿Pero que independencia es esa que necesita de España y de la UE?, no querían irse a la heliopausa o por ahí con sus pronunciaciones alveolarringeticas raras?
#102 ¿Tu no eres fascistoide insolidario nazionalista pancatalanista casposo?, ¡que alegría!, por que en estos tiempos...

» autor: listillo

#122 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Twilightning — Mon, 15 Oct 2012 17:08:11 +0000

Si pensar que Catalunya, Valencia y Baleares comparten una cultura común es imperialismo, pensar lo contrario debe ser separatismo.

Así, interpretando las cosas a la ligera.

» autor: Twilightning

#121 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

vermilion — Mon, 15 Oct 2012 17:06:10 +0000

Vamos que lo que quiere es la pasta de España pero sin contribuir en ella, perfecto, yo también quiero eso.

» autor: vermilion

#120 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

dyc — Mon, 15 Oct 2012 17:04:53 +0000

#28 O sea, que si eso es asi, cataluña le negaria a cantabria ser una nacion del mismo modo que españa se lo niega a ellos. Jo que lio no?

» autor: dyc

#119 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Stasi — Mon, 15 Oct 2012 17:04:14 +0000

Quiere un cortijo para sí...

La corrupción que hay en Cataluña les conviene aún menos, pero aún así la mantienen...

» autor: Stasi

#118 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

TrollHunter — Mon, 15 Oct 2012 17:04:10 +0000

Si eso está claro, sólo los más simples se tragarian el cuento de la independencia, aqui lo único que interesan son los votos y el poder, y como ya dijo alguno, tener un enemigo al que culpar de los fallos propios.

» autor: TrollHunter

#117 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Juggernaut — Mon, 15 Oct 2012 17:04:00 +0000

#51 Y que la gente no lo vea a la primera.

Ni a la segunda.

Ni a la ........

» autor: Juggernaut

#116 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--169456-- — Mon, 15 Oct 2012 17:03:19 +0000

Estos nacionalistas, ahora independentistas, cada vez defienden modelos más enrevesados y desquiciantes. Para volverse loco y tonto de remate. Independencia para Cataluña, ruina absoluta para Cataluña. No entiendo qué piensa la gente para salir a la calle por la independencia, cuando no salen con esa virulencia cuando les están desmantelando el poco estado del bienestar que les queda. Al igual que tampoco salen a la calle para protestar por cómo la Burguesía catalana se ha repartido el poder y el dinero de los contribuyenes durante décadas, a modo de casta. Triste.

» autor: --169456--

#115 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

pollo — Mon, 15 Oct 2012 17:01:52 +0000

No interesa la independencia, interesa el independentismo.
O, dicho en cristiano, teniendo un malo al que echarle las culpas cuando algo va mal y para llorarle a ver si suelta perras de vez en cuando, se gobierna mucho mejor.
Contra un enemigo opresor imaginario se gobierna de puta madre.

» autor: pollo

#114 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

War_lothar — Mon, 15 Oct 2012 17:01:51 +0000

#102 Tienes razón, vamos me refería a los votantes de CIU.

» autor: War_lothar

#113 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Ap0kalypSyS — Mon, 15 Oct 2012 17:01:46 +0000

Parece que ahora que ve que se le está yendo de las manos empieza a frenar un poco, es que si te tienes que pagar tu ejercito, tu policía (mucha parte de Cataluña sigue teniendo G.Civil y Policía Nacional además de recibir dinero para los Mossos del Estado Central), tu Hacienda, tus embajadas en cientos de países (no las 4 que tiene por ahí ahora), y un largo etc... ya no sale tan rentable.

» autor: Ap0kalypSyS

#112 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 17:01:13 +0000

Lo que no se dice es que una independencia unilateral de cataluña traeria consigo una rebaja de por lo menos mas de 30 puntos en la venta de productos catalanes en el resto de españa; No me imagino a madrileños, andaluces o murcianos comprando productos catalanes; ya me estoy imaginando las campañas en plan el codigo tal o el codigo cual quiere decir que viene de cataluña; o boicots a empresas que esten afincadas a cataluña. ADMITO que eso no podria durar mucho en el tiempo, pero sí algunos años, y en ese corto periodo de tiempo seria la ruina total. ADEMAS NO VA AQUEDAR un solo politico en esa nueva españa que no se apunte al anticatalanismo, pq ante la evidencia de que no va a ganar votos en un pais extranjero, el ser anti-catalan abiertamente dara votos por todos los lados; va a ser la mundial, yo ya estoy pillando sitio.....estas navidades se veran los primeros coletazos.

» autor: --72046--

#111 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

habitante — Mon, 15 Oct 2012 17:01:09 +0000

Si alguien vuelve a votar a CiU es que es muy tonto.

» autor: habitante

#110 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--340235-- — Mon, 15 Oct 2012 17:00:55 +0000

Puta i Ramoneta srtikes again.

» autor: --340235--

#109 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Al-Khwarizmi — Mon, 15 Oct 2012 17:00:22 +0000

Este hombre sólo sacó la bandera de la independencia para ganar las elecciones y estar otros cuatro años disfrutando del poder y recortando a saco, no porque se la crea de verdad.

Para su desgracia, la gente se lo tomó más en serio de lo que creía, y ahora se está echando atrás de maneras varias: que si "haría falta una mayoría muy amplia y no un 51%", que si "hay que hacerlo con calma"... y ahora que si "la independencia clásica no les conviene".

Y Rajoy, mientras tanto, estará encantado porque tiene ocasión de hacerse el héroe defendiendo el españolismo.

» autor: Al-Khwarizmi

#108 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Juggernaut — Mon, 15 Oct 2012 17:00:13 +0000

#22 Cualquiera diria que estas definiendo a mi querida Cataluña.

O sea, ¿quieres defenestrar a los mangantes que dirigen el estado Español, de la mano de los mangantes que expolian Cataluña?

Haztelo mirar noi, con Mas y compañia, ni a mear.

» autor: Juggernaut

#107 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

dyc — Mon, 15 Oct 2012 16:59:57 +0000

pero.... ¿y España qué ganaría confederandose con Cataluña¿

» autor: dyc

#106 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

TrollHunter — Mon, 15 Oct 2012 16:59:11 +0000

#22 Abuelo acuerdese de la medicación

» autor: TrollHunter

#105 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--117674-- — Mon, 15 Oct 2012 16:58:51 +0000

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» autor: --117674--

#104 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--327640-- — Mon, 15 Oct 2012 16:58:22 +0000

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» autor: --327640--

#103 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Blugh — Mon, 15 Oct 2012 16:58:17 +0000

#93... Sí, pero solo alguien muy, muy mal pensado...

Ya que estamos... A-Más-roza... ¿Fumas porros? Por el papel de fumar con el que te la coges, lo digo...

» autor: Blugh

#102 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

lluigi_ — Mon, 15 Oct 2012 16:57:23 +0000

#97 Una pequeña apreciación ... no digas catalanes, dí votantes de Ciu. Yo me considero catalán y me niego a votar a estos fachas. Salut.

» autor: lluigi_

#101 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

ChukNorris — Mon, 15 Oct 2012 16:57:12 +0000

Artur Mas: "Queremos nuestra propia independencia, con casinos y furcias".

Ahora es cuando les decimos que quitamos las autonomías y que si no les gusta, que se larguen.

» autor: ChukNorris

#100 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 16:57:04 +0000

JAJAJA, yo ya lo dije hace tiempo, el Mas va a buscar todas las salidas para evitar el lodazal en el que se ha metido.
COmo les va a convenir salirse de españa por la fuerza, con la oposicion de toda españa y europa???? que mente tan mezquina y estupida puede decir semejante burrada???? ponen ejemplo de paises balcanicos con guerras, conflictos etnicos y religiosos y q no estan dentro de la ue ni del euro; CON EL PROBLEMA exponencial que implicaria salirse del euro y montar su propia moneda.
Hay gente que tiene el tarro tan comido, que son tan enfermizamente anti-españoles, que les da igual morir con tal de morir sin ser español....

» autor: --72046--

#99 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Ap0kalypSyS — Mon, 15 Oct 2012 16:55:30 +0000

#9 Tranquilo por todo ello seguro que se hunde en las elecciones, no creo que nadie en Cataluña pueda votar a un partido así de ambiguo y que además ha hecho los mayores recortes de la historia de la democracia en Cataluña.... Oh wait!!

» autor: Ap0kalypSyS

#98 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--294839-- — Mon, 15 Oct 2012 16:54:49 +0000

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» autor: --294839--

#97 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

War_lothar — Mon, 15 Oct 2012 16:53:21 +0000

#13 De hecho ya lo está consiguiendo la última encuesta que vi da mayoría absoluta a CIU. Ese partido está prácticamente llevando el mismo programa que el PP incluso un paso más allá cargándose los servicios sociales en Cataluña, metiendo impuestos y privatizando a mansalva, aún así le está saliendo de lujo, ¡sacarán mayoría absoluta! Lo cual demuestra que los catalanes tropiezan en la misma piedra cuantas veces haga falta. De paso tapan sus escándalos de corrupción encima. Además todo con fuegos de artificio ni si quiera tienen que prometer la luna, esto ya lo han hecho antes en CIU, no es nuevo. La primera vez que te engañan es culpa tuya, la segunda que te engañan con lo mismo tú también compartes algo de culpa, y la tercera al menos algo de responsabilidad tendrás digo yo. Luego se burlan de valencianos y gallegos, lo que hay que ver z.z , fijo que sale con mayoría absoluta y en diciembre o enero ya pasamos a otros temas.

» autor: War_lothar

#96 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

jmasinmas — Mon, 15 Oct 2012 16:52:16 +0000

Ni contigo ni sin ti

» autor: jmasinmas

#95 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

joffer — Mon, 15 Oct 2012 16:50:44 +0000

#22 ¿Tu en qué cataluña vives? ¿En tu cataluña las nubes son de algodón de azucar? ¿Qué partido está ahora en poder allí?

» autor: joffer

#94 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Bojan — Mon, 15 Oct 2012 16:48:56 +0000

Cartel visto en BCN: Catalonia is NOT CiU.

www.facebook.com/photo.php?fbid=426630934068087&set=a.426628037401

» autor: Bojan

#93 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--285709-- — Mon, 15 Oct 2012 16:47:55 +0000

Alguien podría pensar que lo que quiere es estar a las maduras pero no a las duras.

» autor: --285709--

#92 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--150072-- — Mon, 15 Oct 2012 16:47:30 +0000

Suscribo todo lo que dice #22.

» autor: --150072--

#91 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--332056-- — Mon, 15 Oct 2012 16:46:39 +0000

Traducción: Queremos dinero.

» autor: --332056--

#90 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--150072-- — Mon, 15 Oct 2012 16:44:48 +0000

#3 ¿Federalismo?

» autor: --150072--

#89 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--299055-- — Mon, 15 Oct 2012 16:43:41 +0000

Vamos, de toda la vida quiere independizarse pero que mama España le siga haciendo la comida, lavando la ropa, solucionándole los marrones...

O independencia completa o que no pida nada. Menudo trilero está hecho el señor Mas.

» autor: --299055--

#88 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--202272-- — Mon, 15 Oct 2012 16:43:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#87 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Juggernaut — Mon, 15 Oct 2012 16:42:37 +0000

#4 Y con un cambio de letra, creo que queda hasta mejor

"Este, lo que quiere es mangar aquí sin que nadie le mangue allí."

» autor: Juggernaut

#86 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Lacasito — Mon, 15 Oct 2012 16:40:37 +0000

Este lo que quiere es ser independiente para lo que le dé votos y ganancias, y dependiente para lo que no le convenga.
Que me cuesta pelas, que pague Madrid.
Que da dineros, me lo quedo.
Que hay que tapar un chanchullo, me hago una ley a la medida
Que hay que destapar un chanchullo, la culpa del gobierno central.

¡Joder, qué listo!

» autor: Lacasito

#85 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--135533-- — Mon, 15 Oct 2012 16:40:00 +0000

Si hay un referendum a nivel nacional yo voto si, a ver si sale, se largan y dejan de dar el coñazo.

» autor: --135533--

#84 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Ragnarok — Mon, 15 Oct 2012 16:39:38 +0000

Muy simple, la independencia clásica tiene sus pros y sus contras. Quiere una nueva, con los pros y sin los contras, y ganar las elecciones.

» autor: Ragnarok

#83 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

progresismo2.0 — Mon, 15 Oct 2012 16:39:18 +0000

#24 Hay mucho paleto(nacionalista) suelto,que lo único que sabe hacer es intentar manipular con mentiras que no se las creen ni ellos.Una cosa cosa es ser tonto y otra demostrarlo con los comentario.
Le has dado bien en la boca.
Buen comentario

» autor: progresismo2.0

#82 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Vichejo — Mon, 15 Oct 2012 16:39:07 +0000

#22 De lo que se trata es de no reconocer que eres un soplagaitas y que estás siendo utilizado por los políticos

» autor: Vichejo

#81 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

joffer — Mon, 15 Oct 2012 16:35:14 +0000

Que no hombre, que no. In-de-pen-den-cia con todas sus letras. No a más chan-ta-je político por parte de cataluña a toda España.

E insisto: que les vaya bien y que tengamos una relación cordial, pero sin chantajes.

» autor: joffer

#80 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--275075-- — Mon, 15 Oct 2012 16:33:26 +0000

#78 Porque si lo dijera, más de la mitad de los imbéciles que le apoyan dejarían de hacerlo.

» autor: --275075--

#79 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

frankiegth — Mon, 15 Oct 2012 16:32:59 +0000

Para #51. Nos la han vuelto a colar con uno de sus cuatro joker.

» autor: frankiegth

#78 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--212323-- — Mon, 15 Oct 2012 16:31:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#77 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

JohnBoy — Mon, 15 Oct 2012 16:30:33 +0000

#68 En cualquier caso, no está de más recordar qué les ocurrió a los estados del Sur cuando dijeron que querían independizarse, a pesar de ser de facto una confederación...

» autor: JohnBoy

#76 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

hutter — Mon, 15 Oct 2012 16:23:44 +0000

Relación de interdependencia = Me voy de casa pero le traigo la ropa a mamá para que la planche y me llevo tuppers con lentejas.

» autor: hutter

#75 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--32547-- — Mon, 15 Oct 2012 15:55:50 +0000

#13 Que es lo que han hecho siempre. CiU gobernó no uno no dos sino 20 años con Pujol. ¿Hicieron algo en pos de la independencia? Nada.

Incluso el nuevo Estatut lo sacó adelante Margall con el Tripartit, si no llega a ser por él, ni eso se hubiera avanzado.

» autor: --32547--

#74 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--319108-- — Mon, 15 Oct 2012 15:44:39 +0000

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» autor: --319108--

#73 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--330392-- — Mon, 15 Oct 2012 15:32:11 +0000

Lo explico.

Lo que quieren es no tener déficit fiscal (como tienen todas las regiones industriales de todos los países), pero seguir siendo la región industrial de España.

Vamos, españoles en la parte que les interesa pero catalanes cuando no.

Al final es lo que he dicho siempre. Respeto máximo a los independentistas de verdad, pero estos chantajistas solo se merecen mi mayor desprecio.

» autor: --330392--

#72 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

jm22381 — Mon, 15 Oct 2012 15:04:42 +0000

Quiere una independencia con todo lo positivo y sin nada de lo negativo. Anda ya!

» autor: jm22381

#71 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

takamura — Mon, 15 Oct 2012 14:53:26 +0000

"La independencia clásica no nos conviene"

Pues te jodes. No se puede nadar y guardar la ropa.

» autor: takamura

#70 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--123923-- — Mon, 15 Oct 2012 14:15:14 +0000

#68 Pensaba que decias hoy en día.

Lo de Suiza si que me sorprende; ya podrían cambiarse el puñetero nombre.

» autor: --123923--

#69 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--294424-- — Mon, 15 Oct 2012 14:00:30 +0000

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» autor: --294424--

#68 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

perplejosinguia — Mon, 15 Oct 2012 13:55:14 +0000

#54 De hecho, los estados que menciono fueron firmantes de los Artículos de la Confederación, de 1777 y que estuvieron vigentes hasta 1789, con la Constitución. www.law.ou.edu/ushistory/artconf.shtml
De hecho, aunque Suiza tenga como nombre oficial "Confederación Helvética", desde 1847 es un estado federal. Ya ve.

» autor: perplejosinguia

#67 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--294839-- — Mon, 15 Oct 2012 13:40:44 +0000

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» autor: --294839--

#66 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--333941-- — Mon, 15 Oct 2012 13:38:10 +0000

#27 El 90% de esos que mencionas que niegan esta "catalanidad" antes se han sentido ofendido por un independentista, que los ha insultado o despreciado de algún modo como tú estás haciendo exactamente ahora, estoy absolutamente seguro de ello. ¿no te da que pensar? Nah, seguramente no, bajarse del burro ¿pa qué?

» autor: --333941--

#65 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--43444-- — Mon, 15 Oct 2012 13:37:54 +0000

Ampliación de la noticia: Rajoy y Mas discutiendo los términos:

www.youtube.com/watch?v=AaO1FzE6J9I

» autor: --43444--

#64 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--261213-- — Mon, 15 Oct 2012 13:35:36 +0000

#52 En resumen: Donde dije Digo digo Diego...
Eso lo vimos bastantes hace tiempo, solo que el "resentimiento" levantado va a ser difícil de calmar.

» autor: --261213--

#63 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

mesemoversologracias — Mon, 15 Oct 2012 13:35:27 +0000

La cantidad de decepcionados va a ser mayúscula. Al tiempo! Y todo por escuchar el canto de sirenas de una gente cuyo discurso no engaña más que a los que se quieren dejar engañar. Toca despertar, y darse cuenta de que la derecha es igual de falsa, egoísta y rancia, se vista con la bandera que sea.

» autor: mesemoversologracias

#62 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--249168-- — Mon, 15 Oct 2012 13:34:04 +0000

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» autor: --249168--

#61 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

TroppoVero — Mon, 15 Oct 2012 13:33:27 +0000

El mal de nuestro tiempo: politicos necios que dicen avanzar en tal o cual direccion, pero que verdaderamente no tienen ni puta idea ni de donde estan, ni de que quieren (salvo perpetuarse en el poder, eso si que lo tienen claro).

» autor: TroppoVero

#60 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--189197-- — Mon, 15 Oct 2012 13:25:41 +0000

#46 Precisamente te pedía alguna demostración mas allá del "tengo un papel que lo pone" y sólo se te ocurre sacarme los estatutos que no pienso leer. Con la sonrisita de Alfonso Guerra cuando se pasó el Estatut por la piedra tengo suficiente. El PSOE es centralista como el PP y eso no nos sirve de nada.

El federalista era Maragall y se lo petaron por federalista. Tenemos memoria.

» autor: --189197--

#59 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--321203-- — Mon, 15 Oct 2012 13:20:22 +0000

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» autor: --321203--

#58 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

gilipipas — Mon, 15 Oct 2012 12:57:44 +0000

Así mola independizarse, nos vamos, pero sólo un poquito, nos quedamos solo con lo que nos conviene.

Pues yo estoy a favor de que Cataluña decida su futuro, pero si se independiza que lo haga con todas las consecuencias, si se les cierra el mercado español que apechuguen y le echen un par de huevos, lo mismo que si se quedan, a tomar por culo excepciones y privilegios "históricos", si no esto va a ser el cuento de nunca acabar.

» autor: gilipipas

#57 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--249168-- — Mon, 15 Oct 2012 12:53:28 +0000

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» autor: --249168--

#56 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Sirereta — Mon, 15 Oct 2012 12:43:03 +0000

#22 ¿potfascista e imperialista? Las políticas de CiU tienen mucho de fascistas e imperialistas.
Sin contar que la burguesía catalana huyó cuando el golpe de estado con el rabo entre las piernas y luego ayudó a Franco a ganar la guerra. Esa misma burguesía que nos ha dado como herencia ésta que ahora nos gobierna.

» autor: Sirereta

#55 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Mindrod — Mon, 15 Oct 2012 12:39:19 +0000

Por el bien de Catalunya y de los catalanes (entre los que me encuentro) espero que este tio no obtenga la mayoria absoluta! Por favor!!!!! Votad, pero no a este cambiacapas!

» autor: Mindrod

#54 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--123923-- — Mon, 15 Oct 2012 12:36:04 +0000

#28 Estados Unidos es una federación. El norte ganó la guerra de secesión.

Edit: Sin embargo Suiza si es una confederación.

» autor: --123923--

#53 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--329409-- — Mon, 15 Oct 2012 12:22:29 +0000

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» autor: --329409--

#52 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--8995-- — Mon, 15 Oct 2012 12:18:56 +0000

"no nos conviene plantear las cosas en términos de independencia total, ya que desapareceríamos de Europa y del euro"

O sea, que quieren intentar ser independientes pero sólo si tienen garantizada la permanencia en la Unión Europea, aunque en el fondo se habrían conformado con tener un sistema más parecido al de Euskadi y Navarra. ¿No es esto lo que llevan diciendo una buena temporada? ¿Donde está la novedad?

El primer paso, imprescindible, sería hacer un referéndum para los catalanes que expresen su apoyo a convertirse en un estado dentro de la UE. Como evidentemente eso no depende sólo de ellos, los representantes de Cataluña tendrían que coger ese mandato democrático y sentarse a negociar con España y con la UE. No hay procedimientos para esto, así que no se puede predecir el resultado de esas negociaciones.

Si todo el mundo se enrolla como le gustaría a Mas, el resultado de esas negociaciones podría ser una transición formal prácticamente instantánea. De las palabras de Mas y otros políticos catalanes entiendo que, si no hay acuerdo, Cataluña (en principio) se quedaría como está antes que intentar la independencia por las bravas y fuera de la UE.

» autor: --8995--

#51 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

troll_legacy — Mon, 15 Oct 2012 12:15:49 +0000

Hace unos meses casi todas las noticias de Cataluña se referían a los recortes y a la corrupción.

Ahora ya solo se habla de independentismo.

» autor: troll_legacy

#50 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

pitercio — Mon, 15 Oct 2012 12:13:12 +0000

Yo también quiero un cortijo.

» autor: pitercio

#49 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--337227-- — Mon, 15 Oct 2012 12:13:03 +0000

Ahora veo clara su estrategia: pretende matarnos de aburrimiento.

» autor: --337227--

#48 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

manuelpepito — Mon, 15 Oct 2012 12:06:03 +0000

A Artur no le conviene la independencia de ningun tipo, porque si no se quedara sin argumentos para tapar sus propias mierdas. Se tenia que subir al carro, si no se quedaba sin un moton de votos y ahora no sabe muy bien que hacer.

» autor: manuelpepito

#47 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--345043-- — Mon, 15 Oct 2012 11:57:32 +0000

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» autor: --345043--

#46 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Swann — Mon, 15 Oct 2012 11:55:12 +0000

#43 ¿Tienes alguna prueba que no sea un papel que ponga "soy federalista"? ---> sí, sus propios estatutos.
www.psoe.es/download.do?id=515572

Este diálogo de patio de colegio está empezando a entrar en la categoría de patio de psiquiátrico.

» autor: Swann

#45 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--61846-- — Mon, 15 Oct 2012 11:53:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#44 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

gogate — Mon, 15 Oct 2012 11:13:59 +0000

claro que no les interesa porque la independencia clásica implica no comerse un colin

» autor: gogate

#43 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--189197-- — Mon, 15 Oct 2012 10:44:38 +0000

#35 El PSOE puede ponerse la etiqueta de federalista y si algún despistado se lo cree es que tiene un problema. ¿Tienes alguna prueba que no sea un papel que ponga "soy federalista"?

#41 El unionismo-centralismo de los no catalanes, ¿es por economía o por sentimiento?

» autor: --189197--

#42 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

A1234 — Mon, 15 Oct 2012 10:38:15 +0000

La verdad es que Mas se equivocó de profesión. ¡Qué gran humorista se ha perdido el mundo! .

» autor: A1234

#41 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--61846-- — Mon, 15 Oct 2012 10:26:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#40 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--61846-- — Mon, 15 Oct 2012 10:19:33 +0000

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» autor: --61846--

#39 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Swann — Mon, 15 Oct 2012 10:04:51 +0000

#37 si usted no es secesionista disculpe. El adjetivo "vuestra" iba dirigido a los secesionistas

» autor: Swann

#38 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Makar — Mon, 15 Oct 2012 09:39:58 +0000

Ni tú a Catalunya, Arturete. Endavant CUP!

» autor: Makar

#37 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

perplejosinguia — Mon, 15 Oct 2012 09:39:44 +0000

#34 A veces parece que nuestras precomprensiones, por alejadas que estén de la realidad, inducen nuestras argumentaciones. ¿Pero de dónde saca usted lo de mi mítica independencia?

» autor: perplejosinguia

#36 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

nuker — Mon, 15 Oct 2012 09:35:47 +0000

Que es eso de la interdependencia?, seguir teniendo diputados en MAdrid para mandar, pero que Madrid no mande nada en Cataluña?, seguir teniendo el mercado español en su totalidad que actualmente representa el 47% de las exportaciones catalanas y que salva su balanza?.Pues no, yo no estoy de acuerdo,ni interdependencia,federación o confederación, estoy a favor de un referendum con independencia total, si necesidad de puentes ni milongas que cada ciudadano tenga las relaciones con Cataluña que quieran pero a nivel de estado, relaciones cordiales, nada más y tratar a los productos catalanes como extranjeros, de un país rival y primando sobre ellos a los del resto del estado.

www.lavanguardia.com/economia/20121010/54352442180/economia-catalana-m
"Catalunya mantiene un ESPECTACULAR superávit comercial con España. Según los últimos datos disponibles, en 2011 Catalunya vendió bienes al resto de España por valor de 49.389 millones de euros, mientras que compró por valor de 26.705 millones. Este saldo comercial favorable de más de 22.000 millones compensa con creces los 16.400 millones de déficit comercial que Catalunya mantiene con el resto del mundo

» autor: nuker

#35 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Swann — Mon, 15 Oct 2012 09:34:43 +0000

#25 El psoe es un partido que se define en sus estatutos como federalista, qué le vamos a hcer. infórmate, aunque sea con la wikipedia.

Y también apuesta por ua soución federal a la territorialidad:
izquierdasocialista-granada.blogspot.com.es/2012/10/is-psoe-apuesta-ni
www.elmundo.es/elmundo/2012/09/20/espana/1348161388.html

» autor: Swann

#34 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Swann — Mon, 15 Oct 2012 09:31:41 +0000

#29 Bueno, como si quiere llamarse “salchicha de Frankfurt” al día siguiente de vuestra mítica independencia (o lo que sea, porque ahora el Mesías dice que en realidad no es independencia lo que propone). El hecho es que Cataluña no puede confederarse con España como un filete con patatas no puede servirse con o sin patatas. Es una mera cuestión logística.

» autor: Swann

#33 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

iramosjan — Mon, 15 Oct 2012 09:30:43 +0000

#22 Tú pensarás lo que quieras, pero Artur Mas no comparte esa opinión tuya. O tal vez sí. O tal vez le importa todo un bledo mientras gane las elecciones, que me parece lo más probable...

Pero en cualquier caso tengo que hacerte una pregunta ¿De verdad te parece presentable proponer la pregunta que ha propuesto y al día siguiente declarar esto?

"No vamos a una independencia clásica sino a tener los instrumentos de las naciones, los instrumentos de Estado, porque no nos conviene plantear las cosas en términos de independencia total, ya que desapareceríamos de Europa y del euro".

¿No acababa de proponer un referendum con una pregunta que asume que Cataluña se quedaría en la Unión Europea? ¿A que juego está jugando este hombre, aparte del de engañar catalanes?

» autor: iramosjan

#32 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Swann — Mon, 15 Oct 2012 09:27:38 +0000

#27 Me parece muy significativo lo que dices sobre los conceptos tan falsos y manipulados que has usado: “Si España no fuera todo lo que he dicho no seriamos independentistas”. Y ahora añades que los ciudadanos españoles (sic) y la Constitución española detestan el catalán y que pretenden erradicar esta lengua del Planeta. Los mitos nacionalistas de algunos no soportan dos sesiones de psicoterapia. Muy significativo.

» autor: Swann

#31 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--189197-- — Mon, 15 Oct 2012 09:23:02 +0000

#30 Nadie ha dicho que la gente de baleares sean catalanes porque es de mapa. Otra cosa es afirmar que hablan catalán y es verdad. No es imperialismo: es ciencia, Historia y la obligación de Catalunya de defender el catalán en cualquier lugar del mundo.

En todos los libros de dialectología catalana y en todas las escuelas catalanas se habla de las variedades del catalán en Baleares y en otros territorios. Si no te gusta que se hable catalán en Baleares es tu problema.

En todo caso, tu cutre "y tu mas" no invalida mi acusación.

» autor: --189197--

#30 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--249168-- — Mon, 15 Oct 2012 09:11:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#29 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

perplejosinguia — Mon, 15 Oct 2012 09:01:10 +0000

#23 Será o "en" España o "con" Castilla, o "con" España-menos-cataluña. Porque España, como concepto político, surge mucho después de la unificación de Castilla, Aragón y Navarra. Tenéis un grave problema con el lenguaje, amigo.

No creo que sea un problema de lenguaje. Estoy por asegurar que, de producirse la secesión, el estado que ocuparía buena parte de la Península Ibérica (junto con Portugal y Cataluña) y los archipiélagos, se llamaría España y no "España-menos-Cataluña".

» autor: perplejosinguia

#28 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

perplejosinguia — Mon, 15 Oct 2012 08:56:56 +0000

#18 El Estado de Nueva York se confedera con el Estado de Maryland, y con el estado de Massachussets, y con el estado de Connecticut, ... en los Estados Unidos.

Creo que una porción importante del independentismo catalán no tendría problemas en una integración -incluso federal y no confederal- siempre que el partenaire fuese el resto de España en su conjunto. Lo que creo que no parece poder aceptar es ser par de entidades como la Comunidad de Murcia, Cantabria, ...

» autor: perplejosinguia

#27 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--189197-- — Mon, 15 Oct 2012 08:55:27 +0000

#24 Si España no fuera todo lo que he dicho no seriamos independentistas.

Pero lo que mas gracia me hace es que hables como si el PP no hubiera ganado por mayoría absoluta o como si el PSOE no hubiera arrasado el Estatut. Sólo me ha faltado recordar que España no es una democracia porque los jueces políticos se follan lo que vota el pueblo catalán.

Si tu contrargumento es el mapa del tiempo de TV3 es que no tienes nada serio.

El estado español, los políticos españoles, los ciudadanos españoles y la Constitución española detestan el catalán: sólo nos dan argumentos para erradicar esta lengua del Planeta Tierra. Es indecente.

» autor: --189197--

#26 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

esviel — Mon, 15 Oct 2012 08:45:18 +0000

#24
¿Centralista? no que va,paparruchas. Imperialista, por dar información sobre territorios que no les pertenecen,eso ya es mala fe porque es para darles información falsa y que salgan a la calle con jersey de lana en agosto. Matalenguas desde luego que no, si hasta Wert es capaz de hablar catalán sin sufrir hemorragia cerebral. Ultracatólica,si porque la iglesia catalana está apoyando la secesión y hasta la conferencia episcopal española también ¿ o era al revés?.
Estamos en lo de siempre :"antes roja que rota".

» autor: esviel

#25 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--189197-- — Mon, 15 Oct 2012 08:30:33 +0000

#19 El PSOE no es federalista, ni siquiera como partido. Su propuesta mas atrevida consiste en cambiarle el nombre al estado autonómico. Además, está en la oposición.

» autor: --189197--

#24 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Swann — Mon, 15 Oct 2012 08:29:46 +0000

#22 Vaya sarta de adjetivos, a cual más sorprendente.

Centralista. La izquierda de España nunca ha sido centralista. España no es el PP, y ni siquiera todo el PP es centralista. Pero es que además tenemos una Constitución que en su artículo 8 se establece como no centralista. ¿Error o manipulación?

Imperialista. Esto no lo puede decir en serio una ideología que pone en los mapas de tiempo de su televisión pública un 75% de territorios que no les pertenecen. ¿Error o manipulación?

Matalenguas. El estado español y la Constitución protegen el catalán, digan lo que digan elementos marginales y exóticos de la TDT. Aznar hablaba catalán en la intimidad. ¿Error o manipulación?

Ultracatólica. Que yo sepa, la Iglesia catalana está apoyando la secesión contra España. ¿Error o manipulación?

Postfranquista. Que la burguesía económica catalana llame postfranquistas a los españoles en general, no deja de ser curioso. Supongo que para la intelectualidad secesionista nunca existieron los republicanos españoles y nunca se fusiló a ningún castellano o asturiano. ¿Error o manipulación?

Expoliadora. Y esto lo dice el secesionismo que acaba de aumentar en 400 millones de euros más su demanda de fondos a los españoles porque han saqueado las cuentas catalanas hasta no dejar ni un euro para pagar las nóminas. ¿Error o manipulación?

» autor: Swann

#23 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Swann — Mon, 15 Oct 2012 08:21:30 +0000

#16 Será o "en" España o "con" Castilla, o "con" España-menos-cataluña. Porque España, como concepto político, surge mucho después de la unificación de Castilla, Aragón y Navarra. Tenéis un grave problema con el lenguaje, amigo.

» autor: Swann

#22 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--189197-- — Mon, 15 Oct 2012 08:21:29 +0000

#9 #10 Se trata de escapar de esta España centralista, imperialista, matalenguas, ultracatólica, postfascista y expoliadora que tanto nos perjudica a los ciudadanos de Catalunya en el día a día.

» autor: --189197--

#21 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

quiprodest — Mon, 15 Oct 2012 08:20:48 +0000

#17 Los partidos que están firmando la liquidación del estado del bienestar y encantados de poder hacerlo y que han estado pactando entre ellos hasta hace poco, de pronto descubren que son nacionalistas mutuamente excluyentes. Justo ahora que hay elecciones. Pues tiene pinta de teatrillo, la verdad. El problema es que están jugando con sentimientos de la gente, apelando a una política "de tripas" y se pueden encontrar con que se les acabe yendo todo de las manos.

» autor: quiprodest

#20 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Swann — Mon, 15 Oct 2012 08:19:16 +0000

#14 Ya. Poli bueno / poli malo. ¿Realmente estos señores piensan que todos los catalanes son niños o retrasados mentales?

» autor: Swann

#19 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Swann — Mon, 15 Oct 2012 08:16:55 +0000

#8 el psoe ha dicho que sí hablaría sobre una federación. No se puede manipular con estas cosas

» autor: Swann

#18 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

iramosjan — Mon, 15 Oct 2012 08:09:20 +0000

#16 Eso suena demasiado inteligente para mí ¿Exactamente cual es la diferencia entre las dos cosas?

» autor: iramosjan

#17 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--249168-- — Mon, 15 Oct 2012 08:08:43 +0000

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» autor: --249168--

#16 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

perplejosinguia — Mon, 15 Oct 2012 07:56:48 +0000

#6 Yo creo que no, me parece que pide una confederación con España, no en España.

» autor: perplejosinguia

#15 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

gabachierre — Mon, 15 Oct 2012 07:53:50 +0000

"Osti, osti, osti, Jordi, hay que recular que nos hemos pasao...."

Dijo hace un par de dias en una cena con amigos

» autor: gabachierre

#14 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Tomaydaca — Mon, 15 Oct 2012 07:52:23 +0000

Ni ellos mismos se ponen de acuerdo:
www.meneame.net/story/duran-enmienda-independencia-mas-pide-estado-con
Duran escribió en su twitter: “Defender el derecho de autodeterminación y la libertad de Cataluña no es necesariamente defender la independencia. Soy confederalista y lo seguiré siendo”. Este diario destaca que el líder de Unió trató en todo momento de centrar la postura de CiU y de neutralizar la denuncia de sus adversarios del PP y del PSC, que acusan a los nacionalistas catalanes de haber emprendido un viaje que sólo lleva a Cataluña al abismo.

» autor: Tomaydaca

#13 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--249168-- — Mon, 15 Oct 2012 07:52:11 +0000

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» autor: --249168--

#12 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Ousdog — Mon, 15 Oct 2012 07:51:53 +0000

#11 Pues como los federalistas españoles no espabilen a los políticos como hicieron los independentistas catalanes del 11S o los centralistas del 12O, no encontrarán con quien federalizar lo que quede de España.

» autor: Ousdog

#11 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

quiprodest — Mon, 15 Oct 2012 07:45:48 +0000

#8 ¿Y qué es visto lo visto, lo que dice #5? Hablas de lo que quieren los partidos, pero no de lo que puede querer la gente. Si fuera por eso, no hace falta referendum en Catalunya, ya que los partidos abiertamente independentistas son minoritarios. Pero la gente puede que no coincida en todo con el partido al que vota, al menos en este tema.
Otra opción sería hacer un referendum en toda España.
Y de paso que aprovechen para preguntar otras cosas relevantes, que sabe a poco esto de "¿quieres que tus caciques locales estén sometidos a otro cacique mayor o prefieres que tus caciquillos locales se conviertan en grandes jefes caciques?".

» autor: quiprodest

#10 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

ingenieril — Mon, 15 Oct 2012 07:43:01 +0000

Ouxch...
"La estrategia de pedir la independencia me está dando votos.
Ahora a ver como salgo de ésta."

Hasta Mas sabe que la independencia clásica es una locura.Si lo dijera yo me freirían a negativos.
¿Cómo encajarán esta "redefinición"de la independencia sus votantes?.

» autor: ingenieril

#9 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

iramosjan — Mon, 15 Oct 2012 07:42:22 +0000

Vaya, vaya... así que lo que quiere es que la gente vote "sí" a que Cataluña se convierta en algo que nadie sabría lo que sería, ni que poderes tendría, ni quien tomaría las decisiones en ningún campo y que ni sería independiente ni dependiente, sino algo indefinido. Menudo trilero... ¿Dónde está la bolita, en Bruselas, en Barcelona, en Madrid?

Increíble, de verdad.

» autor: iramosjan

#8 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Ousdog — Mon, 15 Oct 2012 07:40:04 +0000

#5 El problema de querer una federación partiendo de la situación actual es que necesitas que los otros también la quieran, y visto lo visto, no es así.

Otra forma de conseguirla es independizándote primero, para negociar una federación desde fuera y de tu a tu.

#6 O una confederación.

PD: El PSOE no quiere una federación, no nos engañemos.

» autor: Ousdog

#7 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

eddard — Mon, 15 Oct 2012 07:38:23 +0000

Y añadió: Ni sí, ni no, ni blanco ni negro, sino todo lo contrario.

» autor: eddard

#6 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

angelitoMagno — Mon, 15 Oct 2012 07:35:56 +0000

una relación de interdependencia con España y con la UE en la que Catalunya tenga instrumentos de Estado.

Vamos, un estado federal, como el PSOE, pero sin decirlo a las claras.

» autor: angelitoMagno

#5 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

thekeeper — Mon, 15 Oct 2012 07:33:05 +0000

si lo que este hombre quiere es un estado federal, hasta yo, que soy español no independentista ni catalan votaría que sí, pero como este hombre, usa, manipula y hace lo que le conviene da igual lo que diga

» autor: thekeeper

#4 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Feindesland — Mon, 15 Oct 2012 07:31:04 +0000

Este, lo que quiere es mandar aquí sin que nadie le mande allí.

» autor: Feindesland

#3 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

Feindesland — Mon, 15 Oct 2012 07:30:25 +0000

Por los cojones:

O niño, o niña. A elegir.

» autor: Feindesland

#2 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

perplejosinguia — Mon, 15 Oct 2012 07:30:22 +0000

Y quien no lo entienda que se joda, que no es el problema de Artur.

» autor: perplejosinguia

#1 Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"

--326402-- — Mon, 15 Oct 2012 07:30:08 +0000

Una vez que se decide a decir la palabra independencia, y es para negar su conveniencia.

» autor: --326402--